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评论:中国化是我国宗教的根本方向

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2016-04-25 22:46:36 发表
不可能中国化!我们尊重教会的历史!圣经上耶稣讲了:“凯撒归凯撒,天主归天主。”说明政教不能合一!我们做教友的都要尊重教会的历史。教会的总部还是梵蒂冈教廷!关于爱国会是政府办理的,我们应当拒绝!而且提醒大家:不要去冤枉梵蒂冈!梵蒂冈没有干涉内政,但对于主教任命的事那应该由教廷来管。教廷是管理全世界的主教们。
 
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2015-11-14 17:12:40 发表
到底谁不爱国?
加润国先生说:“中国化”,根基是中国;不爱中国,就没有基础,爱中国,就是要爱中国领土(包括领海、领空)、爱中国人民、爱中国共产党和中国政府、爱中华民族、爱中国通用语言文字、爱中华文化、爱中国历史特别是党史国史,关键是爱中国共产党(中国的领导核心)和中国政府(中国的国 际代表)。
加润国先生虽然说的头头是道,可是你们的行为如何呢,你们为什么不起好的带头作用呢?。先看看你们许多的高干子弟,许多高官家属,一个个跑到美国,跑到西方,并加入西方国籍,成为“洋人”,这是爱中国的行为吗?他们爱中国人民、爱中国共产党和中国政府、爱中华民族吗?他们的根基为什么不在中国而跑到西方扎根?再看看你们的许多官员,贪腐成性,拉出一个,拽出一窝。又像一个贪吃的人,贪婪的,胡吃海塞的侵吞着国家和人民的财富,使自己的“身体”肥胖的流油,在贪腐的陷阱中难以自拔,请问,这是爱中国,爱党的行为吗?利用权力胡作非为,通奸,养情妇,这是爱中国,爱党的行为吗?你们的种种劣迹造成社会严重不公,社会乱象丛生,严重影响国家的长治久安,影响社会的和谐,影响人民的安定团结,这是爱中国,爱党的行为吗?
正是你们用自己的行动往自己脸上抹黑,反倒说别人脸黑,你们自己的行动不爱国,反倒说别人不爱国,自己有病反倒说别人有病,总是在教训别人。其实真正不爱国的正是你们自己,是你们自己在用实际行动毁坏着国家,毁坏着社会,毁坏着自己的形象,毁坏着人民对你们的信任。真正需要“化”的正是你们自己,需要改正的是你们自己。所以,需要好好反省,到底谁不爱国。常常反省,勇于改正,这是你们官员最难做到的,你们认为这是老百姓的事。自己有了错误不去改正,反而把矛头指向别人,这样你们的错误能改正吗?我们不希望你们错误下去,我们衷心希望你们能经常反省,尽快改正错误。人不是不会犯错误,关键是要勇于正视错误,要经常反省,勇于改正,而不是讳疾忌医,更不是把矛头指向他人。
大家知道,基督宗教是普世的宗教,是爱的宗教,是将基督的爱遍洒人间,不分种族,国别,不分男女老幼,不分贫富贵贱,有权无权,包括你们这些总试图对基督宗教图谋不规的人。这是由于基督宗教的教义、信条、规诫等戒律,规范着每一个信徒的行为,去践行基督的爱,使之经常反省,经常悔改。一个人不是不会犯错误,而是要经常反省并改正错误,这是问题的关键。这一切比国家对公民的要求、比社会和传统文化的要求更加严格,更加有力,更加优越的多,绝对是稳定社会的正能量,衷心希望你们三思!
 
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2015-11-12 15:49:21 发表
性质 是不能变的,变了性质 那就不是原来的东西的。一个物体的性质,就是使其所以然的根本,变了,就变了。
 
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2015-11-11 10:23:31 发表
到底谁应该“化”
加润国先生解释什么叫中国化的“化”时说,“化”有变化、转化、消化、融化、焚化、生化、风化、造化、募化等多种涵义,这里的涵义是“转变性状”,按他的意思就是改变宗教的性质和状态。
请问,如果一个宗教的性质改变了还是原来的宗教吗?就如一个政党改变了性质,还是原来的政党吗?你这是要创办新的宗教吗? 是创立一种宗教,还是创立多种宗教,各自的教义都是什么?有谁想着加入,什么时候招兵买马,要做广告吗?
其实,真正应该改变的,真正需要改变的是你们自己。你们不是信仰马克思主义的吗,你们自称是用先进的思想马克思主义武装起来的,可为什么在现实中,你们相当一部分人利用手中的权力,大肆敛财,贪污腐化,胡作非为,贪污数额之大,贪污面之广,历史罕见。许多贪官腐败分子,把大量财物带往国外,使我们国家和人民,遭受巨大损失。你们的这种行为还造社会严重不公,社会乱象丛生,严重脱离群众,影响国家的长治久安,影响人民的安定团结。一个用先进思想武装起来的人们,在国家利益、人民利益与个人利益之间的选择上,为什么如此贪婪,其行为如此落后,犯罪面如此之广,封建余毒如此严重,这是和先进思想大相径庭的,这是给马克思脸上抹黑!你们怎么向他老人家交代?怎么向中国人民交代?怎么向中华民族交代?请问,造成今天中国社会严重问题的是基督宗教吗?这里关键问题是你们缺乏反省的精神,缺乏自律和悔改的行动,所以,真正需要改变的是你们自己。然而直到今天你们还把矛头指向别人,特别是指向基督宗教,这种转嫁矛盾的伎俩能解决问题吗?也实在不高明,只能使问题更加复杂化,更加困难。一个浑身是毒瘤的人,不去想方设法根治自己,却向别人挥舞手术刀,真是滑天下之大稽,荒谬透顶,难道你们还要等待病入膏肓吗!?我们不希望有这一天,我们希望你们能真正的反省并且坚定地悔改,那才是我们和全国人民的真诚愿望!
大家知道,基督宗教是普世的宗教,是爱的宗教,是将基督的爱遍洒人间,不分种族,国别,不分男女老幼,不分贫富贵贱,有权无权,包括你们这些总试图对基督宗教图谋不规的人。这是由于基督宗教的教义、信条、规诫等戒律,规范着每一个信徒的行为,去践行基督的爱,使之经常反省,经常悔改。一个人不是不会犯错误,而是要经常反省并改正错误,这是问题的关键。这一切比国家、社会和传统文化的要求更加严格,更加有力,更加优越的多,绝对是稳定社会的正能量,如果有人试图破坏这种正能量,肯定是自讨苦吃。
 
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2015-11-10 09:18:56 发表
真正的危险来自哪里?到底谁需要与社会现实相适应?
加润国先生说,“积极引导宗教与社会主义社会相适应” ,同时还把一大堆帽子扣在基督宗教头上,诸如:“逆本土化”、“去中国化”问题。在扩大开放和全球化条件下,境外势力加紧利用基督教、天主教对我国进行渗透,造成“三股势力”、天主教地下势力、基督教私设聚会点和非法组织、邪教组织等严重影响国家安全和长治久安的突出问题,使我们积极引导宗教与社会主义社会相适应面临新的严峻考验。
请问,这些是造成今天严重贪腐,社会不公,社会乱象丛生,危害社会长治久安和社会安定的原因吗?扣帽子,打棍子是你们这类先生们惯用的伎俩,如果看看你们这类先生们的这类文章,几乎个个都是同类腔调,倚强凌弱吗,但却举不出任何实例。请看,国家宗教事务局长王作安先生,一再强调我们国家是政教分离的,但你们却经常利用手中的权利干预宗教内部事务,你们这类先生们甚至要改变基督宗教教义,以引导的名义逐渐瓦解基督宗教,不遵守自己宣布的政教分离的法则,言而无信,这让老百姓可奈何!
其实,基督宗教是普世的宗教,是爱的宗教,是将基督的爱遍洒人间,不分种族,国别,不分男女老幼,不分贫富贵贱,有权无权,包括你们这些总试图对基督宗教图谋不轨的人。更应该看到,在现实社会中基督宗教是稳定社会的正能量。由于基督宗教的教义、信条、规诫等戒律,规范着每一个信徒的行为。这一切比国家、社会和传统文化的要求更加严格,更加有力,更加优越的多,绝对是正能量。如果有人试图破坏这种正能量,肯定是自讨苦吃。
其实真正需要与现实相适应的正是你们自己。加润国说:“积极引导宗教与社会主义社会相适应,是针对我国宗教来源于封建社会、资本主义社会和半殖民地半封建社会的历史提出的,要求我国宗教革除封建主义、资本主义和殖民主义因素,适应社会主义社会的新要求……。请问,现实中只有宗教有这些问题吗?答案是否定的。大家想想,现实社会中,每一个人的头脑里,每一个角落里不都或多或少的存在同样的问题吗,而且对你们来说,封建专制的思想更加严重。不是有人鼓吹:“基于对中国封建史中政教关系的论述,“中国宗教关系积极引导论”水到渠成般地确立了。”这不是公然要承继封建皇帝专制的衣钵吗?可见你们头脑中封建专制的余毒多么深,这样你们怎么与社会现实相适应呢?在一些角落里,在一些有权势的人当中情况更加严重,危害更大,更加值得国家和社会严重关注。现在有相当一部分人利用手中的权力,大肆贪污腐败,胡作非为,造成社会严重不公,造成社会上乱象丛生,影响到整个国家和人民的长治久安和安定团结,这一切都不是宗教,特别不是基督宗教造成的,这是有目共睹的。造成国家和社会如此严重的问题,正是你们自己在执政后,特别是改革开放后与现实极不相适应的表现,是你们自己自律性太差,乱用权利的结果。更值得关注的是,很长时间你们没有认识到问题的严重性,总在外部找原因,总认为是宗教,特别是基督宗教由外部造成的,这是根本性的错误。真正的危险来自你们内部,是你们经常缺乏真正的反省,特别是缺乏真正的悔改造成的。应该好好反省,找出真正的原因,从根本上消除产生贪污腐败的病根,关键是要真正的悔改(这是你们有权势的人很难做到的),那才是根本之道。如果这一切能够实现,那才是国家之幸,人民之幸,我们天天为此祈祷,也希望所有基督宗教信徒为此祈祷!
在此,也顺便说一句,邪教不是基督宗教造成的,而是你们利用手中的权力,大肆贪污腐败,胡作非为,造成社会严重不公,社会乱象丛生的产物,基督宗教无论从历史和现实,都是一贯反对异端、邪教的,而且在现实中深受其害。
 
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2015-11-10 05:56:02 发表
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权威的解释中国化?

希望梵蒂冈教廷有关人员睁开眼睛

中国的政治的运转从共产党统治中国以来都是按最高指示办事的。看看这些连学术界的学术文章也是以此作为基础论点就知道,中国国人们没有任何希望可以成为真正意义上的自由的人,只是奴隶而已!国人们,你们为什么还在那里听他们这些利益集团的话,你们就不能对他们说,该结束了!

中国的任何光明前途,在于中国民众们的觉醒,不接受共产党的任何谎言,愿意脱离共产党的统治。中国教会应以此为工作重点,为中国国民们服务。
 
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2015-11-09 21:12:01 发表
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《主教任命协议》已经达成?
山人神父
近有中时媒体称中国与梵蒂冈关于“主教任命意见”协议达成,“中梵关系”有望快期积极改善。(山人按:有人说这是旧闻,如果真是,“天主教在线”此时炒作这则旧闻就是很有“深意”了)
报导声称引用权威人士话说“主教任命协议”方案:
方案一:
应是由教区自选一名主教,先报中国天主教主教团,再报大陆国家宗教局备案,最后通过外交管道通报梵方,若中梵对人选无异议即可举行祝圣礼,若没有共识,双方都不会单方面任命及强行祝圣。
方案二:
是由教区自选二名主教人选,上报程序一样,但主教团可向梵方做倾向性推荐排序,供梵方参考,梵方在两人中做出选择,同意就正式祝圣,不同意则重审。
报导接着说:“就主教任命问题,中梵双方肯定会有双方交换意见机制,该想到的‘技术层面’问题可说都已想到。” 最后“梵方显然不满足只签一个针对主教任命的协议,梵方想签一揽子协议,涉及问题如中国天主教代表大会制度是否取消,天主教爱国会有无必要存在等,而这对中国显然很难做到。”
如果说,大家看到这样一份报道内容,就积极广泛传说“中梵谈判主教协议达成”,我认为是极为不妥的,尤其在中梵刚刚接触谈判后。
对于最近此次中梵谈判,中国官方没公开说话并发通告,而梵国务卿帕罗林枢机在记者采访时,只是确认,最近确实有过谈判,且谈判方向是向着积极方向的。这种“不愿伤人又留有希望”的外交辞令实在是不能表明出谈判场合与气氛会有多愉快融洽。天亚社新闻已证实帕罗林枢机敏锐观察到:(当下)中国主教被要求坚持中国化!
关于“宗教中国化”,比较有趣的是,各地都在积极举办基督教中国化的研讨会,为“中国化”助长声势。这就如同当年宗教事务部门用尽一切办法努力推进“三自革新”那场运动一样。
这段时间,看到不少人写文章说,努力推进“中国化”又成为基督宗教下一步该走、要走的唯一正确道路。这话说的仿佛是必须要脱离耶稣基督大公教会这条道路似的!
的确,三自革新时,他们没弄清楚什么是三自革新;自传自养时,他们没弄清楚什么是自传自养;独立自办时,他们一样没弄清楚什么是独立自办。现在,又讲中国化,他们以为多举办几场研讨会,就真明白天主教会应该如何中国化了。谈何容易,因为,执政者在乎的是放些不和谐因素,让宗教内部别太团结就好了。他们岂真管你什么中国化?或者如何中国化?
不过,教会在中国什么时代都不缺吴耀宗、王良佐、吴克斋式的“进步”教徒或神职。所以,教会中国化的推进并不是什么走正确道路,而是在无可奈何中又一次把天主的教会推向苦难深渊。当然,时代不同,也许没有哪位主教今天需要象赵振亚主教那样委屈求全,付出那么大、那么多的代价!但是,我们必须清楚明白并没什么中国化,因为,提中国化的人并不知道什么是中国化,或者该如何中国化。基督宗教内的信仰精神浓缩了最有力、最优秀、最有价值的文化导向。中国文化虽然可以同样优秀,但没有必要非要用中国文化去取代别样优秀文化。互相启发,互相补充也许会不错,也会适应今天中国发展的前进道路。但今天推进中国化的方式方法,实在不能不让人担忧,因为,这是倒退,并非进步!
也许,有人只想看一出闹剧,而教会内外总是有人适时适当配合演出这场闹剧。他们想的是求生存,而有人要的只是不和谐!
再回到那篇报道,报道明明说:“ 梵方想签一揽子协议,涉及问题如中国天主教代表大会制度是否取消,天主教爱国会有无必要存在等,而这对中国显然很难做到。”我真不知道,如此清楚的表述,是如何得出《主教任命达协议 中梵建交有望》这样大而无当的文章标题的?如果是有人想试试水温,亦无妨,可教众不明究竟,疯转发、疯配合,就实在让人无法理解了!但,也许,任何时代,教会都不缺能给教会带来危害、甚至伤害的进步信徒和糊涂教徒。
中梵建交,我当然乐见其成,但梵想签的那“一揽子协议”如果中方很难做到,那么,“主教任命”问题怎么会轻易达成什么协议?

山人神父,我还是担心教宗的作风。从他说过,他宁可带领一个受伤行走的教会,也不。。。。我就一直在思考他为什么会说这句话和将要采取什么样的方式来带领我们的教会。从他一系列的讲话中所道出的观点,我也不是全部赞同。我感觉他很激进,所以,在中梵建交这件事上,我还是担心他是否会放弃真正的圣统体制。我还是那句话,只要以任何形式同意中国政府在主教任命权上有同意权或者是否定权都已是违背了教会的圣统体制。

我们的智慧与教宗的智慧不可同日而语!

我最不同意的就是这一点,因为楼上的把个人神话了,这是极其有害的。

就世俗世界而言,只能说每个人都是平等的!就神学,天主性而言教宗是有权威的,智慧

不是一般人所具有的,全世界的天主教领袖,伯多禄的继承人怎么和我们平凡人一样昵!

就方济格的个人而言,他是非常谦虚的!我们天注教徒就应更为谦虚!看到我们有些神

父,和教友的评论,觉得他们比教宗还有权威,那不是天主教徒应有的态度!反复翻看圣

经,圣母玛利亚该是我们一生学习的楷模,我们之所以犯罪,一条重要原因就是我们不谦

虚,而且非常骄傲!

