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评论：沿袭“越南模式”着眼中梵关系
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2015-04-08 09:20:21 发表
在第十处，当那些来自中国的背负十字架时，祷词说：“然而，你保护每个生物的爱，让我们想起惨不忍睹的现实：贩卖人口、儿童兵、奴隶劳动、儿童和青少年的灵魂被野蛮侵犯，创伤留在最深深处。”
——这些跟中国嘛关系木有！第十处是什么来着？对了，是主耶稣被剥去衣服！
中国人被剥去尊严，剥去自由，剥去人权！
中国教会，地下教会被剥去”衣服”，不能公开活动！被剥去自由，合法权益，连皮肉都带去，其实景况实在可怜！正如主耶稣损伤的已不像个人！但依然铮铮铁骨屹立不摇！
独立自主自办的假教会不但被剥去了衣服，外貌模糊不清，连里面都已经被换了另一副下水杂货儿！由于严重缺钙而屈从妥协，心肝脾肺肾都被活摘了！


此第十处，恶党强剥去耶稣的衣服，连皮肉都带去，此时圣伤重开，圣血重流！梵蒂冈教廷使中国教会，真正的忠于罗马的地下教会圣伤重开，圣血重流，梵蒂冈教廷又把酸醋苦胆强地下教会喝，加增其苦！
梵蒂冈教廷，你想一想……
 
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2015-03-24 11:56:31 发表
网友 睁开眼吧 的原文：

我可以说，相比近日意大利媒体上报道的那些内容而言，没有什么十分重要的新闻（一意大利媒体曾称中国近日向梵蒂冈递交了一份建议）。——教廷国务卿枢机帕罗林主教！


这是帕罗林枢机对传闻关于主教任命中梵达成默契，中方向梵方递交了一份建议等待梵蒂冈回复的否认么？

还是表示没有回复，也暂时不会签署了呢？

这跟发言人隆巴迪神父说梵蒂冈希望中国考虑一下越南模式似乎一致！


这历来是我们所努力的，进一步弄清楚：我们努力弄清楚所有的事务。诚然，中国教会问题是一个非常、非常复杂的问题，历史告诉我们不能草率从事。——不能草率从事，就是不能着急签署协议！终于冷静下来了！


进一步努力弄清所有的事情！这就对了，因为你们得到的资料不一定全面，不一定真实！来大陆了解情况的，出去向你们介绍情况的！都是带着某种观点，个人利益！不是教会复杂，是人太复杂了，人都不讲真话了，所以复杂！比如魏景仪，韩志海，瓦伦特就很复杂，为什么单单采访他们？




我认为，需要解决的问题之一是地方教会的处境。——爱国会主教神父独立自主自办教会？地下教会被打压？

爱国会这个组织不行，众所周知，有必要一再的说吗？现在的问题是你对教宗的决定是什么态度：服从还是反对，省察省察自己。是忠贞吗？忠贞了谁？是忠于教宗还是持守自己的私意？是以信德接受教会元首的裁决，还是单凭自己所谓的聪明才智竭尽全力的反抗教宗？自己，自己，自己，省察自己。
 
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2015-03-24 11:13:12 发表
今日圣人，圣依勒内(殉道)

    圣依勒内是西米主教。戴克里西皇帝发动教难的期内，圣依勒内被捕，解往总督处。总督强迫他向邪神献祭，他严词拒绝道：“向邪神献祭的人，将投入永火地狱。”总督对他说：“罗马皇帝一再下令，人人均应向神道献祭，否则严惩不贷。”依勒内答道：“天主的法律命令我宁受万死，不可向邪神献祭。”

    法庭将他严刑拷打，他坚决不肯背教，旁观的亲友，莫不感动。他的妻子，泪流满面，哀求依勒内以子女为重，设法保全自己的生命。他的子女在旁哀求道：“爸爸，亲爱的爸爸，可怜你的亲生骨肉吧。”他的老母，也哭得如泪人一般，悲痛欲绝。

    依勒内竭力振作自己，用吾主耶稣的话向他们说：“谁若在人面前不承认我，我在我的天父面前，也不承认他。”

    官吏将依勒内押回监狱，用种种酷刑折磨他，企图动摇他的意志，全属白废。

依勒内第二次解往法庭审讯，判处死刑。刑吏将他斩首，尸体投入河中，时在公元304年。





【依勒内答道：“天主的法律命令我宁受万死，不可向邪神献祭。”】——这就是听天主的胜过听从人的！

【伯多禄和若望却回答说：听从你们而不听从天主，在天主前是否合理，你们评断罢!

伯多禄和宗徒们回答说：听天主的命应胜过听人的命。】



【沙得辣客、默沙耳和阿贝得乃哥回答拿步高王说：“关于这事，我们无须回答；
3:17 如果我们所恭敬的天主肯救我们，大王!他必会救我们脱离火窑和脱离你的手；
3:18 如果他不肯，大王!你应当知道，我们仍然不愿意恭敬你的神，也不朝拜你所立的金像。”】



【于是拿步高说道：“沙得辣客、默沙耳和阿贝得乃哥的天主，是可赞美的!他打发了自己的天使来，救护那些信赖自己的仆人，他们敢违背王命，宁愿捐躯，除自己的天主以外，不愿事奉叩拜其它任何神祇。】



爱国会主教神父们你们是听从谁的了呢？你们听从谁的走独立自主自办教会道路？谁要求你们独立自主自办教会？你们独立自主自办教会，做了谁让你们做的事？



【对于教会的自传

　　此外，你们国内还有人，除上面所说的，在教务上和在经济上，主张你们的教会，完全无所从属，他们又主张在宗教教理和教育和宣讲上，也要独立。

　　当然，我们并不否认，讲习宗教教理的方式，随地而异，在中国应尽其可能，以求适合中国人民的民情和性格，就合中国的遗传和风俗。这种宣讲方式，若运用得法，在你们国内，收效必丰。但是耶稣基督以天主权威所教的福音，人们有什么名分，可以各按各自的民族性，任意的解释呢？这种事连想也都算是胡想！

　　宣传和讲习福音的使命，天赋之于主教们。他们乃是宗徒的继任人，又赋之于司铎们；他们乃是主教们的助手。因为这种福音，开始宣讲和讲习的人，是耶稣和宗徒们；历代保全这种福音，不染瑕疵的，则是罗马教宗和全球服膺圣座的主教们。

　　教会的司牧们，因此并不是福音的作者和编者，他们不过是法定的保管人，是天主所选的宣传者。这样，我们本人，连同主教们一齐，不但可以，而且还应该用耶稣的话说”我的道理不是我的道理，是遣派我著者的道理。“对于各代的主教们，则可常给他们那句圣保禄宗徒的训言：“呵，弟茂德，你当谨守我的付托，凡支离忘本的空谈，似是而非的诡辩，都该深恶痛绝。”又可以用圣保禄的另一训言：“依恃寓居我们心内的圣神，你应谨守宝贵的付托。”我们并不是充当教授，教授人们脑海里所想出的思想，我们乃是按着良心的职责，接受实践耶稣所讲的真道。这种真道，耶稣曾严重地训令宗徒们和他们的继任人，宣传讲习。

　　那么，谁是耶稣真教的主教或司铎，便该多次默想圣保禄宗徒对自己宣讲福音所说的话：“兄弟们，我明白告诉你们，我所讲的福音，不是来自人世，我既没有向人受教而得，又没有力学而知，乃完全由于耶稣的启示。”

