网友评论

网友 匿名 的原文：

地下教友普遍是坚决反对爱国会的，对目前发生的事情他们正在静观奇变，总体来说地下是支持老一代范主的观点的，对董保绿的作法总体是从内心支持的，因为他们再也无路可走了，忠贞到最后有一种被卖了的感觉，地下的信友正在拭目以待。

网友 匿名 的原文：

【评论】中梵即使破冰，大陆教会就可马上复兴？

Tags: 中国教会, 中梵关系, 人权, 神舟飞船

刊登日期: 2016. 11. 01



 

近期很多天主教徒都在相互传阅著关于中梵谈判的事情，各个网站和公众号也在不断地关注和推送著这方面的资讯，好像中梵马上就要建交了，大陆的天主教徒马上就有好日子了，大陆教会马上就复兴了。

其实，媒体已报道过，教廷国务卿帕罗林曾向教廷驻外的外交官表明，如果是天主的意思，谈判才会讨论建交之事。这不就是侧面否认了如今的谈判是为了建交？而国际媒体《路透社》七月和十月两次吹风式的报道就更明白地指出，建交不是这次谈判的目的。

中梵之间的谈判即使达成协议，是否能改善中国教会的问题，我一直不看好。梵蒂冈与中国大陆关于主教任命的谈判，重要的是保障教会的圣统制。这合法合理的权益本就应该满全，只是大陆政府一直以来的错误政策及制度，以及执政党过于偏执的意识形态，阻碍了教会本来的合法权益。破坏教会合法权益的，在于中国政府及执政党单方面的错误。当局不改变政策和态度，把大陆教会权益寄望于一纸协议上，是自我麻痺。

自从习近平上台后，大陆执政党的意识形态一直在锁紧，并把这种意识形态强加于非本党派的大陆公民身上，其目的无非就是要把本党派的意识形态进行全民化，实现全民思想一统化，也就是相当于朝鲜一样，每个公民的思想都如同复制的一样。只有实现了全民思想一统化，才能够达到全体愚民及高度集权。

在这种形势下，任何有神论都将会成为大陆执政党的炮灰，即使不能灰飞烟灭，也要成为他们集权统治下的傀儡摆设。前一阵涉及宗教方面的官员王哲一落马，就已经暴露了执政党的政治图谋，那就是一个有神论的道教中怎会由一个共产党员任秘书长，还设有党支部？道教中有这样的机构及管理人员，其他宗教也是不可避免的，天主教亦不能逃脱。

在此时，大陆天主教会不仅没有好好审视自身问题，及看清当局的政治意图，还在臆想着美好的明天，无异是痴人说梦。

如果大陆天主教会把争取自己权益的希望寄托于外力，尤其是在目前大陆的政治局势下，完全是不可能的。要知道，一个没有民主、不讲人权的国家，任何权益都没有保障。大陆有那么多的民主人士为了民主及人权，都被投入了监狱，或者被消失了，乃至为他们辩护的律师都被投入监狱或者被消失，被限制人身自由，他们甚至都去求助于美国和联合国人权组织，但都没有改变。

大陆天主教徒想借助中梵签署甚么协议来解决教会问题，其实还不如先解决一下自己在大陆的公民权益，如果连自己的公民权益都没有，何来其他权益？或许他们还不知道，现在大陆已经是不允许使用「公民」二字，也就是说，天主教徒想要拥有信仰自由，先要确定自己的「公民」身分才对。

目前很多的神职人员及教友都有一个口头禅，那就是「不谈政治」。其实，这是他们不懂「政治」，以为只讲信仰，不谈政治，就是最好的自我保护与选择了。其实不然，信仰是建立在社会基础上的，没有社会的各种组成，尤其是没有人的存在，信仰体现在哪里？

有人存在的社会，就必然与政治有关。每天上班下班，每天吃饭穿衣，买房买车，生孩子养孩子，这都与政府政策施政息息相关，本身就是政治；所以说，只要有人的地方，就会有政治的存在。哪怕只谈信仰，但教会要盖教堂，要传教，要发展，能不能有十字架放堂顶，能不能到街上传教，能不能开祈祷所，宗教场所是否由爱国会登记，这些都必然涉及政治，想要与政治摆脱干净，是不可能的。所以与其像鸵鸟一样的自我欺骗，还不如主动地去争取自己的权益。

即使没有宗教信仰的人，最起码也需要人权，这是作为人的最低保障，何况作为自认为置身于至一至圣至公教会内的天主教徒，更要争取作为人的权力，没有作为人的权力，就没有信仰自由的权力存在。

