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评论：帕罗林枢机：信赖天主圣意的安排，以健康的现实主义谱写历史新篇章
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2016-10-13 21:43:30 发表
教宗方济各：拒助同性恋是一种人权

  
教宗方济各9月28日在美国明确表示，政府职员拥有作为人的权利，可以〝出于良心拒绝″为同性恋人办理结婚证
。这段演讲很显然是在支持肯塔基州因拒绝为同性恋办理结婚而被捕的戴维斯。
  
教宗方济各（Pope Francis）周一（28日）在美国说，任何阻止他人享有信仰自由的行
为，都是违反人权。他明确指出，政府工作人员拥有〝人权″，可以因为出于良心而拒
绝去履行其所在机构的职责。
  
〝你是否支持那些人，包括政府官员，因为如果遵守法律或履行职责，就不能拥有一个
良心，他们自己的良心。例如，为同性伴侣办理结婚证。″教宗方济各说，自己并未支
持某个特定的案例，而是说出一个价值观。
  
教宗这番话被认为是针对美国肯塔基州罗曼县（Rowan）49岁的政府雇员戴维斯（Kim  
Davis）的案例。
  
今年9月3日，因拒绝为同性恋办理结婚，戴维斯被起诉，并被送进监狱，关押了5天。8
日后，戴维斯很纠结，不知道如何回到办公室工作，并在14日重返办公室之际，公开声
明，自己将保持良心，继续拒绝为同性恋办理结婚证。  
--
















教宗“本着良心反对”必须写入每个司法体系


教宗访美：良心权应列入司法



图片来源：https://zh.wikipedia.org/wiki/教宗方济各访美
本刊综合报导

代表全球12亿天主教人口的罗马天主教教宗方济各（Franciscus）9月28日结束历史性的六天访美行程后，才直接表达对美国争议性同性婚姻的看法。教宗说，政府官员有权利可以避免采取违反他本身宗教信仰的行为，因为这也是一种人权。

美国最高法院6月26日裁定全国各州均得承认同性婚姻，使美国成为第20个全国都享有同性恋可合法注册结婚的国家，同时也是第二个同性婚姻合法化的北美洲国家。这之后，肯塔基州罗文郡一名书记官戴维斯（Kim Davis），因多次拒绝签发结婚证书予同性伴侣而入狱。这不只导致舆论哗然，教宗访美之行的尾声也被要求就此议题发表看法。

但教宗这次访美，仅多次对敏感的气候变迁、难民问题发表看法，却总回避谈论同性婚姻的相关问题。分析家认为，这是为避免因这个具高度争议性的社会议题，而卷入美国保守与自由派之间的斗争。

教廷相关人员表示，在首次的访美行程当中，教宗的发言以重申教会的教诲为主轴，并不想在敏感的社会议题上表达立场，以免卷入政治争议。

直到在返回梵蒂冈的飞机上，被记者问到美国肯塔基州罗文郡书记官戴维斯（Kim Davis）的相关问题时，教宗才回答：“为良心而反对某些事的权利应该纳入司法体制，因为这可算是一种人权。如果有人不允许他人拒绝支持违背良心之事，那便是在否决他人的权利。”

教宗访美期间演说时，仅数度提及罗马天主教教会反对同性婚的立场。但大多数场合，他都刻意回避同性婚姻的议题。波士顿学院宗教理论教授波普（Stephen Pope）说：“教宗希望打造沟通的桥梁，而不想制造分裂，同性婚可说是美国当今社会争议最大的议题。”

教宗原订9月26日晚间要针对宗教自由议题发表演讲，但后来放弃事先准备好的演讲稿，改而讨论爱和家庭价值。



方济各教宗说：本着良心，你们可以且应该拒绝我。
       
 
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2016-09-24 08:54:27 发表
《从哪里启程？（向教廷国务卿请教）》

转自陈日君枢机脸书



日理万机的教廷国务卿，柏罗林枢机还奔波南北，最近在意大利东北的波代诺内（Pordenone）教区作了一场重要的讲话。波代诺内是刚恒毅枢机（Cardinal Celso Costantini）的故乡，刚枢机是首任教廷驻华代表，而演讲内容正关于已故刚枢机为中梵初次建交铺路的努力。最后柏罗林用了不少篇幅谈论到最近中梵对话的意义和目的，引起全球华人的关注和期望。之前教廷国务卿在接受意大利天主教报纸Avvenire访问时，也报告了有关圣座与中国改善关系的进展。

我这老人家看了那两份报告当然也有些所谓“心郁郁”，可惜我未能肯定那乐观的前景，心里有一大堆疑问，不如坦诚\地向尊敬的国务卿请教。

(A)

柏罗林枢机说：今天中梵关系的问题，和七十年前刚恒毅枢机面对的问题并非完全不同。本人对这看法不敢苟同，照我了解，分别实在太大了。

七十年前，西方列强的政治势力，强恃他们的“护教权”，利用传教士来推进他们的殖民企图，阻止教廷和中国当局直接建立关系。刚恒毅的使命是奋力摆脱那势力，让乐意和教廷直接建交的中国政府早日能如愿以偿。

今天教廷所面对的问题却是：怎样能和一个无神且专制的政府达成一个可以接受的协议，保证大陆教徒能享有宗教自由。中国政府这几十年来一贯的政策是，控制（他们用的词是“领导”）所有宗教，尤其是与外国有隶属关系的基督宗教（事实和言论的铁证实在太多，不难查证）。

(B)

如果A点的陈述没有错，那末我们当然欣赏刚恒毅（枢机）择善固执地执行了他艰辛的使命，成功把中国教民送回到慈母教会怀中；但对今天教廷的外交官员，我们祇能表示同情，他们的使命可以说是一个绝望的使命。

教廷有什么根据以为中国政府会签署一个协议保证宗教自由？他们已几十年牢牢地拥有了话事权，现在为什么要交回给教廷？难道中国政府“改观”了吗？难道我们可以相信对话的对方也如我们一样有诚\意？“一样追求圣善、正义等普世价值”吗？

有人悲观，有人乐观，无可厚非，但负责任的人该在事实基础上建立乐观或悲观。

(C)

柏罗林枢机请我们信赖上主安排，但上主并无保证现在已是天晴的时候，“时间属于祂（天主）！”

柏罗林枢机承认处理教会的事该抱住战战竞竞的心态；但我们见到的似乎是一种过份的乐观，他们兴高采烈，正以为自己在写出创历史的一页（当然不是“为了什么世俗的成就”而是为对世界和平有所贡献！）

我们说“小心呀”。他们说“小信德的人！为什么常从坏处评估他人？”

柏罗林枢机说教宗知道（近来中梵改善关系的路上）“已有了什么进步”。可惜我们对那些进步一无所知。我们见到的是：为了避免破坏与中共对话的机会，教廷面对违反教规的事视若不见。现在情形已病入膏肓，没有一个奇迹不知怎么能复原。我们当然相信奇迹是可能的，但我们不能试探天主。

(D)

柏罗林枢机比喻改善中梵关系为一个旅程。好吧。那末在启程时当然先该清楚我们在哪里，我们的起点是哪里！

我们能否先同意：“究竟我们的起点是哪里？我们想解决的是什么问题？真正的问题是什么？”

主要问题并不是（两个团体之间的）修和。我几乎是第一个行出来大声说：国内并没有两个天主教，地上地下的信徒在心里都和教宗共融。分裂是政府造出来的，政府不认地下的为天主教，而那些不论为了什么原因接受了他控制的，就要全面受它控制，成为奴隶。可惜也有人（教宗本笃称之为投机主义者）甘做奴才，诚\心和政府合作。

