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评论:主教任命权将成教宗送给中国教会的大礼?

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本站网友 匿名
2016-11-08 19:51:32 发表
╋“中梵建交”时代,对于仅存的忠贞及华人文明的深刻思考!

完整文章地址:http://bbs.tianzhujiao.online/thread-20424-1-1.html

部分内容摘要:

  德训篇说『患难中,得到成功;有的人在顺境中,反而失败,』主基督说『谁不背起自己的十字架跟随我,不配是我的,』又说『世界若恨你们,你们该知道,在你们以前,它已恨了我,』结合宗徒保禄的劝谕『磨难生忍耐,忍耐生老练,老练生望德。』我们必须瞭解并承认,有一定压力,是教会发展的必要所在。在聖多玛斯的神学里,眼目中看似消极的苦难往往是一种积极的灵性补赎。必须指出:目前中国的天主教会里至少有700-800万教友正在经历着这样的苦难!也就是『地下团体』(700-800万人的数据是根据00年香港聖神研究中心统计的大陆教友1200万人减去09年政府的爱国会统计的教友560万人,也就是『地上团体』,我不是数据控,如果有更准确的数据请读者自行修之)。中国的天主教会『地下团体』完全不同于政府控制的『地上团体』,自1980-1981年范学淹主教拒绝政府干涉并捍卫天主教信仰而提出『十三条指示』,秘密祝聖多位主教以来,多数天主教徒表示向『十三条指示』靠拢,『地下团体』应运而生,多年来普遍做到了安于神贫,并持守较为纯正的信仰面貌以及礼仪规范,追求建树健康发展不受政治污染的教区。范学淹主教的祝聖事件在之后获得已经被列聖品的教宗若望保禄二世的鼓励和肯定。

  中国政府为了遏制『地下团体』发展,在一定程度上做到了扶持『地上团体』,诸如开放教堂,兴建修院,送神职人员去海外接受培育。然而整体上,『地上团体』里代表教区的主教却没有人身自由,特别是没有独立思考和言论的自由,几乎所有的公开发言,都需要有政府干涉教会的『爱国会』来审批,甚至连一个标点都不具有自由发挥的余地。政府意志主导教会的结果就是『地上团体』因此很难产生为真理和正义担当的使命感和勇气。教会的目的是带给人类真理及基督的救赎,教会的使命必定包含以超越世俗和政治的永恒视野及普世性道德来促进人类进步。然而『地上团体』似乎只有一个目的,那就是社会公益慈善,对于很多『地上团体』教友的内心来说,天主教会的存在好像只是社会生活中一个边缘的选项。正如教宗本笃十六世在《真理中实践爱德》通谕里所指出的『教会的自由屡次被禁止、被阻难,在社会上只能从事慈善工作。』『如果基督徒有爱而没有真理,别人或会欣赏他的善意,他或许也有助于社会生活,但他不会起基本的作用。这样,世人不会真正觉得需要天主。没有真理,爱德的范围便缩成一个与人脱节的小圈子。』我认为:对于基督信仰真正的危险往往不来自明显的反对,而是潜移默化中的偏离,『地上团体』所面临正是这样的局面。
 
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本站网友 匿名
2016-11-08 13:04:01 发表
网友 匿名 的原文:

网友 义峰 的原文:

(续上)
然而,之所以说山人是金鲁贤的次品,根本原因不在于其议论之荒谬,而在于上面所说的他没有领悟金鲁贤路线的精髓。说到底:没有看懂自己的位置。如果他是地下神甫,这就是一篇好文章,主事者可以将之与其它文章一起摘编,对上报称“地下神职如丧考妣,认为教廷抛弃了他们,可见梵我谈判主动权在我”。如此,就是上好的包装。但山人毕竟是公开教会的神甫,在体制内,那么,他这种长期公开反“双自”的面孔就是且只能是为揭示金鲁贤利用佘山为梵蒂冈打造第五纵队的真实用心提供样本。换言之,虽然为梵蒂冈谋夺中国教会管辖权的根本用心是一样的,但在什么位置说什么话,在什么山头唱什么歌。山人站在自己的位置唱了别人的歌,用处就不一样了。
顺便说一句,如论真正得了金鲁贤路线精髓的,倒未必是佘山出身。圣言会中华会省副会长、河北信德文化研究所副所长、进德公益理事韩清平神甫(网名甘保禄)当真是个中翘楚,比山人这种佘山上呆过的更得金鲁贤的心法。
                2016.11.6
附《主教任命权将成教宗送给中国教会的大礼?》网址:http://www.tianzhujiao.online/zhongfan/2016-11-05/56360.html

