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评论:中国呼吁梵蒂冈在几十年的裂痕面前灵活务实

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2017-01-09 08:34:04 发表
中国共产党是独立自主自办原则,这怎么能和教宗共融谈判呢?不改变原则梵蒂冈不要做梦。
 
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2017-01-04 16:55:43 发表
方济各教宗,帕罗林总理不认为是倒退!他们背地里已经达成协议,雷死人参加主教祝圣他们心知肚明!
 
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2017-01-03 00:57:27 发表
梵蒂冈教宗被共产党当猴玩,一众傻帽,还是神学家,白吃天主饭,天主总有一天给你们算账。

中国的天主教的领导(爱国会主教神父修士修女教友)成员要“坚持独立自主自办原则,引导天主教友坚持宗教中国化方向”(就是共产党化)做到“爱国和爱教的有机统一”,爱国就是爱党听党的话,在党统一领导。中国天主教应建立在社会主义的天主教。梵蒂冈教宗还做中国梦吧?
 
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2016-12-31 08:08:27 发表
读经一(你们都晓得,你们由圣者领受了傅油。)
恭读圣若望一书 2:18-21
孩子们,现在是最末的时期了!就如你们听说过假基督要来,如今已经出了许多假基督,由此我们就知道现在是最末的时期了。他们是出于我们中的,但不是属于我们的,因为,如果是属于我们的,必存留在我们中;但这是为显示他们都不是属于我们。
至于你们,你们由圣者领受了傅油,并且你们都晓得。我给你们写信,不是你们不明白真理,而是因为你们明白真理,并明白各种谎言不是出于真理。
许多假基督出来了!
谁是假基督呢?如何分辨呢?
宗徒说,离开我们的是假基督!
也就是说离开宗徒们的就是假基督!
因为宗徒们与父和子相融相通,父和子及圣神在宗徒们内,离开宗徒们就是离开了父子圣神,失去了相融相通,不再合一!
他们还声称是基督徒,还声称拥有父,子,圣神!是说谎者,是假冒主基督的名!
宗徒们就是教会一一基督的奥体!
离开宗徒们就是离开了基督,没有基督在他们内,不再是基督奥体!
今天呢?离开谁是假基督?
显然是离开教会,离开从宗徒传下来的教会,这个教会是基督奥体,这个教会与宗徒们相融相通!
离开基督建立的教会就是离开了基督!不再是基督奥体,不再是基督徒,没有圣神在他们内了!
那么爱国会主教神父们坚决走独立自主自办教会道路不明显是假基督么?
 
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2016-12-29 20:06:55 发表
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    小小分析一下中梵谈判的时局背景
      ——教友panpeter

  教廷内部有些人早就成了共产党那边的人,他们在教会内外积极运作,唆使方济各教宗跟中国政府谈判妥协,同时还把所有与中国教区相关又不想妥协的人都排除在谈判事务的决策圈之外。

  而方济各教宗一直有些天真糊涂,在教会内外到处搞革新活动试图建立功名,结果就糊涂的掉进这些内鬼所主导的谈判陷阱中去了。说不定方济各教宗真会把主教任命权的一半权力即主教人选提名权的全权卖给中国政府,由政府属下所控制的教会傀儡班子去全权决定中国教区主教人选的全部提名。

  当然,谁是教会内鬼我们不能轻易做出证明,但肯定是有内鬼在导演着这次中梵谈判的一切。要不然,如果是只由纯粹的教会内部智囊机构去主导中梵关系,就绝对不可能这么糊涂无知去推动这种有违教权原则的谈判活动。

  题外话,以下说一下中国政府在国际外交上的狡诈历史,及其背后所隐藏的世界形势变局。

  在过去历史中,凡是跟中国政府做政治交易的,无论是谁到最后都会输得老本都基本保不住,就算是西方发达国家那种特别聪明又有真本事的,他们在WTO协议的谈判结果上也一样被中国政府耍得团团转,利用各种政策陷阱把外资当年所希望获取的市场份额化成泡影,最后骗得西方国家是有苦难言。所以美国人直接就想废掉了整个WTO,重新搞个TTP贸易圈把中国完全排除在外。之后,事情又突然起了变化,在特朗普这个精明商人当选总统后,他觉得TTP也是一种有点务虚不够务实的反击计划,干脆直接强制要求中国承诺实现贸易平衡,只有这样才是直接掐住了中国经济的要害部位,试图迫使吃软怕硬的中国政府就范。

  要是中国政府真答应特朗普的条件,中国经济基本上可以算是慢性绝症,这根本上就是另一个日本版的广场协议,本质上就是要求中国对美国直接转让经济利益,但是,如果不满足特朗普政府的要求,也会直接引发贸易战的巨大后果,最后中国经济肯定会输得最多。
  因为中美两国贸易来往极度不平衡,中国一年出口到美国4千多亿左右,而美国一年出口到中国的只有1千来亿,两者相差3千多亿,所以,贸易大战的结果就是中国损失最大。总之,这将是中国经济马上要面对的一场无法避免的劫难,无论那种结果都是对中国极为不利的,当然贸易大战的结果最可怕,那将会直接引爆中国经济的一切潜在危机。

  当然,客观公正的说,这一切后果的出现只能怪中国政府自己过去一直不守信用,占尽了各种不正当的漏洞与便宜,自己做得太过分才引来美国的经济报复,正所谓:不是不报,时候不到,时候一到,一切都报。

  别说我有什么庆灾乐祸的心理,我只是实话实说,大家自求多福吧,中国经济崩溃的绝大多数苦果将是我们普通百姓来承担,高官富商们早就安排好自己的一切后路,他们基本上是不会受苦的。

  最后呢,我们来分析这种时局之下所可能产生的危机与机会,当前时局,正是处于中国政府在以后几年将会麻烦不断的前夕,如果教廷真的还有那么一点基本智慧的话,只要耐心一点,等到中国经济陷入内部危机自行崩溃以后,到那时,以中国政府吃软怕硬的本性来说,就不可能再象现在这般蛮横霸道了,到时再重新开启中梵谈判,将会使中国政府的思维与态度都变得更加理性务实,对双方来说也将更加公平。

  其实,现在最急于谈判的是中国政府,因为现在就是中国政府可以继续强硬耍赖的最后一点时光了,也就是中国政府手上的王牌还比较多的最后时刻了。

你就别做梦了!