修和不是大问题。心灵已共融了。在这基础上也容易合一了。上海马主教四年前声明放弃爱国会内的职位，地下团体就向他应承服从。当然今天对马主教的那篇所谓悔改书，如果没有任何澄清，地下的团体当然不能听教廷的催使到地上去支持他。

肯定好教友也是好公民，也已不是什么大问题。我们从来看不到两者之间有什么矛盾。相反，现在是共产党全权审判谁爱国谁不爱国。更可笑的，他们也自作判官，决定谁有资格称为天主教徒、天主教司铎或主教。难道让政府插手我们教会的事，我们就更爱国了吗？

让我再问：真正的问题在哪里？我以为问题是“怎样把我们的教会从政府的控制中解放出来”。没有真正的自由，我们怎能全面生活出与教宗的共融（也就是柏罗林枢机所说的“以积极的方式活出信仰生活”）。

中国政府准备承认这样的宗教自由吗？

(E)

真正的现实主义是认识并承认事实，否则现实主义（健康或否），或中国政府发言人所说的“灵活、务实的态度”，无非是妥协、投降、负卖自己的尊严。

事实可能是很残酷的，但我们要坦诚\面对，知道我们现在站在哪里，才能开始向目的前进。

柏罗林枢机说教宗要我们……拒绝“要么这样做，要么什么也不做”的逻辑。这句话可圈可点。“要么这样做，要么什么也不做”当然听来很消极且霸王。如果“什么也不做”等于拒绝对话，当然不对。但为了避免“什么也不做”我们准备“什么也做”，看来也不对吧！我们不能拒绝对话，但不能为了对话成功“什么也做”。对话该有底线的，为了对话“有成果”违反信仰原则，是不可以接受的。教宗本笃2007年信上说“与合法的政权持续冲突并不能解决现存的问题（所以应该努力对话）。但同时，当政府不恰当地干涉教会的信仰和教律时，我们也不能就此屈从（越过底线而妥协，绝不是解决问题，而是负卖自己）。忠于信仰底线义不容辞，否则殉道者岂不全是傻瓜？

让我们毫不掩饰地答下列两个问题。

在地上团体有主教团吗？没有。政府以一会一团的名义领导教会。

地上的是裂教吗？是。教宗们不愿这样称呼它，因为很多信徒是被逼身处其中的。

地上教会成员（很多不自愿地）生活在一个独立自办的、“本质上”与普世教会分裂的状态。

一切的努力该解决这个问题！整个旅程从这里开始！

还要记得圣德兰修女说的：“天主不要求我们成功，但要求我们忠信！”

圣母赎虏瞻礼
 
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2016-09-21 21:43:52 发表
教宗：不要心存幻想，以为外交协议和谈判就能换来教会的自由

hezedefu2016-09-18 11:12
教宗接见圣座驻外大使
敞开门户、构筑桥梁、建立关系、推动合一教宗：不要心存幻想，以为外交协议和谈判就能换来教会的自由
教宗圣座驻外大使 - ANSA
（梵蒂冈电台讯）教宗方济各9月17日上午在梵蒂冈克莱孟大厅接见圣座驻外大使，勉励他们敞开门户、构筑桥梁、建立关系、推动合一，并要做祈祷的人，不屈服于官僚主义的逻辑。这些圣座大使于9月15-17日在梵蒂冈齐聚一堂，共庆慈悲禧年。
教宗表示，圣座大使必须谦卑地服务，以牧人的心陪伴所在地区的子民，使他们感受到教会的临在。圣座大使受委托把教宗的亲切关怀带到他们被派遣的国家和地方教会，先鼓励后纠正，本着接近、乐于服务和手足之情为修和走出第一步，不对持不同意见的人指指点点。
圣座大使的另一项艰巨任务是在面对各种欲使真理缄默的势力下，确保教会的自由。教宗告诫他们，不要心存幻想，以为外交协议和谈判就能换来教会的自由。教会的机构若能毫无畏惧地宣讲福音，作为反对记号指明哪些是常能危害牧人和羊群的时尚风气，教会才是自由的。
“你们要谨记，你们所代表的是伯多禄；任凭思想意识泛滥、有人利用圣言为自己服务，以转瞬即逝的现世权力称霸，这块磐石依然屹立不摇。因此，你们不可与政治路线或意识形态的论战为伍，因为教会的存在不是依靠沙龙集会或民众的赞同，而是凭着她对上主基督的忠贞。狐狸有穴，飞鸟有巢，基督却没有枕头的地方（玛八18-22）。”
教宗邀请在场的圣座大使们克胜官僚主义逻辑，做卑微和社会边缘人士的声音，让人看到一个走出去并成为战地医院的教会。圣座大使馆绝不可成为“朋友相聚的客栈”，圣座大使们应杜绝流言蜚语和高攀的诱惑。教宗也特别叮嘱圣座大使应留意未来主教的人选，他们应是能为复活基督作见证的人，应是牧人而非太子。
“你们应起身去寻找主教的人选，以天主的心肠下到田野，而不是像猎头公司那样已经有了预定目标。你们应到深海撒网，不可满足于只在养鱼池、保留地或饲养业中捕获‘朋友的朋友’。”
教宗最后提醒他们，在一个受伤的世界中，圣座的外交也必须让人触摸到慈悲。因为，天主仁慈的力量能进入任何一种处境；天主不会丢弃任何一个人。
 
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2016-09-20 17:05:36 发表
选读圣金大建司铎殉道最后劝言

信德以爱与恒心为冠冕

亲爱的弟兄与朋友们，你们务要三思：天主从时间的开始创造了天地万物；你们要再深思：天主为什么，以什么计划按照祂自己的肖像和模样造了人。

如果我们在这充满危险与灾难的世界上，不承认我们的造物主上主，那么我们生下来就没有什么益处，继续活下去也毫无意义。我们是靠天主的恩宠来到了这个世界，也是靠天主的恩宠，我们得以领洗入教，并且拥有主的门徒的美名，但是有名无实又有何益呢？那就是白白地来到了世界，并加入教会；而且这也是背叛天主，并浪费祂的恩宠。接受主的恩宠而犯罪得罪祂，倒不如不生下来更好。

请想想在田野间播种的农人：他于适当时间耕地、施肥，不顾在太阳下的辛劳，照顾宝贵的种子。到了收成时，如果结实累累，他就满心喜乐地忘记了自己的劳苦与血汗，并且高兴地歌舞。但是如果所收成的只是禾稽糠秕，农人忆起所付出的辛劳和血汗，就会宁愿舍弃该块田地而不再予以耕种。

同样，主把世界作为自己的田地来耕种，把我们人作为稻种，以祂的恩宠作肥料，藉祂的降生、救赎以及自己的血灌溉我们，好使我们生长而达到成熟。在审判的日子收成的时期来到时，那靠恩宠而达到成熟的人将成为天主的义子并享有王国；那未成熟的人，将成为仇人；虽然他曾经作过天主的义子，论功仍要永远受罚。

亲爱的弟兄们，你们要知道；我们的主耶稣降来人世，忍受了无数的痛苦，并以自己的苦难建立了教会，而且愿藉信友的苦难使教会成长。不论世界的势力如何压迫、攻击教会，但总不能胜过它。耶稣升天后，自宗徒时代直到今天，教会一直在灾难中成长。

但是现在，神圣教会进入我们高丽只有五十年或六十年之久，信友就一再受到迫害，连今天仍在受迫害，致使同一信仰中的无数朋友，也包括我在内，都身系囹圄，同样你们也处于灾难之中。由于我们大家是一体，内心怎能不感悲伤呢？依照人的感觉怎能不会感到分离的痛苦呢？