神学的学习告诉我们,教宗只有在以教会的名义断定当信的道理时,是不会错的。任何夸大这个信理都有点过分。一个人骄傲不骄傲不是以他或她提出的问题为衡量的。教会里提出异议是非常正常的,不要因此给人盖骄傲的帽子。圣母玛利亚也问过天使,这事怎能成?也对耶稣说过,我们在找你。希望你不要让教友们,神父们,主教们做愚昧的人,他们有权提问题和说出他们的不解。

任何平和的,理性的的质疑都是可以的!但是带有讥讽,挖苦甚至嘲笑和骂人都是骄傲和

无知的表现!甚至是对教宗和教廷做这样的挖苦都不是好的榜样,只能说是立恶表!我的

兄弟,我们说的是一致的,没有矛盾!

有大陆教友,神父或主教说话过火,就像你说的甚至讥笑,挖苦,都可以理解。你对他们盖帽子,只能火上浇油,请你节制。你可以对他们善言引导,以期平和,理性,有时甚至可以不评价什么,只是聆听。

你的意思是:只允许这些人任意嘲讽教宗,不能对他们提出批评,以免他们变得更恶?

你这是一种狡辩,任凭恶人作恶!

另外,恶人之所以作恶,和其本身的恶劣性质有关,和外在的挑逗无关。没有任何外在的挑逗,恶人也会作恶!

我还以为你是爱教爱主爱人的人,看来我的看法错了。你好像是法利赛人和经师长老,老是看低别人修养,认为自己的判断总是对的,胡乱断定别人都是出于恶意而攻击教宗。可以这样告诉你,这些人都是教会的中坚,教会几代人教育沉淀下来的教会的精华。不要跟共产党共同管理教会,这就是这些人要说的底话。你认为他们说话有太大的攻击性,你可以说理引导,使他们说话趋于理智,而不是搞什么大帮挥舞,因为这样大棒挥舞,不会使人信服。这就是我告诉你不要火上浇油的意思。不知好歹,不知量力。

你的所谓”经师法利赛人“是不是判断?是不是看低人?

你只会纵容恶,甚至助纣为虐!

有些人以批判教宗为荣,是他们的自由。

我批判你和这些人是恶人、小人,也是我的自由!

是否恶人,小人就看他是不是跟共产党走。奥,对不起,我不应该这样判断人。
 
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2015-11-09 20:57:02 发表
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《主教任命协议》已经达成?
山人神父
近有中时媒体称中国与梵蒂冈关于“主教任命意见”协议达成,“中梵关系”有望快期积极改善。(山人按:有人说这是旧闻,如果真是,“天主教在线”此时炒作这则旧闻就是很有“深意”了)
报导声称引用权威人士话说“主教任命协议”方案:
方案一:
应是由教区自选一名主教,先报中国天主教主教团,再报大陆国家宗教局备案,最后通过外交管道通报梵方,若中梵对人选无异议即可举行祝圣礼,若没有共识,双方都不会单方面任命及强行祝圣。
方案二:
是由教区自选二名主教人选,上报程序一样,但主教团可向梵方做倾向性推荐排序,供梵方参考,梵方在两人中做出选择,同意就正式祝圣,不同意则重审。
报导接着说:“就主教任命问题,中梵双方肯定会有双方交换意见机制,该想到的‘技术层面’问题可说都已想到。” 最后“梵方显然不满足只签一个针对主教任命的协议,梵方想签一揽子协议,涉及问题如中国天主教代表大会制度是否取消,天主教爱国会有无必要存在等,而这对中国显然很难做到。”
如果说,大家看到这样一份报道内容,就积极广泛传说“中梵谈判主教协议达成”,我认为是极为不妥的,尤其在中梵刚刚接触谈判后。
对于最近此次中梵谈判,中国官方没公开说话并发通告,而梵国务卿帕罗林枢机在记者采访时,只是确认,最近确实有过谈判,且谈判方向是向着积极方向的。这种“不愿伤人又留有希望”的外交辞令实在是不能表明出谈判场合与气氛会有多愉快融洽。天亚社新闻已证实帕罗林枢机敏锐观察到:(当下)中国主教被要求坚持中国化!
关于“宗教中国化”,比较有趣的是,各地都在积极举办基督教中国化的研讨会,为“中国化”助长声势。这就如同当年宗教事务部门用尽一切办法努力推进“三自革新”那场运动一样。
这段时间,看到不少人写文章说,努力推进“中国化”又成为基督宗教下一步该走、要走的唯一正确道路。这话说的仿佛是必须要脱离耶稣基督大公教会这条道路似的!
的确,三自革新时,他们没弄清楚什么是三自革新;自传自养时,他们没弄清楚什么是自传自养;独立自办时,他们一样没弄清楚什么是独立自办。现在,又讲中国化,他们以为多举办几场研讨会,就真明白天主教会应该如何中国化了。谈何容易,因为,执政者在乎的是放些不和谐因素,让宗教内部别太团结就好了。他们岂真管你什么中国化?或者如何中国化?
不过,教会在中国什么时代都不缺吴耀宗、王良佐、吴克斋式的“进步”教徒或神职。所以,教会中国化的推进并不是什么走正确道路,而是在无可奈何中又一次把天主的教会推向苦难深渊。当然,时代不同,也许没有哪位主教今天需要象赵振亚主教那样委屈求全,付出那么大、那么多的代价!但是,我们必须清楚明白并没什么中国化,因为,提中国化的人并不知道什么是中国化,或者该如何中国化。基督宗教内的信仰精神浓缩了最有力、最优秀、最有价值的文化导向。中国文化虽然可以同样优秀,但没有必要非要用中国文化去取代别样优秀文化。互相启发,互相补充也许会不错,也会适应今天中国发展的前进道路。但今天推进中国化的方式方法,实在不能不让人担忧,因为,这是倒退,并非进步!
也许,有人只想看一出闹剧,而教会内外总是有人适时适当配合演出这场闹剧。他们想的是求生存,而有人要的只是不和谐!
再回到那篇报道,报道明明说:“ 梵方想签一揽子协议,涉及问题如中国天主教代表大会制度是否取消,天主教爱国会有无必要存在等,而这对中国显然很难做到。”我真不知道,如此清楚的表述,是如何得出《主教任命达协议 中梵建交有望》这样大而无当的文章标题的?如果是有人想试试水温,亦无妨,可教众不明究竟,疯转发、疯配合,就实在让人无法理解了!但,也许,任何时代,教会都不缺能给教会带来危害、甚至伤害的进步信徒和糊涂教徒。
中梵建交,我当然乐见其成,但梵想签的那“一揽子协议”如果中方很难做到,那么,“主教任命”问题怎么会轻易达成什么协议?

山人神父,我还是担心教宗的作风。从他说过,他宁可带领一个受伤行走的教会,也不。。。。我就一直在思考他为什么会说这句话和将要采取什么样的方式来带领我们的教会。从他一系列的讲话中所道出的观点,我也不是全部赞同。我感觉他很激进,所以,在中梵建交这件事上,我还是担心他是否会放弃真正的圣统体制。我还是那句话,只要以任何形式同意中国政府在主教任命权上有同意权或者是否定权都已是违背了教会的圣统体制。

我们的智慧与教宗的智慧不可同日而语!

我最不同意的就是这一点,因为楼上的把个人神话了,这是极其有害的。

就世俗世界而言,只能说每个人都是平等的!就神学,天主性而言教宗是有权威的,智慧

不是一般人所具有的,全世界的天主教领袖,伯多禄的继承人怎么和我们平凡人一样昵!

就方济格的个人而言,他是非常谦虚的!我们天注教徒就应更为谦虚!看到我们有些神

父,和教友的评论,觉得他们比教宗还有权威,那不是天主教徒应有的态度!反复翻看圣

经,圣母玛利亚该是我们一生学习的楷模,我们之所以犯罪,一条重要原因就是我们不谦

虚,而且非常骄傲!

神学的学习告诉我们,教宗只有在以教会的名义断定当信的道理时,是不会错的。任何夸大这个信理都有点过分。一个人骄傲不骄傲不是以他或她提出的问题为衡量的。教会里提出异议是非常正常的,不要因此给人盖骄傲的帽子。圣母玛利亚也问过天使,这事怎能成?也对耶稣说过,我们在找你。希望你不要让教友们,神父们,主教们做愚昧的人,他们有权提问题和说出他们的不解。

任何平和的,理性的的质疑都是可以的!但是带有讥讽,挖苦甚至嘲笑和骂人都是骄傲和

无知的表现!甚至是对教宗和教廷做这样的挖苦都不是好的榜样,只能说是立恶表!我的

兄弟,我们说的是一致的,没有矛盾!

有大陆教友,神父或主教说话过火,就像你说的甚至讥笑,挖苦,都可以理解。你对他们盖帽子,只能火上浇油,请你节制。你可以对他们善言引导,以期平和,理性,有时甚至可以不评价什么,只是聆听。

你的意思是:只允许这些人任意嘲讽教宗,不能对他们提出批评,以免他们变得更恶?

你这是一种狡辩,任凭恶人作恶!

另外,恶人之所以作恶,和其本身的恶劣性质有关,和外在的挑逗无关。没有任何外在的挑逗,恶人也会作恶!

我还以为你是爱教爱主爱人的人,看来我的看法错了。你好像是法利赛人和经师长老,老是看低别人修养,认为自己的判断总是对的,胡乱断定别人都是出于恶意而攻击教宗。可以这样告诉你,这些人都是教会的中坚,教会几代人教育沉淀下来的教会的精华。不要跟共产党共同管理教会,这就是这些人要说的底话。你认为他们说话有太大的攻击性,你可以说理引导,使他们说话趋于理智,而不是搞什么大帮挥舞,因为这样大棒挥舞,不会使人信服。这就是我告诉你不要火上浇油的意思。不知好歹,不知量力。

你不过是个混蛋而已。

跟随共产党走,绝没有好下场!

你跟着魔鬼走,更没有好下场!

我不会跟你走,也绝不会跟共产党走。
 
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2015-11-09 19:05:12 发表
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《主教任命协议》已经达成?
山人神父
近有中时媒体称中国与梵蒂冈关于“主教任命意见”协议达成,“中梵关系”有望快期积极改善。(山人按:有人说这是旧闻,如果真是,“天主教在线”此时炒作这则旧闻就是很有“深意”了)
报导声称引用权威人士话说“主教任命协议”方案:
方案一:
应是由教区自选一名主教,先报中国天主教主教团,再报大陆国家宗教局备案,最后通过外交管道通报梵方,若中梵对人选无异议即可举行祝圣礼,若没有共识,双方都不会单方面任命及强行祝圣。
方案二:
是由教区自选二名主教人选,上报程序一样,但主教团可向梵方做倾向性推荐排序,供梵方参考,梵方在两人中做出选择,同意就正式祝圣,不同意则重审。
报导接着说:“就主教任命问题,中梵双方肯定会有双方交换意见机制,该想到的‘技术层面’问题可说都已想到。” 最后“梵方显然不满足只签一个针对主教任命的协议,梵方想签一揽子协议,涉及问题如中国天主教代表大会制度是否取消,天主教爱国会有无必要存在等,而这对中国显然很难做到。”
如果说,大家看到这样一份报道内容,就积极广泛传说“中梵谈判主教协议达成”,我认为是极为不妥的,尤其在中梵刚刚接触谈判后。
对于最近此次中梵谈判,中国官方没公开说话并发通告,而梵国务卿帕罗林枢机在记者采访时,只是确认,最近确实有过谈判,且谈判方向是向着积极方向的。这种“不愿伤人又留有希望”的外交辞令实在是不能表明出谈判场合与气氛会有多愉快融洽。天亚社新闻已证实帕罗林枢机敏锐观察到:(当下)中国主教被要求坚持中国化!
关于“宗教中国化”,比较有趣的是,各地都在积极举办基督教中国化的研讨会,为“中国化”助长声势。这就如同当年宗教事务部门用尽一切办法努力推进“三自革新”那场运动一样。
这段时间,看到不少人写文章说,努力推进“中国化”又成为基督宗教下一步该走、要走的唯一正确道路。这话说的仿佛是必须要脱离耶稣基督大公教会这条道路似的!
的确,三自革新时,他们没弄清楚什么是三自革新;自传自养时,他们没弄清楚什么是自传自养;独立自办时,他们一样没弄清楚什么是独立自办。现在,又讲中国化,他们以为多举办几场研讨会,就真明白天主教会应该如何中国化了。谈何容易,因为,执政者在乎的是放些不和谐因素,让宗教内部别太团结就好了。他们岂真管你什么中国化?或者如何中国化?
不过,教会在中国什么时代都不缺吴耀宗、王良佐、吴克斋式的“进步”教徒或神职。所以,教会中国化的推进并不是什么走正确道路,而是在无可奈何中又一次把天主的教会推向苦难深渊。当然,时代不同,也许没有哪位主教今天需要象赵振亚主教那样委屈求全,付出那么大、那么多的代价!但是,我们必须清楚明白并没什么中国化,因为,提中国化的人并不知道什么是中国化,或者该如何中国化。基督宗教内的信仰精神浓缩了最有力、最优秀、最有价值的文化导向。中国文化虽然可以同样优秀,但没有必要非要用中国文化去取代别样优秀文化。互相启发,互相补充也许会不错,也会适应今天中国发展的前进道路。但今天推进中国化的方式方法,实在不能不让人担忧,因为,这是倒退,并非进步!
也许,有人只想看一出闹剧,而教会内外总是有人适时适当配合演出这场闹剧。他们想的是求生存,而有人要的只是不和谐!
再回到那篇报道,报道明明说:“ 梵方想签一揽子协议,涉及问题如中国天主教代表大会制度是否取消,天主教爱国会有无必要存在等,而这对中国显然很难做到。”我真不知道,如此清楚的表述,是如何得出《主教任命达协议 中梵建交有望》这样大而无当的文章标题的?如果是有人想试试水温,亦无妨,可教众不明究竟,疯转发、疯配合,就实在让人无法理解了!但,也许,任何时代,教会都不缺能给教会带来危害、甚至伤害的进步信徒和糊涂教徒。
中梵建交,我当然乐见其成,但梵想签的那“一揽子协议”如果中方很难做到,那么,“主教任命”问题怎么会轻易达成什么协议?

山人神父,我还是担心教宗的作风。从他说过,他宁可带领一个受伤行走的教会,也不。。。。我就一直在思考他为什么会说这句话和将要采取什么样的方式来带领我们的教会。从他一系列的讲话中所道出的观点,我也不是全部赞同。我感觉他很激进,所以,在中梵建交这件事上,我还是担心他是否会放弃真正的圣统体制。我还是那句话,只要以任何形式同意中国政府在主教任命权上有同意权或者是否定权都已是违背了教会的圣统体制。

我们的智慧与教宗的智慧不可同日而语!

我最不同意的就是这一点,因为楼上的把个人神话了,这是极其有害的。

就世俗世界而言,只能说每个人都是平等的!就神学,天主性而言教宗是有权威的,智慧

不是一般人所具有的,全世界的天主教领袖,伯多禄的继承人怎么和我们平凡人一样昵!

就方济格的个人而言,他是非常谦虚的!我们天注教徒就应更为谦虚!看到我们有些神

父,和教友的评论,觉得他们比教宗还有权威,那不是天主教徒应有的态度!反复翻看圣

经,圣母玛利亚该是我们一生学习的楷模,我们之所以犯罪,一条重要原因就是我们不谦

虚,而且非常骄傲!

神学的学习告诉我们,教宗只有在以教会的名义断定当信的道理时,是不会错的。任何夸大这个信理都有点过分。一个人骄傲不骄傲不是以他或她提出的问题为衡量的。教会里提出异议是非常正常的,不要因此给人盖骄傲的帽子。圣母玛利亚也问过天使,这事怎能成?也对耶稣说过,我们在找你。希望你不要让教友们,神父们,主教们做愚昧的人,他们有权提问题和说出他们的不解。

任何平和的,理性的的质疑都是可以的!但是带有讥讽,挖苦甚至嘲笑和骂人都是骄傲和

无知的表现!甚至是对教宗和教廷做这样的挖苦都不是好的榜样,只能说是立恶表!我的

兄弟,我们说的是一致的,没有矛盾!

有大陆教友,神父或主教说话过火,就像你说的甚至讥笑,挖苦,都可以理解。你对他们盖帽子,只能火上浇油,请你节制。你可以对他们善言引导,以期平和,理性,有时甚至可以不评价什么,只是聆听。

你的意思是:只允许这些人任意嘲讽教宗,不能对他们提出批评,以免他们变得更恶?

你这是一种狡辩,任凭恶人作恶!

另外,恶人之所以作恶,和其本身的恶劣性质有关,和外在的挑逗无关。没有任何外在的挑逗,恶人也会作恶!

