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评论:香港主教:中梵就任命主教达成初步协议

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2016-09-21 21:50:09 发表
教宗:不要心存幻想,以为外交协议和谈判就能换来教会的自由

hezedefu2016-09-18 11:12
教宗接见圣座驻外大使
敞开门户、构筑桥梁、建立关系、推动合一教宗:不要心存幻想,以为外交协议和谈判就能换来教会的自由
教宗圣座驻外大使 - ANSA
(梵蒂冈电台讯)教宗方济各9月17日上午在梵蒂冈克莱孟大厅接见圣座驻外大使,勉励他们敞开门户、构筑桥梁、建立关系、推动合一,并要做祈祷的人,不屈服于官僚主义的逻辑。这些圣座大使于9月15-17日在梵蒂冈齐聚一堂,共庆慈悲禧年。
教宗表示,圣座大使必须谦卑地服务,以牧人的心陪伴所在地区的子民,使他们感受到教会的临在。圣座大使受委托把教宗的亲切关怀带到他们被派遣的国家和地方教会,先鼓励后纠正,本着接近、乐于服务和手足之情为修和走出第一步,不对持不同意见的人指指点点。
圣座大使的另一项艰巨任务是在面对各种欲使真理缄默的势力下,确保教会的自由。教宗告诫他们,不要心存幻想,以为外交协议和谈判就能换来教会的自由。教会的机构若能毫无畏惧地宣讲福音,作为反对记号指明哪些是常能危害牧人和羊群的时尚风气,教会才是自由的。
“你们要谨记,你们所代表的是伯多禄;任凭思想意识泛滥、有人利用圣言为自己服务,以转瞬即逝的现世权力称霸,这块磐石依然屹立不摇。因此,你们不可与政治路线或意识形态的论战为伍,因为教会的存在不是依靠沙龙集会或民众的赞同,而是凭着她对上主基督的忠贞。狐狸有穴,飞鸟有巢,基督却没有枕头的地方(玛八18-22)。”
教宗邀请在场的圣座大使们克胜官僚主义逻辑,做卑微和社会边缘人士的声音,让人看到一个走出去并成为战地医院的教会。圣座大使馆绝不可成为“朋友相聚的客栈”,圣座大使们应杜绝流言蜚语和高攀的诱惑。教宗也特别叮嘱圣座大使应留意未来主教的人选,他们应是能为复活基督作见证的人,应是牧人而非太子。
“你们应起身去寻找主教的人选,以天主的心肠下到田野,而不是像猎头公司那样已经有了预定目标。你们应到深海撒网,不可满足于只在养鱼池、保留地或饲养业中捕获‘朋友的朋友’。”
教宗最后提醒他们,在一个受伤的世界中,圣座的外交也必须让人触摸到慈悲。因为,天主仁慈的力量能进入任何一种处境;天主不会丢弃任何一个人。
 
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2016-08-12 15:54:22 发表
【‘中梵’建交忧虑者自身的道德危机】

——身在自由社会,标榜宣扬真理正义的人,也操持魔鬼的手段,在20世纪80年代大陆教会恢复时,他们通过掩盖歪曲历史,将于斌总主教、田耕莘枢机渎职当负的中华民国教会分裂的责任,转嫁留守大陆的主教、神父。这一错误不是历史的问题,而是当代人错误的问题,只要没有妥善检讨与改正,集体的道德危机就会一直存在。

——龚品梅主教不承认中华人民共和国及中央人民政府的合法性,在政治上忠诚于中华民国至死不变,但却被台湾教会,和罗光总主教、单国玺枢机、洪三川总主教三任台湾牧首所弃,将龚品梅主教强制划归到中华人民共和国,不承认龚品梅主教隶属中华民国教会。今天的台湾教会,和罗光总主教、单国玺枢机、洪山三川总主教,他们害怕龚主教什么?

——单国玺枢机要求‘中梵’建交的前提条件是:中国必须完全的宗教自由。这样的前提条件是直接发出零和对抗的信号,并成为台湾教会决策的准则。单国玺枢机当然知道理想的自由是一个历史的进程,她必须经过保守原则的中间旅途才能到达理想自由的目的地。但他忧虑‘中梵’建交损害台湾的政治利益;忧虑建交后重组合法的‘中国主教团’,台湾就会失去对大陆教会的权力。

——我们且看台湾教会的谋士如何为单国玺枢机出谋划策。当时两岸统独外交战争非常激烈,在此背景下,策划上任不久的教宗本笃十六访问台湾,他们虽有‘台梵’外交关系的理由,但使教宗陷入两岸统独外交的战争显然违背教廷的外交精神,而且必然激怒中国政府针对大陆教会采取报复措施。因此教会很快有人表示担忧,所以单国玺枢机知道这件事情,也知道问题的性质及严重的后果,因此被迫停止了。但不久后这些谋士又退而求其次,再次要求教宗出访座机的航线经过台湾的领空,因此完全暴露了利用教宗为台湾谋求政治利益的动机,这显然是挖好陷井让教宗上任伊始就失去与中国对话的机会。所以,单国玺枢机作为台湾教会的牧首,他负卖了教宗本笃十六,同时也负卖了大陆教会的利益。

——现任台湾牧首洪三川总主教继承了单国玺枢机的衣钵。他出生台湾本土,早期旅游都反感大陆,他公开支持台湾独立,一方面成为‘中梵’关系的障碍;另一方面助长台湾教内的极端主义。今天‘中梵’达成初步协议,我们就目睹到洪三川总主教布置的恶果,那些奉行极端主义的人,他们质疑教廷官员或教宗本人违反教会原则,发出诅咒与谩骂,目标指向教廷具体的官员,甚至将矛头直接指向当今的教宗。今年5月蔡英文政府上台执政,拒绝承认同属一中的‘九二’共识,随即,洪三川总主教也宣布台湾教会没有桥梁教会的责任,意在撇清与大陆及大陆教会的关系,充当蔡英文政府台独路线的马前卒。一个与大陆教会撇清关系的台湾教会,说他关心大陆教会你信吗?大家务必要看清这一基本的事实。

——在‘中梵’达成初步协议后,为了消除关心教会人士的疑虑,汤汉枢机在文章中做了阐述,圣座与北京对话的目的,正是为了争取与保障宪法赋予中国天主教会应有的宗教自由与权力。……如果不是为了维护真理与教会原则,教会何须与北京一再对话?对主教任命问题文章说:目标是一方面既不损害天主教的合一本质与罗马圣座的主教任命权,另一方面也不让教宗的主教任命权被视为对中国的干预。……我们相信教宗方济各作为普世教会合一与共融的维护者,他不会接纳有损普世教会的信仰完整,或伤害中国天主教会与普世教会共融的协议;他只会签署促进中国教会与普世教会的合一共融的协议。教友要仔细阅读汤汉枢机的文章:《中国教会与普世教会的合一共融》,增强辨识能力,不受人蛊惑。

——文章指出了台湾教会及牧人长期种种不堪的作为。有些人喜好发表似是而非和完全臆测的怀疑言论,殊不知怀疑教廷和教宗就是污蔑教廷和教宗。还有藏匿自身利益企图更糟糕的人,他们质疑教廷官员或教宗本人违反教会原则,发出诅咒与谩骂,目标指向教廷具体的官员,甚至将矛头直接指向当今的教宗。凡此种种,难道不正是台湾教会自身存在集体道德危机的明证吗?