但是，一如圣经所言，天主照顾人头上的细发，而且是以祂的全知予以照顾；所以，遭受如此迫害，除了想到天主的旨意及其赏罚外，怎能想到别的事呢？

所以，你们要随从天主的圣意，并全心为天上的首领耶稣奋斗，要战胜那已被基督打败的这世界的魔鬼。

我请求你们：不要忽视兄弟之间的友爱，而要互相帮助；并要坚持到底，直到主可怜我们而除去我们的灾难时。

我们在这里有二十人，靠天主的恩佑我们还很好。假设有人被杀害了，请你们不要忽略他的家庭。我还有许多事要说，但是怎能用纸笔来表达呢？我现在结束此信。因为我们已接近战斗的时刻，请求你们忠信地生活下去，如此，一旦我们进入天国，能在那里互相祝贺。最后留给你们爱之吻。
 
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2016-09-03 21:51:29 发表
一九七六年五月十三日

              法蒂玛圣母首次显现周年纪念日

99．奉献你们自己于我的无玷圣心
    “今天，我特爱的神子们，你们纪念我降来这世界上，在法蒂玛那个贫穷的依利亚山谷里显现。我从天降来，吩咐你们把自己奉献于我的无玷圣心。
    借着你们各位属于我这运动的司铎，我当初所吩咐的事，现在快要成为事实了。你们不仅把自己奉献于我的无玷圣心，而且引导那些托付给你们的人灵，也举行我所愿意的这种奉献。
    从那一天到现在，已经过了这么多年，已有五十九年了。
    期间也曾发生了第二次世界大战；这是我所预告过的，是天主所容许的重罚，以惩处这个不知悔悟的人类。
    在你们现今生活的时期里，这条红-龙，即马-克-斯的无神主义传遍整个世界，使越来越多的人灵堕落。
    它实在快要成功地诱惑天上三分之一的星辰，使它们坠下。
    在教会的天空上，这些星辰就是牧者，也就是你们，我可怜的司铎神子。
    今天出卖教会和与教会对抗的，是那些最亲爱的友人，甚至是同席共桌的弟兄，是那些司铎和会士。我圣子的代表，不是也曾对你们确认过此事吗？
    所以，现在正是时候，依靠天主圣父给你们提供的好方法，去抗拒恶魔的引诱，遏阻真正的背教行为。这些行为正在我可怜的孩子们中间，日益蔓延。这个好方法就是，奉献自己于我的无玷圣心。
    凡是把自己奉献于我的，我再向他们许下救恩。他们不会受到世俗的谬说所害，并会获得永远的救恩。
    你们将因着我这位母亲的特殊干预，而获得这个救恩。因此，我将卫护你们，免得你们被撒殚诱惑。我要亲自来保卫你们，护佑你们；我要来安慰你们，使你们坚强。
    现在正是时候，每一位司铎，如愿忠心不渝，必须响应我的号召。
    每一个人都要奉献自己于我的无玷圣心。因着你们各位司铎，有许多我的孩子，也将举行这种奉献。
    这好比一种疫苗，我像慈母一样给你们注射这疫苗，免得你们感染无神论这种流行病。我有许多孩子已受到感染，导致他们的神灵死亡了。
    这是我曾亲自预告的时期，亦即净化时期。听从母亲的要求吧！要完全信赖我，服从我，并把自己托付给我。”








                            一九九三年六月十九日
               圣母无玷圣心节；Le Bouveret 隐修院（瑞士）

497．我的事业

        “今天你与圣母司铎运动的司铎和信友们，举行大型的晚餐厅集祷，庆祝我无玷圣心的礼仪庆日，他们都是来自瑞士这个法语国家。你完成了整个瑞士的旅程。这个国家虽然饱受我仇敌的陷害和侵袭，却深受天上慈母的眷爱和保护。
    在这里，我的仇敌正在利用享乐主义、道德败坏和淫秽放荡，施展它的强大权势，并使我的教会失去往日的光辉，因为它散播分裂，宣扬谬说，使许多人远离真正的信德，而且还唆使人们违抗教宗，与教宗争拗。我正在采取有力的行动，在各地传扬我这个充满爱与救恩的伟大事业。
    这是我的事业，是我在这末世时期于世界各地推行的工作。
    这是我的事业，我使它在各地蓬勃起来，为使我的无玷圣心得到胜利。
    这是我的事业，是我亲自推行的工作，为了从四面八方聚集少数的遗民。他们将会忠于耶稣和他的福音，忠于教宗和与他团结的教会。
    这是我的事业，因为它是我亲自静默地暗暗完成的和传扬的。
    撒殚和所有恶魔无法抵抗我的事业，因为上主不许它损害我的工作。邪恶势力、撒殚崇拜的黑暗力量，以及共济会的秘密领袖，也完全无法抵抗我的事业，因为我的工作得到我的守护、看管和保卫。
    这是我的事业，我正在世界各地加以推行，为了在对抗众恶魔的大战中战胜撒殚，因为我的无玷圣心最终将会凯旋。
    这是我的事业。我要完成我的工作，在这个严重背教的时代宣扬真理，并在这些到处闹分裂和对抗的日子，使你们与教宗更加团结一致，以及在满布罪恶与淫秽的世代，带领你们在恩宠与圣德的道路上迈进。
    这是我的事业，是我借着圣母司铎运动推行的工作。因此我拣选了这个小孩子，使他成为我的工具，在世界各地带来我最伟大的奇迹。
    撒殚千方百计要催毁我的事业，它煽动人们反对和批评它，并迫害它，妨碍它，而且还狡猾地利用假神视者和假讯息，成功地骗走了我不少可怜的孩子们。
    可是，我已经亲自作出特殊的介入，使撒殚不能损害我的工作，因为我像天主一样，非常珍视我的事业，因为借着这工作，我的无玷圣心要在世上凯旋。
    现在，大考验已经来临了，所以我的事业必须散射日益强烈的光辉，因为时候已到，整个教会和所有人类都要举扬我的无玷圣心。”









一九八二年十二月八日     圣母始胎无原罪节

254．我的计划

    “我是你们的无玷之母。我特爱的神子们，让我引导你们完善地实现我慈母的计划。
    这是一个敌对的计划！
    ‘我要把仇恨放在你和女人，你的后裔和她的后裔之间。’（创3：15）在人类历史开始的时候，因着那条蛇，而罪恶进入了世界；为此，上主就这样对蛇论及我。在我与撒殚，女人与蛇，我的神军与它的徒众，善与恶，恩宠与罪恶之间，将有仇恨存在。
    谁若走我的路，就不得与罪恶妥协；因为只有在你们走到这两个对立的现实之间所出现的敌对地带时，这条路便会迂回曲折。我的圣子耶稣，成为这个反对的记号。圣父将他赐给了你们，使许多人得救或丧亡。
    现在你们生活在黑暗的时代里，因为有人想尽种种方法，企图使天主与撒殚、善与恶、耶稣的精神与世俗的精神，彼此妥协。许多人正面临着危险，有可能成为这种普遍性淆乱的牺牲品：就是在我的教会里，也有人想传布一种错误的精神；而这并不是天主圣子耶稣的精神。这种混淆天主和世俗事物的精神，有如一种无形的毒气，到处散布，甚至使天主的言语失去力量，夺去了传播福音的能力！
    这是一个战斗的计划！
    你们有了我的帮助，走上耶稣给你们指示的道路，应该攻击魔鬼、罪恶、谬说和叛乱。
    我之蒙受天主的特宠，而不染任何罪污，连原罪也没有，这是因为至圣天主圣三愿意我担任统帅，以进行这场可怖的战争：上天下地，天上的神圣和地下的群魔都卷入这场争战之中。这是一场持续不停的大战，往往是无形的，现在已经成为全面性的战争。
    在默示录里，我被宣告为那位身披太阳的女人；我会指挥军队，攻击红龙及其所有喽啰徒众。我的小孩子们，你们的母亲就是你们的统帅，如果你们愿意支持我的计划，就应该争战。你们要用祈祷和痛苦作为武器，去打击罪恶，对抗妥协。你们应该隐退而有信心，谦逊地尽好你们每天的本份，完善地效法耶稣，力修神贫，轻视世界和你们自己，每天同我一起进行这场战争。
    这是一个胜利的计划！
    现在邪恶得胜了，且征服了世界，可是最后的胜利只属于我的圣子耶稣。他是唯一的胜利者！我们正生活在这场大战之中，但是大战的结果就是他和平、善良、公义和圣洁的光荣神国，将在世上建立起来，并在众人的心中灿烂地照耀。这样，这个敌对、战斗和胜利的计划，将在我无玷圣心的凯旋胜利中完成。”
 