你以为中国经济不好,中国社会就会动乱?共产党就会倒台?共产党就会低头?

你小看共产党的生存能力了?中国经济在过去不比现在差?有动乱吗?共产党倒台了吗?共产党低头了吗?按照你的逻辑,北韩早完蛋了!

中国经济不好,但是中国知道不能让社会动乱,那样会更有麻烦!而且,恰恰在这个时刻,中国人是非常警惕的,特别警惕外国势力浑水摸鱼,因此对外国势力更加小心戒备。在那个时候,梵蒂冈与中国的谈判更难。中国刚建国之初,经济情况怎么样?国际关系怎么样?那时中国政府怎么做的?在警惕中对于中国教会控制更严!就是在那个时候成立了爱国会!要让中国教会丝毫不受外国教会影响!与中国政府打交道,不能趁火打劫!而是交朋友,只有取得中国政府的信任,中国政府才能放下心防!在对抗中,不可能产生信任,只能产生防范!因此,当中国政府有自信心的时候,才是谈判的最佳时刻!

另外,如果中国经济不好,中国政府就会找梵蒂冈谈判?想到哪里去了?梵蒂冈能帮助中国经济发展吗?你的政治常识太差!本来不想在你这种人身上浪费时间和口舌,但是觉得你的思想欺骗性太高,不得不出马批评你几句!

  你这样说不觉得很片面吗?我主要是说以后教廷可以有更好的底气面对比今天更加软弱的中国政府,而现在双方谈判地位是极不公平的,中国政府高高在上,想吃定一切,教廷内部很多人也以为中国政府无比强大,所以一直想做出超过底线的让步,其实教廷不明白这只是一只纸老虎。就象当年的东欧巨变时期,教廷自己都不知道苏联与东欧社会能有那么严重的内部危机。

  当然,以后教廷可以主动来找中国政府谈判,至于中国政府本身,它爱谈判就谈判,不爱谈判也可以不谈判。对于不讲理的人,无论何时都不必迁就。还有,教廷与中国之间的关系改善,并不是要借助于外部的不合理支持去达成,比如说不应该借助于政治压力,这只是你个人所臆想出来的阴谋论思维。

  而且,共产党倒不倒台,关我们什么事?我们需要的只是共产党能够有足够理性来和天主教进行完全公平的谈判,无论换成任何类型的政府,目的永远只是指向一个公平合理的双边关系。再说,共产党能上台,这本来就是中国社会文化自身所演化出来的结果,圣经上告诉我们,一切掌权者的出现都得到天主的允许,因为掌权者的出现在事实上是属于社会内部的变化产物。

  总之,我的意思主要是:比起此时就忽忙进行中梵谈判并试图做出不合理让步来说,将来无疑是更好的时机。而且,我永远要反对任何不合理的让步,当然,你可能会说反对也没有用,但对于我来说,有用与没用,并不是要用你的眼睛来衡量,而是用天主的眼睛来衡量。

  关于北朝鲜,那个贫穷社会要是没有中国的强大支持早就倒下了,这是你不明白的,各种内部饥荒都不知道发生多少次,每次都靠中国及联合国提供的粮食救助才勉强度过危机。而中国对北朝鲜一直以来所提供的大量物资支持,更是很多人看不到的真相。

  还有,中国现在的环境与当年已经变得不同,现在的中国人已经过惯了一种比较好的生活环境,如果退回到过去的困难生活环境将会引发社会内部的极大不满,当然共产党的统治还是有相当社会基础,但具体运作上将会更加困难,政府与权贵内部也会引发各种利益上的斗争,这将会带来各种无法预料的后果。

  至少是,当中国政府从内部环境更好的背景情况下变成另一种更加困难的条件时,中国政府的霸道心理就没有以前那么足的底气了。

  至于说以前中国在更困难的时期也很强硬,那只是建国初期普遍的社会幻想所支持出来的一股蛮干的气势,而且,那并不能证明说现在就不比以前更加强硬得多,事实正是,中国政府在世界上综合影响力最强大的时刻,正是在加入WTO而大发经济财以后的这段黄金发展时期,这绝不是以前那段温饱都有困难的共产主义幻想时期所能相比的。以前是很穷但口气很硬,但实力并不足,现在是小富,不但口气硬了,而且在实力上可以真的硬。

你的歪理邪说不值一驳!

什么叫不合理让步?

你看到梵蒂冈在什么地方不合理让步了?

你是教会法的专家吗?你是教会学的专家吗?你自己想象的教会观符合真正的教会观吗?

教廷那边有足够的专家供教宗咨询,告诉教宗什么是教会的原则,什么是可以让步的,什么不是可以让步的!

和教宗身边的神学家、教会学家、教会法学家比起来,你算什么?收起你的指手画脚吧!好像你比教宗身边的神学家、教会学家和教会法学家更懂得什么是教会,更懂得什么是教会的底线!你这样想,不觉得自不量力吗?

