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评论：凤凰解读：中国和梵蒂冈教廷纷争需要协商

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本站网友匿名	2012-07-16 20:02:48 发表
看问题需要全面，何先生对宗教不是专家，不必苛求，知道意思就好。环球可是专家，看得我觉得真是妙笔生花，气势磅礴，无理无据。所以老夫也来唠叨几句。看环球社评有感。堂堂环球对中国小小的天主教，0.44平方公里的梵蒂冈搞社评，看来天主教，梵蒂冈不可小觑，糟老头对天主教有兴趣，但是从没有与任何神职人员{正宗或山寨版的}接触，只是从阅读社科院{党的理论思想库}及其他国内出版社的书刊，和对教会，教友的观察。国外媒体书刊老夫不懂，更不是海龟，土老帽一个的我，表示一点看法，不吐不快，可不管谁谁{包括教民}高兴不高兴。实事求是，不知为不知。是我的基点。天主教会的负责干部{主教}，我们要选择任命：【中国的现实体制决定了必须坚持对教区主教的自选自圣制度，梵蒂冈逐渐认同这一现实是它与中国发展官方关系的唯一之路，这也将决定它在中国天主教扩大影响是否会更顺利些】【中国天主教早已形成自己的特色和体系，对教区主教自选自圣，这符合中国大的现实，是天主教在中国发展的真实轨迹。梵蒂冈教廷应当有心胸支持天主教在中国入乡随俗，而不是成心逆着中国的世俗体制。。】入乡随俗，【我的地盘我做主】。天主教会到底是一个独立的宗教团体，她要求自己选择，任命。这就是矛盾。可不可以调和！？只要【标准】一致，或者调和一致，就解决了。我们的标准：听话。具体是听官员的话，按领导意图，体会领导意图办教。表面的也行。天主教会的标准：1.有真实信仰。2.人品{思言行为的贞操，简朴，服从教会，【献身】教会教民{不是搞个职业}。；谦和，刚毅，3.学识{包括教会学识}，工作办事能力。教会的标准表能够与我们的标准调和吗？！难，所以，我们就搞了一个爱国会附加一个主教团来执行【我的地盘我做主】。六十多年来我们选拔了190来名主教，效果如何！？教民对正宗，水货一般还是分得清不说。这些主教们又怎样！？有几名没有向梵蒂冈呈情，请求谅解，宽恕！从内心皈依我们的没有没有？没有。【只是为了私利，不是皈依】他们到底受有神论的熏陶多年。梵蒂冈是个什么东东？是天主教的管理中心，办公地址{好比中南海}。0.44平方公里。说她是袖珍国那是为了她自己的教义，教理，教规不受任何势力操控，利用。包括意大利，才争取来的。有点像WTO{当然那是经济组织，梵是教会组织}。其实，我们与梵的关系比西方国家更好处理，比如意大利，梵就在罗马城，真是在人家心脏，再比如美国，那可是基督新教{从天主教分裂出来的改革派}选民占多数的国度。我们与人交往，已经不以意识形态为准，{比如越南}天主教的教理，教义，教规对教民的要求绝不会与我们矛盾。世界教民不多，只有10来亿，中国几乎没有几个，但是，【统战】应该是我们的强项，何况中国教民是我们自己的老百姓。软实力花了那么多银子，与世界天主教会{她的首脑，中心}过不去，真是打着红旗反红旗，标准的形左实右。说句题外话，这样的干部绝不是党的好干部，多是自私自利的奸佞小人，国家不得不防。我们投之以桃，梵就不知道报之以李？我们还需要耽心，她们自己挑选任命的主教会和我们离心离德。并且我们除有宪法，法律外，还可以提出因为社会大众有益的意见，教会绝不敢不尊重。如今，我们只是要他们{教会干部：主教，神父}在我们的地盘，口头上顺服，反对梵蒂冈干政；他们连口头上都【不】，有这么【傻】的政治！？不知道一点{阴谋诡计}！这些老实人，我们为什么不充分善用，利国利党利民呢。几个人品就那样，没有群众威信，胆小怯懦的几个【聪明人】，坏了我们的大事。国家利益荣誉应该高于部门利益！别犯如同{三自一包}不可逾越的错误了。实事求是调研，处理关系才是正道。对我们自己的国家民族要负责。
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本站网友匿名

2012-07-16 19:54:12 发表