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2016-09-03 13:26:14 发表
陈日君枢机：大陆天主教面临严峻挑战
时间：2011-07-30  来源：天主教在线  作者：陈日君枢机 点击：102920

图：7月22日，中国香港教区荣休枢机主教陈日君在加拿大多伦多向华人媒体讲述了中国大陆天主教会的历史及现状。

陈枢机说，教会分地上、地下不是内部问题，不是对教理有不同看法，或者有利益冲突，而是面对政府的政策，有两种不同的回应。“政府要完全控制教会，要它脱离罗马的教宗。一部份人说，这是不可能的；有一部份人认为，我们不如妥协一下。”

中国政府希望通过中国天主教爱国会和中国天主教主教团来控制国内教众，最终达到脱离教宗的目的。部份信徒因忠于教宗而不被政府承认，只能秘密或松散地进行活动，被称为“地下教会”；另一部份则参加爱国会的活动。但是，教宗不接受爱国会，也不承认它单方面祝圣（任命）的主教。

按政府的说法，国内的天主教徒有500万人。陈枢机说，地下的比地上的更多，所以应该有超过1000万教徒。

多年以来，代表中共官方的爱国会与罗马教宗的角力不断。爱国会有政府的支持，罗马教宗则是世界天主教的权威。爱国会采用“自选自圣主教”的方法挑战教宗的权威，其间使用利诱、威胁等手段，很多神职人员因此经历了良心的煎熬。

中国政府控制宗教的政策由来已久

陈枢机称，中国政府从50年代开始，就有一个很清楚的宗教政策，即任何东西都要在它的管制之下。在中国政府眼中，天主教特别麻烦，因为它有一个罗马教廷，教宗是全世界天主教的领袖。“所以他们很努力地想将我们的教会与罗马教宗脱离关系。”

“天主教因此分成了两个团体，有些人接受了政府的政策，妥协了。但大多数人认为，这不符合我们教会的了理念，完全听政府的，就不是天主教了。”

很多教徒因此去坐牢，去了劳改营。他说，有很多就失踪了。文革期间还在运作的，都受到很大的磨难。最后教会完全不见了，圣堂转为它用，比如用来做厂房等。

直到70年代末中国执行开放政策，坐牢的人出来了，很多圣堂重开。但中国并没有放弃控制宗教的政策。

陈枢机说，那些不改变当初立场的人回家了，变成在地下活动了。于是开始有地上、地下教会的说法。地下的情况，有些地方的神父秘密地做弥撒；有些地方因为地下的人数很多，出现了个人的教堂。所以“地下的概念，并非所有的都是看不见的。”

教廷采用宽大政策

这段时间，在地上运作的非法祝圣的主教，因开放政策有机会与罗马建立一些联系。陈枢机说：“当然他们的心里很不安，申请教廷宽恕及承认他们。”

教廷经过调查，问了地下主教们的意见之后，认可了很多这样的主教。他表示，当时有些年轻的主教也表现不错，他们被选出来后，表示要得到教宗承认后才上任。经调查后，教廷批准了很多这样的新主教。

不过，地上教会的架构没有改变，还是由爱国会控制。陈枢机说：“可以肯定的是，教宗这么大方的处理，是希望他们因此能有些改变。”

为帮助大陆的教会，陈日君从1989年9月至1996年9月，在大陆的7间修院教过书，每年6个月时间。他认为地上教会的教友都不错，“长期与他们相处，很开心的觉得，所谓地上的教会都是我们的教会。”

后来被委任为香港区的助理主教，陈日君就不能再去大陆教书了。

陈枢机表示，这段时间里，教廷的政策很清晰、开放，大陆的主教及神父都回应的很好。但很可惜，中国政府没有放弃。

2000年发生了两件大事，年初罗马教宗祝圣12名主教，同一天内，北京也要祝圣12名非法主教。明显就是一个对立的姿态。

陈枢机称，那次的祝圣其实不成功，12个人之中，只有5个去接受祝圣。

另一件大事发生在当年9月，国内发起反对教宗封圣120位在中国殉道的人，包括传教士及本国人。政府叫那些主教去北京签名，对教宗抗议。陈枢机说，这个运动也不是很成功，不是所有的主教都听政府的话，但那些勇敢地抵制政府这个行动的人，事后遭到惩罚。

爱国会是政府工具 主教受压制

陈枢机称，爱国会表面看应该是教会内的一个人事组织，但事实上它是政府的工具，政府给它全权管理教会。“它和政府合作的很好，一齐来控制我们的教会。”他说，爱国会在国内可以说是“政府宗教政策成功的秘诀”。

爱国会在每个教区的情形都不同。陈枢机说，他去过很多地方，很多地方的主教比较坚强、勇敢，有本事在自己的教区内起主导作用。“但在全国的层面，那些主教真的很凄凉，根本没机会给他们去反抗”

“教宗承认了很多地上教会的主教，希望他们能改变这个制度，其实是很难成功的。事实上是没成功。”

他说，这个爱国会一方面是政府用来控制教会的，但另一方面，它说是天主教的组织，代表天主教对政府说话。“其实它完全没资格，完全不会去代表我们的教会。”

“本来代表我们教会的应该是主教，”他接着说，但他们在国内完全不能组织起来。“在全国的层面，完全被爱国会控制。我们的主教不能发声。”

陈枢机说，他有一次问西安李笃安主教（也是主教团的副团长），何时会开下一次会议。“他笑啦：陈神父，你以为我们有会开吗？我们从来都没有会开的。也有，是政府召集我们开会，他向我们训话。我们自己开会商量是没有的，就算几个主教要见面都不行的。如果我们偶然在一起聊天，就会被问：你们在谈些什么？”

“所以主教在全国的层面是完全发不出声音的。”

刘柏年是一个典型的例子，刘当时任爱国会副主席兼秘书长，但没有任何牧职 。宗怀德是爱国会主席、主教团团长、全国修院院长。

陈枢机说，他当时在全国修院教书。宗怀德的办公室不能打长途电话，要到对面刘柏年的家里，才能打长途电话。“全中国地上教会的最高权威，要去这个教友（刘柏年）的家里，才可以打长途电话。” “很侮辱他的。”

维基百科的资料显示，宗怀德曾祝圣过多名自选自圣主教。他在1997年去世前向教宗写信忏悔，得到教宗不公开的宽赦。

刘柏年的独权管理还表现在不同的方面。陈枢机说，他去北京教书时，刘柏年请他吃饭，有几位主教在场。“刘柏年在场时，只有他一个人说话，其他的主教完全不说话。他离开一会儿的时候，大家就开口说话了。”