言下之意,甘保禄经常破口大骂陈枢机这个老人家是忍辱负重了?人家对他的批评是对他不公?天呀,旷野呼声可要向甘保禄道歉了?一个普通的老人家我们也不该不尊敬,更何况是我们教会内的枢机。

你说话要有根据,甘保禄什么时候破口大骂陈枢机了?倒是陈经常在骂中国主教是狗,是奴才!现在也直言教宗无知可笑,这样的人还好意思继续以枢机主教自居,快笑疯人了!
 
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本站网友 匿名
2016-11-08 09:09:54 发表
面对的是一个漫长而沉重的历史包袱..以陈日均为首的肛毒全部清理,哈哈哈。
 
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本站网友 匿名
2016-11-08 00:59:32 发表
网友 义峰 的原文:

(续上)
然而,之所以说山人是金鲁贤的次品,根本原因不在于其议论之荒谬,而在于上面所说的他没有领悟金鲁贤路线的精髓。说到底:没有看懂自己的位置。如果他是地下神甫,这就是一篇好文章,主事者可以将之与其它文章一起摘编,对上报称“地下神职如丧考妣,认为教廷抛弃了他们,可见梵我谈判主动权在我”。如此,就是上好的包装。但山人毕竟是公开教会的神甫,在体制内,那么,他这种长期公开反“双自”的面孔就是且只能是为揭示金鲁贤利用佘山为梵蒂冈打造第五纵队的真实用心提供样本。换言之,虽然为梵蒂冈谋夺中国教会管辖权的根本用心是一样的,但在什么位置说什么话,在什么山头唱什么歌。山人站在自己的位置唱了别人的歌,用处就不一样了。
顺便说一句,如论真正得了金鲁贤路线精髓的,倒未必是佘山出身。圣言会中华会省副会长、河北信德文化研究所副所长、进德公益理事韩清平神甫(网名甘保禄)当真是个中翘楚,比山人这种佘山上呆过的更得金鲁贤的心法。
                2016.11.6
附《主教任命权将成教宗送给中国教会的大礼?》网址:http://www.tianzhujiao.online/zhongfan/2016-11-05/56360.html

言下之意,甘保禄经常破口大骂陈枢机这个老人家是忍辱负重了?人家对他的批评是对他不公?天呀,旷野呼声可要向甘保禄道歉了?一个普通的老人家我们也不该不尊敬,更何况是我们教会内的枢机。
 
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本站网友 匿名
2016-11-07 20:01:01 发表
网友 张怀阳 的原文:

君要臣死,臣不得不死. 父要子亡,子不得不亡。为君和为父的都要谈好达成协议了,不合法的都合法了。那做臣子、做儿子的我们,除了听命顺从还能怎样?总不能做不忠不孝之人吧!

只愿君和父所做的符合天主的圣意。韩德力神父和帕洛林国务卿,你们赢了。

最后输赢是天主决定的!怀阳兄不要盲目乐观,也不要消极待世,也就是不要泄气!
 
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本站网友 匿名
2016-11-07 19:53:16 发表
网友 义峰 的原文:

这位网友,一个人大不大,端不在其生死。所谓死者为大,在我看来,是句和稀泥的话,如果是坏人,死了就“大”了?天底下没有这样的道理。如金鲁贤,我对其心胸、手段极是佩服,也从不讳言这种佩服。我佩服他的是他对教廷的忠心,他对付党和政府的手段,他一世的隐忍,他为身后布下的局。这种手段、这种阴谲,放眼当世教会,决无第二人。但各自立场不同,金再有心胸、手段再高,其根本目的是为教廷谋夺中国教会管辖权,在华复辟圣统制,而这是我从根本上反对的,因此,他就是一个坏人,虽然有本事,也只是一个有本事的坏人。
至于说我关注天主教,那是多年来的兴趣爱好,这些年也颇有人希望并使出手段想让封我的嘴,只是我一个旁观者,说几句自己的话,也还无妨。

谁给谁定是好人还是坏人?从世俗的角度或许你可以定谁是好人与坏人?但从天主教

的信仰,从另外的角度只有主耶稣才有这种权利!期望你慢慢懂得其道理!因而你定

金主教为老贼是十分不妥的,我们表示不满!你也应该在内心道歉,道歉也是中国优

秀文化的体现,也使得你内心安慰!
 