我还以为你是爱教爱主爱人的人,看来我的看法错了。你好像是法利赛人和经师长老,老是看低别人修养,认为自己的判断总是对的,胡乱断定别人都是出于恶意而攻击教宗。可以这样告诉你,这些人都是教会的中坚,教会几代人教育沉淀下来的教会的精华。不要跟共产党共同管理教会,这就是这些人要说的底话。你认为他们说话有太大的攻击性,你可以说理引导,使他们说话趋于理智,而不是搞什么大帮挥舞,因为这样大棒挥舞,不会使人信服。这就是我告诉你不要火上浇油的意思。不知好歹,不知量力。

你不过是个混蛋而已。

跟随共产党走,绝没有好下场!

你跟着魔鬼走,更没有好下场!
 
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2015-11-09 17:48:25 发表
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《主教任命协议》已经达成?
山人神父
近有中时媒体称中国与梵蒂冈关于“主教任命意见”协议达成,“中梵关系”有望快期积极改善。(山人按:有人说这是旧闻,如果真是,“天主教在线”此时炒作这则旧闻就是很有“深意”了)
报导声称引用权威人士话说“主教任命协议”方案:
方案一:
应是由教区自选一名主教,先报中国天主教主教团,再报大陆国家宗教局备案,最后通过外交管道通报梵方,若中梵对人选无异议即可举行祝圣礼,若没有共识,双方都不会单方面任命及强行祝圣。
方案二:
是由教区自选二名主教人选,上报程序一样,但主教团可向梵方做倾向性推荐排序,供梵方参考,梵方在两人中做出选择,同意就正式祝圣,不同意则重审。
报导接着说:“就主教任命问题,中梵双方肯定会有双方交换意见机制,该想到的‘技术层面’问题可说都已想到。” 最后“梵方显然不满足只签一个针对主教任命的协议,梵方想签一揽子协议,涉及问题如中国天主教代表大会制度是否取消,天主教爱国会有无必要存在等,而这对中国显然很难做到。”
如果说,大家看到这样一份报道内容,就积极广泛传说“中梵谈判主教协议达成”,我认为是极为不妥的,尤其在中梵刚刚接触谈判后。
对于最近此次中梵谈判,中国官方没公开说话并发通告,而梵国务卿帕罗林枢机在记者采访时,只是确认,最近确实有过谈判,且谈判方向是向着积极方向的。这种“不愿伤人又留有希望”的外交辞令实在是不能表明出谈判场合与气氛会有多愉快融洽。天亚社新闻已证实帕罗林枢机敏锐观察到:(当下)中国主教被要求坚持中国化!
关于“宗教中国化”,比较有趣的是,各地都在积极举办基督教中国化的研讨会,为“中国化”助长声势。这就如同当年宗教事务部门用尽一切办法努力推进“三自革新”那场运动一样。
这段时间,看到不少人写文章说,努力推进“中国化”又成为基督宗教下一步该走、要走的唯一正确道路。这话说的仿佛是必须要脱离耶稣基督大公教会这条道路似的!
的确,三自革新时,他们没弄清楚什么是三自革新;自传自养时,他们没弄清楚什么是自传自养;独立自办时,他们一样没弄清楚什么是独立自办。现在,又讲中国化,他们以为多举办几场研讨会,就真明白天主教会应该如何中国化了。谈何容易,因为,执政者在乎的是放些不和谐因素,让宗教内部别太团结就好了。他们岂真管你什么中国化?或者如何中国化?
不过,教会在中国什么时代都不缺吴耀宗、王良佐、吴克斋式的“进步”教徒或神职。所以,教会中国化的推进并不是什么走正确道路,而是在无可奈何中又一次把天主的教会推向苦难深渊。当然,时代不同,也许没有哪位主教今天需要象赵振亚主教那样委屈求全,付出那么大、那么多的代价!但是,我们必须清楚明白并没什么中国化,因为,提中国化的人并不知道什么是中国化,或者该如何中国化。基督宗教内的信仰精神浓缩了最有力、最优秀、最有价值的文化导向。中国文化虽然可以同样优秀,但没有必要非要用中国文化去取代别样优秀文化。互相启发,互相补充也许会不错,也会适应今天中国发展的前进道路。但今天推进中国化的方式方法,实在不能不让人担忧,因为,这是倒退,并非进步!
也许,有人只想看一出闹剧,而教会内外总是有人适时适当配合演出这场闹剧。他们想的是求生存,而有人要的只是不和谐!
再回到那篇报道,报道明明说:“ 梵方想签一揽子协议,涉及问题如中国天主教代表大会制度是否取消,天主教爱国会有无必要存在等,而这对中国显然很难做到。”我真不知道,如此清楚的表述,是如何得出《主教任命达协议 中梵建交有望》这样大而无当的文章标题的?如果是有人想试试水温,亦无妨,可教众不明究竟,疯转发、疯配合,就实在让人无法理解了!但,也许,任何时代,教会都不缺能给教会带来危害、甚至伤害的进步信徒和糊涂教徒。
中梵建交,我当然乐见其成,但梵想签的那“一揽子协议”如果中方很难做到,那么,“主教任命”问题怎么会轻易达成什么协议?

山人神父,我还是担心教宗的作风。从他说过,他宁可带领一个受伤行走的教会,也不。。。。我就一直在思考他为什么会说这句话和将要采取什么样的方式来带领我们的教会。从他一系列的讲话中所道出的观点,我也不是全部赞同。我感觉他很激进,所以,在中梵建交这件事上,我还是担心他是否会放弃真正的圣统体制。我还是那句话,只要以任何形式同意中国政府在主教任命权上有同意权或者是否定权都已是违背了教会的圣统体制。

我们的智慧与教宗的智慧不可同日而语!

我最不同意的就是这一点,因为楼上的把个人神话了,这是极其有害的。

就世俗世界而言,只能说每个人都是平等的!就神学,天主性而言教宗是有权威的,智慧

不是一般人所具有的,全世界的天主教领袖,伯多禄的继承人怎么和我们平凡人一样昵!

就方济格的个人而言,他是非常谦虚的!我们天注教徒就应更为谦虚!看到我们有些神

父,和教友的评论,觉得他们比教宗还有权威,那不是天主教徒应有的态度!反复翻看圣

经,圣母玛利亚该是我们一生学习的楷模,我们之所以犯罪,一条重要原因就是我们不谦

虚,而且非常骄傲!

神学的学习告诉我们,教宗只有在以教会的名义断定当信的道理时,是不会错的。任何夸大这个信理都有点过分。一个人骄傲不骄傲不是以他或她提出的问题为衡量的。教会里提出异议是非常正常的,不要因此给人盖骄傲的帽子。圣母玛利亚也问过天使,这事怎能成?也对耶稣说过,我们在找你。希望你不要让教友们,神父们,主教们做愚昧的人,他们有权提问题和说出他们的不解。

任何平和的,理性的的质疑都是可以的!但是带有讥讽,挖苦甚至嘲笑和骂人都是骄傲和

无知的表现!甚至是对教宗和教廷做这样的挖苦都不是好的榜样,只能说是立恶表!我的

兄弟,我们说的是一致的,没有矛盾!

有大陆教友,神父或主教说话过火,就像你说的甚至讥笑,挖苦,都可以理解。你对他们盖帽子,只能火上浇油,请你节制。你可以对他们善言引导,以期平和,理性,有时甚至可以不评价什么,只是聆听。

你的意思是:只允许这些人任意嘲讽教宗,不能对他们提出批评,以免他们变得更恶?

你这是一种狡辩,任凭恶人作恶!

另外,恶人之所以作恶,和其本身的恶劣性质有关,和外在的挑逗无关。没有任何外在的挑逗,恶人也会作恶!

我还以为你是爱教爱主爱人的人,看来我的看法错了。你好像是法利赛人和经师长老,老是看低别人修养,认为自己的判断总是对的,胡乱断定别人都是出于恶意而攻击教宗。可以这样告诉你,这些人都是教会的中坚,教会几代人教育沉淀下来的教会的精华。不要跟共产党共同管理教会,这就是这些人要说的底话。你认为他们说话有太大的攻击性,你可以说理引导,使他们说话趋于理智,而不是搞什么大帮挥舞,因为这样大棒挥舞,不会使人信服。这就是我告诉你不要火上浇油的意思。不知好歹,不知量力。

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《主教任命协议》已经达成?
山人神父
近有中时媒体称中国与梵蒂冈关于“主教任命意见”协议达成,“中梵关系”有望快期积极改善。(山人按:有人说这是旧闻,如果真是,“天主教在线”此时炒作这则旧闻就是很有“深意”了)
报导声称引用权威人士话说“主教任命协议”方案:
方案一:
应是由教区自选一名主教,先报中国天主教主教团,再报大陆国家宗教局备案,最后通过外交管道通报梵方,若中梵对人选无异议即可举行祝圣礼,若没有共识,双方都不会单方面任命及强行祝圣。
方案二:
是由教区自选二名主教人选,上报程序一样,但主教团可向梵方做倾向性推荐排序,供梵方参考,梵方在两人中做出选择,同意就正式祝圣,不同意则重审。
报导接着说:“就主教任命问题,中梵双方肯定会有双方交换意见机制,该想到的‘技术层面’问题可说都已想到。” 最后“梵方显然不满足只签一个针对主教任命的协议,梵方想签一揽子协议,涉及问题如中国天主教代表大会制度是否取消,天主教爱国会有无必要存在等,而这对中国显然很难做到。”
如果说,大家看到这样一份报道内容,就积极广泛传说“中梵谈判主教协议达成”,我认为是极为不妥的,尤其在中梵刚刚接触谈判后。
对于最近此次中梵谈判,中国官方没公开说话并发通告,而梵国务卿帕罗林枢机在记者采访时,只是确认,最近确实有过谈判,且谈判方向是向着积极方向的。这种“不愿伤人又留有希望”的外交辞令实在是不能表明出谈判场合与气氛会有多愉快融洽。天亚社新闻已证实帕罗林枢机敏锐观察到:(当下)中国主教被要求坚持中国化!
关于“宗教中国化”,比较有趣的是,各地都在积极举办基督教中国化的研讨会,为“中国化”助长声势。这就如同当年宗教事务部门用尽一切办法努力推进“三自革新”那场运动一样。
这段时间,看到不少人写文章说,努力推进“中国化”又成为基督宗教下一步该走、要走的唯一正确道路。这话说的仿佛是必须要脱离耶稣基督大公教会这条道路似的!
的确,三自革新时,他们没弄清楚什么是三自革新;自传自养时,他们没弄清楚什么是自传自养;独立自办时,他们一样没弄清楚什么是独立自办。现在,又讲中国化,他们以为多举办几场研讨会,就真明白天主教会应该如何中国化了。谈何容易,因为,执政者在乎的是放些不和谐因素,让宗教内部别太团结就好了。他们岂真管你什么中国化?或者如何中国化?
不过,教会在中国什么时代都不缺吴耀宗、王良佐、吴克斋式的“进步”教徒或神职。所以,教会中国化的推进并不是什么走正确道路,而是在无可奈何中又一次把天主的教会推向苦难深渊。当然,时代不同,也许没有哪位主教今天需要象赵振亚主教那样委屈求全,付出那么大、那么多的代价!但是,我们必须清楚明白并没什么中国化,因为,提中国化的人并不知道什么是中国化,或者该如何中国化。基督宗教内的信仰精神浓缩了最有力、最优秀、最有价值的文化导向。中国文化虽然可以同样优秀,但没有必要非要用中国文化去取代别样优秀文化。互相启发,互相补充也许会不错,也会适应今天中国发展的前进道路。但今天推进中国化的方式方法,实在不能不让人担忧,因为,这是倒退,并非进步!
也许,有人只想看一出闹剧,而教会内外总是有人适时适当配合演出这场闹剧。他们想的是求生存,而有人要的只是不和谐!
再回到那篇报道,报道明明说:“ 梵方想签一揽子协议,涉及问题如中国天主教代表大会制度是否取消,天主教爱国会有无必要存在等,而这对中国显然很难做到。”我真不知道,如此清楚的表述,是如何得出《主教任命达协议 中梵建交有望》这样大而无当的文章标题的?如果是有人想试试水温,亦无妨,可教众不明究竟,疯转发、疯配合,就实在让人无法理解了!但,也许,任何时代,教会都不缺能给教会带来危害、甚至伤害的进步信徒和糊涂教徒。
中梵建交,我当然乐见其成,但梵想签的那“一揽子协议”如果中方很难做到,那么,“主教任命”问题怎么会轻易达成什么协议?

山人神父,我还是担心教宗的作风。从他说过,他宁可带领一个受伤行走的教会,也不。。。。我就一直在思考他为什么会说这句话和将要采取什么样的方式来带领我们的教会。从他一系列的讲话中所道出的观点,我也不是全部赞同。我感觉他很激进,所以,在中梵建交这件事上,我还是担心他是否会放弃真正的圣统体制。我还是那句话,只要以任何形式同意中国政府在主教任命权上有同意权或者是否定权都已是违背了教会的圣统体制。

我们的智慧与教宗的智慧不可同日而语!

我最不同意的就是这一点,因为楼上的把个人神话了,这是极其有害的。

就世俗世界而言,只能说每个人都是平等的!就神学,天主性而言教宗是有权威的,智慧

不是一般人所具有的,全世界的天主教领袖,伯多禄的继承人怎么和我们平凡人一样昵!

就方济格的个人而言,他是非常谦虚的!我们天注教徒就应更为谦虚!看到我们有些神

父,和教友的评论,觉得他们比教宗还有权威,那不是天主教徒应有的态度!反复翻看圣

经,圣母玛利亚该是我们一生学习的楷模,我们之所以犯罪,一条重要原因就是我们不谦

虚,而且非常骄傲!

神学的学习告诉我们,教宗只有在以教会的名义断定当信的道理时,是不会错的。任何夸大这个信理都有点过分。一个人骄傲不骄傲不是以他或她提出的问题为衡量的。教会里提出异议是非常正常的,不要因此给人盖骄傲的帽子。圣母玛利亚也问过天使,这事怎能成?也对耶稣说过,我们在找你。希望你不要让教友们,神父们,主教们做愚昧的人,他们有权提问题和说出他们的不解。

任何平和的,理性的的质疑都是可以的!但是带有讥讽,挖苦甚至嘲笑和骂人都是骄傲和

无知的表现!甚至是对教宗和教廷做这样的挖苦都不是好的榜样,只能说是立恶表!我的

兄弟,我们说的是一致的,没有矛盾!

有大陆教友,神父或主教说话过火,就像你说的甚至讥笑,挖苦,都可以理解。你对他们盖帽子,只能火上浇油,请你节制。你可以对他们善言引导,以期平和,理性,有时甚至可以不评价什么,只是聆听。

你的意思是:只允许这些人任意嘲讽教宗,不能对他们提出批评,以免他们变得更恶?

你这是一种狡辩,任凭恶人作恶!

另外,恶人之所以作恶,和其本身的恶劣性质有关,和外在的挑逗无关。没有任何外在的挑逗,恶人也会作恶!

我还以为你是爱教爱主爱人的人,看来我的看法错了。你好像是法利赛人和经师长老,老是看低别人修养,认为自己的判断总是对的,胡乱断定别人都是出于恶意而攻击教宗。可以这样告诉你,这些人都是教会的中坚,教会几代人教育沉淀下来的教会的精华。不要跟共产党共同管理教会,这就是这些人要说的底话。你认为他们说话有太大的攻击性,你可以说理引导,使他们说话趋于理智,而不是搞什么大帮挥舞,因为这样大棒挥舞,不会使人信服。这就是我告诉你不要火上浇油的意思。不知好歹,不知量力。

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愿天主宽恕你!
 
