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评论：梵蒂冈要求合法主教让位于“自选自圣”的非法主教
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本站网友 匿名
2018-03-29 01:02:40 发表
当今教宗是个糊涂虫，也该辞职了
 
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本站网友 什么与什么呀
2018-03-26 09:49:02 发表
我们忠于的教宗已经死了。58年教难时期，我们地下教会与教宗统一战线，强烈反对爱国会，受到教内外人士的认可。今天教宗与以前的教宗不一样了，没有与地下教会保持统一战线，反而与爱国会人士合作了。那我们忠于教宗的人 该怎么办呢？爱国会是教宗的敌人，怎么他们座在了一起。我是否还要忠于教宗，为了耶稣为了教会我们起来反对教宗，我们是新的爱国会，是教宗新的敌人，我们被国家压制，没有教堂，没有钱，没有自由，过着流浪的生活，竟然我们的心比教宗还要大，真是纯洁如同天使，骄傲如同魔鬼。我们成了反对教宗的人，我不要这样，教宗的朋友就是我的朋友，教宗的意见就是我的忠城，教宗是不会错的，就是会错也比我聪明，他让做什么就做什么，因为我忠于的是今天的教宗，而不是死了的教宗。希望大家明白，什么是忠诚。
 
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2018-03-25 11:44:51 发表
网友 匿名 的原文：

没了教宗又怎么？地球还不是一样转。

那你为什么在这里无病呻吟？
 
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2018-03-25 02:30:15 发表
没了教宗又怎么？地球还不是一样转。
 
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2018-03-19 08:23:48 发表
方济各教宗祈求圣弥额尔"保护我们不受邪恶的侵犯、将邪恶"从梵蒂冈"赶出去"


2013-07-07  来源：亚洲新闻社


  
方济各将梵蒂冈城国敬献给总领天神和圣若瑟。这是本笃十六世批准的，并出席了今天的敬献仪式。在圣女玛尔大之家举行的弥撒圣祭中，教宗指出天主的信息的核心是仁慈。耶稣去见穷人、病人和罪人，和他们一起过节监督宗座；保护教会不受任何威胁宁静气氛的操纵、使人战胜诱惑。这是教宗方济各在今天将梵蒂冈城敬献给圣弥额尔总领天神和圣若瑟的仪式上颂念的祷文。

今天在梵蒂冈花园举行的简短仪式上，还祝圣了一尊圣弥额尔总领天神像。亲自批准这一礼仪的本笃十六世出席了仪式，方济各教宗和荣休教宗充满深情地拥抱、整个仪式中两人始终紧紧站在一起。

方济各教宗表示，"梵蒂冈花园中有许多艺术品。今天又增加了一个，但具有较为重要的地位，无论是所处的位置还是其体现的意义。事实上，这不仅是一件艺术品，而是邀请人们反思和祈祷、是信德年的组成部分"。这尊雕像使我们牢记，"邪恶失败了、指责的人被揭穿了、他的头被碾碎了，因为救恩在基督宝血内彻底完成了"。"


在此把梵蒂冈城国敬献给圣弥额尔总领天神的时候，我们祈求他保护我们不受邪恶的侵犯、将邪恶赶出去"。

方济各教宗继续表示，"我们也把梵蒂冈城国敬献给大圣若瑟，耶稣的保护人、圣家的保护人"。"祈求他保护我们、照顾我们，使恩宠的生活每天都在我们每个人身上不断增加"。

此前，教宗方济各在圣女玛尔大之家举行的弥撒圣祭中指出，天主的信息的核心是仁慈。据梵蒂冈广播电台报道，耶稣对那些批评上主与罪人一起吃饭的法利塞人说"我喜欢仁爱胜过祭献"。而税吏"是双重罪人，他们既贪恋金钱又背叛祖国"，因为他们为罗马人向自己的同胞征税。耶稣刚刚看到玛窦时，"玛窦内心感到非常新奇惊讶、感受到了耶稣的邀请--'跟随我！跟随我！'。他顿时充满了喜悦，欣然接受了耶稣的邀请说'好，我跟随你'！"。这是第一次相遇，具有深刻灵修意义的经验。接着便是欢庆的时刻，"耶稣与罪人一起座席"庆祝了足以"改变人生"的天主仁慈。而惊讶和欢庆之后，"宣讲福音"便是玛窦的日常工作了。这段福音中谈到了许多拒绝上主邀请的人。耶稣去找"穷人、病人和他们一起过节"。耶稣说"'我喜欢仁爱胜过祭献'是什么意思；我不是来召义人，而是来召罪人"。"让我们注视耶稣仁慈、一起庆祝、纪念这救恩的时刻"。
 