热心的韩德力神父曾组织一些中国的主教去比利时参加一些课程学习，但每次都要得到刘柏年准许。如果给他一张有10个主教的名单，他可能说，5个行，5个不行，然后他给你另外5个人。陈枢机表示，最初大家可能会赞成，这还是比没有好。那5个塞过来的人，看到世界上教会的情况，回国后可能会好一点。

这样的事情重复发生，帮刘柏年增加了权威。陈枢机说：“在政府面前，他可以说：我办事，你们可以放心，外国人听我的话。”

“而那些主教，越来越成为奴隶。听他的话有机会出国，不听就没机会。”

陈枢机称，刘柏年曾被称为地上教会的“教宗”。最近他退休了还做名誉主席，还在上班及做决定；在文汇报上，常常还是他在发言。

宽大政策使中国更硬 主教更软弱

陈枢机表示，教廷当时采用的宽大政策，需要很谨慎去推行。但后来那几年处理得比较松懈，2000年有些主教相当轻易地获得教廷认可。“教廷开放的政策变得太过大方，渐渐地，那些不合法的主教轻易变得合法。”

2005年新的教宗本笃十六世上任，他对中国的情形有相当的了解，上任后很关心国内的教会。

陈枢机说，2006年，国内想给点颜色让新教宗看看，他们做了3次非法祝圣主教。

教宗本笃十六世在2007年初组织了一个会议，罗马教廷管理中国教会的部门全体参加，也请了香港、澳门及台湾的几位主教，请了很多位对中国特别了解的专家参加。

陈枢机称，2007年中，教宗本笃十六世写了一封信，一方面很清晰地讲了教会的教理及原则，另一方面，很温和地表明了开放及准备对话的态度。年底他还设立一个委员会，那两个部门及很多专家，共30多人参加的委员会，每年有几次会议，讨论有关的事项。

可惜的是，负责直接处理中国教会事务的传信部采用的是妥协政策。陈枢机表示，这几年里，单有对话，没能坚持原则，使教宗那封信未能发挥其应有的功效。

他说，比如2010年祝圣了10个主教，是两边都批准的。有人很开心，认为妥协的政策成功。其实未必，两边同意有很多可能性，可能两边都让了步，也可能只有一边让步，真实情况很难确实知道。

“但我们很有理由怀疑，基本上是教廷太过让步。”他说，“这些主教虽然合法，但都不如以前那些非法的。”

“以前那些非法的是被迫的，他们心里真正还是忠于教宗的。” 陈枢机说，“这10个之中，很可惜，有些心里面根本不是跟教宗的。”

“教宗最近甚至用一个词，说这些人是‘投机者’。”

最近中国政府用很多方法诱惑主教，给很多钱。他说，因为钱很吸引人，传教，修建圣堂都需要钱。有一位主教，第一次被拉去参加祝圣，他被迫参加了，事后他得到20万人民币。“回到自己的教区后，那些神父说：主教，你被迫参加我们了解，也会原谅你。你为什么拿他们的钱呢？你不应该拿他们的钱的。”

另一个唐山的主教更厉害，他拿到70万。陈枢机说，经济的力量，使政府更有办法使主教跟它走。

他说，教宗本来想通过认可这些主教，期望他们从内部推翻爱国会。“但事实上不是，他们越来越软弱。” 传信部希望与中国政府完全妥协，能够和平相处。其实，政府从来没让步。

2010年11月出现了另一次非法祝圣。陈枢机认为，这次比以前的更严重，这是双方同时承认10名主教后，爱国会突然自行圣主教，是一个非常不友善的行为。“而且这位新祝圣的主教，看不到有不舒服的情形，而是得意洋洋地做了非法的主教。”“和以前的那些很不同。

“国内的情形，可以说是已经到达谷底，现在要让它上来非常艰难。很多已经很软弱的主教，现在要他们坚强起来不容易。”

香港教会尽己所能

与大陆一水相隔的香港目前享有宗教自由，也很愿意给内地提供帮助，但因为中国政府设置的限制，能提供的帮助很有限。

陈枢机称，基本法讲，香港的教会与国内互不干涉。但大家同属一个教会，希望能互相帮助，互相交流。国内那么多年的磨难，当然很需要外面的帮忙。比如提供书籍、资金等，很多人去大陆的修院教书。“这是我们很乐意做的。”

“但现在大陆有戒心，很少修院请外面的人去教书。”他说，最近，很多教会的人士拿不到签证去大陆。“我虽然有回乡证，他们都说，不请你就不要来了。”最近看到台湾的枢机，他们本来答应他可以回乡探亲，最后还是不让他去。因为他们强迫他去北京，但他说，他不去北京，所以他们不批准他入境。

显然，香港可以为大陆的教会发声。最近香港的天主教正义和平委员会去中联办抗议……两位地下教会的主教……。陈枢机说，最近他们又……他们强迫这些地下的人加入爱国会。……。“我们知道这个情形后，就到中联办抗议。” 正好那天，国内又任命了一名非法的主教。

陈枢机认为，在香港讲话对大陆有影响，对很多人有鼓励作用。“因为他们不能讲话，我们可以讲。这个声音还是相当宝贵的。”

教廷与中国政府处于“战争状态”

陈枢机称，教廷最近出现人事变动，去年12月教宗任命了新的传信部秘书长，是一位香港的神学家，曾在大陆教书。4月任命了新的部长，曾经在香港多年，照顾在大陆的教会。他说：“这两位很明白中国的情形，而且立场清楚，支持教宗的清晰路线。”

中国政府知道教廷在转变，最近便发生了非常严重的事。陈枢机说，在四川乐山及广东汕头，有两个祝圣主教，这两位非法主教更不能接受。因为教廷已经清楚说过，乐山的那个没资格做主教，并警告过他几次；汕头已经有主教了，他还想做，教廷已经警告过他。

“这两次简直是一种挑战的态度。”他说，“可以说是一个战争的情况了。”

“教廷已经清楚地表示，现在要按我们教会的原则，按教会的规矩做。但是，国内坚持要独立自办，要自选自圣主教。”

陈枢机认为，这次中国政府是在宣战了。他说，最近的新闻说，还有几个主教要祝圣，并说不需要罗马批准。“他们叫那些与教宗共融的主教去祝圣，有些是直接被拉去的，有的在压力下去的。很可惜的是，有些站在政府一边的机会主义者，很乐意去参加。”

“他们都是教宗承认的主教，实在很伤心的。”

他说，做这些事，在教会里是最严重的罪，就是分裂教会。“我想现在教廷没什么选择了，一定要清晰了。再这样下去的话，这个教会不是天主教了。”

陈枢机表示，很多信徒对教廷现在清晰的立场非常支持，使他看到希望。“他们曾经很失望，很迷茫，不知教会会变成什么样。这些主教做这样的事，教廷好像完全不发声，曾经讲过处罚，但经常是不了了之。”

他说，沈阳的主教曾经被迫参加过这样的祝圣，但这次没去。神父将他围在主教大堂里，他答应，这次不会去了。教友在圣堂中日夜祈祷。外面很多警察围着，不敢进去带他走。
 
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2016-09-03 08:25:16 发表
网友 匿名 的原文：

不是说九月份或十一月份么？建议选个良辰吉日，有代表意义的日子签署！比如十月一日

最好选9月29号总领天使瞻礼那天签协议，跟弥厄尔天使叫板！
 
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2016-09-03 08:25:12 发表
网友 匿名 的原文：

不是说九月份或十一月份么？建议选个良辰吉日，有代表意义的日子签署！比如十月一日

最好选9月29号总领天使瞻礼那天签协议，跟弥厄尔天使叫板！
 
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2016-09-02 12:15:44 发表
网友 匿名 的原文：