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2015-11-09 16:48:53 发表
一派胡言。天主教会是罗马天主教会,绝不是统治者的工具
 
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2015-11-09 15:30:22 发表
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山人神父
近有中时媒体称中国与梵蒂冈关于“主教任命意见”协议达成,“中梵关系”有望快期积极改善。(山人按:有人说这是旧闻,如果真是,“天主教在线”此时炒作这则旧闻就是很有“深意”了)
报导声称引用权威人士话说“主教任命协议”方案:
方案一:
应是由教区自选一名主教,先报中国天主教主教团,再报大陆国家宗教局备案,最后通过外交管道通报梵方,若中梵对人选无异议即可举行祝圣礼,若没有共识,双方都不会单方面任命及强行祝圣。
方案二:
是由教区自选二名主教人选,上报程序一样,但主教团可向梵方做倾向性推荐排序,供梵方参考,梵方在两人中做出选择,同意就正式祝圣,不同意则重审。
报导接着说:“就主教任命问题,中梵双方肯定会有双方交换意见机制,该想到的‘技术层面’问题可说都已想到。” 最后“梵方显然不满足只签一个针对主教任命的协议,梵方想签一揽子协议,涉及问题如中国天主教代表大会制度是否取消,天主教爱国会有无必要存在等,而这对中国显然很难做到。”
如果说,大家看到这样一份报道内容,就积极广泛传说“中梵谈判主教协议达成”,我认为是极为不妥的,尤其在中梵刚刚接触谈判后。
对于最近此次中梵谈判,中国官方没公开说话并发通告,而梵国务卿帕罗林枢机在记者采访时,只是确认,最近确实有过谈判,且谈判方向是向着积极方向的。这种“不愿伤人又留有希望”的外交辞令实在是不能表明出谈判场合与气氛会有多愉快融洽。天亚社新闻已证实帕罗林枢机敏锐观察到:(当下)中国主教被要求坚持中国化!
关于“宗教中国化”,比较有趣的是,各地都在积极举办基督教中国化的研讨会,为“中国化”助长声势。这就如同当年宗教事务部门用尽一切办法努力推进“三自革新”那场运动一样。
这段时间,看到不少人写文章说,努力推进“中国化”又成为基督宗教下一步该走、要走的唯一正确道路。这话说的仿佛是必须要脱离耶稣基督大公教会这条道路似的!
的确,三自革新时,他们没弄清楚什么是三自革新;自传自养时,他们没弄清楚什么是自传自养;独立自办时,他们一样没弄清楚什么是独立自办。现在,又讲中国化,他们以为多举办几场研讨会,就真明白天主教会应该如何中国化了。谈何容易,因为,执政者在乎的是放些不和谐因素,让宗教内部别太团结就好了。他们岂真管你什么中国化?或者如何中国化?
不过,教会在中国什么时代都不缺吴耀宗、王良佐、吴克斋式的“进步”教徒或神职。所以,教会中国化的推进并不是什么走正确道路,而是在无可奈何中又一次把天主的教会推向苦难深渊。当然,时代不同,也许没有哪位主教今天需要象赵振亚主教那样委屈求全,付出那么大、那么多的代价!但是,我们必须清楚明白并没什么中国化,因为,提中国化的人并不知道什么是中国化,或者该如何中国化。基督宗教内的信仰精神浓缩了最有力、最优秀、最有价值的文化导向。中国文化虽然可以同样优秀,但没有必要非要用中国文化去取代别样优秀文化。互相启发,互相补充也许会不错,也会适应今天中国发展的前进道路。但今天推进中国化的方式方法,实在不能不让人担忧,因为,这是倒退,并非进步!
也许,有人只想看一出闹剧,而教会内外总是有人适时适当配合演出这场闹剧。他们想的是求生存,而有人要的只是不和谐!
再回到那篇报道,报道明明说:“ 梵方想签一揽子协议,涉及问题如中国天主教代表大会制度是否取消,天主教爱国会有无必要存在等,而这对中国显然很难做到。”我真不知道,如此清楚的表述,是如何得出《主教任命达协议 中梵建交有望》这样大而无当的文章标题的?如果是有人想试试水温,亦无妨,可教众不明究竟,疯转发、疯配合,就实在让人无法理解了!但,也许,任何时代,教会都不缺能给教会带来危害、甚至伤害的进步信徒和糊涂教徒。
中梵建交,我当然乐见其成,但梵想签的那“一揽子协议”如果中方很难做到,那么,“主教任命”问题怎么会轻易达成什么协议?

山人神父,我还是担心教宗的作风。从他说过,他宁可带领一个受伤行走的教会,也不。。。。我就一直在思考他为什么会说这句话和将要采取什么样的方式来带领我们的教会。从他一系列的讲话中所道出的观点,我也不是全部赞同。我感觉他很激进,所以,在中梵建交这件事上,我还是担心他是否会放弃真正的圣统体制。我还是那句话,只要以任何形式同意中国政府在主教任命权上有同意权或者是否定权都已是违背了教会的圣统体制。

我们的智慧与教宗的智慧不可同日而语!

我最不同意的就是这一点,因为楼上的把个人神话了,这是极其有害的。

就世俗世界而言,只能说每个人都是平等的!就神学,天主性而言教宗是有权威的,智慧

不是一般人所具有的,全世界的天主教领袖,伯多禄的继承人怎么和我们平凡人一样昵!

就方济格的个人而言,他是非常谦虚的!我们天注教徒就应更为谦虚!看到我们有些神

父,和教友的评论,觉得他们比教宗还有权威,那不是天主教徒应有的态度!反复翻看圣

经,圣母玛利亚该是我们一生学习的楷模,我们之所以犯罪,一条重要原因就是我们不谦

虚,而且非常骄傲!

神学的学习告诉我们,教宗只有在以教会的名义断定当信的道理时,是不会错的。任何夸大这个信理都有点过分。一个人骄傲不骄傲不是以他或她提出的问题为衡量的。教会里提出异议是非常正常的,不要因此给人盖骄傲的帽子。圣母玛利亚也问过天使,这事怎能成?也对耶稣说过,我们在找你。希望你不要让教友们,神父们,主教们做愚昧的人,他们有权提问题和说出他们的不解。

任何平和的,理性的的质疑都是可以的!但是带有讥讽,挖苦甚至嘲笑和骂人都是骄傲和

无知的表现!甚至是对教宗和教廷做这样的挖苦都不是好的榜样,只能说是立恶表!我的

兄弟,我们说的是一致的,没有矛盾!

有大陆教友,神父或主教说话过火,就像你说的甚至讥笑,挖苦,都可以理解。你对他们盖帽子,只能火上浇油,请你节制。你可以对他们善言引导,以期平和,理性,有时甚至可以不评价什么,只是聆听。

你的意思是:只允许这些人任意嘲讽教宗,不能对他们提出批评,以免他们变得更恶?

你这是一种狡辩,任凭恶人作恶!

另外,恶人之所以作恶,和其本身的恶劣性质有关,和外在的挑逗无关。没有任何外在的挑逗,恶人也会作恶!

我还以为你是爱教爱主爱人的人,看来我的看法错了。你好像是法利赛人和经师长老,老是看低别人修养,认为自己的判断总是对的,胡乱断定别人都是出于恶意而攻击教宗。可以这样告诉你,这些人都是教会的中坚,教会几代人教育沉淀下来的教会的精华。不要跟共产党共同管理教会,这就是这些人要说的底话。你认为他们说话有太大的攻击性,你可以说理引导,使他们说话趋于理智,而不是搞什么大帮挥舞,因为这样大棒挥舞,不会使人信服。这就是我告诉你不要火上浇油的意思。不知好歹,不知量力。

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2015-11-09 14:36:23 发表
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报导声称引用权威人士话说“主教任命协议”方案:
方案一:
应是由教区自选一名主教,先报中国天主教主教团,再报大陆国家宗教局备案,最后通过外交管道通报梵方,若中梵对人选无异议即可举行祝圣礼,若没有共识,双方都不会单方面任命及强行祝圣。
方案二:
是由教区自选二名主教人选,上报程序一样,但主教团可向梵方做倾向性推荐排序,供梵方参考,梵方在两人中做出选择,同意就正式祝圣,不同意则重审。
报导接着说:“就主教任命问题,中梵双方肯定会有双方交换意见机制,该想到的‘技术层面’问题可说都已想到。” 最后“梵方显然不满足只签一个针对主教任命的协议,梵方想签一揽子协议,涉及问题如中国天主教代表大会制度是否取消,天主教爱国会有无必要存在等,而这对中国显然很难做到。”
如果说,大家看到这样一份报道内容,就积极广泛传说“中梵谈判主教协议达成”,我认为是极为不妥的,尤其在中梵刚刚接触谈判后。
对于最近此次中梵谈判,中国官方没公开说话并发通告,而梵国务卿帕罗林枢机在记者采访时,只是确认,最近确实有过谈判,且谈判方向是向着积极方向的。这种“不愿伤人又留有希望”的外交辞令实在是不能表明出谈判场合与气氛会有多愉快融洽。天亚社新闻已证实帕罗林枢机敏锐观察到:(当下)中国主教被要求坚持中国化!
关于“宗教中国化”,比较有趣的是,各地都在积极举办基督教中国化的研讨会,为“中国化”助长声势。这就如同当年宗教事务部门用尽一切办法努力推进“三自革新”那场运动一样。
这段时间,看到不少人写文章说,努力推进“中国化”又成为基督宗教下一步该走、要走的唯一正确道路。这话说的仿佛是必须要脱离耶稣基督大公教会这条道路似的!
的确,三自革新时,他们没弄清楚什么是三自革新;自传自养时,他们没弄清楚什么是自传自养;独立自办时,他们一样没弄清楚什么是独立自办。现在,又讲中国化,他们以为多举办几场研讨会,就真明白天主教会应该如何中国化了。谈何容易,因为,执政者在乎的是放些不和谐因素,让宗教内部别太团结就好了。他们岂真管你什么中国化?或者如何中国化?
不过,教会在中国什么时代都不缺吴耀宗、王良佐、吴克斋式的“进步”教徒或神职。所以,教会中国化的推进并不是什么走正确道路,而是在无可奈何中又一次把天主的教会推向苦难深渊。当然,时代不同,也许没有哪位主教今天需要象赵振亚主教那样委屈求全,付出那么大、那么多的代价!但是,我们必须清楚明白并没什么中国化,因为,提中国化的人并不知道什么是中国化,或者该如何中国化。基督宗教内的信仰精神浓缩了最有力、最优秀、最有价值的文化导向。中国文化虽然可以同样优秀,但没有必要非要用中国文化去取代别样优秀文化。互相启发,互相补充也许会不错,也会适应今天中国发展的前进道路。但今天推进中国化的方式方法,实在不能不让人担忧,因为,这是倒退,并非进步!
也许,有人只想看一出闹剧,而教会内外总是有人适时适当配合演出这场闹剧。他们想的是求生存,而有人要的只是不和谐!
再回到那篇报道,报道明明说:“ 梵方想签一揽子协议,涉及问题如中国天主教代表大会制度是否取消,天主教爱国会有无必要存在等,而这对中国显然很难做到。”我真不知道,如此清楚的表述,是如何得出《主教任命达协议 中梵建交有望》这样大而无当的文章标题的?如果是有人想试试水温,亦无妨,可教众不明究竟,疯转发、疯配合,就实在让人无法理解了!但,也许,任何时代,教会都不缺能给教会带来危害、甚至伤害的进步信徒和糊涂教徒。
中梵建交,我当然乐见其成,但梵想签的那“一揽子协议”如果中方很难做到,那么,“主教任命”问题怎么会轻易达成什么协议?

山人神父,我还是担心教宗的作风。从他说过,他宁可带领一个受伤行走的教会,也不。。。。我就一直在思考他为什么会说这句话和将要采取什么样的方式来带领我们的教会。从他一系列的讲话中所道出的观点,我也不是全部赞同。我感觉他很激进,所以,在中梵建交这件事上,我还是担心他是否会放弃真正的圣统体制。我还是那句话,只要以任何形式同意中国政府在主教任命权上有同意权或者是否定权都已是违背了教会的圣统体制。

我们的智慧与教宗的智慧不可同日而语!

我最不同意的就是这一点,因为楼上的把个人神话了,这是极其有害的。

就世俗世界而言,只能说每个人都是平等的!就神学,天主性而言教宗是有权威的,智慧

不是一般人所具有的,全世界的天主教领袖,伯多禄的继承人怎么和我们平凡人一样昵!

就方济格的个人而言,他是非常谦虚的!我们天注教徒就应更为谦虚!看到我们有些神

父,和教友的评论,觉得他们比教宗还有权威,那不是天主教徒应有的态度!反复翻看圣

经,圣母玛利亚该是我们一生学习的楷模,我们之所以犯罪,一条重要原因就是我们不谦

虚,而且非常骄傲!

神学的学习告诉我们,教宗只有在以教会的名义断定当信的道理时,是不会错的。任何夸大这个信理都有点过分。一个人骄傲不骄傲不是以他或她提出的问题为衡量的。教会里提出异议是非常正常的,不要因此给人盖骄傲的帽子。圣母玛利亚也问过天使,这事怎能成?也对耶稣说过,我们在找你。希望你不要让教友们,神父们,主教们做愚昧的人,他们有权提问题和说出他们的不解。

任何平和的,理性的的质疑都是可以的!但是带有讥讽,挖苦甚至嘲笑和骂人都是骄傲和

无知的表现!甚至是对教宗和教廷做这样的挖苦都不是好的榜样,只能说是立恶表!我的

兄弟,我们说的是一致的,没有矛盾!

有大陆教友,神父或主教说话过火,就像你说的甚至讥笑,挖苦,都可以理解。你对他们盖帽子,只能火上浇油,请你节制。你可以对他们善言引导,以期平和,理性,有时甚至可以不评价什么,只是聆听。

你的意思是:只允许这些人任意嘲讽教宗,不能对他们提出批评,以免他们变得更恶?

你这是一种狡辩,任凭恶人作恶!

另外,恶人之所以作恶,和其本身的恶劣性质有关,和外在的挑逗无关。没有任何外在的挑逗,恶人也会作恶!

我还以为你是爱教爱主爱人的人,看来我的看法错了。你好像是法利赛人和经师长老,老是看低别人修养,认为自己的判断总是对的,胡乱断定别人都是出于恶意而攻击教宗。可以这样告诉你,这些人都是教会的中坚,教会几代人教育沉淀下来的教会的精华。不要跟共产党共同管理教会,这就是这些人要说的底话。你认为他们说话有太大的攻击性,你可以说理引导,使他们说话趋于理智,而不是搞什么大帮挥舞,因为这样大棒挥舞,不会使人信服。这就是我告诉你不要火上浇油的意思。不知好歹,不知量力。

你的所谓”经师法利赛人“是不是判断?是不是看低人?

你只会纵容恶,甚至助纣为虐!

有些人以批判教宗为荣,是他们的自由。

我批判你和这些人是恶人、小人,也是我的自由!
 
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2015-11-09 12:39:17 发表
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《主教任命协议》已经达成?
山人神父
近有中时媒体称中国与梵蒂冈关于“主教任命意见”协议达成,“中梵关系”有望快期积极改善。(山人按:有人说这是旧闻,如果真是,“天主教在线”此时炒作这则旧闻就是很有“深意”了)
报导声称引用权威人士话说“主教任命协议”方案:
方案一:
应是由教区自选一名主教,先报中国天主教主教团,再报大陆国家宗教局备案,最后通过外交管道通报梵方,若中梵对人选无异议即可举行祝圣礼,若没有共识,双方都不会单方面任命及强行祝圣。
方案二:
是由教区自选二名主教人选,上报程序一样,但主教团可向梵方做倾向性推荐排序,供梵方参考,梵方在两人中做出选择,同意就正式祝圣,不同意则重审。
报导接着说:“就主教任命问题,中梵双方肯定会有双方交换意见机制,该想到的‘技术层面’问题可说都已想到。” 最后“梵方显然不满足只签一个针对主教任命的协议,梵方想签一揽子协议,涉及问题如中国天主教代表大会制度是否取消,天主教爱国会有无必要存在等,而这对中国显然很难做到。”
如果说,大家看到这样一份报道内容,就积极广泛传说“中梵谈判主教协议达成”,我认为是极为不妥的,尤其在中梵刚刚接触谈判后。
对于最近此次中梵谈判,中国官方没公开说话并发通告,而梵国务卿帕罗林枢机在记者采访时,只是确认,最近确实有过谈判,且谈判方向是向着积极方向的。这种“不愿伤人又留有希望”的外交辞令实在是不能表明出谈判场合与气氛会有多愉快融洽。天亚社新闻已证实帕罗林枢机敏锐观察到:(当下)中国主教被要求坚持中国化!
关于“宗教中国化”,比较有趣的是,各地都在积极举办基督教中国化的研讨会,为“中国化”助长声势。这就如同当年宗教事务部门用尽一切办法努力推进“三自革新”那场运动一样。
这段时间,看到不少人写文章说,努力推进“中国化”又成为基督宗教下一步该走、要走的唯一正确道路。这话说的仿佛是必须要脱离耶稣基督大公教会这条道路似的!
的确,三自革新时,他们没弄清楚什么是三自革新;自传自养时,他们没弄清楚什么是自传自养;独立自办时,他们一样没弄清楚什么是独立自办。现在,又讲中国化,他们以为多举办几场研讨会,就真明白天主教会应该如何中国化了。谈何容易,因为,执政者在乎的是放些不和谐因素,让宗教内部别太团结就好了。他们岂真管你什么中国化?或者如何中国化?
不过,教会在中国什么时代都不缺吴耀宗、王良佐、吴克斋式的“进步”教徒或神职。所以,教会中国化的推进并不是什么走正确道路,而是在无可奈何中又一次把天主的教会推向苦难深渊。当然,时代不同,也许没有哪位主教今天需要象赵振亚主教那样委屈求全,付出那么大、那么多的代价!但是,我们必须清楚明白并没什么中国化,因为,提中国化的人并不知道什么是中国化,或者该如何中国化。基督宗教内的信仰精神浓缩了最有力、最优秀、最有价值的文化导向。中国文化虽然可以同样优秀,但没有必要非要用中国文化去取代别样优秀文化。互相启发,互相补充也许会不错,也会适应今天中国发展的前进道路。但今天推进中国化的方式方法,实在不能不让人担忧,因为,这是倒退,并非进步!
也许,有人只想看一出闹剧,而教会内外总是有人适时适当配合演出这场闹剧。他们想的是求生存,而有人要的只是不和谐!
再回到那篇报道,报道明明说:“ 梵方想签一揽子协议,涉及问题如中国天主教代表大会制度是否取消,天主教爱国会有无必要存在等,而这对中国显然很难做到。”我真不知道,如此清楚的表述,是如何得出《主教任命达协议 中梵建交有望》这样大而无当的文章标题的?如果是有人想试试水温,亦无妨,可教众不明究竟,疯转发、疯配合,就实在让人无法理解了!但,也许,任何时代,教会都不缺能给教会带来危害、甚至伤害的进步信徒和糊涂教徒。
中梵建交,我当然乐见其成,但梵想签的那“一揽子协议”如果中方很难做到,那么,“主教任命”问题怎么会轻易达成什么协议?