　　既然我们坚信这种教义为天主的启示，而且仗恃天主圣神的扶助，我们誓志保全这种教义的完整，我们便借用圣保禄宗徒的话：“假使就是我们本人，或是甚而从天降来一位天使，给你们宣讲一种异于我们以前教给你们的福音，那便该受人屏弃。

公教的超然性

　　可敬的神昆们和可爱的神子们，依次你们很容易地可以看出，凡是谁若信从或宣讲异于我们上面所说的一种教理，他便不能认为公教教友，便不能再有这种荣衔了，即如那辈附和所谓”三自运动“和其他类似运动的阴险谬说的人。

　　推行这些运动的人，用尽阴谋险诈，图谋欺骗朴实和胆小的人，使他们离开正路。他们故意造谣说：”谁不加入他们三自的傀儡教会，便不是真正的爱国份子。然而究其实，简单点破他们的阴谋：他们是图谋在你们国内创一个国家教会。可是这样的教会，已经不是公教会，因为已经推翻了公教的“至公性”；而天主耶稣所立的教会，则超然立在各民族之上，伸手怀抱着一切的民族。

　　我们乐意把上次公函对于这一点所说的，再申说一遍：”公教教会所收的信友，不限于一个民族，一个人种，乃是以基督的神爱，普爱世界的各种民族，各种人种，使他们因着基督的神爱，互相团结，如兄如弟。既是这样怎么能有人说教会替一个国家，一个政权，服务奔走，怎么能逼迫教会破坏救主所立的统一制度，分成各国的教会与罗马圣座脱离关系？罗马圣座乃基督耶稣的代权伯多禄，世世相传，直到末世。凡是基督信友的团体，若一旦跟圣座脱离关系，便像葡萄枝自树上割下了，再不能开花结果。“

劝谕

　　我们于今怀着耶稣的心肠，诚切地劝谕那辈使我们伤心的人，劝他们悔改，重归得救的正路。他们该当记住，若是该把恺撒（政府）的东西，归给恺撒，那便该把天主的东西，归给天主。若是遇到世上的人，命令一些违背天主规律的事件时，就应该实行圣伯多禄宗徒所说：”理应服从天主而不服从人。“也应该记住，没有人能够奉事两个主人，若是两个主人所命的，互相冲突。这样，没有人能够取悦耶稣，又取悦于人。因此，即使为至死忠于神圣的救世主，应受窘难，便该毅然承当一切。

　　至于一些甘受虐待，以忠于天主忠于教会而异于常人的人，”他们竟能为耶稣的圣名而受辱“，我们再三恭贺他们，再三用慈父心肠激励他们。在他们所走的正路上，他们要勇敢无畏地继续前进，脑中常常想着耶稣的话：”你们不要怕那些杀害你们肉体，然而不能伤害你们灵魂的人。你们却该害怕那一位能够把你们肉体灵魂投诸地狱。......你们的头发，他都根根数过，你们不要害怕。......凡是谁在人前承认我，我在我天上圣父前也将承认他，凡是谁在人前背弃了我，我在在天圣父前，也要弃绝他。“

　　可敬的神昆们和可爱的神子们，为遵守天主的法律，你们应该忍受的攻击，绝不是轻易的。可是耶稣曾说为义而受难的人是真福的人。训令他们欢欣鼓舞，因为他们在天的酬报，充裕丰富。耶稣自己一定也将用他的大能扶助你们，使你们善于奋斗，保全信德。天主之母，童贞玛利亚，我等慈母，也必助佑你们。圣母乃中国在天之后，在今年的圣母年里，将必特别保佑扶助，使你们坚守善志，在天之中国致命先烈，也将相助你们，他们为着爱国真诚，尤其为忠于神圣救主和圣教会的赤心，坦然就义。 】——比约十二教宗《致中华人民》通谕



依勒内竭力振作自己，用吾主耶稣的话向他们说：“谁若在人面前不承认我，我在我的天父面前，也不承认他。”



【路12:4 我告诉你们做我朋友的人们：你们不要害怕那些杀害肉身，而后不能更有所为的人。
12:5 我要指给你们，谁是你们所应怕的：你们应当害怕杀了以后，有权柄把人投入地狱的那一位；的确，我告诉你们:应当害怕这一位!
12:6 五只麻雀不是卖两文铜钱吗？然而在天主前，他们中没有一只被遗忘的。
12:7 就是你们的头发，也一一被数过了；你们不要害怕!你们比许多麻雀尊贵多了。
12:8 我告诉你们:凡在人前承认我的，人子将来也要在天主的使者前承认他；
12:9 在人前否认我的，将来在天主的使者前也要被否认。
12:10 凡出言干犯人子的，尚可获得赦免；但是，亵渎圣神的人，决不能获得赦免。
12:11 当人押送你们到会堂，到官长及有权柄的人面前时，你们不要思虑怎样申辩，或说什么话，
12:12 因为在那个时刻，圣神必要教给你们应说的话。”】
 
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本站网友 睁开眼吧
2015-03-23 13:05:14 发表
【但中国政府似乎通过官方媒体表示不考虑梵蒂冈的提议，耳语呼吁梵蒂冈正视中国天主教的历史传统与现状！】


亚洲新闻社贝神父注意到这点。他在《中梵关系没什么可庆祝的》文中说，据悉，北京好像拒绝了这一模式(越南模式)，相反，要求圣座接受其自选自圣的候选人。这是毛泽东掌权以来事实至今的方式:主教被一个由神职人员，平信徒和修女组成的教区委员会选择，任命。但爱国会“建议”候选人名字，或者可以说爱国会将候选人强加于这一委员会。

事实上，《环球时报》报道中的这句话十分有意思:“三月十二日，在梵蒂冈建议联合重新审议主教祝圣后，北京敦促梵蒂冈考虑中国天主教徒的历史传统和现状。”

多位乐观观察员的转述中都没有这句话，而这句话，不仅谴责了越南模式，还是进一步表明中国尽管愿意与梵蒂冈对话～至少在口头上是这样说的，但不会在主教选举上妥协。这一问题必须在中国手中，按照“自选自圣”模式进行。

隐藏起上面提到的这句话，也就是只剩下中国愿意“与梵蒂冈展开建设性对话了”。


隆巴迪神父代表教廷希望中国考虑一下越南模式！

中国外交部发言人希望梵蒂冈考虑中国天主教历史传统和现状！

中国天主教历史传统是什么呢？中国天主教什么时候产生的？400年的传统还是60年的传统？共党发言人说的肯定是这六十年独立自主自办教会的传统！而这个传统是背叛了400年的传统，更背叛了2000年教会的传统！是中断了圣教会的传统！

独立自主自办教会的中国天主教始于共夺权后，外国主教神父修士修女们被驱逐，国内主教神父们背叛信仰屈服于共党参加了爱国会，从此开始了独立自主自办教会邪路！

所以这个传统始自一群软骨头叛徒！现状是今天的叛徒继承了那群叛徒对天主对教会的背叛！叛徒的后代，叛徒的继承人，叛徒教育培养出来的后继叛徒！



中共发言人代表中方表示中国坚持独立自主自办教会政策不变！

梵蒂冈教廷还要签署协议么？

梵蒂冈教廷用希望越南模式回复那个待签协议！中共用自己不变的原则来回复隆巴迪建议的越南模式！

接下来如何谈，如何对话呢？
 
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本站网友 匿名
2015-03-16 21:43:48 发表
网友 匿名 的原文：