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2018-02-12 19:52:55 发表
郭已经交枪！
 
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2018-02-12 19:52:55 发表
郭已经交枪！
 
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2018-02-12 19:30:07 发表
中国天主教“地下”主教同意让位于官方人选

《纽约中文时报》

张彦, ADAM WU2018年2月12日

去年，中国河北石家庄附近一个地下教会的圣枝主日弥撒上的中国辅祭。 KEVIN FRAYER/GETTY IMAGES

中国赛岐镇——周日，一位处在梵蒂冈与中国之间一场争端中心的中国天主教主教称，他将尊重两国达成的任何协议。但他警告，中国当局仍很难接受天主教不应完全受其控制的想法。

现年59岁的主教郭希锦是至少两名被梵蒂冈要求为共产党批准的主教让位的“地下”主教之一——也就是那些得到罗马教会承认，但不为中国当局认可的主教。

郭希锦曾多次被拘，目前生活在警方的监控之下。

去年，梵蒂冈的一个代表团拜访了郭希锦，要求他在中国东南部的这个教区内在政府任命的主教詹思禄手下任职。梵蒂冈曾谴责将詹思禄任命为主教的行为，因为这并未获得罗马的批准。


这个让步将成为罗马和北京正在谈判的历史性协议的一部分，将弥合双边近70年来的裂痕，并让梵蒂冈对谁来管理中国的教会方面获得发言权。

郭希锦在上月有关协议的消息传出后的首次采访中表示，如果能拿出可验证的梵蒂冈正式文件，“我们就只能服从教宗的决定”。

“我们一贯的立场是尊重教廷和中国政府达成的协议，”在这座小城地下教会的晚间弥撒开始前，郭希锦说道，“我们的宗旨是中国教会必须要和教廷有联系。不能分裂。”

但郭希锦表示，多次与中国当局打交道，他感到中国并不愿意让梵蒂冈拥有天主教精神生活的最终发言权。

“中国政府没有这么直接地说要脱离”罗马，他说。但是在当局谈及一个独立运作的中国教会时，他补充说，“某种情况下有这种含义。

在习近平任内，当局拆除了大量教堂，这反映出政府担心基督教是一种自己无法控制的西方影响，是对共产党执政权威的一种威胁。


数十年来，政府都在试图破坏地下天主教会。1957年，当中国成立中国天主教爱国会并开始任命主教时，许多天主教徒拒绝参加宗教仪式或他们指派的司铎主持的礼拜。在今天，中国估计人数在1000万至1200万的天主教徒中约有一半都在地下教会敬拜。

郭希锦的前任、2016年去世的黄守诚是中国最重要的主教之一，他曾在劳改营和监狱内度过了35年。郭希锦主持了黄守诚的葬礼，但当局勒令他只能以司铎而非主教的身份主持。

即使是现在，郭希锦仍不得佩戴主教帽或持牧杖，当局坚持要求他只能穿普通司铎的长袍。他表示自己受到长期监视，并被迫向警方报告自己的动向。去年，他曾被拘留20天。

但正如郭希锦所说，在中国的这个地区，地下天主教教会的力量展现得淋漓尽致。许多礼拜者涌入教堂，信徒们驻足跪在他的面前，向在沙发上坐着的他祈求赐福。在把手放在他们头上，扶他们起身后，他常常会收到相当于多达80美元的捐款——在这片多山而偏远的地区，这笔数额相当可观。

郭希锦所在的福建东南部闽东教区自17世纪以来一直是中国天主教的中心。教区内约有八万信徒，许多都来自农村和赛岐这样的小镇。

他表示，当局没有意识到，切断当地教会与全球教会的联系会使当地天主教徒变成“二等教民”。其他国家的天主教可以制定全球教友遵循的规矩，北京则不允许中国人参与其中。

“我就和中国政府说，你限制中国教会和罗马教廷接触，实际上是你自己打自己脸，”他说。“我们需要参与，才能有我们中国的声音”让整个天主教界听到。

但郭希锦称，从长远来看，中国天主教的限制放松了。

“我觉得政府在逐步的放开，”他说。“尽管这一点上政府还是有一点点顾虑。”