原文由 benremn 于 2012-07-13 23:43:34 发表:
何先生你是何许人。怎么把圣母说成是人间代理。你懂吗？乱讲话，圣什么何亮亮。你喝糊糊吧

何先生不是宗教专业学者，用词遣句，不够专业，表达意思就好，我们只要不是专门假大空就好。又不是衙门，一点屁事，搞个秘书班子，精钓细作，来个完美的假大空。对人对事，需要结合实际，实事求是，不可在细微末节上，吹毛求疵。

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本站网友匿名	2012-07-16 19:34:35 发表
[对7/7处置上海马主教事的看法。] 如何对待天主教这个团体，才与国家，民族更为有益，有利马在致答谢词时，谦恭地提出为做好本职工作，请辞在{爱国会}的一切职务，并获得了在场群众欢迎，拥护。因此，马即失踪。我们原来对待天主教的策略基本上是与50年代对待资本家差不多，限制，利用，改造。因此有关当局成立了一个【爱国会】来具体出面进行，完成这个事业。天主教会到底是一个宗教团体，为了保持其特性，本色，信仰，本能的抵制，不参与。为此天主教人付出了无数辛酸，泪水，委屈，鲜血。六十多年来，{虽经过三十多年的改革，开放，}至今未松动。具体效果又是怎样？！目的应该是壮大我们，团结可以团结的力量。事实是相反。我们是否应该是实事求是地反思一下，怎样才是对国家，民族有利。而不是相反。我是领导一切的，所以教会的人事，教规，教义，培育，财务。都应该由我来安排，掌控，不然就是主权，领导权的丢失！统战工作是我们的强项，这是统战？！这是挑战还差不多。何况天主教民是我们的老百姓，不是阶级异己分子。【爱国会】这个称谓送给你，你舒服吗！？我就不会爱国！？要您来开导，教训，指导。比二等公民都难受。别看天主教民多数穷，文化低，老实，可并不一定傻，你歧视他，他没有感受？。因为，他们更爱自己的国家，人民，又老实，本分，我们应该一视同仁。没多少人，这不是简单的算术问题，起码得有点化学，生物学常识。切切不可为着部门利益，打着红旗反红旗。对天主教应该有个起码的认识。{我不是虔诚的教民，更不是海龟，不代表教会，教民，只是个人的胡说八道} 1.她是邪教吗？那就干脆取缔，不废话。2。她的教义也简单：就是上主-天主-老天爷是一切的中心--开始和终结，所以【承天意】是第一位的重中之重。{这是他们祈祷文的第一句}因为人是天主的{肖像}，就有了尊严。彼此宽容，互助。她的人际关系，社会关系，伦理关系，国际关系。。。都建基于此。教会是天主子--耶稣在2000年前设立的有形组织，是辅导人类特别是教民敬拜天主的工具。世界上信仰崇拜耶稣基督的人大约只有20来亿。天主教可能拉美最多。中国少的很。 3. 天主教是西方帝国主义的工具吗！？解放前，教会的教士很多是老外，这些老外是间谍，特务？实事求是地说，99/100，不是。是不喜欢中共吧，。是，90/100以上不喜欢。因为当时苏共提出不但是无神论而且是【战斗的无神论】，坚定的有神论者能够喜欢得起了吗？这仅仅是宏观上，对具体的人，是不能够厌恶的，这是教律。4.这些洋鬼子在中国到底干什么？献身于传教事业。其所办学校，孤儿院，医院，慈善事业等等都是手段，传教才是其真实目的。5.与国人的关系？一般般。从负面说，洋人的下意识当时肯定有优越感。虽然是隐蔽的，不敢张扬，但是，教内人士，特别是国籍神职人员一定会有感觉，同样国籍神父的民族自尊心也是很强的。比如老外说英语，意大利语，法语，国籍神父就是不理。只用【拉丁语】{当时教会官方语言}回之，或者用国语答之。当时的国人【可能是有外辱的原因】绝非都是洋奴心态，抢着搞绿卡，红卡。天主教会的名字是【公教会】所以她的组织系统是垂直管理，教会自己选择选举，自己【宗座—梵蒂冈】任命。不容任何外力掌控，任命。这在欧洲也是天主教与世俗权贵斗争的焦点。比如英国的国教{当时世俗政权，王室希望{自选自圣}，就是与宗座{梵蒂冈}分离的基督教会，但是，她不是天主教会了。历史上天主教会为此吃过不少磨难。教会为了自己的纯洁性，不被操控，利用在所不惜。但，那是王权时代，不是20，21世纪的人权，宗教自由时代。{何况天主教也会与当地政府进行必要的协商}。私企，外企的经理我们自己选举任命吗？私企，外企在中国不是照样遵纪守法，为中国的建设做贡献吗！？对天主教会为什么一定还停留在50年代的冷战思维呢？把教民推向烦恼，磨难呢。这是一股可以信任的群体，在拉美，世界面前更是树立软实力的机会。到底他们有着共同的宗教信仰。对世界而言，人家不仅仅看你怎么对待他自己，还要看你怎么对待别人。我们每个人要对国家民族人民负责，不能形左实右，坑害老板。实事求是应该是我们观察，思考，办事的准则。不然科学发展观就是空话。说一句zhen话，愿国家，人民-教民和谐如一人。祖国强大，人民安康。