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隆巴迪指主教任命可借鉴越南模式，网民怀疑协议胶着
【天亚社．香港讯】教廷发言人隆巴迪（FerdericoLombardi）神父三月十日在梵蒂冈接受有亲共背景的传媒专访时，提到梵蒂冈与越南在主教任命问题上的磋商经验，建议中梵双方在寻求关系改善的过程中，可以借鉴“越南模式”。

　　有内地天主教徒网民怀疑，这次教廷提出“越南模式”，显示去年报章报道的“默契协议在梵蒂冈没有通过”，而另一网民则指此模式是“拿一个剧毒的产品让梵蒂冈打上美丽的包装”。

　　据在香港上市的《凤凰卫视》十二日发布的报道，隆巴迪神父在访问开始时，兴奋地拿出教宗方济各去年八月途经中国领空时的问候电文，以英文为记者复述教宗愿意前往中国：“当然，明天就可以去。”

　　但隆巴迪神父表示，外界不能太过乐观地看待教宗的电文能为中梵关系改善带来作用，因为主教任命问题仍然是重要障碍。他说，梵蒂冈希望中国考虑一下“越南模式”，以作出改变。

　　所谓的“越南模式”指的是，根据协商，越南同意将主教候选人名单交给梵蒂冈，由梵蒂冈挑选，再经越南政府确认，最终由教宗正式任命。此模式的好处是，教廷认可的人选不会是越南不喜欢的人。而最后确认的主教，也是教廷认可的。

　　实际上，借鉴“越南模式”选任主教的建议，早于十多年前已出现。

　　隆巴迪神父指出，越梵关系已变得越来越好，越南最高层官员已经访问梵蒂冈会见教宗。现在又有特定的圣座代表，虽然不在越南居住，但是可以访问越南的教堂，“这意味着一切情况都可以变”。

　　报道又引述研究中梵关系的学者认为，参考“越南模式”或许会帮助双方更好地交流沟通。但中越不同的是，越南高层已经同教宗直接会谈，但梵蒂冈目前还与台湾保持着外交关系，所以中梵高层很难找到适当场合展开对话。

　　《凤凰卫视》十一日也刊出时事评论员何亮亮的访问，指出隆巴迪神父没有否认台梵关系可能生变，并说台梵关系并不是中梵建交唯一的，甚至不是最重要的障碍。

　　香港的《文汇报》十一日就同一专访的报道中指出，隆巴迪神父没有正面回应梵蒂冈是否已经考虑与台湾断交，但说外交关系于梵蒂冈而言，并非唯一同外界保持往来的方式。但他认为：“梵蒂冈更关心的是主教任命的问题。”

　　该报又指出，西方媒体报道还披露了一些围绕中梵关系非正式磋商的细节，但梵蒂冈方面在接受他们查询时，不愿证实这些报道的真实性，只强调中梵邦交关系想要实现正常化，需要双方都拿出足够的诚意和耐心。

　　然而，这份同样有亲共背景的报章，只字未提《凤凰卫视》专访中，隆巴迪神父的“越南模式”建议。

　　与此同时，该报又于十二日独家访问国家宗教事务局局长王作安。王氏指出，主教任命问题由于历史较长，需要讨论的内容较复杂，需要双方保持耐心，总会找到解决办法。“我们也希望梵蒂冈不仅在口头上表示改善中梵关系，关键还是要拿出实际行动，在实质性问题上拿出诚意，推进相关问题的解决”。

　　外交部发言人洪磊也对《环球时报》说，中方希望梵蒂冈能创造有利条件改善关系。

　　对于相关报道，国内网民“睁开眼吧”疑惑，为何隆巴迪神父希望中国考虑“越南模式”，而去年底“不是传闻中梵主教任命达成默契，待签协议？”他说，教廷内部意见不一不是秘密，但发言人代表教廷发言，不能代表派系，应该就有关问题达成一致后，才接受采访。这次提出“越南模式”，“不会是教廷也出现两个‘中央’吧？”故此，他估计之前的“那个默契协议在梵蒂冈没有通过”，最大障碍还是中国天主教爱国会和独立自主自办教会的宗教政策。

　　《文汇报》去年十一月曾引述权威人士说，中梵之间谈判了近四年的主教任命协议已基本达成，预料梵方应该在今年底或明年初给中方一个回应。

　　权威人士透露，双方的默契包括可由教区自选出一名主教人选，接着报中国天主教主教团，再报国家宗教局备案，最后通过外交渠道通报梵方，如果两方都无异议就可以祝圣，在中梵未就人选达成一致之前，双方都不会有单方面行动，不会强行祝圣。

　　“睁开眼吧”指出，“默契协议”和“越南模式”两者程序虽然大致相同，但权威人士说的主教团是现在不被教廷承认的北京主教团，因为有非法主教在其中，而合法的地下主教却不在其中，并且其章程有违背天主教教义的主张。

　　另有教友在聊天群组里指出，“越南模式”只是“变相的自选，冠冕堂皇的祝圣”，是“拿一个剧毒的产品让梵蒂冈打上美丽的包装”。

　　香港《东方日报》评论员“柳三禅”则认为，北京如果向采用越南模式的方向考虑，会“坚持中国提出的名单就是最后的名单，教廷只需任命，不需要选择。也就是，在中国的主教选择权完全在中国”。对此，教廷未必完全同意。

　　柳三禅相信，“北京会较为坚持‘八路军模式’，八路军名义上归蒋介石统一指挥，实际有很大的独立性。也就是说，未来中国原有的爱国教会以及地下教会都是教廷的一部分，但是又有其相对独立性”。他并判断中梵建交是台湾大选后的事情。

这篇文章在哪儿？

天亚舍

没给链接，我说在天主教在线没看到呢

http://blog.sina.com.cn/s/blog_87497ade0102ve8l.html
 
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本站网友 匿名
2015-03-15 23:10:04 发表
《如果利玛窦今天重返中国……》--作者 甘保禄

3月7日，《梵蒂冈内部通讯》发表了Giacomo Galeazzi（G.G.）采访意大利Fabriano-Matelica教区主教Giancarlo Vecericca（G.V.）的文章。G.V.主教不久前带领信友们从利玛窦的家乡马塞拉塔（Macerata）开始到劳莱托（Loreto）结束，进行了一次朝圣之旅；访谈内容涉及到同为耶稣会会士的教宗方济各与当年的利玛窦在中国时所采取的福传路线，读来令人耳目一新的同时，更让人深思。在此先将文章内容悉数翻译，再作个人反思。

     G.G.： 在大明帝国中的福传使命结束五个世纪（注，可能是G.G.笔误，应该是四个世纪）后，耶稣会会士利玛窦可以为当前的中梵对话起到模范作用吗？

G.V.: 是的，利玛窦在今天仍然是一个模范。特别是在他愿意适应中国的生活方式和中国的文化方面，特别是在他同地方和中央政府持续不断的对话方面，尽管困难重重。对福传方式的一个重要的启发因素应该是为适应当今中国的生活方式和思维模式而做出的努力。利玛窦的福传模式包括同人群的接触和与当权者的对话。我们可以从他试图与当时的中央政府甚至皇帝本人见面的努力中略见一斑（在当时几乎是不可思议的）。这一模式可以给今天的中梵关系带来启发。