张彦(Ian Johnson)是《纽约时报》记者。

翻译：纽约时报中文网
 
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本站网友 匿名
2018-02-11 20:07:06 发表
庄主教的真实经历，忠于教宗和“爱国的”

八十七岁的汕头牧人不属于“地下”教会团体，并在党强加给教会的机构中任职。这些都是精心策划的宣传大战中刻意删去的内容，这场宣传战旨在将庄主教描述成圣座与北京协议的牺牲品
GIANNI VALENTE
梵蒂冈城
中国天主教会的实际情况远比某些外在表现的要多样化和出人意料。八十七岁的汕头主教庄建坚事件充分证实了这一点。近几个星期以来，媒体-教士宣传大战利用庄主教事件遏制圣座和北京政府可能就中国主教任命问题达成协议。相关媒体二十四小时全天候运转，抵制这一可能达成的协议。他们将庄主教描述成是所谓“地下教会”成员，“二OO六年根据梵蒂冈的命令”成为主教。现在，又是梵蒂冈迫使其给中国政府“欣赏的”非法主教让位。

精心打造的剧情中全球新闻媒体刷屏率最高的说法是庄主教事件是梵蒂冈对北京政府“妥协”的确凿证据。描述说，面对以教宗名义提出的让八十七岁高龄的他成为教区荣休主教、将汕头教区主教的位置让给五十一岁的黄炳章的要求，庄主教流下了“无助”和“伤心”的泪水。二O一一年，黄炳章因为未经教宗批准接受了主教祝圣而受到了绝罚（——教宗将重新接纳他重返教会共融）。只是，为了让这个故事发挥作用，他们将一切可能威胁到整个行动的细节都删除了。

一个省略了许多内容的剧本

事实上，许多中国教会消息来源向《梵蒂冈内部通讯》证实，庄主教从来就不是“地下”天主教会团体的。一九八六年，上海的耶稣会士金鲁贤祝圣他为司铎。那时候，金主教还是非法的，即未经教宗任命的。政府不承认庄主教是汕头主教。据悉，以司铎身份登记的他，现在还是广东省揭西县爱国会的高层，过去还曾经是地方人大代表。直到上个世纪九十年代，还曾与地方“爱国”组织办公室合作过。

值得一提的是，汕头过去和现在都没有“地下”教会。全体司铎都是在政府资助、控制的修道院里学习的。但是，地方教会团体因为主教任命问题的争议而日益两极分化，也是因为当地客家和潮州两大族群之间的竞争引发的。庄主教是客家人，和地区内的另外两位主教——广州的甘俊邱主教和梅县的廖宏清主教一样。

《梵蒂冈内部通讯》联系到的地方消息来源介绍说，近年来，忠于教宗和圣座的问题已经成为掩盖教会内部分歧真正本质的工具。同一消息来源还补充说，一些和庄主教同为客家人的年轻司铎现在紧围在主教身边，影响他的选择、将他们中的一人视为未来的汕头正权主教。

宣传和现实

反对圣座与中华人民共和国达成协议的人利用庄主教事件精心策划了他们的运动，肆无忌惮地散布涉及到复杂和个人内心问题的资料，例如主教们蒙召就他们与伯多禄继承人之间的共融纽带所作出的良心选择。他们预先打造好了年迈老主教的“叙述”，他忠心耿耿却遭到了罗马教廷的慢怠。后者迫不及待地想取得外交成就，为此时刻准备“出卖”中国天主教徒的忠贞和苦难。而恰恰是这位忠实于天主教会和教宗的牧人——庄主教的事件，揭示了他们所采用的全部工具的自相矛盾和操纵的本质。

因为与中国政府之间关系取得进展而可能被“牺牲”的主教，事实上，他自己一直就与听党领导的“爱国”组织有联系。按照抵制中国-梵蒂冈协议的人的观点，这些组织是一个与罗马教会分裂的裂教中国教会的独特标志和遗传因素。