我们需要有反省能力和自我批评精神!如果当初我们不驱离教廷驻华大使,而且立

即建立外交关系,后面的事情会发生吗?而且建国后30年(1949年-1979年)我们政

府做过多少符合常理的事情,特别是对待天主教和天主教会,毛的与天斗,与地

斗,与人斗的思想统治着人们的意思形态!拿现在的话讲,就是魔鬼在世的表现!

只是到了1979年到现在做了许多符合常理的事情!!!所以那个年代,人家怎么理

解我们都不为怪!
 
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2016-08-10 19:38:14 发表
网友 匿名 的原文:

协议后的猪叫跟现在教廷批准的爱国会猪叫一样。双赢!既忠党爱国又效忠教宗!既服从魔鬼又听从天主!既保障中共严控宗教人士“忠党爱国”,又能符合教廷的宗教认可权。

凯撒的归凯撒,天主的也归凯撒!问题是中国的凯撒大帝不信有天主!所以凯撒就是上帝,佛爷,真主,道和天主!中国共产党就是五教之王!五教不过拍手教而已!

梵蒂冈的末日到了!法蒂玛第三秘密中半成废墟尚在抖动的城不是罗马么?莫非是北京?

【‘中梵’建交忧虑者自身的道德危机】

——身在自由社会,标榜宣扬真理正义的人,也操持魔鬼的手段,在20世纪80年代大陆教会恢复时,他们通过掩盖歪曲历史,将于斌总主教、田耕莘枢机渎职当负的中华民国教会分裂的责任,转嫁留守大陆的主教、神父。这一错误不是历史的问题,而是当代人错误的问题,只要没有妥善检讨与改正,集体的道德危机就会一直存在。

——龚品梅主教不承认中华人民共和国及中央人民政府的合法性,在政治上忠诚于中华民国至死不变,但却被台湾教会,和罗光总主教、单国玺枢机、洪三川总主教三任台湾牧首所弃,将龚品梅主教强制划归到中华人民共和国,不承认龚品梅主教隶属中华民国教会。今天的台湾教会,和罗光总主教、单国玺枢机、洪山三川总主教,他们害怕龚主教什么?

——单国玺枢机要求‘中梵’建交的前提条件是:中国必须完全的宗教自由。这样的前提条件是直接发出零和对抗的信号,并成为台湾教会决策的准则。单国玺枢机当然知道理想的自由是一个历史的进程,她必须经过保守原则的中间旅途才能到达理想自由的目的地。但他忧虑‘中梵’建交损害台湾的政治利益;忧虑建交后重组合法的‘中国主教团’,台湾就会失去对大陆教会的权力。

——我们且看台湾教会的谋士如何为单国玺枢机出谋划策。当时两岸统独外交战争非常激烈,在此背景下,策划上任不久的教宗本笃十六访问台湾,他们虽有‘台梵’外交关系的理由,但使教宗陷入两岸统独外交的战争显然违背教廷的外交精神,而且必然激怒中国政府针对大陆教会采取报复措施。因此教会很快有人表示担忧,所以单国玺枢机知道这件事情,也知道问题的性质及严重的后果,因此被迫停止了。但不久后这些谋士又退而求其次,再次要求教宗出访座机的航线经过台湾的领空,因此完全暴露了利用教宗为台湾谋求政治利益的动机,这显然是挖好陷井让教宗上任伊始就失去与中国对话的机会。所以,单国玺枢机作为台湾教会的牧首,他负卖了教宗本笃十六,同时也负卖了大陆教会的利益。

——现任台湾牧首洪三川总主教继承了单国玺枢机的衣钵。他出生台湾本土,早期旅游都反感大陆,他公开支持台湾独立,一方面成为‘中梵’关系的障碍;另一方面助长台湾教内的极端主义。今天‘中梵’达成初步协议,我们就目睹到洪三川总主教布置的恶果,那些奉行极端主义的人,他们质疑教廷官员或教宗本人违反教会原则,发出诅咒与谩骂,目标指向教廷具体的官员,甚至将矛头直接指向当今的教宗。今年5月蔡英文政府上台执政,拒绝承认同属一中的‘九二’共识,随即,洪三川总主教也宣布台湾教会没有桥梁教会的责任,意在撇清与大陆及大陆教会的关系,充当蔡英文政府台独路线的马前卒。一个与大陆教会撇清关系的台湾教会,说他关心大陆教会你信吗?大家务必要看清这一基本的事实。

——在‘中梵’达成初步协议后,为了消除关心教会人士的疑虑,汤汉枢机在文章中做了阐述,圣座与北京对话的目的,正是为了争取与保障宪法赋予中国天主教会应有的宗教自由与权力。……如果不是为了维护真理与教会原则,教会何须与北京一再对话?对主教任命问题文章说:目标是一方面既不损害天主教的合一本质与罗马圣座的主教任命权,另一方面也不让教宗的主教任命权被视为对中国的干预。……我们相信教宗方济各作为普世教会合一与共融的维护者,他不会接纳有损普世教会的信仰完整,或伤害中国天主教会与普世教会共融的协议;他只会签署促进中国教会与普世教会的合一共融的协议。教友要仔细阅读汤汉枢机的文章:《中国教会与普世教会的合一共融》,增强辨识能力,不受人蛊惑。

——文章指出了台湾教会及牧人长期种种不堪的作为。有些人喜好发表似是而非和完全臆测的怀疑言论,殊不知怀疑教廷和教宗就是污蔑教廷和教宗。还有藏匿自身利益企图更糟糕的人,他们质疑教廷官员或教宗本人违反教会原则,发出诅咒与谩骂,目标指向教廷具体的官员,甚至将矛头直接指向当今的教宗。凡此种种,难道不正是台湾教会自身存在集体道德危机的明证吗?
 
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2016-08-10 08:41:16 发表
一九九三年十二月三十一日——除夕;米兰(意大利)

509.我忧心如焚

“特爱的孩子们,请你们敛神祈祷,与我一同度过本年的最后数小时。不要沉醉在放荡、喧闹与玩乐之中;我大部份可怜的孩子们,都是这样子来浪费了这些时光。

你们应该在静默中,辨认这个时代的征兆,并与我一起,为快将发生在你们身上的事而忧 心。

- 我忧心如焚,因为人类是那么病入膏肓,并继续顽固地拒绝天主和他的圣爱法律。

我用了很多的方法,并给你们无数的异兆,还作出特殊的干预,好能介入这一年的各种事件,促使世人皈依,重归于上主。

但是世人没有听从我。人们轻视上主的圣名,日益亵渎他的圣日。自私蒙蔽了人心,使人冷酷无情,并因无力爱人而关上心门。生命的价值受到漠视:暴力与谋杀事件不断增加,世人更采取各式各样的方法阻止婴儿诞生,甚至故意去堕胎。堕胎这种可怕的罪行在各地日益增多,而且昼夜不停地在天主的台前喊冤。淫秽像一股巨大的浊流,快要把一切都淹没。


天主的公义之杯已经满溢了。我看见仁慈的天主降下惩罚,为净化和拯救这些可怜而充满罪恶的人类。

我可怜的孩子们,你们将要承受的痛苦是何等众多,何等沉重;谎言之神撒殚正在引诱你们,陷害你们,诱骗你们步向死亡!