G.G.：在中梵对话中，文化也是一个重要因素。最近，44卷保存在梵蒂冈宗座图书馆中的明（1368-1644）、清（1644-1911）时期的中国历史和文学著作在罗马的卡萨纳塔（Casanata）图书馆展出。是否文化也可以成为与中国关系的催化剂？

G.V.：按照利玛窦的观点，文化和外交行动必须同时进行，都很关键。外交行动如果要有效，就必须要能够深入并发挥蕴藏在中华文化中的人性追求。这两种行动不但不可或缺而且相辅相成。为了外交努力的成功，文化行动至关重要，反之亦然。利玛窦神父对中国传统文化不但有很深的洞见，而且满怀兴趣，他也曾努力指出其与基督信仰的关联。他也坚持认为，启示了天主奥秘的基督信仰不但发扬了而且也完善了中国传统文化中所有真善美圣的因素。

G.G.：曾在冷战时期推行过“梵蒂冈东欧政策”的卡萨罗利枢机主教说过，那些拥有明确自我意识的人可以和任何人进行对话。耶稣会会士利玛窦的文化适应路线能否成为他的会友——这位在年青时曾渴望来亚洲传教，如今作为教宗看到基督信仰在远东地区将有一个美好未来的贝尔高利奥——追随的路线？

G.V.：当今的远东福传，也就是向亚洲人民的福传，的确是受到了早期耶稣会会士们见证的启发，同样也启发了教宗方济各。如今教宗所采用的方式就是对利玛窦神父方式的继续。在我看来，这位来自马塞拉塔的耶稣会会士的福传行动是核心的支柱之一，更是一个息息相关且启发人心，被认真对待的参考对象。就像在利玛窦的时代，今天的教宗方济各也相信，基督信仰的未来是在远东地区。明白了这些，我觉得很重要的一点是不要忘了，就像利玛窦一样，教宗方济各也特别渴望通过他的行动来推动和见证基督信仰。我深信，因着他在对话领域的能力和对中国人民的热切关爱，教宗方济各一定会在中国取得相当大的成果。我为此不断祈祷，我也要求人们为我们这时代的这一伟大教宗突出的福传行动而祈祷。

G.G.：从牧灵的角度来看，在中国的新福传需要什么？

G.V.：从牧灵的角度来看，今天在中国的新福传首先需要的是通过教育，让人们能够主动地在他们的生活中为耶稣基督作见证，这是基督徒生活的基本理念。其次，就是要把哲学和神学方面的优秀著作翻译成中文，让人们能够了解相信耶稣基督的正确理由。这一需求非常迫切。在今天的中国，迫切需要真理、正义，以及一种相称于人的人性尊严。（完）


上述访谈录之所以吸引了我的目光并引发了我的反思，无疑是因为近期来就中梵关系再次出现的新闻报道而在国内外引起的好奇、猜测、议论、展望等涟漪。毋庸置疑，就中梵双方是否该积极寻求对话、谈判甚至建交的问题，国内外教会人士几乎出现了壁垒分明的两种声音。一种是以不久前梵蒂冈内部通讯所采访过的齐齐哈尔的魏景义、兰州的韩志海和新疆的谢廷哲主教为代表的“中国教会”的声音，以及包括教宗方济各、教廷国务卿帕罗林枢机和教廷新闻发言人隆巴蒂神父等人的声音。虽然他们都明确指出，历史遗留到今天的中国教会问题和中梵关系矛盾，绝非一夜之间就能摆平的简单问题，但作为教会，不能因此就坐等天上掉馅饼或等到中国政府完全取消已经有将近60年历史的“爱国会”再寻求对话与合作。恰恰相反，正如鲁迅所言，“希望是本无所谓有，无所谓无的。这正如地上的路，其实地上本没有路，走的人多了，也便成了路。”面对困难和阻力，基督信徒更应该在福音真理的鼓舞和光照下，向原本是水火不相容的“敌人”伸出慈悲、良善、宽恕、和好的双手，不但化敌为友，而且为基督赚得“隐藏在恶人中的门徒”（见奥斯定《天主之城》Book I, Chapter 35）。

然而，与之相反的声音则认为教会与当今中国政府谈判、对话就是对教会原则的放弃、对信仰的伤害、对正义的无视。就连香港一位名为莫哲暐的年轻天主教徒也在一篇题为《教会，你为何不争气？》的文章中大批特批那些“利用所谓的‘爱’、‘宽恕’、‘包容’等大道理，去纵容政权行恶。而且把俗世的‘爱国主义’及‘国族主义’，置于‘爱主’之上”的人，说他们这样做就是“不争气”、“违背良心”。然而，这位年轻的莫先生似乎没有意识到，他正在试图绑架“教会”和“天主”，以及那些仍然为信仰而受苦的人们，来为他煽动分裂国家、挑起民族与地区冲突的伎俩做盾牌，就差说出一句“当年大英帝国的洋枪洋炮为何到现在还不到南中国海，将回归中国不到二十年的香港再抢回去呢？这样，我宁愿再作洋强盗的人质，也不愿和分离一百多年的手足同胞们共吃一锅饭！”而就是这一篇连什么是“国”、什么是“党”、什么是“政府”、什么是“文化”、什么是“人民”、什么是“信仰”都搞不清楚的文章，竟然竞相被多家教会媒体转载，更有几个貌似网络游民的人在暗中摇旗呐喊，为“学未有成”的“政治与行政学”学者莫哲暐鼓掌叫好，巴不得也能和他一起搭上大英帝国满载着向国人出售鸦片后获得的大量白银的商船而远涉重洋，做一回真正的“自由人”。在这里，笔者只能祝你们好运了……

再回到本文的主题和焦点：中梵对话，这个貌似不可能、不现实的话题——

四百多年前的利玛窦、汤若望、南怀仁等耶稣会会士在大明和大清帝国固若金汤、戒备森严的紫禁城内外，与中国士大夫阶层交友、互动，与包括皇帝在内的皇室家族对话、福传，曾经留下了中西文化和宗教交流对谈的美好见证。如今我们耳熟能详的康熙《十字歌》、《生命之宝》等诗词，以及多幅充满了对基督信仰的认同和景仰的对联，就是活生生的见证。然而，旷日持久而又充满了各方政治较量的“礼仪之争”却让康熙一怒之下签发了“禁教令”，关闭了中西文化和信仰交流的大门，直到1840年的鸦片战争后才靠着“不平等条约”而被强力打开。此时的利玛窦、汤若望、南怀仁等人，就只能在天上默默地流泪哭泣了，因为他们原本为避免让中国人误将基督信仰当作祸害中国文化之“洋教”的努力，此时已经付诸东流了。

时过境迁，经过了新中国成立后的大起大落以及文革前后的暴风骤雨，中国教会这颗饱受摧残的小草终于又有了“春风吹又生”的机会，但始终未能完全从“爱国爱教能否调和？”“既做中国人又做基督徒是否可行？”等困扰中走出来的中国教会，却依然得经受各种非议和责难。这不，时至今日，还有像莫哲暐这样的“政治和行政学”学者来就此问题而老调重弹，仿佛不再来一次早在1939年就被教宗比约十二世纠正了的“礼仪之争”誓不罢休，实在让人哭笑不得！

