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评论:中梵关系:漫长而曲折的道路

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本站网友 匿名
2017-05-21 05:49:10 发表
网友 匿名 的原文:

网友 匿名 的原文:

昨天(5月18)温州教区邵主教,被温州市宗教局唤去谈话至今未归,还要送衣服过去,看来需要一段时间没有人身自由,可能又要被强制学习。

邵挺难啊,梵蒂冈任命你为地上主教,可你不能加入爱国会,不能加入政协、人大、邵主教呀!荣衔这个东西不好顶呀!梵蒂冈挺坏呀!西瓜小帽不遮风挡雨呀!合一是放屁呀!

邵主教怎么会成为地上主教呢?撒殚之子!白痴!
 
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本站网友 匿名
2017-05-20 21:23:03 发表
网友 匿名 的原文:

昨天(5月18)温州教区邵主教,被温州市宗教局唤去谈话至今未归,还要送衣服过去,看来需要一段时间没有人身自由,可能又要被强制学习。

邵挺难啊,梵蒂冈任命你为地上主教,可你不能加入爱国会,不能加入政协、人大、邵主教呀!荣衔这个东西不好顶呀!梵蒂冈挺坏呀!西瓜小帽不遮风挡雨呀!合一是放屁呀!
 
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本站网友 匿名
2017-05-19 10:08:04 发表
昨天(5月18)温州教区邵主教,被温州市宗教局唤去谈话至今未归,还要送衣服过去,看来需要一段时间没有人身自由,可能又要被强制学习。
 
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本站网友 匿名
2017-05-16 15:46:38 发表
网友 匿名 的原文:

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这就是类似韩德利这些老败类们一直鼓吹的社会主义宗教自由

韩德利讲的是鬼话,鬼才会听,鬼才会相信。

韩德利这条老鬼在中国教会问题上说了一辈子的慌 天主会宽恕它吗
 
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本站网友 匿名
2017-05-15 12:35:16 发表
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网友 匿名 的原文:

Sisci还强调了教皇在罗马与美国总统特朗普举行会议的重要性,将会是美国和梵蒂冈首次在会面议程中讨期到中国。

他补充说,教宗对北京的态度也很谨慎,因为与中国的和解可能成为教廷的某些部分“批评的磁石”。

讲得真好听,把出卖讲成和解。

应该讲把通奸讲成和解更符合实际。
 
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本站网友 匿名
2017-05-15 01:14:24 发表
网友 匿名 的原文:

Sisci还强调了教皇在罗马与美国总统特朗普举行会议的重要性,将会是美国和梵蒂冈首次在会面议程中讨期到中国。

他补充说,教宗对北京的态度也很谨慎,因为与中国的和解可能成为教廷的某些部分“批评的磁石”。

讲得真好听,把出卖讲成和解。
 
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本站网友 匿名
2017-05-14 21:47:19 发表
Divide within China’s Catholic Community Hinders Rapprochement with Vatican

BEIJING – China and the Vatican City, which broke diplomatic ties in 1951, are seeking to normalize relations, but the divide within the catholic community in China and the lack of a well-formed clergy concerns Rome and hinders the rapprochement, according to an Italian commentator in Beijing.

Francesco Sisci, a member of the Center for European Studies at the Renmin University of China, said the complex relationship between the two sides has been changing, but it is difficult to predict how it will be in the future.

“Now china is more open to have ties with the Vatican because it is becoming a superpower and wants ties with the biggest soft power in the world,” said Sisci.

As China is changing, the Vatican and the Pope have also expressed a greater will than their predecessors to project the Holy See to the world by having closer ties with Muslims, orthodox Greeks, Russians, and Lutherans.

However, there are several hurdles in the process of rapprochement between Pope Francis and Chinese President Xi Jinping, both of whom came into power in the same week in 2013.

Issues include the current state of the Chinese clergy, where cases of married priests with children and communal divisions are often registered.

“Even in Beijing’s diocese, which is the most controlled one, there were three factions; it took a big effort to reunite them,” said Sisci, adding that Rome “is worried about the quality of its clergy.”

Sisci rejected claims in the media about the existence of a clandestine catholic church in China as opposed to the Communist Party’s official one, but acknowledged that there were differences and animosity between veteran Catholics and those who follow the regime-run church.