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本站网友 义峰
2016-11-07 17:08:58 发表
这位网友,一个人大不大,端不在其生死。所谓死者为大,在我看来,是句和稀泥的话,如果是坏人,死了就“大”了?天底下没有这样的道理。如金鲁贤,我对其心胸、手段极是佩服,也从不讳言这种佩服。我佩服他的是他对教廷的忠心,他对付党和政府的手段,他一世的隐忍,他为身后布下的局。这种手段、这种阴谲,放眼当世教会,决无第二人。但各自立场不同,金再有心胸、手段再高,其根本目的是为教廷谋夺中国教会管辖权,在华复辟圣统制,而这是我从根本上反对的,因此,他就是一个坏人,虽然有本事,也只是一个有本事的坏人。
至于说我关注天主教,那是多年来的兴趣爱好,这些年也颇有人希望并使出手段想让封我的嘴,只是我一个旁观者,说几句自己的话,也还无妨。
 
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本站网友 匿名
2016-11-07 16:57:34 发表
网友 义峰 的原文:

一个“金鲁贤路线”的次品
--略评山人神甫《主教任命权将成教宗送给中国教会的大礼?》

天津教区的山人神甫确实是金鲁贤通过佘山修院培养出来的“佘山品种”。佘山是华东地区六省一市天主教会举办的地方性神学院,但在金鲁贤担任院长、董事长的期间,他向主管称愿意为困难地区代为培训修生,为的是打牢独立主自自办教会的根基,为今后培训接班人。结果呢?老贼通过这个手段从西北等有“忠贞基础”深厚的地区找了一大批修生来培训。若不是金伸出援手,当时那些地区很难培训出修生。金鲁贤这中生怕“忠贞根苗”断了啊。山人就是陕西人。陕西的“忠贞基础”还用说么?看看李笃安,看看同长平,看看吴钦敬,再看看这山人之流的嘴脸,有了这样的“公开教会”,还要地下教会干吗?
金鲁贤路线的精髓就是:破除“公开的忠贞”,同时,让“忠贞”走向公开。
但是,山人这路货色在金的徒孙辈中也只好算是次品,其毛病就在于反“双自”体制反得过于露骨,过于公开。这不是真正的金鲁贤路线。金鲁贤路线是长期的培训中国教会中的第五纵队。换句话说,就是从体制内部潜移默化地挖体制的墙角。在挖的同时,还得让主事者对上称这个挖墙角的人是践行“独立自主自办教会”路线的,是“党和政府的密友”。做到这一步,才是真本事。而山人反得如此明目张胆,其实是只得金鲁贤之皮毛,离精髓尚远。但他的这种面孔,也活脱脱地揭示了某些主事者对上称“‘七七事件’与金鲁贤无关,金是爱国爱教者”的论调是何其可笑与荒谬。
至于山人这篇文章,不过是学金鲁贤却学不象的一个标本。这不是指其内容而言,其内容自然是极荒谬的。所谓长治教区20日祝圣,如果我没记错的话,长治是10日祝圣,主礼是北京李山,本教区靳道远主教是参礼。其实仅从这一点就可以看出本方主管已经退到什么地步了:靳道远是长治主教,按教会伦理,本教区有老主教,再祝圣自然该由本主教主礼,哪里用李山去?事实就是靳主教是自选自圣的,虽然后来教廷“宽免”,却也只给他一个“无任所”,因此,对教廷而言,丁不是靳的助理。但如果过于明目张胆,让省里其它主教去主礼,则主事者对上不好交待。所以让地位高的李山去,各方面遮遮面子而已。可以说,在长治祝圣上,主事者自动自觉地替罗马教廷执行了《天主教法典》的规定。
至于说“成都唐远阁神父都是早年就已经获得了梵蒂冈教宗的任命书”,那是扯淡。唐去年选举时确确实实是“自选”,没有教廷的任命,这也是近年来唯一一次真正的“自选”,这得益于四川天主教工作深厚的基础和地方主管部门的有力支持。直到去年10月初中梵双方谈判时,唐尚未被认可,直到10月底,教廷为了在谈判中取得更大地利益,而且唐也不是它们绝对不能接受的人选(唐在2011年成教教区选举李枝刚神甫为主教前就是教廷考察的成都主教人选之一,当时广州主教甘俊邱替教廷向成都教区神职人员发函征求意见),所以才承认了唐。为了掩人耳目,将委任书时间倒填到7月。
纵观这些事情,可见山人所谓“主教任命权将成教宗送给中国教会的大礼”不过是得了便宜卖乖的掩人耳目之辞,不值一驳。