你又什么知道人家知道多少?把你的思想分析亮出来,一字一句的反驳,一个论据一个论据的仔细讨论,让大家都评评理吧,别总是几个空洞的反对口号来回讲了。
 
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2016-12-29 19:38:12 发表
火钳刘明
 
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2016-12-29 19:32:14 发表
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    小小分析一下中梵谈判的时局背景
      ——教友panpeter

  教廷内部有些人早就成了共产党那边的人,他们在教会内外积极运作,唆使方济各教宗跟中国政府谈判妥协,同时还把所有与中国教区相关又不想妥协的人都排除在谈判事务的决策圈之外。

  而方济各教宗一直有些天真糊涂,在教会内外到处搞革新活动试图建立功名,结果就糊涂的掉进这些内鬼所主导的谈判陷阱中去了。说不定方济各教宗真会把主教任命权的一半权力即主教人选提名权的全权卖给中国政府,由政府属下所控制的教会傀儡班子去全权决定中国教区主教人选的全部提名。

  当然,谁是教会内鬼我们不能轻易做出证明,但肯定是有内鬼在导演着这次中梵谈判的一切。要不然,如果是只由纯粹的教会内部智囊机构去主导中梵关系,就绝对不可能这么糊涂无知去推动这种有违教权原则的谈判活动。

  题外话,以下说一下中国政府在国际外交上的狡诈历史,及其背后所隐藏的世界形势变局。

  在过去历史中,凡是跟中国政府做政治交易的,无论是谁到最后都会输得老本都基本保不住,就算是西方发达国家那种特别聪明又有真本事的,他们在WTO协议的谈判结果上也一样被中国政府耍得团团转,利用各种政策陷阱把外资当年所希望获取的市场份额化成泡影,最后骗得西方国家是有苦难言。所以美国人直接就想废掉了整个WTO,重新搞个TTP贸易圈把中国完全排除在外。之后,事情又突然起了变化,在特朗普这个精明商人当选总统后,他觉得TTP也是一种有点务虚不够务实的反击计划,干脆直接强制要求中国承诺实现贸易平衡,只有这样才是直接掐住了中国经济的要害部位,试图迫使吃软怕硬的中国政府就范。

  要是中国政府真答应特朗普的条件,中国经济基本上可以算是慢性绝症,这根本上就是另一个日本版的广场协议,本质上就是要求中国对美国直接转让经济利益,但是,如果不满足特朗普政府的要求,也会直接引发贸易战的巨大后果,最后中国经济肯定会输得最多。
  因为中美两国贸易来往极度不平衡,中国一年出口到美国4千多亿左右,而美国一年出口到中国的只有1千来亿,两者相差3千多亿,所以,贸易大战的结果就是中国损失最大。总之,这将是中国经济马上要面对的一场无法避免的劫难,无论那种结果都是对中国极为不利的,当然贸易大战的结果最可怕,那将会直接引爆中国经济的一切潜在危机。

  当然,客观公正的说,这一切后果的出现只能怪中国政府自己过去一直不守信用,占尽了各种不正当的漏洞与便宜,自己做得太过分才引来美国的经济报复,正所谓:不是不报,时候不到,时候一到,一切都报。

  别说我有什么庆灾乐祸的心理,我只是实话实说,大家自求多福吧,中国经济崩溃的绝大多数苦果将是我们普通百姓来承担,高官富商们早就安排好自己的一切后路,他们基本上是不会受苦的。

  最后呢,我们来分析这种时局之下所可能产生的危机与机会,当前时局,正是处于中国政府在以后几年将会麻烦不断的前夕,如果教廷真的还有那么一点基本智慧的话,只要耐心一点,等到中国经济陷入内部危机自行崩溃以后,到那时,以中国政府吃软怕硬的本性来说,就不可能再象现在这般蛮横霸道了,到时再重新开启中梵谈判,将会使中国政府的思维与态度都变得更加理性务实,对双方来说也将更加公平。

  其实,现在最急于谈判的是中国政府,因为现在就是中国政府可以继续强硬耍赖的最后一点时光了,也就是中国政府手上的王牌还比较多的最后时刻了。

你就别做梦了!

你以为中国经济不好,中国社会就会动乱?共产党就会倒台?共产党就会低头?

你小看共产党的生存能力了?中国经济在过去不比现在差?有动乱吗?共产党倒台了吗?共产党低头了吗?按照你的逻辑,北韩早完蛋了!

中国经济不好,但是中国知道不能让社会动乱,那样会更有麻烦!而且,恰恰在这个时刻,中国人是非常警惕的,特别警惕外国势力浑水摸鱼,因此对外国势力更加小心戒备。在那个时候,梵蒂冈与中国的谈判更难。中国刚建国之初,经济情况怎么样?国际关系怎么样?那时中国政府怎么做的?在警惕中对于中国教会控制更严!就是在那个时候成立了爱国会!要让中国教会丝毫不受外国教会影响!与中国政府打交道,不能趁火打劫!而是交朋友,只有取得中国政府的信任,中国政府才能放下心防!在对抗中,不可能产生信任,只能产生防范!因此,当中国政府有自信心的时候,才是谈判的最佳时刻!

另外,如果中国经济不好,中国政府就会找梵蒂冈谈判?想到哪里去了?梵蒂冈能帮助中国经济发展吗?你的政治常识太差!本来不想在你这种人身上浪费时间和口舌,但是觉得你的思想欺骗性太高,不得不出马批评你几句!