很多人还期待着中梵之间的那一纸协议，而中国大陆执政党何时把那一纸协议放在眼里？中国大陆与很多国家，乃至联合国都签署过协议，但如今他们在人权方面却没有任何改进，相反是更加压缩人权。难道中梵之间的协议就可以改变这一切，令一个集权的流氓政府改变自己？

即使达成了在主教任命上的协议，也不能够改变目前大陆教会的现状，我很希望那些讨论中梵关系的教会人士能站在大陆的整体政治环境下来看这一层意义。这等同于很多人在为神舟飞船上天而欢呼兴奋一样，即使再多的飞船上天，也不能够改变为此而欢呼者的人权问题，欢呼兴奋没有任何意义，一个没有人权的国家，不值得为它而骄傲。

至于有些人提出，只有中梵建交才能够让大陆教会与普世教会合一，这完全是一种异端的说法，因为这样说的前提就是承认大陆目前的教会为非普世教会，在走与普世教会不一样的路。其实，即使中梵不建交，也不能够否定大陆教会与普世教会是合一的，因为天主教会就是至一的，除非大陆教会是异端教会。

所以，与其费那么多精力去关注中梵是否要建交，是否要签协议，还不如多从自我做起，争取原本属于自己的最起码的人权，这才是作为一个天主教徒应该去做的。

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撰文：江南行，大陆天主教徒。

【完】

网友 匿名 的原文：

甘的文章大肆解读教宗访问讲话乱解胡说，为自办招旗呐喊找理由，大家去对照一下吧。就可以看出甘的嘴脸，他太阴险了。下面帖上教宗及甘保绿两篇文章大家可以对照一下，从中的奥妙了。
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教宗方济各：天主教徒与信义会信徒共同见证天主的慈悲
教宗在伦德主教座堂参加大公祈祷礼仪
31/10/2016 19:24
（梵蒂冈电台讯）教宗方济各10月31日下午在伦德主教座堂参加了大公祈祷礼仪，与世界信义会联盟的成员共同纪念宗教改革500周年。瑞典信义会首席主教杰克灵（Antje Jackelén）和天主教斯德哥尔摩教区主教阿尔博雷柳斯（Anders Arborelius），以及世界信义会联盟主席尤南（Munib Younan）出席了这项活动。
伦德是瑞典位居第二的古城，传説建於公元1020年。然而，根据考古挖掘，公元990年曾在那里建立了一座典型的斯堪的纳维亚木制圣堂，由此证实该城的创建还要更早。伦德主教座堂於1145年落成後，该城很快成为斯堪的纳维亚整个地区宗教、政治、文化和商业中心。
中世纪时，伦德因众多教堂和隐修院林立而具有重要地位。16世纪的宗教改革却大大减弱了教会在该城和瑞典的影响力，名声显赫的方济各会院於1527年被迫关闭。从那时起，当地教会不再与圣座共融。世界信义会联盟於1947年在伦德市创立，负责各信义会之间的协调工作。
“你们住在我内，我也住在你们内”（若十五4）。教宗在礼仪讲道中以耶稣的这句教导为核心，紧扣合一的主题。他说，耶稣爱我们，渴望祂的众门徒合一。我们若想结出果实，就应住在耶稣内，如同祂与天父成为一体那样。
教宗说，在伦德的这次祈祷聚会中，我们愿意表达一起住在耶稣内，享有生命的共同渴望。让我们向耶稣祈求：“主，求祢赐予我们恩宠，帮助我们与祢更加紧密结合，更有效地共同见证信德、望德和爱德。”
“天主教徒和信义会信徒已经开始在修和道路上同行。如今，在共同纪念宗教改革的背景下，我们又有机会迎接大公对话的共同旅程，这是世界信义会联盟与天主教会近50年来取得的成果。我们不可屈服於分裂和分离在我们之间造成的距离，却应克服那些阻碍我们彼此了解的争论和误解。”
“天父不断关心我们与耶稣的关系，看我们是否真的住在祂内。天父注视着我们，祂的关爱目光鼓励我们净化过去，在现在努力实现祂对我们未来合一的热切渴望。我们也应秉持爱和诚实的态度看待我们的过去，承认错误，请求宽恕，明认天主才是审判者。”
“我们必须秉持爱和诚实的态度承认，分裂背离天主子民渴望保持合一的原始直觉，分裂在历史上是出自这个世界权势者之手，而非天主子民的愿望。子民总是并在任何地方都需要善牧坚定和温柔的引导。”
谈到宗教改革带来的影响，教宗承认，分裂造成了巨大痛苦和互不了解，却也让我们诚恳地认识到，离开耶稣，我们什麽也不能做（参閲：十五5），我们也因此更能清楚了解有关信仰的一些问题。我们以感激之情，承认宗教改革的贡献，它帮助我们明认《圣经》在教会生活中的中心地位。
“我们藉着《圣经》共同聆听天主圣言，天主教会与世界信义会联盟之间的对话因而迈出了重要步伐。我们应祈求上主，让祂的圣言使我们保持合一；圣言是滋养我们生命的泉源，离了圣言的启发，我们什麽也不能做。”
教宗表明，马丁·路德的灵修经验也提醒我们，离开天主，我们什麽也不能做。“我如何能有一个慈悲的天主？” 路德被这个问题纠缠不休。事实上，与天主建立正确的关系乃是生命的决定性问题。
“路德在降生成人、死而复活的耶稣基督的喜讯中发现了这慈悲的天主。他的‘唯有依靠天主恩宠’的思想告诉我们，天主总是主动行动，先於人的任何回应。因此，成义教义表达了人在天主面前存在的实质。”