义峰兄,你是和天主教会有仇还和金主教有过,你为什么称他为老贼,这是对死者的

不敬,中国人认为死者为大!看来你对中国优秀传统文化理解得不深,还有心思在这

里说三道四!好好料理料理家庭有多好啊!
 
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本站网友 匿名
2016-11-07 16:10:24 发表
网友 张怀阳 的原文:

君要臣死,臣不得不死. 父要子亡,子不得不亡。为君和为父的都要谈好达成协议了,不合法的都合法了。那做臣子、做儿子的我们,除了听命顺从还能怎样?总不能做不忠不孝之人吧!

只愿君和父所做的符合天主的圣意。韩德力神父和帕洛林国务卿,你们赢了。

陳日君說了:你可以服從你的良心,不服從教宗!

估計陳日君會宣佈退出天主教會另立宗教的,到時候你跟著他的腳步退出天主教會就行了!到那時候,天主教與你已經沒有關係了,你也就不用替天主教操心了。天主教自有教宗方濟各操心。
 
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本站网友 匿名
2016-11-07 15:37:56 发表
网友 义峰 的原文:

(续上)
然而,之所以说山人是金鲁贤的次品,根本原因不在于其议论之荒谬,而在于上面所说的他没有领悟金鲁贤路线的精髓。说到底:没有看懂自己的位置。如果他是地下神甫,这就是一篇好文章,主事者可以将之与其它文章一起摘编,对上报称“地下神职如丧考妣,认为教廷抛弃了他们,可见梵我谈判主动权在我”。如此,就是上好的包装。但山人毕竟是公开教会的神甫,在体制内,那么,他这种长期公开反“双自”的面孔就是且只能是为揭示金鲁贤利用佘山为梵蒂冈打造第五纵队的真实用心提供样本。换言之,虽然为梵蒂冈谋夺中国教会管辖权的根本用心是一样的,但在什么位置说什么话,在什么山头唱什么歌。山人站在自己的位置唱了别人的歌,用处就不一样了。
顺便说一句,如论真正得了金鲁贤路线精髓的,倒未必是佘山出身。圣言会中华会省副会长、河北信德文化研究所副所长、进德公益理事韩清平神甫(网名甘保禄)当真是个中翘楚,比山人这种佘山上呆过的更得金鲁贤的心法。
                2016.11.6
附《主教任命权将成教宗送给中国教会的大礼?》网址:http://www.tianzhujiao.online/zhongfan/2016-11-05/56360.html

别在这里费口舌了,这里没人听你这个败类胡说八道。赶紧去领主子赏给你的五毛去吧!
 
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本站网友 匿名
2016-11-07 12:49:00 发表
我们自己主动提出,去宁古塔吧!
 
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本站网友 匿名
2016-11-07 12:28:05 发表
网友 匿名 的原文:

坚持了多少年,现在拱手相送。

1500万中国信友就要送给梵敌刚了
 
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本站网友 张怀阳
2016-11-07 12:07:04 发表
君要臣死,臣不得不死. 父要子亡,子不得不亡。为君和为父的都要谈好达成协议了,不合法的都合法了。那做臣子、做儿子的我们,除了听命顺从还能怎样?总不能做不忠不孝之人吧!