山人神父,我还是担心教宗的作风。从他说过,他宁可带领一个受伤行走的教会,也不。。。。我就一直在思考他为什么会说这句话和将要采取什么样的方式来带领我们的教会。从他一系列的讲话中所道出的观点,我也不是全部赞同。我感觉他很激进,所以,在中梵建交这件事上,我还是担心他是否会放弃真正的圣统体制。我还是那句话,只要以任何形式同意中国政府在主教任命权上有同意权或者是否定权都已是违背了教会的圣统体制。

我们的智慧与教宗的智慧不可同日而语!

我最不同意的就是这一点,因为楼上的把个人神话了,这是极其有害的。

就世俗世界而言,只能说每个人都是平等的!就神学,天主性而言教宗是有权威的,智慧

不是一般人所具有的,全世界的天主教领袖,伯多禄的继承人怎么和我们平凡人一样昵!

就方济格的个人而言,他是非常谦虚的!我们天注教徒就应更为谦虚!看到我们有些神

父,和教友的评论,觉得他们比教宗还有权威,那不是天主教徒应有的态度!反复翻看圣

经,圣母玛利亚该是我们一生学习的楷模,我们之所以犯罪,一条重要原因就是我们不谦

虚,而且非常骄傲!

神学的学习告诉我们,教宗只有在以教会的名义断定当信的道理时,是不会错的。任何夸大这个信理都有点过分。一个人骄傲不骄傲不是以他或她提出的问题为衡量的。教会里提出异议是非常正常的,不要因此给人盖骄傲的帽子。圣母玛利亚也问过天使,这事怎能成?也对耶稣说过,我们在找你。希望你不要让教友们,神父们,主教们做愚昧的人,他们有权提问题和说出他们的不解。

任何平和的,理性的的质疑都是可以的!但是带有讥讽,挖苦甚至嘲笑和骂人都是骄傲和

无知的表现!甚至是对教宗和教廷做这样的挖苦都不是好的榜样,只能说是立恶表!我的

兄弟,我们说的是一致的,没有矛盾!

有大陆教友,神父或主教说话过火,就像你说的甚至讥笑,挖苦,都可以理解。你对他们盖帽子,只能火上浇油,请你节制。你可以对他们善言引导,以期平和,理性,有时甚至可以不评价什么,只是聆听。

你的意思是:只允许这些人任意嘲讽教宗,不能对他们提出批评,以免他们变得更恶?

你这是一种狡辩,任凭恶人作恶!

另外,恶人之所以作恶,和其本身的恶劣性质有关,和外在的挑逗无关。没有任何外在的挑逗,恶人也会作恶!

我还以为你是爱教爱主爱人的人,看来我的看法错了。你好像是法利赛人和经师长老,老是看低别人修养,认为自己的判断总是对的,胡乱断定别人都是出于恶意而攻击教宗。可以这样告诉你,这些人都是教会的中坚,教会几代人教育沉淀下来的教会的精华。不要跟共产党共同管理教会,这就是这些人要说的底话。你认为他们说话有太大的攻击性,你可以说理引导,使他们说话趋于理智,而不是搞什么大帮挥舞,因为这样大棒挥舞,不会使人信服。这就是我告诉你不要火上浇油的意思。不知好歹,不知量力。
 
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2015-11-09 10:12:00 发表
教廷工作人员不了解中国教会内情或不了解中国官方思维,我们身在国内的教会人士有义务澄清,甚至可以提出反对教廷的建议。当然,一味谩骂是不应该的,不过,对教廷人员的反对并不能说就是反对教宗不能错误的特恩。教廷决策人员都是欧美人,韩大辉主教现在已经没有参与决策的能力,甚是可惜!!!
 
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2015-11-09 09:00:25 发表
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《主教任命协议》已经达成?
山人神父
近有中时媒体称中国与梵蒂冈关于“主教任命意见”协议达成,“中梵关系”有望快期积极改善。(山人按:有人说这是旧闻,如果真是,“天主教在线”此时炒作这则旧闻就是很有“深意”了)
报导声称引用权威人士话说“主教任命协议”方案:
方案一:
应是由教区自选一名主教,先报中国天主教主教团,再报大陆国家宗教局备案,最后通过外交管道通报梵方,若中梵对人选无异议即可举行祝圣礼,若没有共识,双方都不会单方面任命及强行祝圣。
方案二:
是由教区自选二名主教人选,上报程序一样,但主教团可向梵方做倾向性推荐排序,供梵方参考,梵方在两人中做出选择,同意就正式祝圣,不同意则重审。
报导接着说:“就主教任命问题,中梵双方肯定会有双方交换意见机制,该想到的‘技术层面’问题可说都已想到。” 最后“梵方显然不满足只签一个针对主教任命的协议,梵方想签一揽子协议,涉及问题如中国天主教代表大会制度是否取消,天主教爱国会有无必要存在等,而这对中国显然很难做到。”
如果说,大家看到这样一份报道内容,就积极广泛传说“中梵谈判主教协议达成”,我认为是极为不妥的,尤其在中梵刚刚接触谈判后。
对于最近此次中梵谈判,中国官方没公开说话并发通告,而梵国务卿帕罗林枢机在记者采访时,只是确认,最近确实有过谈判,且谈判方向是向着积极方向的。这种“不愿伤人又留有希望”的外交辞令实在是不能表明出谈判场合与气氛会有多愉快融洽。天亚社新闻已证实帕罗林枢机敏锐观察到:(当下)中国主教被要求坚持中国化!
关于“宗教中国化”,比较有趣的是,各地都在积极举办基督教中国化的研讨会,为“中国化”助长声势。这就如同当年宗教事务部门用尽一切办法努力推进“三自革新”那场运动一样。
这段时间,看到不少人写文章说,努力推进“中国化”又成为基督宗教下一步该走、要走的唯一正确道路。这话说的仿佛是必须要脱离耶稣基督大公教会这条道路似的!
的确,三自革新时,他们没弄清楚什么是三自革新;自传自养时,他们没弄清楚什么是自传自养;独立自办时,他们一样没弄清楚什么是独立自办。现在,又讲中国化,他们以为多举办几场研讨会,就真明白天主教会应该如何中国化了。谈何容易,因为,执政者在乎的是放些不和谐因素,让宗教内部别太团结就好了。他们岂真管你什么中国化?或者如何中国化?
不过,教会在中国什么时代都不缺吴耀宗、王良佐、吴克斋式的“进步”教徒或神职。所以,教会中国化的推进并不是什么走正确道路,而是在无可奈何中又一次把天主的教会推向苦难深渊。当然,时代不同,也许没有哪位主教今天需要象赵振亚主教那样委屈求全,付出那么大、那么多的代价!但是,我们必须清楚明白并没什么中国化,因为,提中国化的人并不知道什么是中国化,或者该如何中国化。基督宗教内的信仰精神浓缩了最有力、最优秀、最有价值的文化导向。中国文化虽然可以同样优秀,但没有必要非要用中国文化去取代别样优秀文化。互相启发,互相补充也许会不错,也会适应今天中国发展的前进道路。但今天推进中国化的方式方法,实在不能不让人担忧,因为,这是倒退,并非进步!
也许,有人只想看一出闹剧,而教会内外总是有人适时适当配合演出这场闹剧。他们想的是求生存,而有人要的只是不和谐!
再回到那篇报道,报道明明说:“ 梵方想签一揽子协议,涉及问题如中国天主教代表大会制度是否取消,天主教爱国会有无必要存在等,而这对中国显然很难做到。”我真不知道,如此清楚的表述,是如何得出《主教任命达协议 中梵建交有望》这样大而无当的文章标题的?如果是有人想试试水温,亦无妨,可教众不明究竟,疯转发、疯配合,就实在让人无法理解了!但,也许,任何时代,教会都不缺能给教会带来危害、甚至伤害的进步信徒和糊涂教徒。
中梵建交,我当然乐见其成,但梵想签的那“一揽子协议”如果中方很难做到,那么,“主教任命”问题怎么会轻易达成什么协议?

山人神父,我还是担心教宗的作风。从他说过,他宁可带领一个受伤行走的教会,也不。。。。我就一直在思考他为什么会说这句话和将要采取什么样的方式来带领我们的教会。从他一系列的讲话中所道出的观点,我也不是全部赞同。我感觉他很激进,所以,在中梵建交这件事上,我还是担心他是否会放弃真正的圣统体制。我还是那句话,只要以任何形式同意中国政府在主教任命权上有同意权或者是否定权都已是违背了教会的圣统体制。

我们的智慧与教宗的智慧不可同日而语!

我最不同意的就是这一点,因为楼上的把个人神话了,这是极其有害的。

就世俗世界而言,只能说每个人都是平等的!就神学,天主性而言教宗是有权威的,智慧

不是一般人所具有的,全世界的天主教领袖,伯多禄的继承人怎么和我们平凡人一样昵!

就方济格的个人而言,他是非常谦虚的!我们天注教徒就应更为谦虚!看到我们有些神

父,和教友的评论,觉得他们比教宗还有权威,那不是天主教徒应有的态度!反复翻看圣

经,圣母玛利亚该是我们一生学习的楷模,我们之所以犯罪,一条重要原因就是我们不谦

虚,而且非常骄傲!

神学的学习告诉我们,教宗只有在以教会的名义断定当信的道理时,是不会错的。任何夸大这个信理都有点过分。一个人骄傲不骄傲不是以他或她提出的问题为衡量的。教会里提出异议是非常正常的,不要因此给人盖骄傲的帽子。圣母玛利亚也问过天使,这事怎能成?也对耶稣说过,我们在找你。希望你不要让教友们,神父们,主教们做愚昧的人,他们有权提问题和说出他们的不解。

任何平和的,理性的的质疑都是可以的!但是带有讥讽,挖苦甚至嘲笑和骂人都是骄傲和

无知的表现!甚至是对教宗和教廷做这样的挖苦都不是好的榜样,只能说是立恶表!我的

兄弟,我们说的是一致的,没有矛盾!

有大陆教友,神父或主教说话过火,就像你说的甚至讥笑,挖苦,都可以理解。你对他们盖帽子,只能火上浇油,请你节制。你可以对他们善言引导,以期平和,理性,有时甚至可以不评价什么,只是聆听。

你的意思是:只允许这些人任意嘲讽教宗,不能对他们提出批评,以免他们变得更恶?

你这是一种狡辩,任凭恶人作恶!

另外,恶人之所以作恶,和其本身的恶劣性质有关,和外在的挑逗无关。没有任何外在的挑逗,恶人也会作恶!
 
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2015-11-09 08:54:21 发表
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天主把中国给习近平了,看看旧约列王纪编年纪天主的作为,天主根本不重识以色列的宗教,仅仅重识以色列君王的作为

看看列王纪编年纪就知道以色列的君王是怎样对待以色列的宗教的
 
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2015-11-09 07:07:24 发表
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权威的解释中国化?

希望梵蒂冈教廷有关人员睁开眼睛

中国的政治的运转从共产党统治中国以来都是按最高指示办事的。看看这些连学术界的学术文章也是以此作为基础论点就知道,中国国人们没有任何希望可以成为真正意义上的自由的人,只是奴隶而已!国人们,你们为什么还在那里听他们这些利益集团的话,你们就不能对他们说,该结束了!
 
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2015-11-08 21:12:46 发表
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《主教任命协议》已经达成?
山人神父
近有中时媒体称中国与梵蒂冈关于“主教任命意见”协议达成,“中梵关系”有望快期积极改善。(山人按:有人说这是旧闻,如果真是,“天主教在线”此时炒作这则旧闻就是很有“深意”了)
报导声称引用权威人士话说“主教任命协议”方案:
方案一:
应是由教区自选一名主教,先报中国天主教主教团,再报大陆国家宗教局备案,最后通过外交管道通报梵方,若中梵对人选无异议即可举行祝圣礼,若没有共识,双方都不会单方面任命及强行祝圣。
方案二:
是由教区自选二名主教人选,上报程序一样,但主教团可向梵方做倾向性推荐排序,供梵方参考,梵方在两人中做出选择,同意就正式祝圣,不同意则重审。
报导接着说:“就主教任命问题,中梵双方肯定会有双方交换意见机制,该想到的‘技术层面’问题可说都已想到。” 最后“梵方显然不满足只签一个针对主教任命的协议,梵方想签一揽子协议,涉及问题如中国天主教代表大会制度是否取消,天主教爱国会有无必要存在等,而这对中国显然很难做到。”
如果说,大家看到这样一份报道内容,就积极广泛传说“中梵谈判主教协议达成”,我认为是极为不妥的,尤其在中梵刚刚接触谈判后。
对于最近此次中梵谈判,中国官方没公开说话并发通告,而梵国务卿帕罗林枢机在记者采访时,只是确认,最近确实有过谈判,且谈判方向是向着积极方向的。这种“不愿伤人又留有希望”的外交辞令实在是不能表明出谈判场合与气氛会有多愉快融洽。天亚社新闻已证实帕罗林枢机敏锐观察到:(当下)中国主教被要求坚持中国化!
关于“宗教中国化”,比较有趣的是,各地都在积极举办基督教中国化的研讨会,为“中国化”助长声势。这就如同当年宗教事务部门用尽一切办法努力推进“三自革新”那场运动一样。
这段时间,看到不少人写文章说,努力推进“中国化”又成为基督宗教下一步该走、要走的唯一正确道路。这话说的仿佛是必须要脱离耶稣基督大公教会这条道路似的!
的确,三自革新时,他们没弄清楚什么是三自革新;自传自养时,他们没弄清楚什么是自传自养;独立自办时,他们一样没弄清楚什么是独立自办。现在,又讲中国化,他们以为多举办几场研讨会,就真明白天主教会应该如何中国化了。谈何容易,因为,执政者在乎的是放些不和谐因素,让宗教内部别太团结就好了。他们岂真管你什么中国化?或者如何中国化?
不过,教会在中国什么时代都不缺吴耀宗、王良佐、吴克斋式的“进步”教徒或神职。所以,教会中国化的推进并不是什么走正确道路,而是在无可奈何中又一次把天主的教会推向苦难深渊。当然,时代不同,也许没有哪位主教今天需要象赵振亚主教那样委屈求全,付出那么大、那么多的代价!但是,我们必须清楚明白并没什么中国化,因为,提中国化的人并不知道什么是中国化,或者该如何中国化。基督宗教内的信仰精神浓缩了最有力、最优秀、最有价值的文化导向。中国文化虽然可以同样优秀,但没有必要非要用中国文化去取代别样优秀文化。互相启发,互相补充也许会不错,也会适应今天中国发展的前进道路。但今天推进中国化的方式方法,实在不能不让人担忧,因为,这是倒退,并非进步!
也许,有人只想看一出闹剧,而教会内外总是有人适时适当配合演出这场闹剧。他们想的是求生存,而有人要的只是不和谐!
再回到那篇报道,报道明明说:“ 梵方想签一揽子协议,涉及问题如中国天主教代表大会制度是否取消,天主教爱国会有无必要存在等,而这对中国显然很难做到。”我真不知道,如此清楚的表述,是如何得出《主教任命达协议 中梵建交有望》这样大而无当的文章标题的?如果是有人想试试水温,亦无妨,可教众不明究竟,疯转发、疯配合,就实在让人无法理解了!但,也许,任何时代,教会都不缺能给教会带来危害、甚至伤害的进步信徒和糊涂教徒。
中梵建交,我当然乐见其成,但梵想签的那“一揽子协议”如果中方很难做到,那么,“主教任命”问题怎么会轻易达成什么协议?