  你这样说不觉得很片面吗?我主要是说以后教廷可以有更好的底气面对比今天更加软弱的中国政府,而现在双方谈判地位是极不公平的,中国政府高高在上,想吃定一切,教廷内部很多人也以为中国政府无比强大,所以一直想做出超过底线的让步,其实教廷不明白这只是一只纸老虎。就象当年的东欧巨变时期,教廷自己都不知道苏联与东欧社会能有那么严重的内部危机。

  当然,以后教廷可以主动来找中国政府谈判,至于中国政府本身,它爱谈判就谈判,不爱谈判也可以不谈判。对于不讲理的人,无论何时都不必迁就。还有,教廷与中国之间的关系改善,并不是要借助于外部的不合理支持去达成,比如说不应该借助于政治压力,这只是你个人所臆想出来的阴谋论思维。

  而且,共产党倒不倒台,关我们什么事?我们需要的只是共产党能够有足够理性来和天主教进行完全公平的谈判,无论换成任何类型的政府,目的永远只是指向一个公平合理的双边关系。再说,共产党能上台,这本来就是中国社会文化自身所演化出来的结果,圣经上告诉我们,一切掌权者的出现都得到天主的允许,因为掌权者的出现在事实上是属于社会内部的变化产物。

  总之,我的意思主要是:比起此时就忽忙进行中梵谈判并试图做出不合理让步来说,将来无疑是更好的时机。而且,我永远要反对任何不合理的让步,当然,你可能会说反对也没有用,但对于我来说,有用与没用,并不是要用你的眼睛来衡量,而是用天主的眼睛来衡量。

  关于北朝鲜,那个贫穷社会要是没有中国的强大支持早就倒下了,这是你不明白的,各种内部饥荒都不知道发生多少次,每次都靠中国及联合国提供的粮食救助才勉强度过危机。而中国对北朝鲜一直以来所提供的大量物资支持,更是很多人看不到的真相。

  还有,中国现在的环境与当年已经变得不同,现在的中国人已经过惯了一种比较好的生活环境,如果退回到过去的困难生活环境将会引发社会内部的极大不满,当然共产党的统治还是有相当社会基础,但具体运作上将会更加困难,政府与权贵内部也会引发各种利益上的斗争,这将会带来各种无法预料的后果。

  至少是,当中国政府从内部环境更好的背景情况下变成另一种更加困难的条件时,中国政府的霸道心理就没有以前那么足的底气了。

  至于说以前中国在更困难的时期也很强硬,那只是建国初期普遍的社会幻想所支持出来的一股蛮干的气势,而且,那并不能证明说现在就不比以前更加强硬得多,事实正是,中国政府在世界上综合影响力最强大的时刻,正是在加入WTO而大发经济财以后的这段黄金发展时期,这绝不是以前那段温饱都有困难的共产主义幻想时期所能相比的。以前是很穷但口气很硬,但实力并不足,现在是小富,不但口气硬了,而且在实力上可以真的硬。

你的歪理邪说不值一驳!

什么叫不合理让步?

你看到梵蒂冈在什么地方不合理让步了?

你是教会法的专家吗?你是教会学的专家吗?你自己想象的教会观符合真正的教会观吗?

教廷那边有足够的专家供教宗咨询,告诉教宗什么是教会的原则,什么是可以让步的,什么不是可以让步的!

和教宗身边的神学家、教会学家、教会法学家比起来,你算什么?收起你的指手画脚吧!好像你比教宗身边的神学家、教会学家和教会法学家更懂得什么是教会,更懂得什么是教会的底线!你这样想,不觉得自不量力吗?
 
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2016-12-29 19:02:49 发表
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    小小分析一下中梵谈判的时局背景
      ——教友panpeter

  教廷内部有些人早就成了共产党那边的人,他们在教会内外积极运作,唆使方济各教宗跟中国政府谈判妥协,同时还把所有与中国教区相关又不想妥协的人都排除在谈判事务的决策圈之外。

  而方济各教宗一直有些天真糊涂,在教会内外到处搞革新活动试图建立功名,结果就糊涂的掉进这些内鬼所主导的谈判陷阱中去了。说不定方济各教宗真会把主教任命权的一半权力即主教人选提名权的全权卖给中国政府,由政府属下所控制的教会傀儡班子去全权决定中国教区主教人选的全部提名。

  当然,谁是教会内鬼我们不能轻易做出证明,但肯定是有内鬼在导演着这次中梵谈判的一切。要不然,如果是只由纯粹的教会内部智囊机构去主导中梵关系,就绝对不可能这么糊涂无知去推动这种有违教权原则的谈判活动。

  题外话,以下说一下中国政府在国际外交上的狡诈历史,及其背后所隐藏的世界形势变局。

  在过去历史中,凡是跟中国政府做政治交易的,无论是谁到最后都会输得老本都基本保不住,就算是西方发达国家那种特别聪明又有真本事的,他们在WTO协议的谈判结果上也一样被中国政府耍得团团转,利用各种政策陷阱把外资当年所希望获取的市场份额化成泡影,最后骗得西方国家是有苦难言。所以美国人直接就想废掉了整个WTO,重新搞个TTP贸易圈把中国完全排除在外。之后,事情又突然起了变化,在特朗普这个精明商人当选总统后,他觉得TTP也是一种有点务虚不够务实的反击计划,干脆直接强制要求中国承诺实现贸易平衡,只有这样才是直接掐住了中国经济的要害部位,试图迫使吃软怕硬的中国政府就范。

  要是中国政府真答应特朗普的条件,中国经济基本上可以算是慢性绝症,这根本上就是另一个日本版的广场协议,本质上就是要求中国对美国直接转让经济利益,但是,如果不满足特朗普政府的要求,也会直接引发贸易战的巨大后果,最后中国经济肯定会输得最多。
  因为中美两国贸易来往极度不平衡,中国一年出口到美国4千多亿左右,而美国一年出口到中国的只有1千来亿,两者相差3千多亿,所以,贸易大战的结果就是中国损失最大。总之,这将是中国经济马上要面对的一场无法避免的劫难,无论那种结果都是对中国极为不利的,当然贸易大战的结果最可怕,那将会直接引爆中国经济的一切潜在危机。

  当然,客观公正的说,这一切后果的出现只能怪中国政府自己过去一直不守信用,占尽了各种不正当的漏洞与便宜,自己做得太过分才引来美国的经济报复,正所谓:不是不报,时候不到,时候一到,一切都报。

  别说我有什么庆灾乐祸的心理,我只是实话实说,大家自求多福吧,中国经济崩溃的绝大多数苦果将是我们普通百姓来承担,高官富商们早就安排好自己的一切后路,他们基本上是不会受苦的。

  最后呢,我们来分析这种时局之下所可能产生的危机与机会,当前时局,正是处于中国政府在以后几年将会麻烦不断的前夕,如果教廷真的还有那么一点基本智慧的话,只要耐心一点,等到中国经济陷入内部危机自行崩溃以后,到那时,以中国政府吃软怕硬的本性来说,就不可能再象现在这般蛮横霸道了,到时再重新开启中梵谈判,将会使中国政府的思维与态度都变得更加理性务实,对双方来说也将更加公平。

  其实,现在最急于谈判的是中国政府,因为现在就是中国政府可以继续强硬耍赖的最后一点时光了,也就是中国政府手上的王牌还比较多的最后时刻了。

你就别做梦了!