只愿君和父所做的符合天主的圣意。韩德力神父和帕洛林国务卿,你们赢了。
 
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本站网友 匿名
2016-11-07 09:17:41 发表
坚持了多少年,现在拱手相送。
 
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本站网友 匿名
2016-11-07 08:56:31 发表
坚持信仰原则,遵守天主教法典1382条规定:没有教宗任命,而自任命的要受自科绝罚!主教任命权按事实来说是属于教宗的。
 
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本站网友 匿名
2016-11-07 08:19:35 发表
爱国会急求共融皮,灰色教会不愿意公开身份,两种人都骂董关华。
 
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本站网友 匿名
2016-11-07 08:14:16 发表
董关华成了历史他算个屁,方爷的全中国爱国会主教认可后,建交才是焦点。
 
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本站网友 匿名
2016-11-07 08:09:45 发表
教宗把认命主教权是送给共产党爱国会的大礼,不是送给大陆教会的礼,失去信仰的礼。
 
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本站网友 义峰
2016-11-06 21:33:12 发表
(续上)
然而,之所以说山人是金鲁贤的次品,根本原因不在于其议论之荒谬,而在于上面所说的他没有领悟金鲁贤路线的精髓。说到底:没有看懂自己的位置。如果他是地下神甫,这就是一篇好文章,主事者可以将之与其它文章一起摘编,对上报称“地下神职如丧考妣,认为教廷抛弃了他们,可见梵我谈判主动权在我”。如此,就是上好的包装。但山人毕竟是公开教会的神甫,在体制内,那么,他这种长期公开反“双自”的面孔就是且只能是为揭示金鲁贤利用佘山为梵蒂冈打造第五纵队的真实用心提供样本。换言之,虽然为梵蒂冈谋夺中国教会管辖权的根本用心是一样的,但在什么位置说什么话,在什么山头唱什么歌。山人站在自己的位置唱了别人的歌,用处就不一样了。
顺便说一句,如论真正得了金鲁贤路线精髓的,倒未必是佘山出身。圣言会中华会省副会长、河北信德文化研究所副所长、进德公益理事韩清平神甫(网名甘保禄)当真是个中翘楚,比山人这种佘山上呆过的更得金鲁贤的心法。
                2016.11.6
附《主教任命权将成教宗送给中国教会的大礼?》网址:http://www.tianzhujiao.online/zhongfan/2016-11-05/56360.html
 
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本站网友 义峰
2016-11-06 21:32:07 发表
一个“金鲁贤路线”的次品
--略评山人神甫《主教任命权将成教宗送给中国教会的大礼?》

天津教区的山人神甫确实是金鲁贤通过佘山修院培养出来的“佘山品种”。佘山是华东地区六省一市天主教会举办的地方性神学院,但在金鲁贤担任院长、董事长的期间,他向主管称愿意为困难地区代为培训修生,为的是打牢独立主自自办教会的根基,为今后培训接班人。结果呢?老贼通过这个手段从西北等有“忠贞基础”深厚的地区找了一大批修生来培训。若不是金伸出援手,当时那些地区很难培训出修生。金鲁贤这中生怕“忠贞根苗”断了啊。山人就是陕西人。陕西的“忠贞基础”还用说么?看看李笃安,看看同长平,看看吴钦敬,再看看这山人之流的嘴脸,有了这样的“公开教会”,还要地下教会干吗?
金鲁贤路线的精髓就是:破除“公开的忠贞”,同时,让“忠贞”走向公开。
但是,山人这路货色在金的徒孙辈中也只好算是次品,其毛病就在于反“双自”体制反得过于露骨,过于公开。这不是真正的金鲁贤路线。金鲁贤路线是长期的培训中国教会中的第五纵队。换句话说,就是从体制内部潜移默化地挖体制的墙角。在挖的同时,还得让主事者对上称这个挖墙角的人是践行“独立自主自办教会”路线的,是“党和政府的密友”。做到这一步,才是真本事。而山人反得如此明目张胆,其实是只得金鲁贤之皮毛,离精髓尚远。但他的这种面孔,也活脱脱地揭示了某些主事者对上称“‘七七事件’与金鲁贤无关,金是爱国爱教者”的论调是何其可笑与荒谬。
至于山人这篇文章,不过是学金鲁贤却学不象的一个标本。这不是指其内容而言,其内容自然是极荒谬的。所谓长治教区20日祝圣,如果我没记错的话,长治是10日祝圣,主礼是北京李山,本教区靳道远主教是参礼。其实仅从这一点就可以看出本方主管已经退到什么地步了:靳道远是长治主教,按教会伦理,本教区有老主教,再祝圣自然该由本主教主礼,哪里用李山去?事实就是靳主教是自选自圣的,虽然后来教廷“宽免”,却也只给他一个“无任所”,因此,对教廷而言,丁不是靳的助理。但如果过于明目张胆,让省里其它主教去主礼,则主事者对上不好交待。所以让地位高的李山去,各方面遮遮面子而已。可以说,在长治祝圣上,主事者自动自觉地替罗马教廷执行了《天主教法典》的规定。
至于说“成都唐远阁神父都是早年就已经获得了梵蒂冈教宗的任命书”,那是扯淡。唐去年选举时确确实实是“自选”,没有教廷的任命,这也是近年来唯一一次真正的“自选”,这得益于四川天主教工作深厚的基础和地方主管部门的有力支持。直到去年10月初中梵双方谈判时,唐尚未被认可,直到10月底,教廷为了在谈判中取得更大地利益,而且唐也不是它们绝对不能接受的人选(唐在2011年成教教区选举李枝刚神甫为主教前就是教廷考察的成都主教人选之一,当时广州主教甘俊邱替教廷向成都教区神职人员发函征求意见),所以才承认了唐。为了掩人耳目,将委任书时间倒填到7月。
纵观这些事情,可见山人所谓“主教任命权将成教宗送给中国教会的大礼”不过是得了便宜卖乖的掩人耳目之辞,不值一驳。
 