The expert also said the road to normalizing relations between China and the Vatican does not imply establishing diplomatic ties, and he does not foresee a visit from the Pope to China in the near future.

“It (a visit from the Pope) would be an extraordinary event, China is aware of that and everybody is very cautious,” he said.

Sisci also highlighted the importance of the Pope’s meeting on May 24 in Rome with the president of the United States, Donald Trump, in which for the first time the US and the Vatican will have discussions on China on their agenda.

He added that the Pope is also cautious about his position on Beijing, as rapprochement with China can “become a magnet of criticism” among certain sections of the Holy See.

Sisci还强调了教皇在罗马与美国总统特朗普举行会议的重要性,将会是美国和梵蒂冈首次在会面议程中讨期到中国。

他补充说,教宗对北京的态度也很谨慎,因为与中国的和解可能成为教廷的某些部分“批评的磁石”。
 
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本站网友 匿名
2017-05-14 21:46:14 发表
Sisci还强调了教皇在罗马与美国总统特朗普举行会议的重要性,将会是美国和梵蒂冈首次在会面议程中讨期到中国。

他补充说,教宗对北京的态度也很谨慎,因为与中国的和解可能成为教廷的某些部分“批评的磁石”。
 
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本站网友 匿名
2017-05-14 15:16:21 发表
求天主不要再为看到的罪人烦恼。求天主使罪人睡觉,打开罪人的身体,查看修改,改造罪人的身体,使罪人不再犯罪,直到永远
 
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本站网友 匿名
2017-05-13 08:56:51 发表
网友 匿名 的原文:

这就是类似韩德利这些老败类们一直鼓吹的社会主义宗教自由

韩德利讲的是鬼话,鬼才会听,鬼才会相信。
 
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本站网友 匿名
2017-05-13 01:49:53 发表
这就是类似韩德利这些老败类们一直鼓吹的社会主义宗教自由
 
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本站网友 匿名
2017-05-12 15:18:13 发表
求天主在天主的创造中加进法律
 
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本站网友 匿名
2017-05-12 10:50:09 发表
中共对于任何组织宗教不会把自由给他们的,不然中国就没有共产党独裁政权了,各组织宗教不要在意天开了,天主不同其他组织宗教,如果他们妥协他们不合耶稣的教训,为何这样妥协背教,他们也不会用爱国主教教友神父,地下忠贞天主教会他们也不用,只是真对中国,目的太大了?
 
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本站网友 panpeter
2017-05-11 18:04:23 发表
    小议中国政治环境的战略基调与中梵问题
      ——panpeter

  中共这一届领导核心从一开始就有意加强专制力度,当然这也是在新环境中的被迫反应,因为中国经济发展早就明显陷入困境,此时如果不加强专制力度,还象经济发展较好时期一样加强社会自由度,就会陷入政治王朝末期时因为自由过大而导致政治革命暴发的明显悖论。所以,加强专制力度这个主方向就是吸取法国大革命的教训,当年李总理号召大家学习托克维尔《旧制度与大革命》,正是要政府官员从上到下一起领会这个道理。
  社会危机越大,专制力度越需要加强,只有社会发展较好时,社会自由度才可能有所增加,这是现代中共的政治理论。

  象香港这种独立特区政治所具有的对于大陆政治的反向牵制意义来说,中共肯定会不断收紧其自由度,以配合大陆的政治环境需要。虽然台湾因此会更加离心离德,但此时对台战略早已经降为次要战略,保证大陆政治环境的有效控制力才是第一核心战略。

  如此再去思考中梵谈判的中方可能反应,就比较清晰了,中共根本不可能在此等政治环境中去对梵蒂冈做出任何实质让步,此时本来就是需要收紧对各种宗教的控制力度,因此,在中梵谈判中,只有梵蒂冈做出单方面实质让步的可能性,绝对不会有中共的让步可能性。
  我们只希望梵蒂冈也能理智一点,看明白中共的战略意图调整,同时,自身在中梵谈判中也不要做出任何单方面让步,只对中共保持合理有度的善意就可以了。既然政治大环境根本不容许中共做出任何实质让步,此时还幻想通过中梵谈判去寻求任何实质的宗教自由度放松,就是显得太脱离实际了。