听耶稣基督的不听人的
我们已经看清楚梵对华无神共产的妥协信仰政策，因这问题无人讲真理讲真话，道理讲不通了，产生了背叛耶稣的道理，背教了。保禄宗徒论耶稣二次来临前，必定有叛道的事，那无法无天之人，就是那丧亡之子，必定先出现。教会人士承认达到信仰底线了，其实信仰底线已被冲破，被自己的人击破，信仰改变了。错误在眼前吾人不肯悔改(改正)，信仰妥协政策达到了死心塌地的地步，众人都尽责任了，该说说了，该做做了，祈祷全托全能天主吧！天主不允许连一根头发也不会脱落。造成了信仰大混乱，把这混合混乱的教会交给圣母妈妈吧！他会踏碎蛇的头的。背叛耶稣道理我们决不去做，你们做吧，讲不通的道理我们决不听，听了会背教。陈枢机告诉按良心做事吧，劝大家从今开始无需费笔墨，口舌时间也不相互攻击了，评鬼吧！如果我们坚持忠贞信仰，就要继续坚持范主教十三条，这才是信仰，走这路不会差的。望坚持忠贞信仰的人士，团结起来坚持忠贞，跌倒的站起来，坚强的更坚强。我们决不参加与教会道理无法相调协的爱鬼会，更不向建立爱鬼会的政府妥协合作。如果政府改变了对宗教不合理的法律法规，不违背信仰原则定会合作，请众搞一段落只看不语，各教区需祝圣主教请联系我13803334811，教会无领导就无法发展前进，教会也会产生四分五裂不团结，也会彼鬼各个击破，我们坚持忠贞信仰就要有组织，这很正常这就需特权。正定教区董保禄牧2016年9月2日日草稿

支持坚贞的牧人。
 
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2016-09-02 10:49:30 发表
听耶稣基督的不听人的
我们已经看清楚梵对华无神共产的妥协信仰政策，因这问题无人讲真理讲真话，道理讲不通了，产生了背叛耶稣的道理，背教了。保禄宗徒论耶稣二次来临前，必定有叛道的事，那无法无天之人，就是那丧亡之子，必定先出现。教会人士承认达到信仰底线了，其实信仰底线已被冲破，被自己的人击破，信仰改变了。错误在眼前吾人不肯悔改(改正)，信仰妥协政策达到了死心塌地的地步，众人都尽责任了，该说说了，该做做了，祈祷全托全能天主吧！天主不允许连一根头发也不会脱落。造成了信仰大混乱，把这混合混乱的教会交给圣母妈妈吧！他会踏碎蛇的头的。背叛耶稣道理我们决不去做，你们做吧，讲不通的道理我们决不听，听了会背教。陈枢机告诉按良心做事吧，劝大家从今开始无需费笔墨，口舌时间也不相互攻击了，评鬼吧！如果我们坚持忠贞信仰，就要继续坚持范主教十三条，这才是信仰，走这路不会差的。望坚持忠贞信仰的人士，团结起来坚持忠贞，跌倒的站起来，坚强的更坚强。我们决不参加与教会道理无法相调协的爱鬼会，更不向建立爱鬼会的政府妥协合作。如果政府改变了对宗教不合理的法律法规，不违背信仰原则定会合作，请众搞一段落只看不语，各教区需祝圣主教请联系我13803334811，教会无领导就无法发展前进，教会也会产生四分五裂不团结，也会彼鬼各个击破，我们坚持忠贞信仰就要有组织，这很正常这就需特权。正定教区董保禄牧2016年9月2日日草稿
 
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2016-09-01 23:18:08 发表
网友 匿名 的原文：

有些人一心一意积极帮助天主消灭无神论，消灭共产党。对这些人天主会怎样报答呢

天堂的赏报呀！
 
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2016-09-01 15:55:26 发表
不是说九月份或十一月份么？建议选个良辰吉日，有代表意义的日子签署！比如十月一日
 
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2016-09-01 15:45:47 发表
网友 匿名 的原文：

原来天主不同意啊！所以帕罗林同志就得有耐心和时间了！

啥时候签署丧权辱教的协议后就是天主旨意了！

八月中旬公布。
 
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2016-09-01 15:39:17 发表
原来天主不同意啊！所以帕罗林同志就得有耐心和时间了！

啥时候签署丧权辱教的协议后就是天主旨意了！
 
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2016-09-01 11:42:37 发表
网友 匿名 的原文：

宁可要没文化能力的忠贞牧人也不要参加自办的“神学”家。

宁可跟着没有文化能力的忠贞牧人，也不跟着“神学”博士搞自办。因为我只有一个灵魂！
 
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2016-09-01 11:39:23 发表
宁可要没文化能力的忠贞牧人也不要参加自办的“神学”家。
 
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2016-09-01 11:33:16 发表
网友 匿名 的原文：

网友 匿名 的原文：

网友 保禄 的原文：

网友 董保禄 的原文：

爱鬼会与教会道理无法调协，怎么现代梵蒂冈给调协拉，不能和爱国会调协能和建立爱鬼会的中国共产党调协，天下奇闻。矛盾呀！教会失去了信仰原则，谈判建交有什么意义。这还叫天主教吗？QQ344457643，手机13803334811，正定董牧
 

正定教区董关华神父（圣名保禄），在2004年7月5日被贾志国主教停职.

非常遗憾，一个连牧职和铎职都分不清的人怎么能是合格的天主教徒呢？所以，被贾志国主教停职是绝对睿智的决定！看看最近在线各处歇斯底里的呐喊，就知道是个狂妄之徒！信仰是内心的灵性的沉淀！不知道董保禄兄弟是想干什么！大有唯恐天下不乱的姿态！如你所说，教廷如果没有原则，早都和中国建立了外交关系了！还需要谈判？无条件接受不是很显效率！所以！只能说明是你自个不长脑子，不思考！不判断！胡言乱语还很狂妄！请不要再给天主教徒丢人现眼了！

正定教区董关华神父是位被停职的神父？

这个董关华既然已经被贾志国主教停职了，为什么还这么疯狂呢？这个人谁都骂。骂教宗，骂教廷，骂主教，骂爱鬼会，骂政府，甚至还恬不知耻地留下自己的号码，这个人肯定有来头。为什么他一直在骂，政府还一直保护着他呢？肯定是一位内线人士渗透到教会中，以教会人士的名义骂教会，请问中国还有另外的像董同志的人吗？教会里一定要小心这样的被赤化的内奸，可怕啊！

找几个主教圣圣就是主教了，大不了就是有效不合法，现在教会的局面不一直是这样吗！我认为是完全可以的，你的提议挺好，全国可以采纳。如果董牧现在不是主教可以马上进行祝圣，支持！这样忠贞的牧人不祝圣祝圣什么样的！
有文化有知识有能力的都去卖耶稣去了，圣个主教给几十万，把神权也当社会上买官卖官去做了，剩下那些小神权就去敛财搞女去了。模棱两可的代表也要在世人面前争点世俗化威信。羊群也只有四散了。
董牧没有水平但他有忠心，睁开眼睛有同邪恶抗争的良心和决心，末日来临还能找到有几个有信德的人，人们只知道权力有用，整天围着权力团团转，领导们你们知道信徒需要什么才能保住他们的信德吗？
 
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2016-09-01 11:11:01 发表
梵台中、三方关系会不会出现“零和游戏”局面。
 
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2016-09-01 05:25:44 发表
听党的话，按党的要求参加爱国会就是天主圣意！这是爱国会主教神父们一贯的说辞，现在帕罗林肯定了这种说辞！帕罗林，方济各教宗认为参加爱国会走独立自主自办教会邪路是天主旨意，所以通过协议要求所有地下教会上来参加爱国会！这是天主圣意安排！
 