感谢天主！在利玛窦等耶稣会传教前驱的助佑下，今日以亚西西的方济各为名的耶稣会会士教宗不但了解其前辈会友的经验和智慧，更明白在1219年时，敢于单枪匹马、赤手空拳到埃及和苏丹王卡米尔（al-Kamil）会面的圣方济各的和平精神，所以，他不顾别人的反复“劝说”甚至“警告”，多次表示希望“明天”就能到中国来。他的国务卿帕罗林枢机也直言不讳地指出说“圣座、教会与中国的对话将会给世界和平带来巨大益处。”其发言人隆巴蒂神父更进一步说：“好的中国公民也可以同时是好的天主教徒；好的天主教徒也同时可以是好的中国公民。不能将二者对立起来”——无疑是当年的中国使徒雷鸣远神父所说的“中国归中国人，中国人归基督”的回音！

毋庸置疑，这些说法和做法都会让类似莫哲暐这样的“政治和行政学”学者很难接受，但基督福音的真精神恰恰就是这样的：所有人，包括那些十恶不赦的大罪人，都是天主的儿女，而不是我们的敌人。一个人能否宽恕伤害了他/她的人是自己的事，但绝不能因此便责难和阻止那些即使仍然被伤害，却愿意遵照基督的教导去“宽恕七十个七次”，并愿意和他们一起走向天父怀抱的人们！
 
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2015-03-15 20:31:03 发表
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我很纳闷，为什么圣座这么着急和中国拉关系？。。。

父亲怎样期盼浪子的回头，圣父教宗也是如此。他眼睛能看到中国有13亿民众的灵魂将要失落，怎能不着急？他急切的想把福音带给每一个中国人，不管教内教外。
 
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2015-03-14 19:28:29 发表
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隆巴迪指主教任命可借鉴越南模式，网民怀疑协议胶着
【天亚社．香港讯】教廷发言人隆巴迪（FerdericoLombardi）神父三月十日在梵蒂冈接受有亲共背景的传媒专访时，提到梵蒂冈与越南在主教任命问题上的磋商经验，建议中梵双方在寻求关系改善的过程中，可以借鉴“越南模式”。

　　有内地天主教徒网民怀疑，这次教廷提出“越南模式”，显示去年报章报道的“默契协议在梵蒂冈没有通过”，而另一网民则指此模式是“拿一个剧毒的产品让梵蒂冈打上美丽的包装”。

　　据在香港上市的《凤凰卫视》十二日发布的报道，隆巴迪神父在访问开始时，兴奋地拿出教宗方济各去年八月途经中国领空时的问候电文，以英文为记者复述教宗愿意前往中国：“当然，明天就可以去。”

　　但隆巴迪神父表示，外界不能太过乐观地看待教宗的电文能为中梵关系改善带来作用，因为主教任命问题仍然是重要障碍。他说，梵蒂冈希望中国考虑一下“越南模式”，以作出改变。

　　所谓的“越南模式”指的是，根据协商，越南同意将主教候选人名单交给梵蒂冈，由梵蒂冈挑选，再经越南政府确认，最终由教宗正式任命。此模式的好处是，教廷认可的人选不会是越南不喜欢的人。而最后确认的主教，也是教廷认可的。

　　实际上，借鉴“越南模式”选任主教的建议，早于十多年前已出现。

　　隆巴迪神父指出，越梵关系已变得越来越好，越南最高层官员已经访问梵蒂冈会见教宗。现在又有特定的圣座代表，虽然不在越南居住，但是可以访问越南的教堂，“这意味着一切情况都可以变”。

　　报道又引述研究中梵关系的学者认为，参考“越南模式”或许会帮助双方更好地交流沟通。但中越不同的是，越南高层已经同教宗直接会谈，但梵蒂冈目前还与台湾保持着外交关系，所以中梵高层很难找到适当场合展开对话。

　　《凤凰卫视》十一日也刊出时事评论员何亮亮的访问，指出隆巴迪神父没有否认台梵关系可能生变，并说台梵关系并不是中梵建交唯一的，甚至不是最重要的障碍。

　　香港的《文汇报》十一日就同一专访的报道中指出，隆巴迪神父没有正面回应梵蒂冈是否已经考虑与台湾断交，但说外交关系于梵蒂冈而言，并非唯一同外界保持往来的方式。但他认为：“梵蒂冈更关心的是主教任命的问题。”

　　该报又指出，西方媒体报道还披露了一些围绕中梵关系非正式磋商的细节，但梵蒂冈方面在接受他们查询时，不愿证实这些报道的真实性，只强调中梵邦交关系想要实现正常化，需要双方都拿出足够的诚意和耐心。

　　然而，这份同样有亲共背景的报章，只字未提《凤凰卫视》专访中，隆巴迪神父的“越南模式”建议。

　　与此同时，该报又于十二日独家访问国家宗教事务局局长王作安。王氏指出，主教任命问题由于历史较长，需要讨论的内容较复杂，需要双方保持耐心，总会找到解决办法。“我们也希望梵蒂冈不仅在口头上表示改善中梵关系，关键还是要拿出实际行动，在实质性问题上拿出诚意，推进相关问题的解决”。

　　外交部发言人洪磊也对《环球时报》说，中方希望梵蒂冈能创造有利条件改善关系。

　　对于相关报道，国内网民“睁开眼吧”疑惑，为何隆巴迪神父希望中国考虑“越南模式”，而去年底“不是传闻中梵主教任命达成默契，待签协议？”他说，教廷内部意见不一不是秘密，但发言人代表教廷发言，不能代表派系，应该就有关问题达成一致后，才接受采访。这次提出“越南模式”，“不会是教廷也出现两个‘中央’吧？”故此，他估计之前的“那个默契协议在梵蒂冈没有通过”，最大障碍还是中国天主教爱国会和独立自主自办教会的宗教政策。

　　《文汇报》去年十一月曾引述权威人士说，中梵之间谈判了近四年的主教任命协议已基本达成，预料梵方应该在今年底或明年初给中方一个回应。

　　权威人士透露，双方的默契包括可由教区自选出一名主教人选，接着报中国天主教主教团，再报国家宗教局备案，最后通过外交渠道通报梵方，如果两方都无异议就可以祝圣，在中梵未就人选达成一致之前，双方都不会有单方面行动，不会强行祝圣。

　　“睁开眼吧”指出，“默契协议”和“越南模式”两者程序虽然大致相同，但权威人士说的主教团是现在不被教廷承认的北京主教团，因为有非法主教在其中，而合法的地下主教却不在其中，并且其章程有违背天主教教义的主张。

　　另有教友在聊天群组里指出，“越南模式”只是“变相的自选，冠冕堂皇的祝圣”，是“拿一个剧毒的产品让梵蒂冈打上美丽的包装”。

　　香港《东方日报》评论员“柳三禅”则认为，北京如果向采用越南模式的方向考虑，会“坚持中国提出的名单就是最后的名单，教廷只需任命，不需要选择。也就是，在中国的主教选择权完全在中国”。对此，教廷未必完全同意。

　　柳三禅相信，“北京会较为坚持‘八路军模式’，八路军名义上归蒋介石统一指挥，实际有很大的独立性。也就是说，未来中国原有的爱国教会以及地下教会都是教廷的一部分，但是又有其相对独立性”。他并判断中梵建交是台湾大选后的事情。

这篇文章在哪儿？

天亚舍

没给链接，我说在天主教在线没看到呢
 
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2015-03-14 17:49:49 发表
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隆巴迪指主教任命可借鉴越南模式，网民怀疑协议胶着
【天亚社．香港讯】教廷发言人隆巴迪（FerdericoLombardi）神父三月十日在梵蒂冈接受有亲共背景的传媒专访时，提到梵蒂冈与越南在主教任命问题上的磋商经验，建议中梵双方在寻求关系改善的过程中，可以借鉴“越南模式”。