2017.3.29

补充一些相关新情况的论述:

  在事实上,中共一直不放松针对天主教的压制,比如关于天主教中国化的意图,在浙江教堂强行安装监视摄像头,在复活节期间又相继软禁一些主教神职,还有安排上海教会马达钦与非法主教共祭事件,很多事实都充分说明了中共即便在中梵谈判过程中也无意放出正面的善意,而反面的恶意倒是放了不少。
  这些事实正好说明了中梵谈判只是梵蒂冈的单方意愿,跟中共的当前政治战略根本无关,中共本来就不曾去为中梵谈判做多少考虑或让步,最多是顺势而为的利用了梵方的诸多幻想。
  虽说梵方为了中梵谈判早就做出不少丧失原则底线的妥协行动,早就受到教会内部的批评压力,但梵方的这些过度妥协也只能是白白而做,是热脸贴在冷屁股上,肉包子打狗有去无回。
  玛窦福音7:6 ,你们不要把圣物给狗,也不要把你们的珠宝投在猪前,怕它们用脚践踏了珠宝,而又转过来咬伤你们。

  另一方面,当前中国经济已经病入膏肓,经济危机随时可能暴发,虽然依靠集权体制与计划经济手段的稳固特性苦苦支撑,但在实质上并无好转,因此中共高层长期都在苦思各种对策想要挽救经济危局,可惜效果极低,无论是一带一路,还是雄安新区,都是治标不治本的无意义折腾。再加上西方经济的衰败混乱,还有美国特朗普政府所谋求的中美贸易平衡(中方被迫原则性同意),对中国经济形成了内处交加的双面绞杀,由此观之,中国经济的危机暴发时刻已经为期不远了,两年之内就可能亲自看见。

  在此特殊情境之下,中国教会自身应该做好各种准备,即要有度过经济危机的准备,也要有应对中共政治环境不同变局的准备,包括针对教会迫害加重的准备,不要为了一些无意义与不可能的目标而去浪费时间精力,这样才可能更好的面对未来。修直天主的道路,为天主的事业做好准备吧。

2017.4.21
 
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本站网友 匿名
2017-05-11 17:04:16 发表
教宗教庭承认的中共主教都是党的好儿女,你们就胡闹吧。
 
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本站网友 匿名
2017-05-11 16:54:11 发表
这样的文章有什么目的,没意思。不要脸的忝屁文章,中国党不会听你们的。你们欺骗不了党的。
 
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本站网友 匿名
2017-05-11 16:46:23 发表
这样的文章有什么目的,没意思。
 
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本站网友 匿名
2017-05-11 16:44:58 发表
这样的文章有什么目的,没意思。
 
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本站网友 匿名
2017-05-11 14:43:53 发表
这个图片不就是董保禄不干净后院一个不干净的祭台吗?看起来和双不合法还是有关系?
 
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本站网友 张怀阳
2017-05-11 13:54:27 发表
爱国会里的工作人员,虽然有着事业编制,但是实际上决定不了什么,他们就是打工的,他们得听领导的。中梵建交未果的这个锅,爱国会里的工作人员可不背。
 
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本站网友 匿名
2017-05-11 12:56:58 发表
义峰,方教宗若把只属于他自己独有的主教任命权,交给中方支配,就是你所谓的:梵蒂冈对华政策的根本目的是在华重建圣统制吗?
 
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本站网友 匿名
2017-05-11 12:56:57 发表
义峰,方教宗若把只属于他自己独有的主教任命权,交给中方支配,就是你所谓的:梵蒂冈对华政策的根本目的是在华重建圣统制吗?
 