- 我忧心如焚,因为恶势力控制了我的教会,而且威胁着她,试图由里而外地摧毁她。


共济会联同他们的邪恶力量,已在教会的核心,也就是我圣子耶稣的在世代表所在之地,设立了他们的权力中心,并从那里向世界各地扩展他们邪恶的影响力。


现在,教会将会再度被自己的人负卖,并将要受到残酷的迫害,最终被钉在十字架上。

我看到那血腥的教难已经迫在眉睫,这场可怕的暴风将要把你们许多人卷走。

在这个时期,分担我的忧苦吧。你们每一个人都要与我一同献上转求和赔补的祈祷。你们要在各地推广我向你们要求的晚餐厅集祷。

在快将来临的暴风雨中,那是你们可以寻找庇护的安全避难所。在晚餐厅集祷聚会中,你们将会感到我特殊的临在。

在晚餐厅集祷聚会中,你们将体验天上母亲赐给你们的安全与平安。在晚餐厅集祷聚会中,你们将免陷于凶恶,并在威胁你们的严重危机中获得保护。

在晚餐厅集祷聚会中,我要培育你们,使你们满怀信赖与希望,因为在这末世时期,当大考验降临到众人身上的时候,晚餐 厅集祷聚会是你们得救的地方,是天上的母亲为你们而准备的。”

【共济会联同他们的邪恶力量,已在教会的核心,也就是我圣子耶稣的在世代表所在之地,设立了他们的权力中心,并从那里向世界各地扩展他们邪恶的影响力。】
 
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2016-08-09 20:47:47 发表
只听到梵蒂冈在叫在写你们看到中共在叫了吗?教会在干什么呀?这是天主教吗?在叫什么呀?没风吹风干什么呀?你吹共产党就认同啦!?这叫病患者?13803334811
 
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2016-08-09 17:53:42 发表
教宗教庭拷打仆婢大陆忠贞教会我们,和醉酒共产党在一块13803334811
 
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2016-08-09 16:45:59 发表
协议后的猪叫跟现在教廷批准的爱国会猪叫一样。双赢!既忠党爱国又效忠教宗!既服从魔鬼又听从天主!既保障中共严控宗教人士“忠党爱国”,又能符合教廷的宗教认可权。

凯撒的归凯撒,天主的也归凯撒!问题是中国的凯撒大帝不信有天主!所以凯撒就是上帝,佛爷,真主,道和天主!中国共产党就是五教之王!五教不过拍手教而已!

梵蒂冈的末日到了!法蒂玛第三秘密中半成废墟尚在抖动的城不是罗马么?莫非是北京?
 
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2016-08-09 13:15:48 发表
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既归凯撒又归天主!

现代伯多禄跟凯撒对话谈判了,据说是为了福音和教会免受苦难!

把天主的拱手让给凯撒!

二十年前,一个主教让世俗六品进大堂“观察情况,不行就退”{桥梁教会},可命令撤回的时候,六品说:你先出的是正命,后出的是错命,我不听我的良心平安。主教损失了30多人。现在是那块钱币上双面都是凯撒了。都是千年老妖,还想玩聊斋。不可能双赢,是一输一赢,莫至尔惊。劝不开厮打何不骑上毛驴呢?
 
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2016-08-09 09:13:25 发表
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保禄不如迷糊诚实。迷糊就敢于承认,他是老鼠钻进风箱里,不仅得罪了赵家人,而且得罪了方家人。现在就等着下岗失业,回家种地去了。陈家人想要推墙,这是秃头头上的虱子,结果推倒的是自己。中梵会谈的主场就在香港,两位枢机,一位是参与者,一位只能在场外喊反对口号发蛊惑传单,很不争气。小保禄,你就省省吧,学习迷糊说几句老实话不会死。

“哈”到底有你哈事?“利”对你一点没有?“路”拐不到你家门口?“亚”吧你还逼逼啥?把你妈的瓜哒哒夹紧,别再漏风了。

中国天主教边缘化,里面成分复杂,流氓无产者占据多数,不作下流事说脏话,就不知道怎么向天主表达他们的敬意了。哈利路亚。阿门

你这东西滚回你的地沟里去吧,天主教是你的祖师爷,儿你是分了叉的底沟油,快回你的底沟吧,这里没你毛事。
 
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2016-08-09 09:02:41 发表
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保禄不如迷糊诚实。迷糊就敢于承认,他是老鼠钻进风箱里,不仅得罪了赵家人,而且得罪了方家人。现在就等着下岗失业,回家种地去了。陈家人想要推墙,这是秃头头上的虱子,结果推倒的是自己。中梵会谈的主场就在香港,两位枢机,一位是参与者,一位只能在场外喊反对口号发蛊惑传单,很不争气。小保禄,你就省省吧,学习迷糊说几句老实话不会死。

“哈”到底有你哈事?“利”对你一点没有?“路”拐不到你家门口?“亚”吧你还逼逼啥?把你妈的瓜哒哒夹紧,别再漏风了。

中国天主教边缘化,里面成分复杂,流氓无产者占据多数,不作下流事说脏话,就不知道怎么向天主表达他们的敬意了。哈利路亚。阿门

哈”到底有你哈事?“利”对你一点没有?“路”拐不到你家门口?“亚”吧你还逼逼啥?把你妈的瓜哒哒夹紧,别再漏风了。
 
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2016-08-09 08:30:22 发表
既归凯撒又归天主!

现代伯多禄跟凯撒对话谈判了,据说是为了福音和教会免受苦难!

把天主的拱手让给凯撒!
 
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2016-08-09 08:28:16 发表
刘游民这个搅屎棍又跑到这里来搅和了!
 
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本站网友 刘幼民
2016-08-08 13:10:28 发表
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网友 刘幼民 的原文:

保禄不如迷糊诚实。迷糊就敢于承认,他是老鼠钻进风箱里,不仅得罪了赵家人,而且得罪了方家人。现在就等着下岗失业,回家种地去了。陈家人想要推墙,这是秃头头上的虱子,结果推倒的是自己。中梵会谈的主场就在香港,两位枢机,一位是参与者,一位只能在场外喊反对口号发蛊惑传单,很不争气。小保禄,你就省省吧,学习迷糊说几句老实话不会死。

“哈”到底有你哈事?“利”对你一点没有?“路”拐不到你家门口?“亚”吧你还逼逼啥?把你妈的瓜哒哒夹紧,别再漏风了。

中国天主教边缘化,里面成分复杂,流氓无产者占据多数,不作下流事说脏话,就不知道怎么向天主表达他们的敬意了。哈利路亚。阿门
 
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2016-08-08 13:00:46 发表
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保禄不如迷糊诚实。迷糊就敢于承认,他是老鼠钻进风箱里,不仅得罪了赵家人,而且得罪了方家人。现在就等着下岗失业,回家种地去了。陈家人想要推墙,这是秃头头上的虱子,结果推倒的是自己。中梵会谈的主场就在香港,两位枢机,一位是参与者,一位只能在场外喊反对口号发蛊惑传单,很不争气。小保禄,你就省省吧,学习迷糊说几句老实话不会死。

“哈”到底有你哈事?“利”对你一点没有?“路”拐不到你家门口?“亚”吧你还逼逼啥?把你妈的瓜哒哒夹紧,别再漏风了。
 
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本站网友 刘幼民
2016-08-08 12:20:37 发表
老刘没有资格介入中梵谈判,陈家人也没有资格介入中梵谈判。想要了解中梵关系改善的状况,只能眼观六路耳听八方了。汤枢机应该是有资格介入参与中梵谈判的人物,他的八千字文,说了大家想要知道的谈判细节和重点,不外乎要解决主教任命这个难题。方家人确实有智慧,他们以很小的妥协,赢得了跑完全程的时间,终于签订了一个解决问题的初步方案。有了这个方案,中梵关系改善指日可待。