事实上，恰恰是庄主教人性的和基督徒的经历——未被政府承认，尽管还在亲政府的“爱国”组织中任职——展示出了教会在中国的艰难历程，与属于天主教会或者公开忠实于教宗、忠实于与教宗的圣统制共融纽带相比，被迫参与那些爱国组织并不能代表一个无法调和的矛盾。而且，恰恰是那些坚决抵制宗座和中国政府达成协议的势力充分验证了这一点。就在几天前，这些人高呼庄主教是忠实于教宗的主教，影射他的忠贞遭到了圣座的背叛和慢怠。

而对于那些抱着怀疑态度静观其变、没有意识形态导向的人，汕头主教事件——政府不承认他是主教，尽管他完全融入到了控制教会的“爱国”机构中——也让人从中看到了个中纠结所在，这种纠结因素使中国天主教会的实际情况变得异常。还有新的教士野心的危险，而一味关注主教任命问题也助长了这种危险。近年来，这种一味关注主教任命问题严重制约了中国天主教会的生活。

北京和圣座就选举主教机制问题达成的协议，还要为此服务：帮助人们重新发现主教职务的真正本质，有助于选择真正的牧人作主教、不要让那些野心勃勃地猎取政治-教士权力的人坐上中国主教的位置。
 
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本站网友 匿名
2018-02-09 08:17:11 发表
庄老主教是爱国会，为什么政府不承认他是主教呢？

爱国会主教不服从党的？

庄或庄手下神父请出来说话！
 
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本站网友 匿名
2018-02-07 17:30:51 发表
真是要活出另一个天主教。。。。。神父最好可以结婚。不结婚的才可以做主教
 
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2018-02-04 19:49:53 发表
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庄建坚和他的手下都是当地爱国会的主席和委员，不是忠贞地下

尊驾的意思是说爱国会成员和爱国会成员干起来了？尊驾说话可要负责任的呦。您有证据么？药不能乱吃，话不能乱说啊。您得拿出来证据。否则，您公开收回您的话。

如果你很有兴趣，1.你去问陈枢机；2.你去问庄建坚；3.你去揭阳爱国会看看；4.你去问问庄手下的神父。

我去问嘛？只凭你一句胡扯，我就去问？你拿出证据给我们看！

你让庄自己说，让他的神父说。让黄饼张说也行。

因为全世界，连教廷都说庄是非官方的主教。

憨货，你不去问，百度一下也可以啊，憨货加笨货
 
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本站网友 匿名
2018-02-04 07:26:09 发表
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庄建坚和他的手下都是当地爱国会的主席和委员，不是忠贞地下

尊驾的意思是说爱国会成员和爱国会成员干起来了？尊驾说话可要负责任的呦。您有证据么？药不能乱吃，话不能乱说啊。您得拿出来证据。否则，您公开收回您的话。

如果你很有兴趣，1.你去问陈枢机；2.你去问庄建坚；3.你去揭阳爱国会看看；4.你去问问庄手下的神父。

我去问嘛？只凭你一句胡扯，我就去问？你拿出证据给我们看！

你让庄自己说，让他的神父说。让黄饼张说也行。

因为全世界，连教廷都说庄是非官方的主教。
 
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本站网友 匿名
2018-02-02 09:16:42 发表
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庄建坚和他的手下都是当地爱国会的主席和委员，不是忠贞地下

尊驾的意思是说爱国会成员和爱国会成员干起来了？尊驾说话可要负责任的呦。您有证据么？药不能乱吃，话不能乱说啊。您得拿出来证据。否则，您公开收回您的话。

如果你很有兴趣，1.你去问陈枢机；2.你去问庄建坚；3.你去揭阳爱国会看看；4.你去问问庄手下的神父。
 
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本站网友 匿名
2018-01-31 21:50:31 发表
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庄建坚和他的手下都是当地爱国会的主席和委员，不是忠贞地下

尊驾的意思是说爱国会成员和爱国会成员干起来了？尊驾说话可要负责任的呦。您有证据么？药不能乱吃，话不能乱说啊。您得拿出来证据。否则，您公开收回您的话。
 
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本站网友 匿名
2018-01-31 18:28:56 发表
董保禄(13803334811): 我大家已经看到教宗教庭对华妥协政策，我们大陆主教神父教友修士修女团结起来，抗议对华让步政策，我董关华保禄签署抗议书
 
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本站网友 匿名
2018-01-30 22:12:40 发表
庄建坚和他的手下都是当地爱国会的主席和委员，不是忠贞地下
 