　　有内地天主教徒网民怀疑，这次教廷提出“越南模式”，显示去年报章报道的“默契协议在梵蒂冈没有通过”，而另一网民则指此模式是“拿一个剧毒的产品让梵蒂冈打上美丽的包装”。

　　据在香港上市的《凤凰卫视》十二日发布的报道，隆巴迪神父在访问开始时，兴奋地拿出教宗方济各去年八月途经中国领空时的问候电文，以英文为记者复述教宗愿意前往中国：“当然，明天就可以去。”

　　但隆巴迪神父表示，外界不能太过乐观地看待教宗的电文能为中梵关系改善带来作用，因为主教任命问题仍然是重要障碍。他说，梵蒂冈希望中国考虑一下“越南模式”，以作出改变。

　　所谓的“越南模式”指的是，根据协商，越南同意将主教候选人名单交给梵蒂冈，由梵蒂冈挑选，再经越南政府确认，最终由教宗正式任命。此模式的好处是，教廷认可的人选不会是越南不喜欢的人。而最后确认的主教，也是教廷认可的。

　　实际上，借鉴“越南模式”选任主教的建议，早于十多年前已出现。

　　隆巴迪神父指出，越梵关系已变得越来越好，越南最高层官员已经访问梵蒂冈会见教宗。现在又有特定的圣座代表，虽然不在越南居住，但是可以访问越南的教堂，“这意味着一切情况都可以变”。

　　报道又引述研究中梵关系的学者认为，参考“越南模式”或许会帮助双方更好地交流沟通。但中越不同的是，越南高层已经同教宗直接会谈，但梵蒂冈目前还与台湾保持着外交关系，所以中梵高层很难找到适当场合展开对话。

　　《凤凰卫视》十一日也刊出时事评论员何亮亮的访问，指出隆巴迪神父没有否认台梵关系可能生变，并说台梵关系并不是中梵建交唯一的，甚至不是最重要的障碍。

　　香港的《文汇报》十一日就同一专访的报道中指出，隆巴迪神父没有正面回应梵蒂冈是否已经考虑与台湾断交，但说外交关系于梵蒂冈而言，并非唯一同外界保持往来的方式。但他认为：“梵蒂冈更关心的是主教任命的问题。”

　　该报又指出，西方媒体报道还披露了一些围绕中梵关系非正式磋商的细节，但梵蒂冈方面在接受他们查询时，不愿证实这些报道的真实性，只强调中梵邦交关系想要实现正常化，需要双方都拿出足够的诚意和耐心。

　　然而，这份同样有亲共背景的报章，只字未提《凤凰卫视》专访中，隆巴迪神父的“越南模式”建议。

　　与此同时，该报又于十二日独家访问国家宗教事务局局长王作安。王氏指出，主教任命问题由于历史较长，需要讨论的内容较复杂，需要双方保持耐心，总会找到解决办法。“我们也希望梵蒂冈不仅在口头上表示改善中梵关系，关键还是要拿出实际行动，在实质性问题上拿出诚意，推进相关问题的解决”。

　　外交部发言人洪磊也对《环球时报》说，中方希望梵蒂冈能创造有利条件改善关系。

　　对于相关报道，国内网民“睁开眼吧”疑惑，为何隆巴迪神父希望中国考虑“越南模式”，而去年底“不是传闻中梵主教任命达成默契，待签协议？”他说，教廷内部意见不一不是秘密，但发言人代表教廷发言，不能代表派系，应该就有关问题达成一致后，才接受采访。这次提出“越南模式”，“不会是教廷也出现两个‘中央’吧？”故此，他估计之前的“那个默契协议在梵蒂冈没有通过”，最大障碍还是中国天主教爱国会和独立自主自办教会的宗教政策。

　　《文汇报》去年十一月曾引述权威人士说，中梵之间谈判了近四年的主教任命协议已基本达成，预料梵方应该在今年底或明年初给中方一个回应。

　　权威人士透露，双方的默契包括可由教区自选出一名主教人选，接着报中国天主教主教团，再报国家宗教局备案，最后通过外交渠道通报梵方，如果两方都无异议就可以祝圣，在中梵未就人选达成一致之前，双方都不会有单方面行动，不会强行祝圣。

　　“睁开眼吧”指出，“默契协议”和“越南模式”两者程序虽然大致相同，但权威人士说的主教团是现在不被教廷承认的北京主教团，因为有非法主教在其中，而合法的地下主教却不在其中，并且其章程有违背天主教教义的主张。

　　另有教友在聊天群组里指出，“越南模式”只是“变相的自选，冠冕堂皇的祝圣”，是“拿一个剧毒的产品让梵蒂冈打上美丽的包装”。

　　香港《东方日报》评论员“柳三禅”则认为，北京如果向采用越南模式的方向考虑，会“坚持中国提出的名单就是最后的名单，教廷只需任命，不需要选择。也就是，在中国的主教选择权完全在中国”。对此，教廷未必完全同意。

　　柳三禅相信，“北京会较为坚持‘八路军模式’，八路军名义上归蒋介石统一指挥，实际有很大的独立性。也就是说，未来中国原有的爱国教会以及地下教会都是教廷的一部分，但是又有其相对独立性”。他并判断中梵建交是台湾大选后的事情。

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2015-03-14 17:34:43 发表
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隆巴迪指主教任命可借鉴越南模式，网民怀疑协议胶着
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　　有内地天主教徒网民怀疑，这次教廷提出“越南模式”，显示去年报章报道的“默契协议在梵蒂冈没有通过”，而另一网民则指此模式是“拿一个剧毒的产品让梵蒂冈打上美丽的包装”。

　　据在香港上市的《凤凰卫视》十二日发布的报道，隆巴迪神父在访问开始时，兴奋地拿出教宗方济各去年八月途经中国领空时的问候电文，以英文为记者复述教宗愿意前往中国：“当然，明天就可以去。”

　　但隆巴迪神父表示，外界不能太过乐观地看待教宗的电文能为中梵关系改善带来作用，因为主教任命问题仍然是重要障碍。他说，梵蒂冈希望中国考虑一下“越南模式”，以作出改变。

　　所谓的“越南模式”指的是，根据协商，越南同意将主教候选人名单交给梵蒂冈，由梵蒂冈挑选，再经越南政府确认，最终由教宗正式任命。此模式的好处是，教廷认可的人选不会是越南不喜欢的人。而最后确认的主教，也是教廷认可的。

　　实际上，借鉴“越南模式”选任主教的建议，早于十多年前已出现。

　　隆巴迪神父指出，越梵关系已变得越来越好，越南最高层官员已经访问梵蒂冈会见教宗。现在又有特定的圣座代表，虽然不在越南居住，但是可以访问越南的教堂，“这意味着一切情况都可以变”。

　　报道又引述研究中梵关系的学者认为，参考“越南模式”或许会帮助双方更好地交流沟通。但中越不同的是，越南高层已经同教宗直接会谈，但梵蒂冈目前还与台湾保持着外交关系，所以中梵高层很难找到适当场合展开对话。

　　《凤凰卫视》十一日也刊出时事评论员何亮亮的访问，指出隆巴迪神父没有否认台梵关系可能生变，并说台梵关系并不是中梵建交唯一的，甚至不是最重要的障碍。

　　香港的《文汇报》十一日就同一专访的报道中指出，隆巴迪神父没有正面回应梵蒂冈是否已经考虑与台湾断交，但说外交关系于梵蒂冈而言，并非唯一同外界保持往来的方式。但他认为：“梵蒂冈更关心的是主教任命的问题。”