你以为中国经济不好,中国社会就会动乱?共产党就会倒台?共产党就会低头?

你小看共产党的生存能力了?中国经济在过去不比现在差?有动乱吗?共产党倒台了吗?共产党低头了吗?按照你的逻辑,北韩早完蛋了!

中国经济不好,但是中国知道不能让社会动乱,那样会更有麻烦!而且,恰恰在这个时刻,中国人是非常警惕的,特别警惕外国势力浑水摸鱼,因此对外国势力更加小心戒备。在那个时候,梵蒂冈与中国的谈判更难。中国刚建国之初,经济情况怎么样?国际关系怎么样?那时中国政府怎么做的?在警惕中对于中国教会控制更严!就是在那个时候成立了爱国会!要让中国教会丝毫不受外国教会影响!与中国政府打交道,不能趁火打劫!而是交朋友,只有取得中国政府的信任,中国政府才能放下心防!在对抗中,不可能产生信任,只能产生防范!因此,当中国政府有自信心的时候,才是谈判的最佳时刻!

另外,如果中国经济不好,中国政府就会找梵蒂冈谈判?想到哪里去了?梵蒂冈能帮助中国经济发展吗?你的政治常识太差!本来不想在你这种人身上浪费时间和口舌,但是觉得你的思想欺骗性太高,不得不出马批评你几句!

  你这样说不觉得很片面吗?我主要是说以后教廷可以有更好的底气面对比今天更加软弱的中国政府,而现在双方谈判地位是极不公平的,中国政府高高在上,想吃定一切,教廷内部很多人也以为中国政府无比强大,所以一直想做出超过底线的让步,其实教廷不明白这只是一只纸老虎。就象当年的东欧巨变时期,教廷自己都不知道苏联与东欧社会能有那么严重的内部危机。

  当然,以后教廷可以主动来找中国政府谈判,至于中国政府本身,它爱谈判就谈判,不爱谈判也可以不谈判。对于不讲理的人,无论何时都不必迁就。还有,教廷与中国之间的关系改善,并不是要借助于外部的不合理支持去达成,比如说不应该借助于政治压力,这只是你个人所臆想出来的阴谋论思维。

  而且,共产党倒不倒台,关我们什么事?我们需要的只是共产党能够有足够理性来和天主教进行完全公平的谈判,无论换成任何类型的政府,目的永远只是指向一个公平合理的双边关系。再说,共产党能上台,这本来就是中国社会文化自身所演化出来的结果,圣经上告诉我们,一切掌权者的出现都得到天主的允许,因为掌权者的出现在事实上是属于社会内部的变化产物。

  总之,我的意思主要是:比起此时就忽忙进行中梵谈判并试图做出不合理让步来说,将来无疑是更好的时机。而且,我永远要反对任何不合理的让步,当然,你可能会说反对也没有用,但对于我来说,有用与没用,并不是要用你的眼睛来衡量,而是用天主的眼睛来衡量。

  关于北朝鲜,那个贫穷社会要是没有中国的强大支持早就倒下了,这是你不明白的,各种内部饥荒都不知道发生多少次,每次都靠中国及联合国提供的粮食救助才勉强度过危机。而中国对北朝鲜一直以来所提供的大量物资支持,更是很多人看不到的真相。

  还有,中国现在的环境与当年已经变得不同,现在的中国人已经过惯了一种比较好的生活环境,如果退回到过去的困难生活环境将会引发社会内部的极大不满,当然共产党的统治还是有相当社会基础,但具体运作上将会更加困难,政府与权贵内部也会引发各种利益上的斗争,这将会带来各种无法预料的后果。

  至少是,当中国政府从内部环境更好的背景情况下变成另一种更加困难的条件时,中国政府的霸道心理就没有以前那么足的底气了。

  至于说以前中国在更困难的时期也很强硬,那只是建国初期普遍的社会幻想所支持出来的一股蛮干的气势,而且,那并不能证明说现在就不比以前更加强硬得多,事实正是,中国政府在世界上综合影响力最强大的时刻,正是在加入WTO而大发经济财以后的这段黄金发展时期,这绝不是以前那段温饱都有困难的共产主义幻想时期所能相比的。以前是很穷但口气很硬,但实力并不足,现在是小富,不但口气硬了,而且在实力上可以真的硬。
 
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本站网友 劉幼民
2016-12-29 18:09:29 发表
把教会当成反共基地,妄图在这里拉起一支队伍,推翻共产党的统治,是何等幼稚的想法。老陈就是这样想,也是这样做的。他在这里投入了几千万美元,结果很清楚:方济各打他的脸,彭定康打他的脸,上帝也在打他的脸。老夫说过,老陈搞政治完全外行,却自以为是,他挨打是应该的。不过他的脸皮很厚,每一次挨打之后,总是会问方济各痛不痛。
 
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2016-12-29 17:57:39 发表
既定事实已经出炉,等待教廷根据确凿事实来判断!