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本站网友匿名	2012-07-16 03:04:32 发表
宗教局认为梵蒂冈坚持不放弃任命主教的杈利是“恋栈权力”的表现。但若从天主教教义的角度来看，这是教廷必须坚守的立场，外教人士或许未必理解，需要解释一下。天主教教义认为，罗马教宗是伯多禄宗徒之长的继承人，肩负起领导普世教会的巨大责任，他是整个教会相通合一的标记。他从主耶稣那里接受了“要坚固其它兄弟(即其它主教)”(路22:32)，及“牧放与喂养主的羊群”(参若21:15-17)的职责。因此，在所有地方主教出选及任命的具体问题上，教宗必须覆行一项特殊的任务，就是审核并确保新任主教能符合信仰要求的条件，就是不单合适地方教会的个别需要(中国国情)，也必须同时能与普世教会的信仰、伦理及纪律生活维持共融一致。有人会问：为什么一定要共融一致呢？这便涉及天主教的信仰核心：教会是所有受洗信主的基督徒共融合一的团体，所有成员真正互相隶属，如圣经所说的“我在你内、你在我内”一样；此外，整个教会并时刻与主耶稣亲密地结合着，成为一个“身体”(参弗5:22-33)；最后，教会的共融合一更上进一层反映并真实地参与天主圣三(父、子及圣神) 彼此完全共融、合而为一的伟大奥秘(参若17:20-26)。固此，天主教从来不认为祝圣主教单纯属于个别地方团体的“独立自办”事宜；相反，所有地方主教也属于以教宗为首的普世性的主教团 (college of bishops)，因此祝圣任何地方主教的事宜也当然成为整个普世教会的事宜，而教宗对主教的任命正是以全教会的首牧身份来进行的，以维护新主教在信仰、伦理及纪律生活上与普世教会完全保持一致。那怎样才是一般升任主教的合适条件呢？(一)在信德与伦理教导上持守天主教正统信仰; (二)有声望; (三)具良好品格及圣德；(四)有学识；(五)能领导团体，处事与人相处具备一定能力。盼望宗教局明白，任命主教问题触及天主教的一项核心宗教信仰课题，就是教宗有其不可推卸的职责，以维护整个教会的信仰完整性；主教既是地方教会团体的领袖，那么主教的个人品格、道德操守及正统信仰必须接受教会当局严格的审视，而宗座就是代表主耶稣及普世教会执行这项极为严肃的审视工作的“最终负责人”。可以这样说：只要确保任命的主教能符合天主教完整信仰所要求的条件，在理论上教廷是绝对可以在各方面作出弹性的处理甚至让步的。但若政府当局硬要破坏教会信仰的完整性，推举一些从信仰角度看来并不合适的人成为主教，宗座方面便决无其它选择，只能坚守立场，不会也不能退让！有人也许会认为：教宗握有最高神权，为什么不能在教义上作出些许调整？当本笃十六世还是信理部部长时，曾解释过教宗职的信仰意义。他说许多人皆误解罗马教宗的职能，以为他可以随自己私意或加或减任何教义。拉辛格枢机打了个比喻，就是教宗好比一个花园园丁，在主人(即天主) 的花园 (教会) 中只能负责浇灌、栽种、翻土及修剪花草树木的工作，决不可任意妄为，破坏花园。因为教宗的职份，就是“维护从前一次而永远传与圣徒的信仰”(犹3)。盼望中共政府不要再难为我们的教宗吧！因为任命主教是他的基本责任，到末日审判时他要向其上司--主耶稣交帐呢！洛奇
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本站网友 benremn	2012-07-13 23:43:34 发表
何先生你是何许人。怎么把圣母说成是人间代理。你懂吗？乱讲话，圣什么何亮亮。你喝糊糊吧