老夫前面说过,汤枢机的意思不外乎表明,梵蒂冈不是一个国家,任命主教也不是一个国家在任命自己官员,所以不能当做政治问题、主权问题来对待。此时的梵蒂冈更像是一个跨国公司,它的生意做到了中国,有了分店,需要安排一些分店经理,教会习惯称之为“主教”来经营管理。应该承认,主教任命权当然归总公司,总经理,大老板。可是没有当地政府主管的审查批准,这些分店就是有了经理主教,也是违法经营,违法传销;当然,未经梵蒂冈同意,中国人自己开店经营梵蒂冈的品牌,从中牟利,那也是侵权,在国际社会很容易遭人诟病。

道理现在说破了,问题也就这样简单。以前,中梵双方各有失误,梵蒂冈有搞违法经营,爱国会有搞违法侵权。现在通过谈判,互相妥协,各自纠正了自己早先的违法违规行为,回归本位。梵蒂冈与北京各得其所,也各有所让,只是所得大于所让,梵蒂冈得到了任命权,中国明确了自己的管理权限,确实是个双赢局面,至于什么时候建交,就等水到渠成吧。

但是过去的一些利益集团在中梵关系改善的过程中,已经失去了既得利益,不仅一无获,还损兵折将弄得灰头土脸,情急之下只能逮住谁就咬谁了。

在利益面前很少有人会争气的,陈家人也不会有例外,即便违反教会原则还是在所不惜。他们通过臭味相投者的互相讨论,对于中梵关系改善的态度完全趋于情绪化、极端化,只想推墙,结果两头不靠,遗臭万年!
 
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本站网友 刘幼民
2016-08-08 12:08:54 发表
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网友 刘幼民 的原文:

保禄不如迷糊诚实。迷糊就敢于承认,他是老鼠钻进风箱里,不仅得罪了赵家人,而且得罪了方家人。现在就等着下岗失业,回家种地去了。陈家人想要推墙,这是秃头头上的虱子,结果推倒的是自己。中梵会谈的主场就在香港,两位枢机,一位是参与者,一位只能在场外喊反对口号发蛊惑传单,很不争气。小保禄,你就省省吧,学习迷糊说几句老实话不会死。

呵呵!
说你是固执和有偏见的老头,还不服?
你应该知道“白宫守望者”吧?
谈谈你的见解!
哎!给你讲再多,你也不懂!
我要说的实话是你需要放弃挑拨离间和纷争的心!多一点点包容!
但愿你不是实话告诉我就是要做那盏“不省油的灯”

保禄,明明自己身处三家巷之中,虽然只是给陈家人跑腿,也有口饭吃,干嘛讳疾忌医呢?不就是害怕方家人与赵家人变成了朋友,你没有了去处,连个跑腿的活计也捞不着,没有饭碗了吗?别怕,这事没有一年两载也不会变成现实。你就得过且过混日子吧,反正有散财童子供着你们的香烛,老陈那里接手两千万,不会完全没有了嚼头。哈利路亚。阿门

报废不如迷糊神父诚实。迷糊神父就敢于承认,他是老鼠钻进风箱里,不仅得罪了赵家人,而且得罪了方家人。现在就等着下岗失业,回家种地去了。陈家人想要推墙,这是秃头头上的虱子,结果推倒的是自己。中梵会谈的主场就在香港,两位枢机,一位是参与者,一位只能在场外喊口号发传单,很不争气。小报废,你现在就省省吧,学习迷糊神父说几句老实话又不会死。上帝保佑。阿门
 
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本站网友 刘幼民
2016-08-08 11:53:47 发表
网友 保禄 的原文:

网友 刘幼民 的原文:

保禄不如迷糊诚实。迷糊就敢于承认,他是老鼠钻进风箱里,不仅得罪了赵家人,而且得罪了方家人。现在就等着下岗失业,回家种地去了。陈家人想要推墙,这是秃头头上的虱子,结果推倒的是自己。中梵会谈的主场就在香港,两位枢机,一位是参与者,一位只能在场外喊反对口号发蛊惑传单,很不争气。小保禄,你就省省吧,学习迷糊说几句老实话不会死。

呵呵!
说你是固执和有偏见的老头,还不服?
你应该知道“白宫守望者”吧?
谈谈你的见解!
哎!给你讲再多,你也不懂!
我要说的实话是你需要放弃挑拨离间和纷争的心!多一点点包容!
但愿你不是实话告诉我就是要做那盏“不省油的灯”

保禄,明明自己身处三家巷之中,虽然只是给陈家人跑腿,也有口饭吃,干嘛讳疾忌医呢?不就是害怕方家人与赵家人变成了朋友,你没有了去处,连个跑腿的活计也捞不着,没有饭碗了吗?别怕,这事没有一年两载也不会变成现实。你就得过且过混日子吧,反正有散财童子供着你们的香烛,老陈那里接手两千万,不会完全没有了嚼头。哈利路亚。阿门
 
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本站网友 保禄
2016-08-08 11:48:35 发表
网友 刘幼民 的原文:

保禄不如迷糊诚实。迷糊就敢于承认,他是老鼠钻进风箱里,不仅得罪了赵家人,而且得罪了方家人。现在就等着下岗失业,回家种地去了。陈家人想要推墙,这是秃头头上的虱子,结果推倒的是自己。中梵会谈的主场就在香港,两位枢机,一位是参与者,一位只能在场外喊反对口号发蛊惑传单,很不争气。小保禄,你就省省吧,学习迷糊说几句老实话不会死。

呵呵!
说你是固执和有偏见的老头,还不服?
你应该知道“白宫守望者”吧?
谈谈你的见解!
哎!给你讲再多,你也不懂!
我要说的实话是你需要放弃挑拨离间和纷争的心!多一点点包容!
但愿你不是实话告诉我就是要做那盏“不省油的灯”
 
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本站网友 刘幼民
2016-08-08 11:30:18 发表
保禄不如迷糊诚实。迷糊就敢于承认,他是老鼠钻进风箱里,不仅得罪了赵家人,而且得罪了方家人。现在就等着下岗失业,回家种地去了。陈家人想要推墙,这是秃头头上的虱子,结果推倒的是自己。中梵会谈的主场就在香港,两位枢机,一位是参与者,一位只能在场外喊反对口号发蛊惑传单,很不争气。小保禄,你就省省吧,学习迷糊说几句老实话不会死。
 
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本站网友 保禄
2016-08-08 11:14:03 发表
网友 刘幼民 的原文:

保禄,明明身处三家巷之中,虽然只给陈家人跑腿,也是个角色,干嘛讳疾忌医呢?不就是害怕方家人与赵家人变成了朋友,你就没有去处了,连个跑腿的活计也捞不着了,没有饭碗了吗?别怕,这事没有一年两载也不会变成现实。你就得过且过混日子吧,反正有散财童子供着你们的香烛,不会没有了嚼头。哈利路亚。阿门

哎!刚刚说你有进步,你就飘飘然,失去了方向!
看不清局面的人呀!枉然你浪费青春年华!
我没有站队的爱好!也不像尔等做什么腿子!
只是想奉劝你不要挑拨离间,无事生非!
一个好的天主子民,也必须是一个遵纪守法的好公民!所以不存在你所言:“不就是害怕方家人与赵家人变成了朋友,你就没有去处了,连个跑腿的活计也捞不着了,没有饭碗了吗?”
恰恰相反是希望我们的国家和教廷在利国利民,坚守教会原则的前提下达成协议。
用你顽固的思维判断我是什么陈家人,赵家人!呵呵!很无知!
目前状况下倒是仔细思量一下那些既往教会中的机会主义者“主教”官的前景应该是你的好题目!
 