教宗总结道，耶稣作为中介在天父面前为我们代祷，祈求天父使祂的门徒合一，“为叫世界相信”（十七21）。我们应与耶稣一起不懈地祈求天父：“请祢赐予我们合一之恩，为叫世界相信祢的慈悲大能！”作为基督徒，我们只有在日常生活中彼此宽恕、更新与修和，我们的见证才能令人信服。
最後，教宗祈愿天主教徒和信义会信徒一起具体和喜悦地宣讲及表达天主慈悲，维护和服事每个人的尊严，在天主的助佑下成为祂的活肢体，常常需要祂的恩宠，好能共同将祂的圣言带到需要祂的温柔和慈悲的世界。
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为教宗方济各即将开始的基督徒合一之旅祈祷祝福
2016-10-31 11:01:09
  再过几个小时，教宗方济各将前往瑞典，与基督教信义宗一同参加宗教改革开启五百周年的纪念活动。
  众所周知，1517年10月31日，原本是天主教神父的马丁‧路德将标志着宗教改革运动的95条纲领贴在了维滕伯格教堂的大门上，从那以后，从1054年后便和东正教分道扬镳了西方教会，又一次出现了大分裂，并形成了今天世界基督宗教内不同宗派各自为政的格局，当然人数最多、组织最严密、影响力最大的仍属罗马天主教会。也正是罗马天主教会，在1962-1965年间召开的“梵蒂冈第二次大公会议”上，将基督徒合一运动和宗教界对话当成了今后主要的工作方向和目标之一，而且取得了可喜的收获。其中最具有代表性的就是数任罗马教宗和君士坦丁堡东正教宗主教之间的友好往来与合作，还有于1999年同世界路德宗联合会就“因信成义”的信条而签署的联合公报。时至今年2月12日，教宗方济各又和俄罗斯东正教大牧首基利尔在古巴实现了千年一遇的首次会晤，如今，他又要赴瑞典伦德参加宗教改革开启五周年的纪念活动。所有这些可喜的现象都告诉我们，不论基督徒之间在历史长河中曾发生过多少悲剧性的分裂甚至战争，但合一共融、不断更新教会的管理和福传方式，依然是唯一符合耶稣基督的福音真理。作为二十一世纪的基督徒，我们有责任、有义务也有信心，在圣神的光照指引下，走出前人留给我们的迷局和阴影，迈向合一共融和改革更新的光明大道。
  十六世纪后欧洲的基督宗教格局
        有目共睹的是，自教宗方济各于2013年就任以来，除了如上所述同包括东正教和基督新教各教派展开的合一努力外，也同伊斯兰教、犹太教、佛教等其它宗教不断进行对话、沟通，努力消除不同宗教间的误会和敌意。与此同时，他也开始大刀阔斧地向教会生活中存在的弊病和腐败发出了改革和铲除的进军号，希望教会能在新的时代中，以新的精神面貌更好地传播福音、服务生活。更令人关注的是，他也向过去数十年来一直处于断交甚至对立状态中的中国政府伸出了对话、交谈的橄榄枝，希望化干戈为玉帛，不但为中国教会带来更多发展成长的机遇，也为世界和平作出积极的贡献。所有这一切，都让全世界为之侧目、赞许有加，但也让一小部分人的思想一时难以理解和接受，因为他们担心这个“鲁莽”的方济各会出卖教会的利益，甚至将“两千年如一日”的教会带向一条不归路。这些担心和顾虑是可以理解的，但在笔者看来，其根源却只有一个：他们并未能完全理解和明白基督福音的核心教导，只局限于个人在政治、文化、教育背景下养成的价值观和世界观。
  就在数天前，教宗就这次出访接受了瑞典耶稣会《信号》期刊与耶稣会《公教文明》期刊的采访。他表示说“我期待并盼望更接近我的弟兄姐妹们。接近对众人有益，距离却使我们生病。当我们彼此疏远时，我们就会自我封闭，变得孤立，无法彼此相遇，任由恐惧占据我们的心。我们必须学习超越自己，好能与他人相遇。如果我们不这么做，我们基督徒也会罹患分裂之病。我希望踏出一步，拉近彼此的距离，更接近我在瑞典的弟兄姐妹们。”教宗还表示说信义会有两项传统值得学习，那就是改革与圣经。他解释说，“马丁‧路德在教会的艰难时刻最初提出的是改革，期望给错综复杂的局势开一剂解药。随后，由于政治形势等因素，他的改革之举最终酿成分裂的局面，没能将整个教会推上改革的进程。事实上，改革是不可或缺的，因为教会始终在革新“。教宗还这样评价马丁‧路德说“在将天主圣言交托在子民的手中这方面，马丁‧路德有很大的贡献”。教宗最后鼓励所有基督徒“并肩前行，切莫固执己见，因为在僵硬的观点中不会有改革的机会”。
  上述教宗的采访谈话值得我们大家深思默念：不论是天主教和东正教的分裂还是天主教和基督新教的分裂，也不论是后来基督新教内的不断分裂，都曾经而且依然在犯着被保禄宗徒严厉批评过的格林多教会的错误。而问题的根本仍然出在将为所有人而被钉死在十字架上的耶稣基督弃之不顾，却死死地抓住某个人、某种思想、某种礼仪甚至一些权力和地位不放，试图“挟天子以令诸侯”。正是因为“梵二”会议的与会神长们、以后许多的教宗、主教、神学家和平信徒们，以及今天我们所看到的众多东正教和基督新教的朋友们，也像当年的保禄宗徒一样，看到了基督徒分党分派、固执己见的荒谬和罪过，决定义无反顾地为基督徒的合一运动和改革更新展开各种不懈的努力，目的不是要让天主教和东正教变成基督新教，也不是要基督新教变成天主教或东正教，而是我们大家都成为名副其实的基督徒——毕竟，这才是包括今天东正教、天主教、基督新教在内的所有信徒最原始的共同身份！
  让我们为教宗方济各即将开始的基督徒合一之旅献上衷心的祈祷和祝福！