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本站网友匿名	2012-07-13 20:28:19 发表
真的是胡扯，不懂懂装懂。错字太多了，把意思也改变了，这能不能代表凤凰台的水平？？？？？
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本站网友匿名	2012-07-13 18:22:24 发表
教外人评论教内事别不懂装懂
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本站网友商若瑟	2012-07-13 14:02:58 发表
错别字连篇，语句不通。
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本站网友匿名	2012-07-13 13:43:20 发表
就中国哈尔滨的非法主教祝圣，亚洲主教团协会秘书长，印度孟买总主教区总主教奥斯瓦尔多·格拉齐亚斯枢机向亚洲新闻通讯社表示，未经教宗批准的岳福生神父的非法祝圣令人痛心和焦虑。格拉齐亚斯枢机强调，"圣父教宗从未干涉过政府内政问题。在全世界任命主教问题上，圣座关心的是人的牧灵责任"。格拉齐亚斯枢机继续表示，"中国政府不应该通过任命非法主教的方式干涉牧灵和灵修方面的问题；应该允许教会独立和自由活动。教会只希望有一位为中国人民服务的主教、渴望为其精神方面的成长而努力"。亚洲主教团协会"和全体天主子民都为圣座和中国政府能够解决目前问题、事态不会恶化祈祷"。希望"中国政府重返与圣座合作、配合、对话的精神；不断更加理解教会传教"。今天，"排斥天主正在殃及许多国家；我们是此类灾难性结果的见证，首当其冲的是社会、政治和经济生活中基本价值观和伦理道德价值观的危机"。"新福传是圣父教宗的先知性召叫，使天主重新成为生活的中心"。最后，"在全世界都十分重要的"宗教自由"是一个国家和一个民族全面发展的基础。压制和制约宗教自由将损害人的尊严，以及一个国家的发展与进步"。
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本站网友 zaixian2012	2012-07-13 11:56:04 发表
教有教规，什么事情都要有原则，天主教的圣统治绝不能向任何势力妥协，请好自为之，明白事理的真相在说来说话！
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本站网友匿名	2012-07-13 07:47:49 发表
何先生你懂天主教在教条?一个不懂天主教教律的人评论天主教，不是可笑吗？
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本站网友匿名	2012-07-13 03:04:30 发表
主教神父们被参与了以后（情况和上海相似，合法主教，非法的来参与），感觉上，他们和信友们越来越需要亲热了，不知是内心不安还是一种技术手段？大家表面虽然还一团和气，但究竟是有距离的。也不想和他们来往了，就让信仰“荡秋千”吧。非法来的东西是冲突需要合法去信仰的，否则，还信仰什么？确实，信徒应该听神父的，但神父没听主教的，信徒可以考虑怎么听，如果主教没听教宗的，同样，信徒可以选择，还需要听主教吗？别打广告，要来疗效，退出爱国会，没有选择。
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本站网友匿名	2012-07-13 01:23:21 发表
这评论员没啥水平……
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本站网友匿名	2012-07-12 23:28:40 发表
宗教就是宗教，政府尊重宗教，宗教有益于社会。
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本站网友匿名	2012-07-12 23:20:53 发表
何先生的评论犯低级错误。如把梵蒂冈说成圣母在人间的代理。又如把绝罚视为开除教籍。