不要再推三阻四了!如果再无赖推脱就太他妈不是东西了!
那样的话你们就干脆点,直接说参加爱国会可以,独立自主自办教会没问题!本笃十六教宗牧函作废!
 
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2016-12-29 17:55:47 发表
网友 匿名 的原文:

    小小分析一下中梵谈判的时局背景
      ——教友panpeter

  教廷内部有些人早就成了共产党那边的人,他们在教会内外积极运作,唆使方济各教宗跟中国政府谈判妥协,同时还把所有与中国教区相关又不想妥协的人都排除在谈判事务的决策圈之外。

  而方济各教宗一直有些天真糊涂,在教会内外到处搞革新活动试图建立功名,结果就糊涂的掉进这些内鬼所主导的谈判陷阱中去了。说不定方济各教宗真会把主教任命权的一半权力即主教人选提名权的全权卖给中国政府,由政府属下所控制的教会傀儡班子去全权决定中国教区主教人选的全部提名。

  当然,谁是教会内鬼我们不能轻易做出证明,但肯定是有内鬼在导演着这次中梵谈判的一切。要不然,如果是只由纯粹的教会内部智囊机构去主导中梵关系,就绝对不可能这么糊涂无知去推动这种有违教权原则的谈判活动。

  题外话,以下说一下中国政府在国际外交上的狡诈历史,及其背后所隐藏的世界形势变局。

  在过去历史中,凡是跟中国政府做政治交易的,无论是谁到最后都会输得老本都基本保不住,就算是西方发达国家那种特别聪明又有真本事的,他们在WTO协议的谈判结果上也一样被中国政府耍得团团转,利用各种政策陷阱把外资当年所希望获取的市场份额化成泡影,最后骗得西方国家是有苦难言。所以美国人直接就想废掉了整个WTO,重新搞个TTP贸易圈把中国完全排除在外。之后,事情又突然起了变化,在特朗普这个精明商人当选总统后,他觉得TTP也是一种有点务虚不够务实的反击计划,干脆直接强制要求中国承诺实现贸易平衡,只有这样才是直接掐住了中国经济的要害部位,试图迫使吃软怕硬的中国政府就范。

  要是中国政府真答应特朗普的条件,中国经济基本上可以算是慢性绝症,这根本上就是另一个日本版的广场协议,本质上就是要求中国对美国直接转让经济利益,但是,如果不满足特朗普政府的要求,也会直接引发贸易战的巨大后果,最后中国经济肯定会输得最多。
  因为中美两国贸易来往极度不平衡,中国一年出口到美国4千多亿左右,而美国一年出口到中国的只有1千来亿,两者相差3千多亿,所以,贸易大战的结果就是中国损失最大。总之,这将是中国经济马上要面对的一场无法避免的劫难,无论那种结果都是对中国极为不利的,当然贸易大战的结果最可怕,那将会直接引爆中国经济的一切潜在危机。

  当然,客观公正的说,这一切后果的出现只能怪中国政府自己过去一直不守信用,占尽了各种不正当的漏洞与便宜,自己做得太过分才引来美国的经济报复,正所谓:不是不报,时候不到,时候一到,一切都报。

  别说我有什么庆灾乐祸的心理,我只是实话实说,大家自求多福吧,中国经济崩溃的绝大多数苦果将是我们普通百姓来承担,高官富商们早就安排好自己的一切后路,他们基本上是不会受苦的。

  最后呢,我们来分析这种时局之下所可能产生的危机与机会,当前时局,正是处于中国政府在以后几年将会麻烦不断的前夕,如果教廷真的还有那么一点基本智慧的话,只要耐心一点,等到中国经济陷入内部危机自行崩溃以后,到那时,以中国政府吃软怕硬的本性来说,就不可能再象现在这般蛮横霸道了,到时再重新开启中梵谈判,将会使中国政府的思维与态度都变得更加理性务实,对双方来说也将更加公平。

  其实,现在最急于谈判的是中国政府,因为现在就是中国政府可以继续强硬耍赖的最后一点时光了,也就是中国政府手上的王牌还比较多的最后时刻了。

你就别做梦了!

你以为中国经济不好,中国社会就会动乱?共产党就会倒台?共产党就会低头?

你小看共产党的生存能力了?中国经济在过去不比现在差?有动乱吗?共产党倒台了吗?共产党低头了吗?按照你的逻辑,北韩早完蛋了!

中国经济不好,但是中国知道不能让社会动乱,那样会更有麻烦!而且,恰恰在这个时刻,中国人是非常警惕的,特别警惕外国势力浑水摸鱼,因此对外国势力更加小心戒备。在那个时候,梵蒂冈与中国的谈判更难。中国刚建国之初,经济情况怎么样?国际关系怎么样?那时中国政府怎么做的?在警惕中对于中国教会控制更严!就是在那个时候成立了爱国会!要让中国教会丝毫不受外国教会影响!与中国政府打交道,不能趁火打劫!而是交朋友,只有取得中国政府的信任,中国政府才能放下心防!在对抗中,不可能产生信任,只能产生防范!因此,当中国政府有自信心的时候,才是谈判的最佳时刻!

另外,如果中国经济不好,中国政府就会找梵蒂冈谈判?想到哪里去了?梵蒂冈能帮助中国经济发展吗?你的政治常识太差!本来不想在你这种人身上浪费时间和口舌,但是觉得你的思想欺骗性太高,不得不出马批评你几句!
 
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2016-12-29 15:22:28 发表
董就是要告诉梵蒂冈教廷,如果他们违背了信仰原则,出卖了真理!我们不会服从,告诉中共政府,梵蒂冈教廷也约束不了我们!

这点我坚决支持董!