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2016-09-01 05:23:11 发表
信赖天主等于信赖帕罗林！信赖天主安排等于信赖帕罗林安排！也等于信赖帕罗林和共产党的安排！
 
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2016-08-31 22:11:00 发表
纪念圣若翰殉道日课诵读

可敬者圣伯达讲道词

基督诞生和死亡的前驱

主诞生、宣道及死亡的圣前驱，在死亡时表现了值得天主青睬的勇敢。一如圣经所说：“在人们眼中，他受了惩罚；可是因他怀有希望，他已享有永生。”因此，我们理应欣然庆祝他的诞辰，因为他用自己的苦难，使今天成为隆重的日子；他用自己的鲜血、使今日成为光耀的一天。我们在神乐中庆祝这一位的纪念日，他以舍身殉道，为他自己对主所作的见证盖上了印。

毫无疑问，有福的若翰是为了赎世主而受监禁之苦，藉自己的作证作为主的前驱，也是为了主而舍生致命。迫害者并没有要求他否认基督，但要他隐瞒真理。无论如何，他是为了基督而死。

因为基督说过：“我是真理。”若翰既为真理而流血，当然是为了基督而流血。他的诞生、他的宣讲、他的授洗是为了那要诞生、要宣讲、要授洗的基督作证。他的首先蒙难，也预示基督将要受苦受难。

这一位如此伟大的人物，在长久而痛苦的监禁之后，流血舍命。他为了宣讲天上平安与真正自由的福音，被恶人们投入监牢。他来是要为光作证，他曾被真光本身 ── 基督 ── 称为一盏点亮的明灯，却被关闭在黑暗的牢狱中。他曾给赎世主付洗，曾听到天父从天上说话的声音，他曾目睹圣神的圣宠降到祂身上，他却用自己的血为自己付洗。但是对像他一样的人们说来，为真理而受暂时的刑罚，不但不痛苦，而且仿佛是轻微的和值得盼望的，因为他们确知，这暂时的痛苦可以赚得永远的快乐。

死亡依照自然律，是不可避免的，殉道者认为，为了承认基督之名，死亡是值得渴望和接受的，因为这样便可领受永生的荣冠。圣保禄使徒说得好：“天主赐给你们恩宠，不仅是为了信基督，也是要为祂受苦。”“为基督受苦”，是天主赐与被选者的恩宠，因为如同他在另一处所说的：“现时的苦楚和将来在我们身上要显示的光荣，是无法相比的。”


【迫害者并没有要求他否认基督，但要他隐瞒真理。】

梵蒂冈教廷，中共虽然主张无神，否认救主基督！但它们迫害教会也没有要求我们否认基督，但要我们隐瞒真理！

你们跟中共谈判要签署协议，那个即将签署的协议是公开默认违背教义的爱国会，谈判时都搁置了独立自主自办教会的爱国会，签署协议后那个合一的教会就是独立自主自办教会的爱国会！现在的爱国会还是那个爱国会，现在的地下教会参加了那个爱国会！

梵蒂冈教廷对参加爱国会，按党的要求走独立自主自办教会邪路睁一只眼闭一只眼，默许爱国会存在！

这是不是隐瞒真理？

现在是梵蒂冈教廷跟中共合作隐瞒真理，不但自己隐瞒真理，更替中共要求中国教会隐瞒真理！
也带领全球教会和整个世界隐瞒真理，与魔鬼签约，向邪恶妥协！
 
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2016-08-31 16:01:55 发表
贾志国同志早就投靠爱国会了，爱国会主教蒋陶然死后，爱国会神父们投靠贾志国，贾志国收编了他们，可是他们无一不在爱国会里继续走独立自主自办教会邪路！贾志国则默许了这些爱国会归顺却仍在爱国会的神父们，他原来的手下也都变得模棱两可摇摆不定模糊不清，全国到处乱窜替爱国会做广告，说什么合一了共融了，没有爱国会了！已故霍神父曾经给我发短信说他们是按照教廷，代办的意思做！
 
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2016-08-31 14:52:54 发表
有些人一心一意积极帮助天主消灭无神论，消灭共产党。对这些人天主会怎样报答呢
 
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2016-08-31 14:52:00 发表
网友 牧 的原文：

中梵谈判建交难道共产党不知道，他们怕的是什么吗？谈判建交最终结果是共产党在中国的消失吗？欧洲的共产党是如何的倒台，共产党不清楚吗？共产党不知道他允许拈进来了就行吗？小树会长大吗？共产党不是傻子。

请问，这个董保禄就是董关华吧！他是哪个教区的？他的长上是谁呢？听说他已经被忠贞的贾志国主教停职了。这个人如同疯子一样到处乱咬啊！难道教会就允许这样的地痞恶霸吗？在伦理生活方面他肯定有大的问题，他唯恐天下不乱啊！只要他把国内的教会搅乱，他的邪恶的堕落的恶性就没有人处置他。不过，真的很奇怪，他可以公然地大骂党，政府，爱 会，他仍然能够自由地打着忠贞的旗号到处招摇撞骗，看起来，党和政府很保护他。难道这不是打着红旗反红旗，打着忠贞反忠贞，打着反党替党效劳，这不是内奸是什么东西呢？为什么胆子这么大呢？肯定有后台啊！董暴露掩藏自己的身份好深啊！相信众教友的眼睛是雪亮的，你的尾巴把你暴露出来了，请不要唯恐天下不乱了，请不要披着羊皮做狼了，请不要打入到教会的内部，欺骗我们这些善良朴实的忠贞的教友们了。你不可能长时间的骗所有的人的，别再做梦了。
 
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本站网友 匿名
2016-08-31 13:01:27 发表
网友 匿名 的原文：

网友 保禄 的原文：

网友 董保禄 的原文：

爱鬼会与教会道理无法调协，怎么现代梵蒂冈给调协拉，不能和爱国会调协能和建立爱鬼会的中国共产党调协，天下奇闻。矛盾呀！教会失去了信仰原则，谈判建交有什么意义。这还叫天主教吗？QQ344457643，手机13803334811，正定董牧
 

正定教区董关华神父（圣名保禄），在2004年7月5日被贾志国主教停职.

非常遗憾，一个连牧职和铎职都分不清的人怎么能是合格的天主教徒呢？所以，被贾志国主教停职是绝对睿智的决定！看看最近在线各处歇斯底里的呐喊，就知道是个狂妄之徒！信仰是内心的灵性的沉淀！不知道董保禄兄弟是想干什么！大有唯恐天下不乱的姿态！如你所说，教廷如果没有原则，早都和中国建立了外交关系了！还需要谈判？无条件接受不是很显效率！所以！只能说明是你自个不长脑子，不思考！不判断！胡言乱语还很狂妄！请不要再给天主教徒丢人现眼了！

正定教区董关华神父是位被停职的神父？

这个董关华既然已经被贾志国主教停职了，为什么还这么疯狂呢？这个人谁都骂。骂教宗，骂教廷，骂主教，骂爱鬼会，骂政府，甚至还恬不知耻地留下自己的号码，这个人肯定有来头。为什么他一直在骂，政府还一直保护着他呢？肯定是一位内线人士渗透到教会中，以教会人士的名义骂教会，请问中国还有另外的像董同志的人吗？教会里一定要小心这样的被赤化的内奸，可怕啊！
 
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本站网友 牧
2016-08-31 07:07:05 发表
中梵谈判建交难道共产党不知道，他们怕的是什么吗？谈判建交最终结果是共产党在中国的消失吗？欧洲的共产党是如何的倒台，共产党不清楚吗？共产党不知道他允许拈进来了就行吗？小树会长大吗？共产党不是傻子。
 