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本站网友 匿名
2017-05-11 12:38:08 发表
网友 匿名 的原文:

中梵主教任命问题淡判成功之日,就是方济各出卖耶稣之时。理论根据是,中方就是要支配主教任命的神权,若没有得到支配主教任命的神权,中梵谈判就不会成功,若成功了就是中方得到了支配主教任命的神权,也就是方济各出卖了主教任命只属于他自己独有的神权。所以讲,中梵主教任命谈判成功之时,就是方济各出卖耶稣之日。

事实上梵蒂冈曾强烈暗示,可能永远不会有任何正式公布。
 
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本站网友 匿名
2017-05-11 12:06:38 发表
中梵主教任命问题淡判成功之日,就是方济各出卖耶稣之时。理论根据是,中方就是要支配主教任命的神权,若没有得到支配主教任命的神权,中梵谈判就不会成功,若成功了就是中方得到了支配主教任命的神权,也就是方济各出卖了主教任命只属于他自己独有的神权。所以讲,中梵主教任命谈判成功之时,就是方济各出卖耶稣之日。
 
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本站网友 匿名
2017-05-11 12:06:20 发表
一会一团把四月的两个报道都移除了
 
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本站网友 义峰
2017-05-11 12:01:05 发表
中梵双方于三月二十至廿二日在北京进行二零一七年的首轮闭门谈判,会议没有公布初步协议是否已达致成果。事实上梵蒂冈曾强烈暗示,可能永远不会有任何正式公布。
澳门教区李斌生主教告诉天亚社:「我一直公开地告诉人们,外界传言中梵即将建交是错误的。」他重申,进行中的谈判首先是要就主教的任命达成协议。
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数年前我就公开说过,梵蒂冈对华政策的根本目的是在华重建圣统制,所谓“建交”只是“移馆”,是一种手段。当时某资深专家还曾在网上公开不点名地批我,现在尚有何说?
二月份汤汉的文章已很明显地暗示中梵之间的协议很可能采用默契或不公开的形式。4月30号,原被绝罚主教黄炳章公开祝圣了李哲抄神甫。此人也是他一手栽培的。但黄晋牧后没有圣过神甫,为何此时为圣了呢?这就让人想起近日一个传闻,说罗马教廷已经全部认可了中国七位“非法主教”。揆诸当下的迹象,我以为,或许是全“免”,但全“认”则未必。所谓免,是免自选自圣的“罪”及则带来的“罚”。罗马教廷多年来对中国自选自圣主教通常的做法是,如果“免”,则如无特殊原因,通常会“认”,这就是所谓“自选自圣非法但有效”。但这个“认”是认教区主教还是无任所主教或是连带要求荣休,则因人而异。有时还会附加条件,如不许参加主教祝圣等,如对靳道远、曹湘德等都有这个要求,而且会把要求告知其它教会中人,所以武俊维祝圣不让靳道远去,徐吉伟祝圣不让曹湘德去(有人说曹参加过温州朱维芳的就职礼,认为教廷未下过不让曹参加祝圣的指令,但要注意那是就职礼,不用覆手的,没有关系)。就当下迹象看,我以为中梵双方尚未就七位主教如何“认”达成一致,所以“免”的消息也不对外公布。但是,开始用一些行动让人适应起来,这就有了黄的祝圣神甫。但是,在某些人看来,这就是梵蒂冈很大的善意,这边应该投桃报李了。而应当关心的是,为了这笔生意,中方付出了什么价码
 
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本站网友 匿名
2017-05-11 11:06:06 发表
文章中道:
中梵双方于三月二十至廿二日在北京进行二零一七年的首轮闭门谈判,会议没有公布初步协议是否已达致成果。事实上梵蒂冈曾强烈暗示,可能永远不会有任何正式公布。
……………………

有趣!茹达斯出卖耶稣30银元普世皆知,看来方济各若出卖耶稣是多少银元也不想给世人知道,看来方济各比茹还斯能干,出卖耶稣不留证据。
 
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本站网友 匿名
2017-05-11 09:40:31 发表
最可笑的一届最骄傲的一个人就是方济各。让人反胃。
 
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本站网友 匿名
2017-05-11 09:35:02 发表
方教宗的外交政策,改变不了中国的宗教政策!永远!有一点头脑的人都知道。
 
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本站网友 匿名
2017-05-11 09:23:49 发表
这就是教宗所说的虚伪的僵持吧?我想李主教也是心知肚明的就是:梵蒂冈任何的努力都改变不了一点点的【自选自圣】的纳入宪法的政策吧?梵蒂冈是在浪费时间。实属是不务实的福传,耽误救灵的时间。给大陆教会造成了混乱。
 
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本站网友 匿名
2017-05-11 09:16:52 发表
苦难的教会。
 
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