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本站网友 匿名
2016-11-06 16:34:17 发表
呵呵我们教区有一个狗屎,每次开会他就是不说话。实际他根本就脑子里没东西。可是到了最后了,意见建议都说完了。唉、他来个大总结,也算是他的点子吧。还挺好还条条是道。兄弟们都叫他奸臣。也真的挺好。
 
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本站网友 匿名
2016-11-06 16:23:00 发表
看见没有
中国人是孔孟的子孙,都善于玩中庸
山人是六种类别的那类神职
灰色的都称不上吧
斗地主的
品茶的
泡妞的
自摸的
以后都他妈的报真名才是他爹揍得
 
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本站网友 匿名
2016-11-06 16:12:49 发表
甜漏了那董关华可就坐立不安了
 
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本站网友 匿名
2016-11-06 16:12:07 发表
真希望圣你的董不是间谍?看看你们几个把姓董的舔的。护腚毛都甜没了,别甜漏喽。那他可就遭罪了?
       
 
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本站网友 匿名
2016-11-06 14:36:14 发表
天主教最宝贵的是耶稣基督!你把这个送给中共,中共也不稀罕呀!人家唱国际歌,没有救世主,不需要救世主!送主教任命嘛,这个用不着方济各教宗送,自从中共窃取中国以来,就成了万教之王!任命主教是共党的权力,共党任命的主教就是共党的干部,魔鬼的属下!所谓方济各教宗送主教任命权,是能说明方济各教宗这届教廷是出卖了信仰!
 
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本站网友 匿名
2016-11-06 14:31:02 发表
山人神父,怎么没有见你为董冠华事件出声啊?

是不是你支持董冠华的自选自圣行为?

董冠华的自选自圣行为,算不算将主教任命权从教宗手中抢过来,据为己有?

你是不是双重标准?双重标准是不是证明你是个伪善人?
 
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本站网友 匿名
2016-11-06 11:33:05 发表
山人是北方的?正北的?东北的?西北的?地上的?从字里行间看好像对爱国会很了解?可是你说的这些我们都谈过讲过了。还没人回答?你这也不是回答呀?
 
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本站网友 匿名
2016-11-06 11:28:57 发表
不是送的什么大礼物吧!而是罗马教宗把自己的神权拱让中国政府了,不可理解。
中国教会向何处去?
 
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本站网友 匿名
2016-11-06 10:42:06 发表
如果如上述讲的中梵主教协议那样,希望董牧大批祝圣地下主教和神父保持地下教会忠贞的种子。
 
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本站网友 匿名
2016-11-06 08:35:03 发表
佳播工作室:请把字体变小一些!
 
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