　　该报又指出，西方媒体报道还披露了一些围绕中梵关系非正式磋商的细节，但梵蒂冈方面在接受他们查询时，不愿证实这些报道的真实性，只强调中梵邦交关系想要实现正常化，需要双方都拿出足够的诚意和耐心。

　　然而，这份同样有亲共背景的报章，只字未提《凤凰卫视》专访中，隆巴迪神父的“越南模式”建议。

　　与此同时，该报又于十二日独家访问国家宗教事务局局长王作安。王氏指出，主教任命问题由于历史较长，需要讨论的内容较复杂，需要双方保持耐心，总会找到解决办法。“我们也希望梵蒂冈不仅在口头上表示改善中梵关系，关键还是要拿出实际行动，在实质性问题上拿出诚意，推进相关问题的解决”。

　　外交部发言人洪磊也对《环球时报》说，中方希望梵蒂冈能创造有利条件改善关系。

　　对于相关报道，国内网民“睁开眼吧”疑惑，为何隆巴迪神父希望中国考虑“越南模式”，而去年底“不是传闻中梵主教任命达成默契，待签协议？”他说，教廷内部意见不一不是秘密，但发言人代表教廷发言，不能代表派系，应该就有关问题达成一致后，才接受采访。这次提出“越南模式”，“不会是教廷也出现两个‘中央’吧？”故此，他估计之前的“那个默契协议在梵蒂冈没有通过”，最大障碍还是中国天主教爱国会和独立自主自办教会的宗教政策。

　　《文汇报》去年十一月曾引述权威人士说，中梵之间谈判了近四年的主教任命协议已基本达成，预料梵方应该在今年底或明年初给中方一个回应。

　　权威人士透露，双方的默契包括可由教区自选出一名主教人选，接着报中国天主教主教团，再报国家宗教局备案，最后通过外交渠道通报梵方，如果两方都无异议就可以祝圣，在中梵未就人选达成一致之前，双方都不会有单方面行动，不会强行祝圣。

　　“睁开眼吧”指出，“默契协议”和“越南模式”两者程序虽然大致相同，但权威人士说的主教团是现在不被教廷承认的北京主教团，因为有非法主教在其中，而合法的地下主教却不在其中，并且其章程有违背天主教教义的主张。

　　另有教友在聊天群组里指出，“越南模式”只是“变相的自选，冠冕堂皇的祝圣”，是“拿一个剧毒的产品让梵蒂冈打上美丽的包装”。

　　香港《东方日报》评论员“柳三禅”则认为，北京如果向采用越南模式的方向考虑，会“坚持中国提出的名单就是最后的名单，教廷只需任命，不需要选择。也就是，在中国的主教选择权完全在中国”。对此，教廷未必完全同意。

　　柳三禅相信，“北京会较为坚持‘八路军模式’，八路军名义上归蒋介石统一指挥，实际有很大的独立性。也就是说，未来中国原有的爱国教会以及地下教会都是教廷的一部分，但是又有其相对独立性”。他并判断中梵建交是台湾大选后的事情。

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2015-03-14 16:32:25 发表
隆巴迪指主教任命可借鉴越南模式，网民怀疑协议胶着
【天亚社．香港讯】教廷发言人隆巴迪（FerdericoLombardi）神父三月十日在梵蒂冈接受有亲共背景的传媒专访时，提到梵蒂冈与越南在主教任命问题上的磋商经验，建议中梵双方在寻求关系改善的过程中，可以借鉴“越南模式”。

　　有内地天主教徒网民怀疑，这次教廷提出“越南模式”，显示去年报章报道的“默契协议在梵蒂冈没有通过”，而另一网民则指此模式是“拿一个剧毒的产品让梵蒂冈打上美丽的包装”。

　　据在香港上市的《凤凰卫视》十二日发布的报道，隆巴迪神父在访问开始时，兴奋地拿出教宗方济各去年八月途经中国领空时的问候电文，以英文为记者复述教宗愿意前往中国：“当然，明天就可以去。”

　　但隆巴迪神父表示，外界不能太过乐观地看待教宗的电文能为中梵关系改善带来作用，因为主教任命问题仍然是重要障碍。他说，梵蒂冈希望中国考虑一下“越南模式”，以作出改变。

　　所谓的“越南模式”指的是，根据协商，越南同意将主教候选人名单交给梵蒂冈，由梵蒂冈挑选，再经越南政府确认，最终由教宗正式任命。此模式的好处是，教廷认可的人选不会是越南不喜欢的人。而最后确认的主教，也是教廷认可的。

　　实际上，借鉴“越南模式”选任主教的建议，早于十多年前已出现。

　　隆巴迪神父指出，越梵关系已变得越来越好，越南最高层官员已经访问梵蒂冈会见教宗。现在又有特定的圣座代表，虽然不在越南居住，但是可以访问越南的教堂，“这意味着一切情况都可以变”。

　　报道又引述研究中梵关系的学者认为，参考“越南模式”或许会帮助双方更好地交流沟通。但中越不同的是，越南高层已经同教宗直接会谈，但梵蒂冈目前还与台湾保持着外交关系，所以中梵高层很难找到适当场合展开对话。

　　《凤凰卫视》十一日也刊出时事评论员何亮亮的访问，指出隆巴迪神父没有否认台梵关系可能生变，并说台梵关系并不是中梵建交唯一的，甚至不是最重要的障碍。

　　香港的《文汇报》十一日就同一专访的报道中指出，隆巴迪神父没有正面回应梵蒂冈是否已经考虑与台湾断交，但说外交关系于梵蒂冈而言，并非唯一同外界保持往来的方式。但他认为：“梵蒂冈更关心的是主教任命的问题。”

　　该报又指出，西方媒体报道还披露了一些围绕中梵关系非正式磋商的细节，但梵蒂冈方面在接受他们查询时，不愿证实这些报道的真实性，只强调中梵邦交关系想要实现正常化，需要双方都拿出足够的诚意和耐心。

　　然而，这份同样有亲共背景的报章，只字未提《凤凰卫视》专访中，隆巴迪神父的“越南模式”建议。

　　与此同时，该报又于十二日独家访问国家宗教事务局局长王作安。王氏指出，主教任命问题由于历史较长，需要讨论的内容较复杂，需要双方保持耐心，总会找到解决办法。“我们也希望梵蒂冈不仅在口头上表示改善中梵关系，关键还是要拿出实际行动，在实质性问题上拿出诚意，推进相关问题的解决”。

　　外交部发言人洪磊也对《环球时报》说，中方希望梵蒂冈能创造有利条件改善关系。

　　对于相关报道，国内网民“睁开眼吧”疑惑，为何隆巴迪神父希望中国考虑“越南模式”，而去年底“不是传闻中梵主教任命达成默契，待签协议？”他说，教廷内部意见不一不是秘密，但发言人代表教廷发言，不能代表派系，应该就有关问题达成一致后，才接受采访。这次提出“越南模式”，“不会是教廷也出现两个‘中央’吧？”故此，他估计之前的“那个默契协议在梵蒂冈没有通过”，最大障碍还是中国天主教爱国会和独立自主自办教会的宗教政策。