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本站网友匿名	2012-07-12 23:08:39 发表
中方索性把脸撕破，赤裸裸的表演出，政治就是宗教，宗教就是政治。天呐，玩到这样的境界，真以为自己天下无敌，能长久下去吗？真是我死后、那管洪水滔天，这是伤天害理，是丧德。
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本站网友匿名	2012-07-12 23:05:00 发表
梵蒂冈一直就是协商姿态，而中方是明显的破坏协商，抛弃协商，试图利用政治权利，将手伸向宗教事务的蛮横手段。梵方不想介入政治，而政治偏偏喜欢纠缠宗教。请问这个何亮亮，你眼睛在看啥？这个“需要协商”，是需要梵方用什么姿态？直截了当点，就是将宗教事务拱手给政治，这样行不行？全世界有这么操作的吗？
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本站网友匿名	2012-07-12 22:33:11 发表
这个何亮亮窝里窝囊的，说一句完整的句子都困难，删文吧！！！
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本站网友匿名	2012-07-12 22:15:58 发表
我郑重宣布退出爱国会！
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本站网友匿名	2012-07-12 21:39:23 发表
在线：把这篇文章删了去吧，一句话都说不完整，太搞笑了。
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本站网友匿名	2012-07-12 21:34:13 发表
呀，何亮亮就这水平，这还叫解读，错误百出，太可笑了，我就看了一头雾水，正如一位弟兄的评语“说了等于没说”-----太精辟了。
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本站网友 xiaoshizi	2012-07-12 21:08:46 发表
辅礼主教就是主教，助理主教辅礼主教神父皆可可以做副主教。天主教会的最高组织完全有资格委任自己认可的人做主教。爱国会好像本来就不是什么教会官方承认的教会组织
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本站网友匿名	2012-07-12 20:42:42 发表
说了等于没说
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本站网友匿名	2012-07-12 19:10:36 发表
“宗教信仰自由”只是中国政府说说而已！
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本站网友匿名	2012-07-12 18:55:54 发表
这两次祝圣都是两败俱伤
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本站网友匿名	2012-07-12 18:54:29 发表
爱国会是群众自愿组织骑在教会头上，马作的好！
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本站网友匿名	2012-07-12 18:06:54 发表
协商的主权在中方，别人都抛弃了协商，直截了当了，这个何亮亮的眼珠儿在描些什么呢？那么那么一半天，试图说清楚，又说不清楚，说来说去还是老调子，八股文。
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本站网友匿名	2012-07-12 18:04:43 发表
既然爱国会是群众自愿组织，加入和离开应随人愿。此乃常识，也符合爱国会章程和其他法律。
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