山人神父,我还是担心教宗的作风。从他说过,他宁可带领一个受伤行走的教会,也不。。。。我就一直在思考他为什么会说这句话和将要采取什么样的方式来带领我们的教会。从他一系列的讲话中所道出的观点,我也不是全部赞同。我感觉他很激进,所以,在中梵建交这件事上,我还是担心他是否会放弃真正的圣统体制。我还是那句话,只要以任何形式同意中国政府在主教任命权上有同意权或者是否定权都已是违背了教会的圣统体制。

我们的智慧与教宗的智慧不可同日而语!

我最不同意的就是这一点,因为楼上的把个人神话了,这是极其有害的。

就世俗世界而言,只能说每个人都是平等的!就神学,天主性而言教宗是有权威的,智慧

不是一般人所具有的,全世界的天主教领袖,伯多禄的继承人怎么和我们平凡人一样昵!

就方济格的个人而言,他是非常谦虚的!我们天注教徒就应更为谦虚!看到我们有些神

父,和教友的评论,觉得他们比教宗还有权威,那不是天主教徒应有的态度!反复翻看圣

经,圣母玛利亚该是我们一生学习的楷模,我们之所以犯罪,一条重要原因就是我们不谦

虚,而且非常骄傲!

神学的学习告诉我们,教宗只有在以教会的名义断定当信的道理时,是不会错的。任何夸大这个信理都有点过分。一个人骄傲不骄傲不是以他或她提出的问题为衡量的。教会里提出异议是非常正常的,不要因此给人盖骄傲的帽子。圣母玛利亚也问过天使,这事怎能成?也对耶稣说过,我们在找你。希望你不要让教友们,神父们,主教们做愚昧的人,他们有权提问题和说出他们的不解。

任何平和的,理性的的质疑都是可以的!但是带有讥讽,挖苦甚至嘲笑和骂人都是骄傲和

无知的表现!甚至是对教宗和教廷做这样的挖苦都不是好的榜样,只能说是立恶表!我的

兄弟,我们说的是一致的,没有矛盾!

有大陆教友,神父或主教说话过火,就像你说的甚至讥笑,挖苦,都可以理解。你对他们盖帽子,只能火上浇油,请你节制。你可以对他们善言引导,以期平和,理性,有时甚至可以不评价什么,只是聆听。
 
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《主教任命协议》已经达成?
山人神父
近有中时媒体称中国与梵蒂冈关于“主教任命意见”协议达成,“中梵关系”有望快期积极改善。(山人按:有人说这是旧闻,如果真是,“天主教在线”此时炒作这则旧闻就是很有“深意”了)
报导声称引用权威人士话说“主教任命协议”方案:
方案一:
应是由教区自选一名主教,先报中国天主教主教团,再报大陆国家宗教局备案,最后通过外交管道通报梵方,若中梵对人选无异议即可举行祝圣礼,若没有共识,双方都不会单方面任命及强行祝圣。
方案二:
是由教区自选二名主教人选,上报程序一样,但主教团可向梵方做倾向性推荐排序,供梵方参考,梵方在两人中做出选择,同意就正式祝圣,不同意则重审。
报导接着说:“就主教任命问题,中梵双方肯定会有双方交换意见机制,该想到的‘技术层面’问题可说都已想到。” 最后“梵方显然不满足只签一个针对主教任命的协议,梵方想签一揽子协议,涉及问题如中国天主教代表大会制度是否取消,天主教爱国会有无必要存在等,而这对中国显然很难做到。”
如果说,大家看到这样一份报道内容,就积极广泛传说“中梵谈判主教协议达成”,我认为是极为不妥的,尤其在中梵刚刚接触谈判后。
对于最近此次中梵谈判,中国官方没公开说话并发通告,而梵国务卿帕罗林枢机在记者采访时,只是确认,最近确实有过谈判,且谈判方向是向着积极方向的。这种“不愿伤人又留有希望”的外交辞令实在是不能表明出谈判场合与气氛会有多愉快融洽。天亚社新闻已证实帕罗林枢机敏锐观察到:(当下)中国主教被要求坚持中国化!
关于“宗教中国化”,比较有趣的是,各地都在积极举办基督教中国化的研讨会,为“中国化”助长声势。这就如同当年宗教事务部门用尽一切办法努力推进“三自革新”那场运动一样。
这段时间,看到不少人写文章说,努力推进“中国化”又成为基督宗教下一步该走、要走的唯一正确道路。这话说的仿佛是必须要脱离耶稣基督大公教会这条道路似的!
的确,三自革新时,他们没弄清楚什么是三自革新;自传自养时,他们没弄清楚什么是自传自养;独立自办时,他们一样没弄清楚什么是独立自办。现在,又讲中国化,他们以为多举办几场研讨会,就真明白天主教会应该如何中国化了。谈何容易,因为,执政者在乎的是放些不和谐因素,让宗教内部别太团结就好了。他们岂真管你什么中国化?或者如何中国化?
不过,教会在中国什么时代都不缺吴耀宗、王良佐、吴克斋式的“进步”教徒或神职。所以,教会中国化的推进并不是什么走正确道路,而是在无可奈何中又一次把天主的教会推向苦难深渊。当然,时代不同,也许没有哪位主教今天需要象赵振亚主教那样委屈求全,付出那么大、那么多的代价!但是,我们必须清楚明白并没什么中国化,因为,提中国化的人并不知道什么是中国化,或者该如何中国化。基督宗教内的信仰精神浓缩了最有力、最优秀、最有价值的文化导向。中国文化虽然可以同样优秀,但没有必要非要用中国文化去取代别样优秀文化。互相启发,互相补充也许会不错,也会适应今天中国发展的前进道路。但今天推进中国化的方式方法,实在不能不让人担忧,因为,这是倒退,并非进步!
也许,有人只想看一出闹剧,而教会内外总是有人适时适当配合演出这场闹剧。他们想的是求生存,而有人要的只是不和谐!
再回到那篇报道,报道明明说:“ 梵方想签一揽子协议,涉及问题如中国天主教代表大会制度是否取消,天主教爱国会有无必要存在等,而这对中国显然很难做到。”我真不知道,如此清楚的表述,是如何得出《主教任命达协议 中梵建交有望》这样大而无当的文章标题的?如果是有人想试试水温,亦无妨,可教众不明究竟,疯转发、疯配合,就实在让人无法理解了!但,也许,任何时代,教会都不缺能给教会带来危害、甚至伤害的进步信徒和糊涂教徒。
中梵建交,我当然乐见其成,但梵想签的那“一揽子协议”如果中方很难做到,那么,“主教任命”问题怎么会轻易达成什么协议?

山人神父,我还是担心教宗的作风。从他说过,他宁可带领一个受伤行走的教会,也不。。。。我就一直在思考他为什么会说这句话和将要采取什么样的方式来带领我们的教会。从他一系列的讲话中所道出的观点,我也不是全部赞同。我感觉他很激进,所以,在中梵建交这件事上,我还是担心他是否会放弃真正的圣统体制。我还是那句话,只要以任何形式同意中国政府在主教任命权上有同意权或者是否定权都已是违背了教会的圣统体制。

我们的智慧与教宗的智慧不可同日而语!

我最不同意的就是这一点,因为楼上的把个人神话了,这是极其有害的。

就世俗世界而言,只能说每个人都是平等的!就神学,天主性而言教宗是有权威的,智慧

不是一般人所具有的,全世界的天主教领袖,伯多禄的继承人怎么和我们平凡人一样昵!

就方济格的个人而言,他是非常谦虚的!我们天注教徒就应更为谦虚!看到我们有些神

父,和教友的评论,觉得他们比教宗还有权威,那不是天主教徒应有的态度!反复翻看圣

经,圣母玛利亚该是我们一生学习的楷模,我们之所以犯罪,一条重要原因就是我们不谦

虚,而且非常骄傲!

神学的学习告诉我们,教宗只有在以教会的名义断定当信的道理时,是不会错的。任何夸大这个信理都有点过分。一个人骄傲不骄傲不是以他或她提出的问题为衡量的。教会里提出异议是非常正常的,不要因此给人盖骄傲的帽子。圣母玛利亚也问过天使,这事怎能成?也对耶稣说过,我们在找你。希望你不要让教友们,神父们,主教们做愚昧的人,他们有权提问题和说出他们的不解。

任何平和的,理性的的质疑都是可以的!但是带有讥讽,挖苦甚至嘲笑和骂人都是骄傲和

无知的表现!甚至是对教宗和教廷做这样的挖苦都不是好的榜样,只能说是立恶表!我的

兄弟,我们说的是一致的,没有矛盾!
 
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2015-11-08 20:22:09 发表
天主把中国给习近平了,看看旧约列王纪编年纪天主的作为,天主根本不重识以色列的宗教,仅仅重识以色列君王的作为
 
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2015-11-08 19:15:54 发表
全国各地爱国会主教神父修女们都在热火朝天滴探讨学习中国化,不是中国话
 
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2015-11-08 19:11:27 发表
权威的解释中国化?

希望梵蒂冈教廷有关人员睁开眼睛
 
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2015-11-08 10:02:32 发表
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报导声称引用权威人士话说“主教任命协议”方案:
方案一:
应是由教区自选一名主教,先报中国天主教主教团,再报大陆国家宗教局备案,最后通过外交管道通报梵方,若中梵对人选无异议即可举行祝圣礼,若没有共识,双方都不会单方面任命及强行祝圣。
方案二:
是由教区自选二名主教人选,上报程序一样,但主教团可向梵方做倾向性推荐排序,供梵方参考,梵方在两人中做出选择,同意就正式祝圣,不同意则重审。
报导接着说:“就主教任命问题,中梵双方肯定会有双方交换意见机制,该想到的‘技术层面’问题可说都已想到。” 最后“梵方显然不满足只签一个针对主教任命的协议,梵方想签一揽子协议,涉及问题如中国天主教代表大会制度是否取消,天主教爱国会有无必要存在等,而这对中国显然很难做到。”
如果说,大家看到这样一份报道内容,就积极广泛传说“中梵谈判主教协议达成”,我认为是极为不妥的,尤其在中梵刚刚接触谈判后。
对于最近此次中梵谈判,中国官方没公开说话并发通告,而梵国务卿帕罗林枢机在记者采访时,只是确认,最近确实有过谈判,且谈判方向是向着积极方向的。这种“不愿伤人又留有希望”的外交辞令实在是不能表明出谈判场合与气氛会有多愉快融洽。天亚社新闻已证实帕罗林枢机敏锐观察到:(当下)中国主教被要求坚持中国化!
关于“宗教中国化”,比较有趣的是,各地都在积极举办基督教中国化的研讨会,为“中国化”助长声势。这就如同当年宗教事务部门用尽一切办法努力推进“三自革新”那场运动一样。
这段时间,看到不少人写文章说,努力推进“中国化”又成为基督宗教下一步该走、要走的唯一正确道路。这话说的仿佛是必须要脱离耶稣基督大公教会这条道路似的!
的确,三自革新时,他们没弄清楚什么是三自革新;自传自养时,他们没弄清楚什么是自传自养;独立自办时,他们一样没弄清楚什么是独立自办。现在,又讲中国化,他们以为多举办几场研讨会,就真明白天主教会应该如何中国化了。谈何容易,因为,执政者在乎的是放些不和谐因素,让宗教内部别太团结就好了。他们岂真管你什么中国化?或者如何中国化?
不过,教会在中国什么时代都不缺吴耀宗、王良佐、吴克斋式的“进步”教徒或神职。所以,教会中国化的推进并不是什么走正确道路,而是在无可奈何中又一次把天主的教会推向苦难深渊。当然,时代不同,也许没有哪位主教今天需要象赵振亚主教那样委屈求全,付出那么大、那么多的代价!但是,我们必须清楚明白并没什么中国化,因为,提中国化的人并不知道什么是中国化,或者该如何中国化。基督宗教内的信仰精神浓缩了最有力、最优秀、最有价值的文化导向。中国文化虽然可以同样优秀,但没有必要非要用中国文化去取代别样优秀文化。互相启发,互相补充也许会不错,也会适应今天中国发展的前进道路。但今天推进中国化的方式方法,实在不能不让人担忧,因为,这是倒退,并非进步!
也许,有人只想看一出闹剧,而教会内外总是有人适时适当配合演出这场闹剧。他们想的是求生存,而有人要的只是不和谐!
再回到那篇报道,报道明明说:“ 梵方想签一揽子协议,涉及问题如中国天主教代表大会制度是否取消,天主教爱国会有无必要存在等,而这对中国显然很难做到。”我真不知道,如此清楚的表述,是如何得出《主教任命达协议 中梵建交有望》这样大而无当的文章标题的?如果是有人想试试水温,亦无妨,可教众不明究竟,疯转发、疯配合,就实在让人无法理解了!但,也许,任何时代,教会都不缺能给教会带来危害、甚至伤害的进步信徒和糊涂教徒。
中梵建交,我当然乐见其成,但梵想签的那“一揽子协议”如果中方很难做到,那么,“主教任命”问题怎么会轻易达成什么协议?

山人神父,我还是担心教宗的作风。从他说过,他宁可带领一个受伤行走的教会,也不。。。。我就一直在思考他为什么会说这句话和将要采取什么样的方式来带领我们的教会。从他一系列的讲话中所道出的观点,我也不是全部赞同。我感觉他很激进,所以,在中梵建交这件事上,我还是担心他是否会放弃真正的圣统体制。我还是那句话,只要以任何形式同意中国政府在主教任命权上有同意权或者是否定权都已是违背了教会的圣统体制。

我们的智慧与教宗的智慧不可同日而语!

我最不同意的就是这一点,因为楼上的把个人神话了,这是极其有害的。

就世俗世界而言,只能说每个人都是平等的!就神学,天主性而言教宗是有权威的,智慧

不是一般人所具有的,全世界的天主教领袖,伯多禄的继承人怎么和我们平凡人一样昵!

就方济格的个人而言,他是非常谦虚的!我们天注教徒就应更为谦虚!看到我们有些神

父,和教友的评论,觉得他们比教宗还有权威,那不是天主教徒应有的态度!反复翻看圣

经,圣母玛利亚该是我们一生学习的楷模,我们之所以犯罪,一条重要原因就是我们不谦

虚,而且非常骄傲!

神学的学习告诉我们,教宗只有在以教会的名义断定当信的道理时,是不会错的。任何夸大这个信理都有点过分。一个人骄傲不骄傲不是以他或她提出的问题为衡量的。教会里提出异议是非常正常的,不要因此给人盖骄傲的帽子。圣母玛利亚也问过天使,这事怎能成?也对耶稣说过,我们在找你。希望你不要让教友们,神父们,主教们做愚昧的人,他们有权提问题和说出他们的不解。
 
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2015-11-07 22:10:48 发表
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【所谓“中国化”,就是按照中华人民共和国的性质和状态改变宗 教的性质和状态。】··················这是要改变天主教的性质和状态啊!其用意可想而知!!!

梵蒂冈教廷,帕罗林们睁开眼睛看看吧!找认得中国字儿的人给你们翻译下!

你们批准的爱国会主教神父们走独立自主自办教会邪路已经变质了,可是魔鬼还不满足,要必须中国化!

梵蒂冈教廷的瞎子们,睁开眼睛吧!聋子们,听到了么?哑巴们,开口说话吧!说人话,说神话!
 