　　《文汇报》去年十一月曾引述权威人士说，中梵之间谈判了近四年的主教任命协议已基本达成，预料梵方应该在今年底或明年初给中方一个回应。

　　权威人士透露，双方的默契包括可由教区自选出一名主教人选，接着报中国天主教主教团，再报国家宗教局备案，最后通过外交渠道通报梵方，如果两方都无异议就可以祝圣，在中梵未就人选达成一致之前，双方都不会有单方面行动，不会强行祝圣。

　　“睁开眼吧”指出，“默契协议”和“越南模式”两者程序虽然大致相同，但权威人士说的主教团是现在不被教廷承认的北京主教团，因为有非法主教在其中，而合法的地下主教却不在其中，并且其章程有违背天主教教义的主张。

　　另有教友在聊天群组里指出，“越南模式”只是“变相的自选，冠冕堂皇的祝圣”，是“拿一个剧毒的产品让梵蒂冈打上美丽的包装”。

　　香港《东方日报》评论员“柳三禅”则认为，北京如果向采用越南模式的方向考虑，会“坚持中国提出的名单就是最后的名单，教廷只需任命，不需要选择。也就是，在中国的主教选择权完全在中国”。对此，教廷未必完全同意。

　　柳三禅相信，“北京会较为坚持‘八路军模式’，八路军名义上归蒋介石统一指挥，实际有很大的独立性。也就是说，未来中国原有的爱国教会以及地下教会都是教廷的一部分，但是又有其相对独立性”。他并判断中梵建交是台湾大选后的事情。
 
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本站网友 匿名
2015-03-14 11:07:07 发表
网友 匿名 的原文：

梵蒂冈给中国一个“越南模式”，中国给梵蒂冈一个“坚决走独立自主自办教会的道路”；要想让中国按照梵蒂冈的意思办，除非太阳从西面出来！

不要太悲观！我们若相信天主，一切会按照好的方向前进的！当然，我们也要祈求天主！

中国的环境，使我们都变成了大罪人，我么要想尼尼微人那样，快快悔改吧！特别是百分

之九十七的无信仰的人，才是梵蒂冈教廷及其教宗考虑的重点啊！我们都不要仅考虑自己

啊！这是圣经早就教导我们的，也就是主耶稣早就启示给我们的！不要向睁开眼吧这位神

父天天只想着地下神父及教友那样！
 
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本站网友 匿名
2015-03-14 10:53:46 发表
梵蒂冈给中国一个“越南模式”，中国给梵蒂冈一个“坚决走独立自主自办教会的道路”；要想让中国按照梵蒂冈的意思办，除非太阳从西面出来！
 
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本站网友 1&8419&a
2015-03-14 06:23:11 发表
网友 睁开眼吧 的原文：

我可以说，相比近日意大利媒体上报道的那些内容而言，没有什么十分重要的新闻（一意大利媒体曾称中国近日向梵蒂冈递交了一份建议）。——教廷国务卿枢机帕罗林主教！


这是帕罗林枢机对传闻关于主教任命中梵达成默契，中方向梵方递交了一份建议等待梵蒂冈回复的否认么？

还是表示没有回复，也暂时不会签署了呢？

这跟发言人隆巴迪神父说梵蒂冈希望中国考虑一下越南模式似乎一致！


这历来是我们所努力的，进一步弄清楚：我们努力弄清楚所有的事务。诚然，中国教会问题是一个非常、非常复杂的问题，历史告诉我们不能草率从事。——不能草率从事，就是不能着急签署协议！终于冷静下来了！


进一步努力弄清所有的事情！这就对了，因为你们得到的资料不一定全面，不一定真实！来大陆了解情况的，出去向你们介绍情况的！都是带着某种观点，个人利益！不是教会复杂，是人太复杂了，人都不讲真话了，所以复杂！比如魏景仪，韩志海，瓦伦特就很复杂，为什么单单采访他们？




我认为，需要解决的问题之一是地方教会的处境。——爱国会主教神父独立自主自办教会？地下教会被打压？

睁眼瞎子神经病神经病神经病睁眼瞎子厕所小广告街头牛皮癣又臭又长到处乱贴没有家教神经病神经病睁眼瞎子
 
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本站网友 匿名
2015-03-14 01:26:43 发表
我很纳闷，为什么圣座这么着急和中国拉关系？。。。
 
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本站网友 匿名
2015-03-14 00:50:51 发表
呵呵有些组织的本性是永远都不可能改变的。
别抱侥幸心理。
 
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本站网友 匿名
2015-03-14 00:02:03 发表
中方一贯在谈中倒打一捧反脸，反脸是否快了？继续自办自圣这是目的，拿建交和梵玩玩吧了，可能我看错了，那就走着瞧吧，记住魔鬼是不会有善心的。
关于中梵建交梵蒂冈还没有中共的对手，只少梵蒂冈还没有充分认识中国。
有人说中梵建交在有血来换。
 
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本站网友 睁开眼吧
2015-03-13 23:04:38 发表
我可以说，相比近日意大利媒体上报道的那些内容而言，没有什么十分重要的新闻（一意大利媒体曾称中国近日向梵蒂冈递交了一份建议）。——教廷国务卿枢机帕罗林主教！


这是帕罗林枢机对传闻关于主教任命中梵达成默契，中方向梵方递交了一份建议等待梵蒂冈回复的否认么？

还是表示没有回复，也暂时不会签署了呢？

这跟发言人隆巴迪神父说梵蒂冈希望中国考虑一下越南模式似乎一致！


这历来是我们所努力的，进一步弄清楚：我们努力弄清楚所有的事务。诚然，中国教会问题是一个非常、非常复杂的问题，历史告诉我们不能草率从事。——不能草率从事，就是不能着急签署协议！终于冷静下来了！


进一步努力弄清所有的事情！这就对了，因为你们得到的资料不一定全面，不一定真实！来大陆了解情况的，出去向你们介绍情况的！都是带着某种观点，个人利益！不是教会复杂，是人太复杂了，人都不讲真话了，所以复杂！比如魏景仪，韩志海，瓦伦特就很复杂，为什么单单采访他们？




我认为，需要解决的问题之一是地方教会的处境。——爱国会主教神父独立自主自办教会？地下教会被打压？
 
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本站网友 睁开眼吧
2015-03-13 22:56:38 发表
北京官方正式发出了鲜明的表态，中国政府外交部发言人洪磊重申，“中国始终坦诚地致力于改善与梵蒂冈的关系，将继续为此作出努力”。“我们有意与梵蒂冈展开建设性对话……，希望梵蒂冈方面能够创造有助于改善关系的条件”。洪磊的声明是中国政府喉舌《人民日报》英文副刊《环球时报》刊登的。


这是老套，估计细心的人都能背诵下来！
 
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本站网友 睁开眼吧
2015-03-13 22:51:38 发表
“好的中国公民也可以同时是好的天主教徒；好的天主教徒也同时可以是好的中国公民。不能将二者对立起来”。从他的嘴里说出，效果足以想见。


不必吹捧他，这句话教宗若望保禄二世早就说过！
 
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本站网友 睁开眼吧
2015-03-13 22:48:34 发表
北京政府外交部重申“改善”与圣座关系的“坦诚”意愿


为什么改善和坦诚都加了引号？

着引号代表啥意思？
 
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本站网友 匿名
2015-03-13 22:16:11 发表
亲爱的瓦伦特先生，中方的诚意就是继续高举独立自主，自选自圣的道路，不会有多久就开始非法主教祝圣了，到时再看你怎么接着忽悠。
 
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