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本站网友 匿名
2016-08-08 11:12:12 发表
网友 刘幼民 的原文:

保禄,明明身处三家巷之中,虽然只给陈家人跑腿,也是个角色,干嘛讳疾忌医呢?不就是害怕方家人与赵家人变成了朋友,你就没有去处了,连个跑腿的活计也捞不着了,没有饭碗了吗?别怕,这事没有一年两载也不会变成现实。你就得过且过混日子吧,反正有散财童子供着你们的香烛,不会没有了嚼头。哈利路亚。阿门

“哈”到底有你哈事?“利”对你一点没有?“路”拐不到你家门口?“亚”吧你还逼逼啥?把你妈的瓜哒哒夹紧,别再漏风了。
 
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本站网友 刘幼民
2016-08-08 11:08:14 发表
网友 张怀阳 的原文:

其实如果蔡英文女士承认九二共识,中梵还是不会建交的,就如同马英九先生执政的时候,台湾当局的邦交国一个也没大陆建立外交关系。

中梵建交已成定局,不过建交后原来什么样子,还会是什么样子,几乎一切都不会改变。爱国会当然会继续存在,因为独立自主自办的原则并不是针对天主教会,而是所有宗教,不可能因为梵蒂冈,就让天主教“独得皇上恩宠”。当初与西方头号国家美国建交,与伊斯兰国家的领头人沙特阿拉伯建交,也没发生什么大的改变,不过去美国旅游留学方便了,去沙特麦加朝圣方便了。所以建交最大的好处就是教宗以后来华就方便了,我们这边主教神父们也可以光明正大去梵蒂冈,而不需要偷偷摸摸去了,总之就是方便了。

其实可能的主教产生新办法,和现在常用的办法也差不多,现在也是我们这边自己选出后,通知梵蒂冈,梵蒂冈大多数也都同意。只不过新方案多少让教宗能有点面子而已——圈阅。

怀阳很实诚。确实,中梵关系与台海关系紧密相连。

在马教友执政时,此事免谈。

不过不大认可你说的“独立自主自办的原则”。这个玩意不重要,不过是过渡时期的策略而已。中共只要从革命党真正转换身份成为执政党,这个玩意也就不重要了。

中梵关系对我而言,它更像是一个指标,以验证中国改革开放的程度。改革开放进行的如果顺利而且深入,中梵关系就必须改善,而且方家人与赵家人不联姻,也要作好朋友。
 
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本站网友 匿名
2016-08-08 11:00:12 发表
常常喜乐,向主高歌。
 
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本站网友 张怀阳
2016-08-08 10:54:01 发表
其实如果蔡英文女士承认九二共识,中梵还是不会建交的,就如同马英九先生执政的时候,台湾当局的邦交国一个也没大陆建立外交关系。

中梵建交已成定局,不过建交后原来什么样子,还会是什么样子,几乎一切都不会改变。爱国会当然会继续存在,因为独立自主自办的原则并不是针对天主教会,而是所有宗教,不可能因为梵蒂冈,就让天主教“独得皇上恩宠”。当初与西方头号国家美国建交,与伊斯兰国家的领头人沙特阿拉伯建交,也没发生什么大的改变,不过去美国旅游留学方便了,去沙特麦加朝圣方便了。所以建交最大的好处就是教宗以后来华就方便了,我们这边主教神父们也可以光明正大去梵蒂冈,而不需要偷偷摸摸去了,总之就是方便了。

其实可能的主教产生新办法,和现在常用的办法也差不多,现在也是我们这边自己选出后,通知梵蒂冈,梵蒂冈大多数也都同意。只不过新方案多少让教宗能有点面子而已——圈阅。
 
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本站网友 刘幼民
2016-08-08 10:41:52 发表
保禄,明明身处三家巷之中,虽然只给陈家人跑腿,也是个角色,干嘛讳疾忌医呢?不就是害怕方家人与赵家人变成了朋友,你就没有去处了,连个跑腿的活计也捞不着了,没有饭碗了吗?别怕,这事没有一年两载也不会变成现实。你就得过且过混日子吧,反正有散财童子供着你们的香烛,不会没有了嚼头。哈利路亚。阿门
 
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本站网友 拉弗厄尔
2016-08-08 10:38:53 发表
中华未来的光明:那是十几亿人的悔改,回头,皈依(包括党员,爱国会,邪教成员,腐败和盗匪分子,阴险的面具人等等)。是全能者的伟大工程。不是人力的谈判技巧及政治远见所能。
    赞美全能的主!  
 
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本站网友 保禄
2016-08-08 10:22:00 发表
网友 刘幼民 的原文:

老刘没有资格介入中梵谈判,陈家人也没有资格介入中梵谈判。想要了解中梵关系改善的状况,只能眼观六路耳听八方了。汤枢机应该是有资格介入参与中梵谈判的人物,他的八千字文,说了大家想要知道的谈判细节和重点,不外乎要解决主教任命这个难题。方家人确实有智慧,他们以很小的妥协,赢得了跑完全程的时间,终于签订了一个解决问题的初步方案。有了这个方案,中梵关系改善指日可待。

老夫前面说过,汤枢机的意思不外乎表明,梵蒂冈不是一个国家,任命主教也不是一个国家在任命自己官员,所以不能当做政治问题、主权问题来对待。此时的梵蒂冈更像是一个跨国公司,它的生意做到了中国,有了分店,需要安排一些分店经理,教会习惯称之为“主教”来经营管理。应该承认,主教任命权当然归总公司,总经理,大老板。可是没有当地政府主管的审查批准,这些分店就是有了经理主教,也是违法经营,违法传销;当然,未经梵蒂冈同意,中国人自己开店经营梵蒂冈的品牌,从中牟利,那也是侵权,在国际社会很容易遭人诟病。

道理现在说破了,问题也就这样简单。以前,中梵双方各有失误,梵蒂冈有搞违法经营,爱国会有搞违法侵权。现在通过谈判,互相妥协,各自纠正了自己早先的违法违规行为,回归本位。梵蒂冈与北京各得其所,也各有所让,只是所得大于所让,梵蒂冈得到了任命权,中国明确了自己的管理权限,确实是个双赢局面,至于什么时候建交,就等水到渠成吧。

但是过去的一些利益集团在中梵关系改善的过程中,已经失去了既得利益,不仅一无获,还损兵折将弄得灰头土脸,情急之下只能逮住谁就咬谁了。

在利益面前很少有人会争气的,陈家人也不会有例外,即便违反教会原则还是在所不惜。他们通过臭味相投者的互相讨论,对于中梵关系改善的态度完全趋于情绪化、极端化,结果两头不靠,遗臭万年!

呵呵!
有进步!
但是差一点点!
前三段还是比较中肯的!
如果没有后续部分,真的是不错的评论!
在大局面利好的状况下,我们更应该包容!而不是挑拨!引起纷争!
再什么陈家人?方家人?赵家人?就没有意思了不是!
 