网友 匿名 的原文：

根据最近几个月的观察，主教协议还是董牧之事情，大大鼓舞了地下教会，主要原因是反映了罗马对华政策的不对头和失策，罗马想在对华的策略一点缝隙中钻进中国打破中国这个无神论的围墙是目的不纯另有私心。罗马是干什么的？是天主教的中心而不是政治的中心。放弃宗教的交换协议，违背教规教义，对强权沉默妥协，甚至放弃教义神权作为交换，真的不能理解对中国哑巴式不顾现实环境的对话，这样的对话会摧毁信仰及人们的信德。按韩得利的意思欢迎打破这世界上最后一个无神论的围墙，那要用正义与真理去作才会实现，就是成立一个你全部任命的主教团是掐在别人手里的（主教团）有什么用？想想这是不是鸡蛋碰石头，这样的主教团不是扶持的主要对象，应该是支持罗马的广大教友失去支持罗马的广大教友只有主教团又有什么用？

网友 匿名 的原文：

按照教会法典，这8名非法主教不该承认，因为他们是绝罚的，就算承认6位好了，其中2位怎么承认？有老婆和小孩的，神职人员终身独生，而且还在娶老婆生小孩，那他们已经不是主教了，像普通教友一样的过生活。

网友 匿名 的原文：

为什么要撤下甘保禄这篇文章？“为教宗方济各即将开始的基督徒合一之旅祈祷祝福”
让人们看看甘保禄在干些什么？

网友 匿名 的原文：

坚决呼吁！如此爱国志士，干保禄的文章能撤吗？

网友 匿名 的原文：

为什么要撤下甘保禄这篇文章？“为教宗方济各即将开始的基督徒合一之旅祈祷祝福”
让人们看看甘保禄在干些什么？

网友 匿名 的原文：

扯蛋的自办主教任命。

网友 匿名 的原文：

迈出重要一步神父可以带着孩子老婆作弥撒，这不是爱国教的天下奇闻。