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2015-11-07 19:01:40 发表
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近有中时媒体称中国与梵蒂冈关于“主教任命意见”协议达成,“中梵关系”有望快期积极改善。(山人按:有人说这是旧闻,如果真是,“天主教在线”此时炒作这则旧闻就是很有“深意”了)
报导声称引用权威人士话说“主教任命协议”方案:
方案一:
应是由教区自选一名主教,先报中国天主教主教团,再报大陆国家宗教局备案,最后通过外交管道通报梵方,若中梵对人选无异议即可举行祝圣礼,若没有共识,双方都不会单方面任命及强行祝圣。
方案二:
是由教区自选二名主教人选,上报程序一样,但主教团可向梵方做倾向性推荐排序,供梵方参考,梵方在两人中做出选择,同意就正式祝圣,不同意则重审。
报导接着说:“就主教任命问题,中梵双方肯定会有双方交换意见机制,该想到的‘技术层面’问题可说都已想到。” 最后“梵方显然不满足只签一个针对主教任命的协议,梵方想签一揽子协议,涉及问题如中国天主教代表大会制度是否取消,天主教爱国会有无必要存在等,而这对中国显然很难做到。”
如果说,大家看到这样一份报道内容,就积极广泛传说“中梵谈判主教协议达成”,我认为是极为不妥的,尤其在中梵刚刚接触谈判后。
对于最近此次中梵谈判,中国官方没公开说话并发通告,而梵国务卿帕罗林枢机在记者采访时,只是确认,最近确实有过谈判,且谈判方向是向着积极方向的。这种“不愿伤人又留有希望”的外交辞令实在是不能表明出谈判场合与气氛会有多愉快融洽。天亚社新闻已证实帕罗林枢机敏锐观察到:(当下)中国主教被要求坚持中国化!
关于“宗教中国化”,比较有趣的是,各地都在积极举办基督教中国化的研讨会,为“中国化”助长声势。这就如同当年宗教事务部门用尽一切办法努力推进“三自革新”那场运动一样。
这段时间,看到不少人写文章说,努力推进“中国化”又成为基督宗教下一步该走、要走的唯一正确道路。这话说的仿佛是必须要脱离耶稣基督大公教会这条道路似的!
的确,三自革新时,他们没弄清楚什么是三自革新;自传自养时,他们没弄清楚什么是自传自养;独立自办时,他们一样没弄清楚什么是独立自办。现在,又讲中国化,他们以为多举办几场研讨会,就真明白天主教会应该如何中国化了。谈何容易,因为,执政者在乎的是放些不和谐因素,让宗教内部别太团结就好了。他们岂真管你什么中国化?或者如何中国化?
不过,教会在中国什么时代都不缺吴耀宗、王良佐、吴克斋式的“进步”教徒或神职。所以,教会中国化的推进并不是什么走正确道路,而是在无可奈何中又一次把天主的教会推向苦难深渊。当然,时代不同,也许没有哪位主教今天需要象赵振亚主教那样委屈求全,付出那么大、那么多的代价!但是,我们必须清楚明白并没什么中国化,因为,提中国化的人并不知道什么是中国化,或者该如何中国化。基督宗教内的信仰精神浓缩了最有力、最优秀、最有价值的文化导向。中国文化虽然可以同样优秀,但没有必要非要用中国文化去取代别样优秀文化。互相启发,互相补充也许会不错,也会适应今天中国发展的前进道路。但今天推进中国化的方式方法,实在不能不让人担忧,因为,这是倒退,并非进步!
也许,有人只想看一出闹剧,而教会内外总是有人适时适当配合演出这场闹剧。他们想的是求生存,而有人要的只是不和谐!
再回到那篇报道,报道明明说:“ 梵方想签一揽子协议,涉及问题如中国天主教代表大会制度是否取消,天主教爱国会有无必要存在等,而这对中国显然很难做到。”我真不知道,如此清楚的表述,是如何得出《主教任命达协议 中梵建交有望》这样大而无当的文章标题的?如果是有人想试试水温,亦无妨,可教众不明究竟,疯转发、疯配合,就实在让人无法理解了!但,也许,任何时代,教会都不缺能给教会带来危害、甚至伤害的进步信徒和糊涂教徒。
中梵建交,我当然乐见其成,但梵想签的那“一揽子协议”如果中方很难做到,那么,“主教任命”问题怎么会轻易达成什么协议?

山人神父,我还是担心教宗的作风。从他说过,他宁可带领一个受伤行走的教会,也不。。。。我就一直在思考他为什么会说这句话和将要采取什么样的方式来带领我们的教会。从他一系列的讲话中所道出的观点,我也不是全部赞同。我感觉他很激进,所以,在中梵建交这件事上,我还是担心他是否会放弃真正的圣统体制。我还是那句话,只要以任何形式同意中国政府在主教任命权上有同意权或者是否定权都已是违背了教会的圣统体制。

我们的智慧与教宗的智慧不可同日而语!

我最不同意的就是这一点,因为楼上的把个人神话了,这是极其有害的。

就世俗世界而言,只能说每个人都是平等的!就神学,天主性而言教宗是有权威的,智慧

不是一般人所具有的,全世界的天主教领袖,伯多禄的继承人怎么和我们平凡人一样昵!

就方济格的个人而言,他是非常谦虚的!我们天注教徒就应更为谦虚!看到我们有些神

父,和教友的评论,觉得他们比教宗还有权威,那不是天主教徒应有的态度!反复翻看圣

经,圣母玛利亚该是我们一生学习的楷模,我们之所以犯罪,一条重要原因就是我们不谦

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2015-11-07 18:35:29 发表
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近有中时媒体称中国与梵蒂冈关于“主教任命意见”协议达成,“中梵关系”有望快期积极改善。(山人按:有人说这是旧闻,如果真是,“天主教在线”此时炒作这则旧闻就是很有“深意”了)
报导声称引用权威人士话说“主教任命协议”方案:
方案一:
应是由教区自选一名主教,先报中国天主教主教团,再报大陆国家宗教局备案,最后通过外交管道通报梵方,若中梵对人选无异议即可举行祝圣礼,若没有共识,双方都不会单方面任命及强行祝圣。
方案二:
是由教区自选二名主教人选,上报程序一样,但主教团可向梵方做倾向性推荐排序,供梵方参考,梵方在两人中做出选择,同意就正式祝圣,不同意则重审。
报导接着说:“就主教任命问题,中梵双方肯定会有双方交换意见机制,该想到的‘技术层面’问题可说都已想到。” 最后“梵方显然不满足只签一个针对主教任命的协议,梵方想签一揽子协议,涉及问题如中国天主教代表大会制度是否取消,天主教爱国会有无必要存在等,而这对中国显然很难做到。”
如果说,大家看到这样一份报道内容,就积极广泛传说“中梵谈判主教协议达成”,我认为是极为不妥的,尤其在中梵刚刚接触谈判后。
对于最近此次中梵谈判,中国官方没公开说话并发通告,而梵国务卿帕罗林枢机在记者采访时,只是确认,最近确实有过谈判,且谈判方向是向着积极方向的。这种“不愿伤人又留有希望”的外交辞令实在是不能表明出谈判场合与气氛会有多愉快融洽。天亚社新闻已证实帕罗林枢机敏锐观察到:(当下)中国主教被要求坚持中国化!
关于“宗教中国化”,比较有趣的是,各地都在积极举办基督教中国化的研讨会,为“中国化”助长声势。这就如同当年宗教事务部门用尽一切办法努力推进“三自革新”那场运动一样。
这段时间,看到不少人写文章说,努力推进“中国化”又成为基督宗教下一步该走、要走的唯一正确道路。这话说的仿佛是必须要脱离耶稣基督大公教会这条道路似的!
的确,三自革新时,他们没弄清楚什么是三自革新;自传自养时,他们没弄清楚什么是自传自养;独立自办时,他们一样没弄清楚什么是独立自办。现在,又讲中国化,他们以为多举办几场研讨会,就真明白天主教会应该如何中国化了。谈何容易,因为,执政者在乎的是放些不和谐因素,让宗教内部别太团结就好了。他们岂真管你什么中国化?或者如何中国化?
不过,教会在中国什么时代都不缺吴耀宗、王良佐、吴克斋式的“进步”教徒或神职。所以,教会中国化的推进并不是什么走正确道路,而是在无可奈何中又一次把天主的教会推向苦难深渊。当然,时代不同,也许没有哪位主教今天需要象赵振亚主教那样委屈求全,付出那么大、那么多的代价!但是,我们必须清楚明白并没什么中国化,因为,提中国化的人并不知道什么是中国化,或者该如何中国化。基督宗教内的信仰精神浓缩了最有力、最优秀、最有价值的文化导向。中国文化虽然可以同样优秀,但没有必要非要用中国文化去取代别样优秀文化。互相启发,互相补充也许会不错,也会适应今天中国发展的前进道路。但今天推进中国化的方式方法,实在不能不让人担忧,因为,这是倒退,并非进步!
也许,有人只想看一出闹剧,而教会内外总是有人适时适当配合演出这场闹剧。他们想的是求生存,而有人要的只是不和谐!
再回到那篇报道,报道明明说:“ 梵方想签一揽子协议,涉及问题如中国天主教代表大会制度是否取消,天主教爱国会有无必要存在等,而这对中国显然很难做到。”我真不知道,如此清楚的表述,是如何得出《主教任命达协议 中梵建交有望》这样大而无当的文章标题的?如果是有人想试试水温,亦无妨,可教众不明究竟,疯转发、疯配合,就实在让人无法理解了!但,也许,任何时代,教会都不缺能给教会带来危害、甚至伤害的进步信徒和糊涂教徒。
中梵建交,我当然乐见其成,但梵想签的那“一揽子协议”如果中方很难做到,那么,“主教任命”问题怎么会轻易达成什么协议?

山人神父,我还是担心教宗的作风。从他说过,他宁可带领一个受伤行走的教会,也不。。。。我就一直在思考他为什么会说这句话和将要采取什么样的方式来带领我们的教会。从他一系列的讲话中所道出的观点,我也不是全部赞同。我感觉他很激进,所以,在中梵建交这件事上,我还是担心他是否会放弃真正的圣统体制。我还是那句话,只要以任何形式同意中国政府在主教任命权上有同意权或者是否定权都已是违背了教会的圣统体制。

我们的智慧与教宗的智慧不可同日而语!

我最不同意的就是这一点,因为楼上的把个人神话了,这是极其有害的。
 
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近有中时媒体称中国与梵蒂冈关于“主教任命意见”协议达成,“中梵关系”有望快期积极改善。(山人按:有人说这是旧闻,如果真是,“天主教在线”此时炒作这则旧闻就是很有“深意”了)
报导声称引用权威人士话说“主教任命协议”方案:
方案一:
应是由教区自选一名主教,先报中国天主教主教团,再报大陆国家宗教局备案,最后通过外交管道通报梵方,若中梵对人选无异议即可举行祝圣礼,若没有共识,双方都不会单方面任命及强行祝圣。
方案二:
是由教区自选二名主教人选,上报程序一样,但主教团可向梵方做倾向性推荐排序,供梵方参考,梵方在两人中做出选择,同意就正式祝圣,不同意则重审。
报导接着说:“就主教任命问题,中梵双方肯定会有双方交换意见机制,该想到的‘技术层面’问题可说都已想到。” 最后“梵方显然不满足只签一个针对主教任命的协议,梵方想签一揽子协议,涉及问题如中国天主教代表大会制度是否取消,天主教爱国会有无必要存在等,而这对中国显然很难做到。”
如果说,大家看到这样一份报道内容,就积极广泛传说“中梵谈判主教协议达成”,我认为是极为不妥的,尤其在中梵刚刚接触谈判后。
对于最近此次中梵谈判,中国官方没公开说话并发通告,而梵国务卿帕罗林枢机在记者采访时,只是确认,最近确实有过谈判,且谈判方向是向着积极方向的。这种“不愿伤人又留有希望”的外交辞令实在是不能表明出谈判场合与气氛会有多愉快融洽。天亚社新闻已证实帕罗林枢机敏锐观察到:(当下)中国主教被要求坚持中国化!
关于“宗教中国化”,比较有趣的是,各地都在积极举办基督教中国化的研讨会,为“中国化”助长声势。这就如同当年宗教事务部门用尽一切办法努力推进“三自革新”那场运动一样。
这段时间,看到不少人写文章说,努力推进“中国化”又成为基督宗教下一步该走、要走的唯一正确道路。这话说的仿佛是必须要脱离耶稣基督大公教会这条道路似的!
的确,三自革新时,他们没弄清楚什么是三自革新;自传自养时,他们没弄清楚什么是自传自养;独立自办时,他们一样没弄清楚什么是独立自办。现在,又讲中国化,他们以为多举办几场研讨会,就真明白天主教会应该如何中国化了。谈何容易,因为,执政者在乎的是放些不和谐因素,让宗教内部别太团结就好了。他们岂真管你什么中国化?或者如何中国化?
不过,教会在中国什么时代都不缺吴耀宗、王良佐、吴克斋式的“进步”教徒或神职。所以,教会中国化的推进并不是什么走正确道路,而是在无可奈何中又一次把天主的教会推向苦难深渊。当然,时代不同,也许没有哪位主教今天需要象赵振亚主教那样委屈求全,付出那么大、那么多的代价!但是,我们必须清楚明白并没什么中国化,因为,提中国化的人并不知道什么是中国化,或者该如何中国化。基督宗教内的信仰精神浓缩了最有力、最优秀、最有价值的文化导向。中国文化虽然可以同样优秀,但没有必要非要用中国文化去取代别样优秀文化。互相启发,互相补充也许会不错,也会适应今天中国发展的前进道路。但今天推进中国化的方式方法,实在不能不让人担忧,因为,这是倒退,并非进步!
也许,有人只想看一出闹剧,而教会内外总是有人适时适当配合演出这场闹剧。他们想的是求生存,而有人要的只是不和谐!
再回到那篇报道,报道明明说:“ 梵方想签一揽子协议,涉及问题如中国天主教代表大会制度是否取消,天主教爱国会有无必要存在等,而这对中国显然很难做到。”我真不知道,如此清楚的表述,是如何得出《主教任命达协议 中梵建交有望》这样大而无当的文章标题的?如果是有人想试试水温,亦无妨,可教众不明究竟,疯转发、疯配合,就实在让人无法理解了!但,也许,任何时代,教会都不缺能给教会带来危害、甚至伤害的进步信徒和糊涂教徒。
中梵建交,我当然乐见其成,但梵想签的那“一揽子协议”如果中方很难做到,那么,“主教任命”问题怎么会轻易达成什么协议?

山人对问题分析的比较深刻!
 
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2015-11-07 14:50:24 发表
0377

1项-教宗得自由任命主教,或批准依法选出的主教。

2项-至少每隔三年教省内的主教们,或视环境需要,主教团的主教们共同商议以秘密方式作一个名单,载明适合作主教的司铎或度献身生活会成员,呈递宗座。但仍应保持每位主教个别推荐之权利,即他将认为堪当并适合作主教的司铎之姓名,呈报宗座。

3项-除另有合法规定外,每次要任命一位教区主教或助理主教时,教宗使节 向宗座推荐分别调查过的三人,并向宗座报告:自己的愿望,教省总主教及属于同一教省的主教们或共同集会的主教们的建议,以及主教团主席的建议;再者,教宗使节应聆听参议会某些议员或座堂总参议会的意见,并且,如认为有益,也秘密地个别询问修会和教区的圣职人员,及智慧超众的平信徒等的意见。

4项-除另有合法安排外,教区主教认为应为自己教区设辅理主教时,应向圣座呈递至少三位适合于此职务的司铎名单。

5项-今后不再授予国家政权任何选举、任命、推荐或指定主教的权利及特恩。

以上是教会法典关于选举或任命新主教的规定。

请大家根据这几条规定,检验网上所传的中梵关于任命新主教所达成协议之内容是否相反教会法典的规定。如果有,请提出来。如果没有,那就尊重教宗与教廷的决定。
 
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2015-11-07 13:44:28 发表
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《主教任命协议》已经达成?
山人神父
近有中时媒体称中国与梵蒂冈关于“主教任命意见”协议达成,“中梵关系”有望快期积极改善。(山人按:有人说这是旧闻,如果真是,“天主教在线”此时炒作这则旧闻就是很有“深意”了)
报导声称引用权威人士话说“主教任命协议”方案:
方案一:
应是由教区自选一名主教,先报中国天主教主教团,再报大陆国家宗教局备案,最后通过外交管道通报梵方,若中梵对人选无异议即可举行祝圣礼,若没有共识,双方都不会单方面任命及强行祝圣。
方案二:
是由教区自选二名主教人选,上报程序一样,但主教团可向梵方做倾向性推荐排序,供梵方参考,梵方在两人中做出选择,同意就正式祝圣,不同意则重审。
报导接着说:“就主教任命问题,中梵双方肯定会有双方交换意见机制,该想到的‘技术层面’问题可说都已想到。” 最后“梵方显然不满足只签一个针对主教任命的协议,梵方想签一揽子协议,涉及问题如中国天主教代表大会制度是否取消,天主教爱国会有无必要存在等,而这对中国显然很难做到。”
如果说,大家看到这样一份报道内容,就积极广泛传说“中梵谈判主教协议达成”,我认为是极为不妥的,尤其在中梵刚刚接触谈判后。
对于最近此次中梵谈判,中国官方没公开说话并发通告,而梵国务卿帕罗林枢机在记者采访时,只是确认,最近确实有过谈判,且谈判方向是向着积极方向的。这种“不愿伤人又留有希望”的外交辞令实在是不能表明出谈判场合与气氛会有多愉快融洽。天亚社新闻已证实帕罗林枢机敏锐观察到:(当下)中国主教被要求坚持中国化!
关于“宗教中国化”,比较有趣的是,各地都在积极举办基督教中国化的研讨会,为“中国化”助长声势。这就如同当年宗教事务部门用尽一切办法努力推进“三自革新”那场运动一样。
这段时间,看到不少人写文章说,努力推进“中国化”又成为基督宗教下一步该走、要走的唯一正确道路。这话说的仿佛是必须要脱离耶稣基督大公教会这条道路似的!
的确,三自革新时,他们没弄清楚什么是三自革新;自传自养时,他们没弄清楚什么是自传自养;独立自办时,他们一样没弄清楚什么是独立自办。现在,又讲中国化,他们以为多举办几场研讨会,就真明白天主教会应该如何中国化了。谈何容易,因为,执政者在乎的是放些不和谐因素,让宗教内部别太团结就好了。他们岂真管你什么中国化?或者如何中国化?
不过,教会在中国什么时代都不缺吴耀宗、王良佐、吴克斋式的“进步”教徒或神职。所以,教会中国化的推进并不是什么走正确道路,而是在无可奈何中又一次把天主的教会推向苦难深渊。当然,时代不同,也许没有哪位主教今天需要象赵振亚主教那样委屈求全,付出那么大、那么多的代价!但是,我们必须清楚明白并没什么中国化,因为,提中国化的人并不知道什么是中国化,或者该如何中国化。基督宗教内的信仰精神浓缩了最有力、最优秀、最有价值的文化导向。中国文化虽然可以同样优秀,但没有必要非要用中国文化去取代别样优秀文化。互相启发,互相补充也许会不错,也会适应今天中国发展的前进道路。但今天推进中国化的方式方法,实在不能不让人担忧,因为,这是倒退,并非进步!
也许,有人只想看一出闹剧,而教会内外总是有人适时适当配合演出这场闹剧。他们想的是求生存,而有人要的只是不和谐!
再回到那篇报道,报道明明说:“ 梵方想签一揽子协议,涉及问题如中国天主教代表大会制度是否取消,天主教爱国会有无必要存在等,而这对中国显然很难做到。”我真不知道,如此清楚的表述,是如何得出《主教任命达协议 中梵建交有望》这样大而无当的文章标题的?如果是有人想试试水温,亦无妨,可教众不明究竟,疯转发、疯配合,就实在让人无法理解了!但,也许,任何时代,教会都不缺能给教会带来危害、甚至伤害的进步信徒和糊涂教徒。
中梵建交,我当然乐见其成,但梵想签的那“一揽子协议”如果中方很难做到,那么,“主教任命”问题怎么会轻易达成什么协议?