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本站网友 董保禄
2016-08-31 06:51:32 发表
梦被共产党玩够了，梦就是一个梦吗？做梦的人该最终怎么？希望各大人物小人物，不要做不现实的梦，人该醒啦！醒吧？悔改吧？13803334811，344457643
 
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本站网友 董保禄
2016-08-31 00:33:28 发表
董保禄       
2016-08-31 00:19:53 发表 [22 楼]
中梵建交之说法，有权的不建交没权的想建交。谈判建交梦，成了精神病，你想他想，就是共产党不想，他不需要。QQ344457643，13803334811董牧
 
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本站网友 董保禄
2016-08-31 00:33:24 发表
董保禄       
2016-08-31 00:19:53 发表 [22 楼]
中梵建交之说法，有权的不建交没权的想建交。谈判建交梦，成了精神病，你想他想，就是共产党不想，他不需要。QQ344457643，13803334811董牧
 
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本站网友 匿名
2016-08-30 22:37:56 发表
网友 保禄 的原文：

网友 董保禄 的原文：

爱鬼会与教会道理无法调协，怎么现代梵蒂冈给调协拉，不能和爱国会调协能和建立爱鬼会的中国共产党调协，天下奇闻。矛盾呀！教会失去了信仰原则，谈判建交有什么意义。这还叫天主教吗？QQ344457643，手机13803334811，正定董牧
 

正定教区董关华神父（圣名保禄），在2004年7月5日被贾志国主教停职.

非常遗憾，一个连牧职和铎职都分不清的人怎么能是合格的天主教徒呢？所以，被贾志国主教停职是绝对睿智的决定！看看最近在线各处歇斯底里的呐喊，就知道是个狂妄之徒！信仰是内心的灵性的沉淀！不知道董保禄兄弟是想干什么！大有唯恐天下不乱的姿态！如你所说，教廷如果没有原则，早都和中国建立了外交关系了！还需要谈判？无条件接受不是很显效率！所以！只能说明是你自个不长脑子，不思考！不判断！胡言乱语还很狂妄！请不要再给天主教徒丢人现眼了！

正定教区董关华神父是位被停职的神父？
 
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本站网友 匿名
2016-08-30 22:30:54 发表
网友 匿名 的原文：

网友 董保禄 的原文：

爱鬼会与教会道理无法调协，怎么现代梵蒂冈给调协拉，不能和爱国会调协能和建立爱鬼会的中国共产党调协，天下奇闻。矛盾呀！教会失去了信仰原则，谈判建交有什么意义。这还叫天主教吗？QQ344457643，手机13803334811，正定董牧
 

应该是“末铎董”或“董铎”，自称“董牧”有些欠妥。

确实是如二十九楼所说，我一看也认为是主教。
 
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本站网友 匿名
2016-08-30 14:58:56 发表
网友 保禄 的原文：

网友 董保禄 的原文：

爱鬼会与教会道理无法调协，怎么现代梵蒂冈给调协拉，不能和爱国会调协能和建立爱鬼会的中国共产党调协，天下奇闻。矛盾呀！教会失去了信仰原则，谈判建交有什么意义。这还叫天主教吗？QQ344457643，手机13803334811，正定董牧
 

正定教区董关华神父（圣名保禄），在2004年7月5日被贾志国主教停职.

非常遗憾，一个连牧职和铎职都分不清的人怎么能是合格的天主教徒呢？所以，被贾志国主教停职是绝对睿智的决定！看看最近在线各处歇斯底里的呐喊，就知道是个狂妄之徒！信仰是内心的灵性的沉淀！不知道董保禄兄弟是想干什么！大有唯恐天下不乱的姿态！如你所说，教廷如果没有原则，早都和中国建立了外交关系了！还需要谈判？无条件接受不是很显效率！所以！只能说明是你自个不长脑子，不思考！不判断！胡言乱语还很狂妄！请不要再给天主教徒丢人现眼了！

贾主教也成灰的了，手下的神父也四分五裂了，接待并与地上的神父共祭。还是停爱国会神父的职吧。
 
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本站网友 保禄
2016-08-30 09:13:32 发表
网友 董保禄 的原文：

爱鬼会与教会道理无法调协，怎么现代梵蒂冈给调协拉，不能和爱国会调协能和建立爱鬼会的中国共产党调协，天下奇闻。矛盾呀！教会失去了信仰原则，谈判建交有什么意义。这还叫天主教吗？QQ344457643，手机13803334811，正定董牧
 

正定教区董关华神父（圣名保禄），在2004年7月5日被贾志国主教停职.

非常遗憾，一个连牧职和铎职都分不清的人怎么能是合格的天主教徒呢？所以，被贾志国主教停职是绝对睿智的决定！看看最近在线各处歇斯底里的呐喊，就知道是个狂妄之徒！信仰是内心的灵性的沉淀！不知道董保禄兄弟是想干什么！大有唯恐天下不乱的姿态！如你所说，教廷如果没有原则，早都和中国建立了外交关系了！还需要谈判？无条件接受不是很显效率！所以！只能说明是你自个不长脑子，不思考！不判断！胡言乱语还很狂妄！请不要再给天主教徒丢人现眼了！
 
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本站网友 匿名
2016-08-29 23:51:03 发表
网友 匿名 的原文：

中梵建交协议内容还没有公布出来，我们都是凭猜测没用，我们在慈悲禧年内都要宽免对方的过错。但如果真的如现在大家说的一样，彼此修和，那么那些非法上位的主教以后还是主教吗？如果他们还是主教，那我们教友有理由凭良心参与他们的弥撒或不参与他们的弥撒

忏悔包括退出爱国会。教友们可以原谅他们的过去，但他们必须退出爱国会。教会不能让共产党参与领导和管理，这是底线！
 
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本站网友 匿名
2016-08-29 20:42:10 发表
网友 匿名 的原文：

网友 匿名 的原文：

帕罗林脑子里都进水了吧！你们应了解中共的实质，以及当前的大陆宗教政策，它所主导坚持的是什么？是违背教义的。它能改变吗？如不改变能和它谈判建交吗？你能让它改变吗？它能听你的吗？

帕罗林脑子里的水，是从方济各脑子里流过来的水！

你满脑子坏水
 
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本站网友 匿名
2016-08-29 19:51:58 发表
网友 匿名 的原文：

帕罗林脑子里都进水了吧！你们应了解中共的实质，以及当前的大陆宗教政策，它所主导坚持的是什么？是违背教义的。它能改变吗？如不改变能和它谈判建交吗？你能让它改变吗？它能听你的吗？

帕罗林脑子里的水，是从方济各脑子里流过来的水！
 
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本站网友 匿名
2016-08-29 18:26:40 发表
一个小偷偷了我们家的东西，我们可以原谅他，但不能纵容他继续做小偷，希望他以后好好做人
 
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本站网友 匿名
2016-08-29 18:23:49 发表
中梵建交协议内容还没有公布出来，我们都是凭猜测没用，我们在慈悲禧年内都要宽免对方的过错。但如果真的如现在大家说的一样，彼此修和，那么那些非法上位的主教以后还是主教吗？如果他们还是主教，那我们教友有理由凭良心参与他们的弥撒或不参与他们的弥撒
 
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本站网友 匿名
2016-08-29 16:44:39 发表
网友 董保禄 的原文：

爱鬼会与教会道理无法调协，怎么现代梵蒂冈给调协拉，不能和爱国会调协能和建立爱鬼会的中国共产党调协，天下奇闻。矛盾呀！教会失去了信仰原则，谈判建交有什么意义。这还叫天主教吗？QQ344457643，手机13803334811，正定董牧
 

不懂装懂神经病
 
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本站网友 匿名
2016-08-29 16:18:29 发表
以天主教徒的平均智商，难以成功。
 
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