中国天主教第九次全国代表会议胜利闭幕
2016-12-29
国家宗教事务局二司
12月29日,中国天主教第九次全国代表会议在北京闭幕。会议系统总结了中国天主教第八次全国代表会议以来的工作,深入分析了当前和今后一个时期面临的形势和任务,研究部署了今后5年的主要工作。
会议审议通过了《中国天主教爱国会第八届常务委员会工作报告》和《中国天主教爱国会章程(修正案)》、《中国天主教主教团章程(修正案)》及中国天主教第九次全国代表会议决议。 
会议选举产生了以房兴耀主教为中国天主教爱国会主席、以马英林主教为中国天主教主教团主席的新一届领导班子,沈斌、詹思禄、方建平、雷世银、刘元龙、郭金才、黄炳章、舒南武、岳福生、孟青录、吴琳、李山、裴军民、杨晓亭、何泽清、施雪琴、杨永强等17人当选中国天主教爱国会、中国天主教主教团副主席。会议还选举产生了新一届委员会、常务委员会。 闭幕式由中国天主教主教团副主席詹思禄主教主持。国家宗教事务局陈宗荣副局长在闭幕式上讲话,中国天主教主教团主席、爱国会副主席马英林主教致闭幕词。中央统战部、国家宗教事务局有关部门负责人出席闭幕式。
会议强调指出,坚持独立自主自办教会原则和代表会议制度是中国天主教自尊和自信的体现,是中国天主教安身立命的根本;坚持民主办教和推进中国化神学研究关系到中国天主教的前途;坚持并重视人才建设,始终是中国天主教可持续发展的内在动力。马英林主席在闭幕词中说,会议充分肯定了第八次代表会议以来“一会一团”所做的工作,确定了未来五年的工作计划。代表们本着对中国天主教爱国爱教事业高度的责任心和使命感,依照民主办教原则,集思广益,提出了许多宝贵的意见和建议,为圆满完成本次会议的目标和任务,为开拓教会的新局面做出了贡献。会议提出,今后五年要继续深入学习、宣传贯彻全国宗教工作会议精神,坚持天主教中国化发展道路,坚持独立自主自办教会原则,坚持民主办教方针,坚持与社会主义社会相适应方向,开创新一届“一会一团”工作良好局面,紧密团结在以习近平同志为核心的党中央周围,为全面建成小康社会作出新的更大的贡献。


 
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2016-12-29 15:21:31 发表
网友 匿名 的原文:

网友 匿名 的原文:

务实的意思是你没有办法让我中国政府改变宗教政策,更何况,教廷已没有实力同我讲价钱了,因为你也把坚持圣统体制的教友们,神父们和主教们卖了出去了。你还是接受我给你开的价钱成交吧!

对,政府说的“灵活、务实”这类话的本意就是要梵帝冈尽早卖光教权,这种思路就象一个老鸨去唆使那些思想动摇的女人开始从妓一样,所谓“思想变通”就是要放弃道德原则,能卖就卖。

方济各教宗,帕罗林集团就喜欢这类灵活滴!什么明妓暗娼,婊子小姐!要灵活嘛!方济各痛恨古板,不会变通,死守法律者!
 
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本站网友 匿名
2016-12-29 15:05:53 发表
    小小分析一下中梵谈判的时局背景
      ——教友panpeter

  教廷内部有些人早就成了共产党那边的人,他们在教会内外积极运作,唆使方济各教宗跟中国政府谈判妥协,同时还把所有与中国教区相关又不想妥协的人都排除在谈判事务的决策圈之外。

  而方济各教宗一直有些天真糊涂,在教会内外到处搞革新活动试图建立功名,结果就糊涂的掉进这些内鬼所主导的谈判陷阱中去了。说不定方济各教宗真会把主教任命权的一半权力即主教人选提名权的全权卖给中国政府,由政府属下所控制的教会傀儡班子去全权决定中国教区主教人选的全部提名。

  当然,谁是教会内鬼我们不能轻易做出证明,但肯定是有内鬼在导演着这次中梵谈判的一切。要不然,如果是只由纯粹的教会内部智囊机构去主导中梵关系,就绝对不可能这么糊涂无知去推动这种有违教权原则的谈判活动。

  题外话,以下说一下中国政府在国际外交上的狡诈历史,及其背后所隐藏的世界形势变局。

  在过去历史中,凡是跟中国政府做政治交易的,无论是谁到最后都会输得老本都基本保不住,就算是西方发达国家那种特别聪明又有真本事的,他们在WTO协议的谈判结果上也一样被中国政府耍得团团转,利用各种政策陷阱把外资当年所希望获取的市场份额化成泡影,最后骗得西方国家是有苦难言。所以美国人直接就想废掉了整个WTO,重新搞个TTP贸易圈把中国完全排除在外。之后,事情又突然起了变化,在特朗普这个精明商人当选总统后,他觉得TTP也是一种有点务虚不够务实的反击计划,干脆直接强制要求中国承诺实现贸易平衡,只有这样才是直接掐住了中国经济的要害部位,试图迫使吃软怕硬的中国政府就范。

  要是中国政府真答应特朗普的条件,中国经济基本上可以算是慢性绝症,这根本上就是另一个日本版的广场协议,本质上就是要求中国对美国直接转让经济利益,但是,如果不满足特朗普政府的要求,也会直接引发贸易战的巨大后果,最后中国经济肯定会输得最多。
  因为中美两国贸易来往极度不平衡,中国一年出口到美国4千多亿左右,而美国一年出口到中国的只有1千来亿,两者相差3千多亿,所以,贸易大战的结果就是中国损失最大。总之,这将是中国经济马上要面对的一场无法避免的劫难,无论那种结果都是对中国极为不利的,当然贸易大战的结果最可怕,那将会直接引爆中国经济的一切潜在危机。

  当然,客观公正的说,这一切后果的出现只能怪中国政府自己过去一直不守信用,占尽了各种不正当的漏洞与便宜,自己做得太过分才引来美国的经济报复,正所谓:不是不报,时候不到,时候一到,一切都报。