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本站网友 拉弗厄尔
2016-08-08 10:17:21 发表

    中华未来的光明:那是十几亿人的悔改,回头,皈依(包括党员,爱国会,邪教成员,腐败和盗匪分子等等)。是全能者的伟大工程。不是人力的谈判技巧及政治远见所能。
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本站网友 刘幼民
2016-08-08 10:05:42 发表
老刘没有资格介入中梵谈判,陈家人也没有资格介入中梵谈判。想要了解中梵关系改善的状况,只能眼观六路耳听八方了。汤枢机应该是有资格介入参与中梵谈判的人物,他的八千字文,说了大家想要知道的谈判细节和重点,不外乎要解决主教任命这个难题。方家人确实有智慧,他们以很小的妥协,赢得了跑完全程的时间,终于签订了一个解决问题的初步方案。有了这个方案,中梵关系改善指日可待。

老夫前面说过,汤枢机的意思不外乎表明,梵蒂冈不是一个国家,任命主教也不是一个国家在任命自己官员,所以不能当做政治问题、主权问题来对待。此时的梵蒂冈更像是一个跨国公司,它的生意做到了中国,有了分店,需要安排一些分店经理,教会习惯称之为“主教”来经营管理。应该承认,主教任命权当然归总公司,总经理,大老板。可是没有当地政府主管的审查批准,这些分店就是有了经理主教,也是违法经营,违法传销;当然,未经梵蒂冈同意,中国人自己开店经营梵蒂冈的品牌,从中牟利,那也是侵权,在国际社会很容易遭人诟病。

道理现在说破了,问题也就这样简单。以前,中梵双方各有失误,梵蒂冈有搞违法经营,爱国会有搞违法侵权。现在通过谈判,互相妥协,各自纠正了自己早先的违法违规行为,回归本位。梵蒂冈与北京各得其所,也各有所让,只是所得大于所让,梵蒂冈得到了任命权,中国明确了自己的管理权限,确实是个双赢局面,至于什么时候建交,就等水到渠成吧。

但是过去的一些利益集团在中梵关系改善的过程中,已经失去了既得利益,不仅一无获,还损兵折将弄得灰头土脸,情急之下只能逮住谁就咬谁了。

在利益面前很少有人会争气的,陈家人也不会有例外,即便违反教会原则还是在所不惜。他们通过臭味相投者的互相讨论,对于中梵关系改善的态度完全趋于情绪化、极端化,结果两头不靠,遗臭万年!
 
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本站网友 保禄
2016-08-08 09:50:15 发表
网友 刘幼民 的原文:

网友 保禄 的原文:

网友 刘幼民 的原文:

中国的天主教徒大多处在边缘化地位,文盲不少,穷人很多,有点地位的,也不会是大人物,充其量是几个不出名的过气教授什么的,见个科长处长也要点头哈腰,小心打点,不敢有些出格,拍错了马屁。

偏偏就是他们,却相信了魔鬼的谎言,说什么:中梵关系不正常,是因为中共害怕天主教,害怕梵蒂冈,害怕天主教搞和平演变,或是聚众造反。论坛上的老雨来,还有这个白什么冷,就在散布以上言论。


老夫说,这是典型的阿Q精神。


自己明明怕的要死,见了赵家人马屁颠颠,只敢欺负一下和自己一样落魄的吴妈,却要大话西游,让自己东方不败一次。老夫对阿Q精神确实没有好办法,中国有阿Q,西方一样有阿Q,只是多了一点神来之笔,让阿Q无父无母显得更加与众不同。但是,二十年后,甚至二百年后的阿Q,同样不是赵家人的对手。


上帝死了,西方社会变得乌七八糟了,请问老雨来,还有白什么冷,中国共产党难道会害怕上帝死了之后,还要用上帝之手拍人的各路大仙吗?


好在坐镇梵蒂冈的方老板不是阿Q,他也不信阿Q,他是一位真正喜欢中国,尊重中国,甚至希望在有生之年可以朝觐中国,以满足他爱智慧之心的,准马克思的革命神学的癖好。


中梵关系就是因为有了方老板,而非有了习大大才会有了真正的突破和转机。


面对中梵就要很快建交的前景,心怀惧怕的究竟会是谁?是陈家人?还是赵家人呢?老夫看得很清楚,中国人不怕天主教,方老板也不怕中国,这才是真现实,说其他的都是废话。在利益得失面前,能够争口气的肯定不是陈家人。陈家人已经被方家人踢出局,成了一群废物,除了垃圾场,再没有真正的去处了,只能活着等死发发牢骚。哈利路亚。阿门。

不诋毁别人你就不得舒坦是不是?
自己看看自己码起来的一堆烂文,谁才是真正的意淫者和阿Q?
都说义峰差!你比义峰更差!
不敢面对现实!建交也好,不见交也吧!现在都地球村了!影响什么?
没有看到国内所有的教区网站都有宣导教廷的最新信息?哪怕是那些不被教廷认可的“猪脚”也要打上这些个招牌?
所以!不要掩耳盗铃了!
就尔等“幼民”“义峰”之流认为自己可以左右天主教在中国前进的步伐?撼动世界?改变宇宙!
醒醒吧!不要做梦了!

保禄神职,注意你的形象,陈家人在仪表方面应该向方家人学习,不然通过臭味相投者的互相交流讨论,对于中梵关系改善的态度更易于趋于情绪化、极端化,结果也就无从谈起争气!陈家人既然被方家人踢出了局,成了一群废物,除了进垃圾场,再没有去处可言。活着等死发发牢骚吧。哈利路亚。阿门。

呵呵!
就知道你会忍不住的!莽夫一个!
我只是羊栈中微小的一颗!不是神职!
之前有和义峰交流过!除了立场的不同,人家的气量大你N倍!
无须你挑拨我们天主教内部是事宜!同样的事情,不同的环境有不同的见解,不足为外人所道,就比如以下两个不同的意识形态:
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网友 董保禄 的原文:
中共根本没有真诚和教宗谈判,即是谈也是形势所逼或有政治目的。这样的开谈失去了真理,结果让全世界教友,因中国问题无人敢坚持真言而普边的大背教中,也加快世末的早来临。教宗教庭清楚中共的外交一切手段,圣经预言世末几乎全部应验,基督在这里基督在那里,中国大陆应验了这件事国外呢?教会妥协背弃信仰是考验人信仰的工具,可惜人们经不住考验,过了筛子就露馅了,你的信仰建在沙地等不是好地里的种子。谁支持信仰妥协行为,是跟随背教的行为,只是给自己找罪,不坚持真理正义,就是呼天主降罚。而中共这个独立自办,是中共党办教的原则,中国有共产党领导统治一天,这个原则将永远不变,中共不会让教宗重新来领导中国的天主子民,谈判是假象,魔鬼什么时间也怕天主,中共利用宗教达到目的后,一切重归原路,这一切的一切教宗教庭,明白中共的一切行为。教会教宗教庭无论怎样努力,中共也不会改变对付宗教的政策,教会是超性宗教,只能按耶稣教导的真理真道而行。对中共不可有幻想,中共不让你们干预中国天主教,教宗教庭你们就放手不要管了,也不要继续殴打自己的同伴了,(招致荒凉可憎之物)亵圣之罪的共祭之罪,不要再做了。大陆各教区该干什么就让他们干吧!该发展忠贞就发展吧!让他们继续走忠贞路线吧!教宗教会等收割吧!主耶稣快来了,悔改吧!2016年8月5日(正定教区董保禄牧)(草稿)
***********************************************************************
看问题每每是身处其中,困惑不已!
换个角度,也许有不同的收获!
我们一起鉴赏别人的看法:
------《中梵建交再思考》一文的中心思想是:只要梵蒂冈总主教在北京建立了大使馆,这根定海神针就会牢牢地戳在中国教会的院子里。低头抬头都会是一种无形的神力。对主教、神父既是一种威慑,也是一种鼓舞。即使牺牲了忠贞教会,梵蒂冈却会赢得正个中国天主教会。这也是中国迟迟不敢跟梵蒂冈恢复关系的忐忑心机。天主教不怕共产主义,而共产党却时时芥蒂天主教的普世价值。
       也许生命有限,我们不能看到天主教在神州大地凯旋的日子,但我坚定相信,宗教自由的国度终将伴随自由、民主、友善、真诚的共和国在海内复兴。
      天主教个别的单体细胞可以烂掉,可以被肢解,但这个由耶稣亲自建立的普世天主教会是不朽的、永恒的真道。祝您长寿,俾能在曙光中见证真理的灿烂光辉!          Credo in unum Deo !
      Credo in unum  Papa!
      Vive  la watikang!
                          ---------山雨来   2016.7.21
***********************************************************************
以上,也真正代表了目前中国天主教内部的两个方面的意识形态!
他们哪个是错的?最根本都是维护教会的利益!谁错了?
事情的发展总归要向好的一面前进,在利国利民,不伤害教会原则的前提下达成协议难道不是你所希望的?
我不如你小人之心所度为什么陈家人!方家人!赵家人!
也不是如你一样好事之徒,想引起什么纷争!
更不是要发什么牢骚!
只是觉得像你这位已经上了年纪但是欠缺包容度的人如此这般,何能颐养天年?
如果能给出中肯建议就码两个字!如果要以往常态!就罢了!
 