山人神父,我还是担心教宗的作风。从他说过,他宁可带领一个受伤行走的教会,也不。。。。我就一直在思考他为什么会说这句话和将要采取什么样的方式来带领我们的教会。从他一系列的讲话中所道出的观点,我也不是全部赞同。我感觉他很激进,所以,在中梵建交这件事上,我还是担心他是否会放弃真正的圣统体制。我还是那句话,只要以任何形式同意中国政府在主教任命权上有同意权或者是否定权都已是违背了教会的圣统体制。

我们的智慧与教宗的智慧不可同日而语!
 
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2015-11-07 12:30:33 发表
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《主教任命协议》已经达成?
山人神父
近有中时媒体称中国与梵蒂冈关于“主教任命意见”协议达成,“中梵关系”有望快期积极改善。(山人按:有人说这是旧闻,如果真是,“天主教在线”此时炒作这则旧闻就是很有“深意”了)
报导声称引用权威人士话说“主教任命协议”方案:
方案一:
应是由教区自选一名主教,先报中国天主教主教团,再报大陆国家宗教局备案,最后通过外交管道通报梵方,若中梵对人选无异议即可举行祝圣礼,若没有共识,双方都不会单方面任命及强行祝圣。
方案二:
是由教区自选二名主教人选,上报程序一样,但主教团可向梵方做倾向性推荐排序,供梵方参考,梵方在两人中做出选择,同意就正式祝圣,不同意则重审。
报导接着说:“就主教任命问题,中梵双方肯定会有双方交换意见机制,该想到的‘技术层面’问题可说都已想到。” 最后“梵方显然不满足只签一个针对主教任命的协议,梵方想签一揽子协议,涉及问题如中国天主教代表大会制度是否取消,天主教爱国会有无必要存在等,而这对中国显然很难做到。”
如果说,大家看到这样一份报道内容,就积极广泛传说“中梵谈判主教协议达成”,我认为是极为不妥的,尤其在中梵刚刚接触谈判后。
对于最近此次中梵谈判,中国官方没公开说话并发通告,而梵国务卿帕罗林枢机在记者采访时,只是确认,最近确实有过谈判,且谈判方向是向着积极方向的。这种“不愿伤人又留有希望”的外交辞令实在是不能表明出谈判场合与气氛会有多愉快融洽。天亚社新闻已证实帕罗林枢机敏锐观察到:(当下)中国主教被要求坚持中国化!
关于“宗教中国化”,比较有趣的是,各地都在积极举办基督教中国化的研讨会,为“中国化”助长声势。这就如同当年宗教事务部门用尽一切办法努力推进“三自革新”那场运动一样。
这段时间,看到不少人写文章说,努力推进“中国化”又成为基督宗教下一步该走、要走的唯一正确道路。这话说的仿佛是必须要脱离耶稣基督大公教会这条道路似的!
的确,三自革新时,他们没弄清楚什么是三自革新;自传自养时,他们没弄清楚什么是自传自养;独立自办时,他们一样没弄清楚什么是独立自办。现在,又讲中国化,他们以为多举办几场研讨会,就真明白天主教会应该如何中国化了。谈何容易,因为,执政者在乎的是放些不和谐因素,让宗教内部别太团结就好了。他们岂真管你什么中国化?或者如何中国化?
不过,教会在中国什么时代都不缺吴耀宗、王良佐、吴克斋式的“进步”教徒或神职。所以,教会中国化的推进并不是什么走正确道路,而是在无可奈何中又一次把天主的教会推向苦难深渊。当然,时代不同,也许没有哪位主教今天需要象赵振亚主教那样委屈求全,付出那么大、那么多的代价!但是,我们必须清楚明白并没什么中国化,因为,提中国化的人并不知道什么是中国化,或者该如何中国化。基督宗教内的信仰精神浓缩了最有力、最优秀、最有价值的文化导向。中国文化虽然可以同样优秀,但没有必要非要用中国文化去取代别样优秀文化。互相启发,互相补充也许会不错,也会适应今天中国发展的前进道路。但今天推进中国化的方式方法,实在不能不让人担忧,因为,这是倒退,并非进步!
也许,有人只想看一出闹剧,而教会内外总是有人适时适当配合演出这场闹剧。他们想的是求生存,而有人要的只是不和谐!
再回到那篇报道,报道明明说:“ 梵方想签一揽子协议,涉及问题如中国天主教代表大会制度是否取消,天主教爱国会有无必要存在等,而这对中国显然很难做到。”我真不知道,如此清楚的表述,是如何得出《主教任命达协议 中梵建交有望》这样大而无当的文章标题的?如果是有人想试试水温,亦无妨,可教众不明究竟,疯转发、疯配合,就实在让人无法理解了!但,也许,任何时代,教会都不缺能给教会带来危害、甚至伤害的进步信徒和糊涂教徒。
中梵建交,我当然乐见其成,但梵想签的那“一揽子协议”如果中方很难做到,那么,“主教任命”问题怎么会轻易达成什么协议?

山人神父,我还是担心教宗的作风。从他说过,他宁可带领一个受伤行走的教会,也不。。。。我就一直在思考他为什么会说这句话和将要采取什么样的方式来带领我们的教会。从他一系列的讲话中所道出的观点,我也不是全部赞同。我感觉他很激进,所以,在中梵建交这件事上,我还是担心他是否会放弃真正的圣统体制。我还是那句话,只要以任何形式同意中国政府在主教任命权上有同意权或者是否定权都已是违背了教会的圣统体制。
 
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2015-11-07 12:13:28 发表
到底谁需要与社会现实相适应,真正的危险来自哪里?
加润国先生说,“积极引导宗教与社会主义社会相适应” ,同时还把一大堆帽子扣在基督宗教头上,诸如:“逆本土化”、“去中国化”问题。在扩大开放和全球化条件下,境外势力加紧利用基督教、天主教对我国进行渗透,造成“三股势力”、天主教地下势力、基督教私设聚会点和非法组织、邪教组织等严重影响国家安全和长治久安的突出问题,使我们积极引导宗教与社会主义社会相适应面临新的严峻考验。
请问,这些是造成今天严重贪腐,社会不公,社会乱象丛生,危害社会安定的原因吗?扣帽子,打棍子是你们这类先生们惯用的伎俩,如果看看你们这类先生们的这类文章,几乎个个都是同类腔调,倚强凌弱吗,但却举不出任何实例。请看,国家宗教事务局长王作安先生,一再强调我们国家是政教分离的,但你们却经常利用手中的权利干预宗教内部事务,你们这类先生们甚至要改变基督宗教教义,以引导的名义逐渐瓦解基督宗教,不遵守自己宣布的政教分离的法则,言而无信,这让老百姓可奈何!
其实,基督宗教是普世的宗教,是爱的宗教,是将基督的爱遍洒人间,不分种族,国别,不分男女老幼,不分贫富贵贱,有权无权,包括你们这些总试图对基督宗教图谋不轨的人。更应该看到,在现实社会中基督宗教是稳定社会的正能量。由于基督宗教的教义、信条、规诫等戒律,规范着每一个信徒的行为。这一切比国家、社会和传统文化的要求更加严格,更加有力,绝对是正能量。如果有人试图破坏这种正能量,肯定是自讨苦吃。
其实真正需要与现实相适应的正是你们自己。加润国说:“积极引导宗教与社会主义社会相适应,是针对我国宗教来源于封建社会、资本主义社会和半殖民地半封建社会的历史提出的,要求我国宗教革除封建主义、资本主义和殖民主义因素,适应社会主义社会的新要求……,诚然,这些都是对的。但是,现实中只有宗教有这些问题吗?答案是否定的。大家想想,现实社会中,每一个人的头脑里,每一个角落里不都存在同样的问题吗!而且在一些角落里,在一些有权势的人当中比宗教界现象更加严重,危害更大,更加值得国家和社会严重关注。为什么现在相当一部分人利用手中的权力,大肆贪污腐败,胡作非为,造成社会严重不公,造成社会上乱象丛生,影响到整个国家和人民的安定团结,这一切都不是宗教,特别不是基督宗教造成的,这是有目共睹的。造成国家和社会如此严重的问题,正是你们自己在执政后,特别是改革开放后与现实不相适应的表现,是你们自己自律性太差,乱用权利的结果。更严重的是,很长时间你们没有认识到问题的严重性,总在外部找原因,总认为是宗教,特别是基督宗教由外部造成的,这是根本性的错误。真正的危险在你们内部,是你们自己造成的,应该好好反省,找出真正的原因,从根本上消除产生贪污腐败的病根,那才是根本之道。如果这一切能够实现,那才是国家之幸,人民之幸,我们天天为此祈祷,也希望所有基督宗教徒为此祈祷!
在此,也顺便说一句,邪教不是基督宗教造成的,而且基督宗教一贯反对邪教,而且在现实中深受其害。
 
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2015-11-07 08:17:04 发表
《主教任命协议》已经达成?
山人神父
近有中时媒体称中国与梵蒂冈关于“主教任命意见”协议达成,“中梵关系”有望快期积极改善。(山人按:有人说这是旧闻,如果真是,“天主教在线”此时炒作这则旧闻就是很有“深意”了)
报导声称引用权威人士话说“主教任命协议”方案:
方案一:
应是由教区自选一名主教,先报中国天主教主教团,再报大陆国家宗教局备案,最后通过外交管道通报梵方,若中梵对人选无异议即可举行祝圣礼,若没有共识,双方都不会单方面任命及强行祝圣。
方案二:
是由教区自选二名主教人选,上报程序一样,但主教团可向梵方做倾向性推荐排序,供梵方参考,梵方在两人中做出选择,同意就正式祝圣,不同意则重审。
报导接着说:“就主教任命问题,中梵双方肯定会有双方交换意见机制,该想到的‘技术层面’问题可说都已想到。” 最后“梵方显然不满足只签一个针对主教任命的协议,梵方想签一揽子协议,涉及问题如中国天主教代表大会制度是否取消,天主教爱国会有无必要存在等,而这对中国显然很难做到。”
如果说,大家看到这样一份报道内容,就积极广泛传说“中梵谈判主教协议达成”,我认为是极为不妥的,尤其在中梵刚刚接触谈判后。
对于最近此次中梵谈判,中国官方没公开说话并发通告,而梵国务卿帕罗林枢机在记者采访时,只是确认,最近确实有过谈判,且谈判方向是向着积极方向的。这种“不愿伤人又留有希望”的外交辞令实在是不能表明出谈判场合与气氛会有多愉快融洽。天亚社新闻已证实帕罗林枢机敏锐观察到:(当下)中国主教被要求坚持中国化!
关于“宗教中国化”,比较有趣的是,各地都在积极举办基督教中国化的研讨会,为“中国化”助长声势。这就如同当年宗教事务部门用尽一切办法努力推进“三自革新”那场运动一样。
这段时间,看到不少人写文章说,努力推进“中国化”又成为基督宗教下一步该走、要走的唯一正确道路。这话说的仿佛是必须要脱离耶稣基督大公教会这条道路似的!
的确,三自革新时,他们没弄清楚什么是三自革新;自传自养时,他们没弄清楚什么是自传自养;独立自办时,他们一样没弄清楚什么是独立自办。现在,又讲中国化,他们以为多举办几场研讨会,就真明白天主教会应该如何中国化了。谈何容易,因为,执政者在乎的是放些不和谐因素,让宗教内部别太团结就好了。他们岂真管你什么中国化?或者如何中国化?
不过,教会在中国什么时代都不缺吴耀宗、王良佐、吴克斋式的“进步”教徒或神职。所以,教会中国化的推进并不是什么走正确道路,而是在无可奈何中又一次把天主的教会推向苦难深渊。当然,时代不同,也许没有哪位主教今天需要象赵振亚主教那样委屈求全,付出那么大、那么多的代价!但是,我们必须清楚明白并没什么中国化,因为,提中国化的人并不知道什么是中国化,或者该如何中国化。基督宗教内的信仰精神浓缩了最有力、最优秀、最有价值的文化导向。中国文化虽然可以同样优秀,但没有必要非要用中国文化去取代别样优秀文化。互相启发,互相补充也许会不错,也会适应今天中国发展的前进道路。但今天推进中国化的方式方法,实在不能不让人担忧,因为,这是倒退,并非进步!
也许,有人只想看一出闹剧,而教会内外总是有人适时适当配合演出这场闹剧。他们想的是求生存,而有人要的只是不和谐!
再回到那篇报道,报道明明说:“ 梵方想签一揽子协议,涉及问题如中国天主教代表大会制度是否取消,天主教爱国会有无必要存在等,而这对中国显然很难做到。”我真不知道,如此清楚的表述,是如何得出《主教任命达协议 中梵建交有望》这样大而无当的文章标题的?如果是有人想试试水温,亦无妨,可教众不明究竟,疯转发、疯配合,就实在让人无法理解了!但,也许,任何时代,教会都不缺能给教会带来危害、甚至伤害的进步信徒和糊涂教徒。
中梵建交,我当然乐见其成,但梵想签的那“一揽子协议”如果中方很难做到,那么,“主教任命”问题怎么会轻易达成什么协议?
 
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本站网友 匿名
2015-11-06 19:28:37 发表
核心就是党领导一切,消灭异己,确保党运昌盛
 
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本站网友 匿名
2015-11-06 18:14:23 发表
【所谓“中国化”,就是按照中华人民共和国的性质和状态改变宗 教的性质和状态。】··················这是要改变天主教的性质和状态啊!其用意可想而知!!!

 
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本站网友 匿名
2015-11-06 16:54:01 发表
网友 匿名 的原文:

这样的工作,应该请干保禄和彭间道出来做最适合了。在天主教界,他们都是这方面的专家。特别是小彭的那几本书,都能作教材了。

小彭该大显身手了!

那篇《沧桑屎》可以拿出来晒晒啦!
 
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本站网友 匿名
2015-11-06 11:54:12 发表
"在扩大开放和全球 化条件下,境外势力加紧利用基督教、天主教和伊斯兰教对我国进行渗透,造成“三股势力”、天主教地下势力、基督教私设聚会点和非法组织、邪教组织等严重影 响国家安全和长治久安的突出问题,使我们积极引导宗教与社会主义社会相适应面临新的严峻考验。"
这句话值得思考,天主教地下教会唯恐要面临新的挑战!
 
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本站网友 匿名
2015-11-06 10:17:11 发表
为何试图把宗教信仰政治化???
 
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本站网友 匿名
2015-11-06 10:07:58 发表
何不中国基督化   
 
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