  别说我有什么庆灾乐祸的心理,我只是实话实说,大家自求多福吧,中国经济崩溃的绝大多数苦果将是我们普通百姓来承担,高官富商们早就安排好自己的一切后路,他们基本上是不会受苦的。

  最后呢,我们来分析这种时局之下所可能产生的危机与机会,当前时局,正是处于中国政府在以后几年将会麻烦不断的前夕,如果教廷真的还有那么一点基本智慧的话,只要耐心一点,等到中国经济陷入内部危机自行崩溃以后,到那时,以中国政府吃软怕硬的本性来说,就不可能再象现在这般蛮横霸道了,到时再重新开启中梵谈判,将会使中国政府的思维与态度都变得更加理性务实,对双方来说也将更加公平。

  其实,现在最急于谈判的是中国政府,因为现在就是中国政府可以继续强硬耍赖的最后一点时光了,也就是中国政府手上的王牌还比较多的最后时刻了。
 
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本站网友 匿名
2016-12-29 13:22:37 发表
梵蒂冈你任命的主教都在与教廷教宗施行软暴力呢!他们都在用奴隶木偶或背后对抗的方式来对抗梵蒂冈,看看站在台前那些合法主教在向谁示威?他们在世界面前说明了什么?梵蒂冈:你还不明白吗?圣座希望他们回到教会的怀抱这是好事,但现在他们的行为已经证明他们违背教义教规和法典,而且还继续作出恶表毁人灵魂和教会几十年了,给教会制造痛苦,破坏圣教会的统一和至公性,梵蒂冈醒醒吧,几十年来多位圣父已经进力了,但总不能让忠贞于圣父的信徒信仰信德丢失尽了吧?让他们去吧,财产已经分给这个小儿子了,让他毀获去吧。不知悔改的信徒不是好信徒,不知悔改的牧人更可怕,因为他们会带领一批人不悔改而害人的灵魂。
 
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2016-12-29 12:47:03 发表
网友 匿名 的原文:

务实的意思是你没有办法让我中国政府改变宗教政策,更何况,教廷已没有实力同我讲价钱了,因为你也把坚持圣统体制的教友们,神父们和主教们卖了出去了。你还是接受我给你开的价钱成交吧!

对,政府说的“灵活、务实”这类话的本意就是要梵帝冈尽早卖光教权,这种思路就象一个老鸨去唆使那些思想动摇的女人开始从妓一样,所谓“思想变通”就是要放弃道德原则,能卖就卖。
 
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本站网友 匿名
2016-12-29 11:21:46 发表
务实的意思是你没有办法让我中国政府改变宗教政策,更何况,教廷已没有实力同我讲价钱了,因为你也把坚持圣统体制的教友们,神父们和主教们卖了出去了。你还是接受我给你开的价钱成交吧!
 
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2016-12-29 09:11:56 发表
地下神父董冠华私自祝圣为主教

  这是今后中国教会的希望。
梵蒂冈继续妥协必造成上下团体都与梵分裂的局面,董牧就成了梵蒂冈的团结对象了,因为董是忠于信仰教规教义的牧人。
 
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本站网友 匿名
2016-12-29 08:27:46 发表
中国共产党的地盘教宗和中国天主教徒作主
 
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2016-12-28 23:30:14 发表
网友 匿名 的原文:

九大是分裂的根源,梵蒂冈不是要看结果吗!九大已经告诉你了,如在不彰显正义与真理,可能会出现上下同时分裂的可能。

梵蒂冈丟了把米,捞的是一场空,罪过啊!
 
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本站网友 匿名
2016-12-28 23:27:13 发表
九大是分裂的根源,梵蒂冈不是要看结果吗!九大已经告诉你了,如在不彰显正义与真理,可能会出现上下同时分裂的可能。
 
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2016-12-28 23:18:29 发表
网友 匿名 的原文:

“希望梵蒂冈采取更加灵活务实的态度,用实际行动为改善关系创造有利条件。”
梵蒂冈的脸让人打的光光的。你放弃神权和教义吧,否则你就是不如世俗务实同流合污,魔鬼有的是办法对付你。

你不弃神权和教义就不你建交,先弄个主教权玩玩。
反省吧,教廷的老爷们。看看你任命的主教都在干什么?他们的恶表已经严重的影响天主教的声誉和教义了。睁开眼睛好好看看吧,耶稣的血让这些吸血鬼快吸干了。你们还在做梦。
 
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本站网友 匿名
2016-12-28 23:09:13 发表
“希望梵蒂冈采取更加灵活务实的态度,用实际行动为改善关系创造有利条件。”
梵蒂冈的脸让人打的光光的。你放弃神权和教义吧,否则你就是不如世俗务实同流合污,魔鬼有的是办法对付你。
 
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本站网友 匿名
2016-12-28 23:01:15 发表
梵蒂冈你想同中国建交你就在放弃神权与教义否则你就别想了,因为同魔鬼打交道就这样。
 
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2016-12-28 22:56:55 发表
网友 匿名 的原文:

够了!你们不要再耍笑梵蒂冈

应该对梵蒂冈说:够了!
 
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本站网友 匿名
2016-12-28 22:56:06 发表
网友 匿名 的原文:

够了!你们不要再耍笑梵蒂冈

梵蒂冈就是个球!特别是方济各这届
 
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本站网友 匿名
2016-12-28 22:30:56 发表
够了!你们不要再耍笑梵蒂冈
 
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本站网友 匿名
2016-12-28 21:56:59 发表
网友 匿名 的原文:

真不知王作安他们在说些什么呀?天主啊,祈求您改变无神论者傲慢、无知的心!

dp4p无知者乃罗ma
 
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本站网友 匿名
2016-12-28 21:42:53 发表
真不知王作安他们在说些什么呀?天主啊,祈求您改变无神论者傲慢、无知的心!
 
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