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本站网友 匿名
2016-08-08 09:44:37 发表
网友 刘幼民 的原文:

中国的天主教徒大多处在边缘化地位,文盲不少,穷人很多,有点地位的,也不会是大人物,充其量是几个不出名的过气教授什么的,见个科长处长也要点头哈腰,小心打点,不敢有些出格,拍错了马屁。

偏偏就是他们,却相信了魔鬼的谎言,说什么:中梵关系不正常,是因为中共害怕天主教,害怕梵蒂冈,害怕天主教搞和平演变,或是聚众造反。论坛上的老雨来,还有这个白什么冷,就在散布以上言论。


老夫说,这是典型的阿Q精神。


自己明明怕的要死,见了赵家人马屁颠颠,只敢欺负一下和自己一样落魄的吴妈,却要大话西游,让自己东方不败一次。老夫对阿Q精神确实没有好办法,中国有阿Q,西方一样有阿Q,只是多了一点神来之笔,让阿Q无父无母显得更加与众不同。但是,二十年后,甚至二百年后的阿Q,同样不是赵家人的对手。


上帝死了,西方社会变得乌七八糟了,请问老雨来,还有白什么冷,中国共产党难道会害怕上帝死了之后,还要用上帝之手拍人的各路大仙吗?


好在坐镇梵蒂冈的方老板不是阿Q,他也不信阿Q,他是一位真正喜欢中国,尊重中国,甚至希望在有生之年可以朝觐中国,以满足他爱智慧之心的,准马克思的革命神学的癖好。


中梵关系就是因为有了方老板,而非有了习大大才会有了真正的突破和转机。


面对中梵就要很快建交的前景,心怀惧怕的究竟会是谁?是陈家人?还是赵家人呢?老夫看得很清楚,中国人不怕天主教,方老板也不怕中国,这才是真现实,说其他的都是废话。在利益得失面前,能够争口气的肯定不是陈家人。陈家人已经被方家人踢出局,成了一群废物,除了垃圾场,再没有真正的去处了,只能活着等死发发牢骚。哈利路亚。阿门。

请教刘先生,您是怎么看到"中梵就要很快建交的前景"的?是代表梵蒂冈教廷的官员告诉您的,还是您看到了教廷的官方文件,还是教宗方济各亲口对您说了?能不能分享一下,也能让我看到中梵快建交的前景?

可能您会说,中梵现在接触对话了,就是有了快建交的前景了。但7月中旬,梵蒂冈发言人隆巴蒂神父是这样告诉路透社的:“圣座和中国的代表们接触的根本目的不是要建立外交关系,而是要帮助教会的生活并推动教会内的关系正常化并恢复平静。”

另外,看汤枢机在日前发表的文章,汤枢机说“圣座与北京的对话之目的,是为了消除中国政府的误解,是为了让中国人更加客观地认识天主教会对于中国社会与人民的积极意义与价值,从而解除施加在中国天主教会的限制”。这里汤枢机把教廷与中方对话的目的讲得更清楚了,通篇文章汤枢机也都没有说到中梵很快要建交,可能是我眼拙,您老能为我指点一二吗?
 
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本站网友 刘幼民
2016-08-08 09:21:56 发表
网友 保禄 的原文:

网友 刘幼民 的原文:

中国的天主教徒大多处在边缘化地位,文盲不少,穷人很多,有点地位的,也不会是大人物,充其量是几个不出名的过气教授什么的,见个科长处长也要点头哈腰,小心打点,不敢有些出格,拍错了马屁。

偏偏就是他们,却相信了魔鬼的谎言,说什么:中梵关系不正常,是因为中共害怕天主教,害怕梵蒂冈,害怕天主教搞和平演变,或是聚众造反。论坛上的老雨来,还有这个白什么冷,就在散布以上言论。


老夫说,这是典型的阿Q精神。


自己明明怕的要死,见了赵家人马屁颠颠,只敢欺负一下和自己一样落魄的吴妈,却要大话西游,让自己东方不败一次。老夫对阿Q精神确实没有好办法,中国有阿Q,西方一样有阿Q,只是多了一点神来之笔,让阿Q无父无母显得更加与众不同。但是,二十年后,甚至二百年后的阿Q,同样不是赵家人的对手。


上帝死了,西方社会变得乌七八糟了,请问老雨来,还有白什么冷,中国共产党难道会害怕上帝死了之后,还要用上帝之手拍人的各路大仙吗?


好在坐镇梵蒂冈的方老板不是阿Q,他也不信阿Q,他是一位真正喜欢中国,尊重中国,甚至希望在有生之年可以朝觐中国,以满足他爱智慧之心的,准马克思的革命神学的癖好。


中梵关系就是因为有了方老板,而非有了习大大才会有了真正的突破和转机。


面对中梵就要很快建交的前景,心怀惧怕的究竟会是谁?是陈家人?还是赵家人呢?老夫看得很清楚,中国人不怕天主教,方老板也不怕中国,这才是真现实,说其他的都是废话。在利益得失面前,能够争口气的肯定不是陈家人。陈家人已经被方家人踢出局,成了一群废物,除了垃圾场,再没有真正的去处了,只能活着等死发发牢骚。哈利路亚。阿门。

不诋毁别人你就不得舒坦是不是?
自己看看自己码起来的一堆烂文,谁才是真正的意淫者和阿Q?
都说义峰差!你比义峰更差!
不敢面对现实!建交也好,不见交也吧!现在都地球村了!影响什么?
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所以!不要掩耳盗铃了!
就尔等“幼民”“义峰”之流认为自己可以左右天主教在中国前进的步伐?撼动世界?改变宇宙!
醒醒吧!不要做梦了!

保禄神职,注意你的形象,陈家人在仪表方面应该向方家人学习,不然通过臭味相投者的互相交流讨论,对于中梵关系改善的态度更易于趋于情绪化、极端化,结果也就无从谈起争气!陈家人既然被方家人踢出了局,成了一群废物,除了进垃圾场,再没有去处可言。活着等死发发牢骚吧。哈利路亚。阿门。
 
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本站网友 拉弗厄尔
2016-08-08 09:08:45 发表
    中华未来的光明:那是十几亿人的悔改,回头,皈依(包括党员,爱国会,邪教成员等等)。是全能者的伟大工程。不是人力的谈判技巧及政治远见所能。
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本站网友 保禄
2016-08-08 09:04:48 发表
网友 刘幼民 的原文:

中国的天主教徒大多处在边缘化地位,文盲不少,穷人很多,有点地位的,也不会是大人物,充其量是几个不出名的过气教授什么的,见个科长处长也要点头哈腰,小心打点,不敢有些出格,拍错了马屁。

偏偏就是他们,却相信了魔鬼的谎言,说什么:中梵关系不正常,是因为中共害怕天主教,害怕梵蒂冈,害怕天主教搞和平演变,或是聚众造反。论坛上的老雨来,还有这个白什么冷,就在散布以上言论。


老夫说,这是典型的阿Q精神。


自己明明怕的要死,见了赵家人马屁颠颠,只敢欺负一下和自己一样落魄的吴妈,却要大话西游,让自己东方不败一次。老夫对阿Q精神确实没有好办法,中国有阿Q,西方一样有阿Q,只是多了一点神来之笔,让阿Q无父无母显得更加与众不同。但是,二十年后,甚至二百年后的阿Q,同样不是赵家人的对手。


上帝死了,西方社会变得乌七八糟了,请问老雨来,还有白什么冷,中国共产党难道会害怕上帝死了之后,还要用上帝之手拍人的各路大仙吗?


好在坐镇梵蒂冈的方老板不是阿Q,他也不信阿Q,他是一位真正喜欢中国,尊重中国,甚至希望在有生之年可以朝觐中国,以满足他爱智慧之心的,准马克思的革命神学的癖好。


中梵关系就是因为有了方老板,而非有了习大大才会有了真正的突破和转机。


面对中梵就要很快建交的前景,心怀惧怕的究竟会是谁?是陈家人?还是赵家人呢?老夫看得很清楚,中国人不怕天主教,方老板也不怕中国,这才是真现实,说其他的都是废话。在利益得失面前,能够争口气的肯定不是陈家人。陈家人已经被方家人踢出局,成了一群废物,除了垃圾场,再没有真正的去处了,只能活着等死发发牢骚。哈利路亚。阿门。

不诋毁别人你就不得舒坦是不是?
自己看看自己码起来的一堆烂文,谁才是真正的意淫者和阿Q?
都说义峰差!你比义峰更差!
不敢面对现实!建交也好,不见交也吧!现在都地球村了!影响什么?
没有看到国内所有的教区网站都有宣导教廷的最新信息?哪怕是那些不被教廷认可的“猪脚”也要打上这些个招牌?
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2016-08-08 00:38:20 发表
网友 匿名 的原文:

网友 刘幼民 的原文:

陈家人被方家人踢出局,就是一群废物了,除了垃圾场,就没有真正的去处了,只能活着等死发发牢骚了。哈利路亚。阿门。

刘幼民不大气,说不出点大气的话来,小人!挑拨离间行。

他损人也行,根本说不出点什么观点来,文痞一个。他又要臭人山雨来和白冷了,刘幼民你有能力也写出点东西来,让天主教上下信徒都信服你。你每天在论坛胡扯下流臭了你自己,你连人格都丢了,文盲见了你都会赤笑你。
 
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2016-08-08 00:29:35 发表
网友 刘幼民 的原文:

陈家人被方家人踢出局,就是一群废物了,除了垃圾场,就没有真正的去处了,只能活着等死发发牢骚了。哈利路亚。阿门。

刘幼民不大气,说不出点大气的话来,小人!挑拨离间行。
 
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2016-08-08 00:27:21 发表
中国的天主教徒大多处在边缘化地位,文盲不少,穷人很多,有点地位的,也不会是大人物,充其量是几个不出名的过气教授什么的,见个科长处长也要点头哈腰,小心打点,不敢有些出格,拍错了马屁。

偏偏就是他们,却相信了魔鬼的谎言,说什么:中梵关系不正常,是因为中共害怕天主教,害怕梵蒂冈,害怕天主教搞和平演变,或是聚众造反。论坛上的老雨来,还有这个白什么冷,就在散布以上言论。


老夫说,这是典型的阿Q精神。


自己明明怕的要死,见了赵家人马屁颠颠,只敢欺负一下和自己一样落魄的吴妈,却要大话西游,让自己东方不败一次。老夫对阿Q精神确实没有好办法,中国有阿Q,西方一样有阿Q,只是多了一点神来之笔,让阿Q无父无母显得更加与众不同。但是,二十年后,甚至二百年后的阿Q,同样不是赵家人的对手。


上帝死了,西方社会变得乌七八糟了,请问老雨来,还有白什么冷,中国共产党难道会害怕上帝死了之后,还要用上帝之手拍人的各路大仙吗?


好在坐镇梵蒂冈的方老板不是阿Q,他也不信阿Q,他是一位真正喜欢中国,尊重中国,甚至希望在有生之年可以朝觐中国,以满足他爱智慧之心的,准马克思的革命神学的癖好。


中梵关系就是因为有了方老板,而非有了习大大才会有了真正的突破和转机。


面对中梵就要很快建交的前景,心怀惧怕的究竟会是谁?是陈家人?还是赵家人呢?老夫看得很清楚,中国人不怕天主教,方老板也不怕中国,这才是真现实,说其他的都是废话。在利益得失面前,能够争口气的肯定不是陈家人。陈家人已经被方家人踢出局,成了一群废物,除了垃圾场,再没有真正的去处了,只能活着等死发发牢骚。哈利路亚。阿门。
 
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本站网友 匿名
2016-08-08 00:25:54 发表
网友 匿名 的原文:

引一篇给刘幼民不过也是打牢琴
阁下:
     打滚撒泼,都是我们与方老板自家的事。中梵关系的认知,请继续参阅敝人拙作《中梵建交再思考》。中心思想是,只要梵蒂冈总主教在北京建立了大使馆,这根定海神针就会牢牢地戳在中国教会的院子里。低头抬头都会是一种无形的神力。对主教、神父既是一种威慑,也是一种鼓舞。即使牺牲了忠贞教会,梵蒂冈却会赢得正个中国天主教会。这也是中国迟迟不敢跟梵蒂冈恢复关系的忐忑心机。天主教不怕共产主义,而共产党却时时芥蒂天主教的普世价值。
       也许生命有限,我们不能看到天主教在神州大地凯旋的日子,但我坚定相信,宗教自由的国度终将伴随自由、民主、友善、真诚的共和国在海内复兴。
      天主教个别的单体细胞可以烂掉,可以被肢解,但这个由耶稣亲自建立的普世天主教会是不朽的、永恒的真道。祝您长寿,俾能在曙光中见证真理的灿烂光辉!      Credo in unum Deo !
      Credo in unum  Papa!
      Vive  la watikang!
                          ---------山雨来   2016.7.21

这话直击了他们的脊梁骨。
 
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本站网友 匿名
2016-08-08 00:23:26 发表
网友 匿名 的原文:

刘幼民你和义峰一样小婊子一个,只是向你主子要口饭吃水平。

呵呵。
 
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本站网友 刘幼民
2016-08-08 00:22:13 发表
陈家人被方家人踢出局,就是一群废物了,除了垃圾场,就没有真正的去处了,只能活着等死发发牢骚了。哈利路亚。阿门。
 
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