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本站网友 匿名
2018-01-30 20:27:24 发表
光啟【博文】听君一席话：评教会面对东欧共产政权2 December 20152015/12/2卡萨罗利（左）枢机于一九七九至九零年出任教廷国务卿。（网上图片）正委会前些时间举办了一个有关东欧历史的讲座，探讨当时的东欧教会与共产政权的关系。刚巧最近有朋友翻译了意大利文的《罗马观察报》上的一篇文章，就是教廷国务卿Parolin（帕罗林）枢机在二零一四年十一月廿二日，一个纪念Casaroli（卡萨罗利）枢机冥诞一百周年的研讨会上的一席话。我看了，简直是如获至宝，因为此一讲话再加上东欧教会的经历，可摸索Casaroli同为外交出身的徒弟Parolin，在同样需要与共产政权打交道的处境之下的思路。而讲话中提到Casaroli的东方政策又是否适合眼下的地理上的东方，从而解决位处东方的中国教会问题？现把部份译文公诸同好，并附上短评，有兴趣者可各抒己见，一起讨论： ……在五十年代，Casaroli蒙席在教廷国务院还任文书时，服务于拉丁美洲部门，对于拉丁美洲主教联会的组织有所贡献，他以后和拉丁美洲常保持密切关系，后来任国务卿时也担任过一些任务，如帮助阿根廷及智利解决关于比格尔海峡的纠纷。自一九六一年，Casaroli蒙席任国务院「教会特别事务」部门副秘书长，教宗若望廿三世托他推进那后来被称为教廷的「东方政策」（Ostpolitik）。「东方政策」可以说是他一生的杰作。这政策的目的是稍为改善东欧天主教的处境。这是出于牧民的关怀，但用的是外交的接触，当然也可以说有政治的色彩，但这是那些共产政府唯一接纳的平台。这个名词Ostpolitik「东方政治策略」，本来自（西德总理）威利．布兰特（Willy Brandt）（他主张共产政权既是事实，不能当它不存在，应该和它建设关系），用在宗教行动上更好称它Ostpastoral「东方牧民策略」，若望保禄一世就喜欢用这个讲法，因为为教会来说，政治是方法，牧民才是目的。当然，Casaroli蒙席执行这政策，授权者还是教宗若望二十三世、保禄六世和若望保禄二世。批评这政策的不敢直接批评教宗，Casaroli蒙席就成了挡箭牌，他并不介意别人的批评，他心中很平安深信天主同意，他这样做是为帮助那些奄奄一息，濒临灭亡的地方教会。短评：从当日讲座分享得知，甚至连与匈牙利的秘密协议，即使共产政权倒台多年，教会也不愿披露有关资料。公开的资料实在少得可怜，教宗们都只让Casaroli全权处理，成了「他的责任」。但梵蒂冈传统有所谓「教宗经理人」，就是说这些经理人反过来指示教宗怎么做、怎么做、怎么做。那么在执行东方政策上，三位教宗全都是这个意思？或是其实是教宗经理人的意思呢？ 那时Casaroli蒙席在东欧最重要的工作是得到政府的同意，任命教廷信任的候选人为主教。教区必须有主教才能维持教会的存在：招集栽培神职人员，避免教会团体因没有人施行圣事而枯竭，免得那些和政府合作的神职人员建立和罗马分裂的国立教会。短评：多得讲座的嘉宾分享，认识更多当时教会对东欧共产的处理手法。其实Casaroli枢机成功了吗？如果套在中国教会，不少候选人的确得到教廷信任，而且从以往的事例和与神父们的谈话，可知道的是这种信任近乎偏听。这些神职人员对着政府说一套，对着罗马说另一套，真的能避免了一个分裂的国家教会吗？ 在着力东方政策之前廿五年，Casaroli神父在宗座拉脱朗大学为他的法学博士论文「论任命主教的新法」答辩。虽然看来他在和匈牙利或捷克斯洛伐克周旋时，多年的外交经验比那青年时的一些理论学说对他更有帮助，不过这篇青年时的论文也很有意义。主教任命是推行Ostpolitik时最复杂的一项事务。教廷很难得到关于候选人的资料，政府封锁资讯，教廷工作要非常有耐心并机警。和共产政府对话非常困难，Casaroli蒙席曾说几乎是不可能，那么只有每次在那「几乎」两字留下的空隙内下工夫。捷克斯洛伐克曾一百次否定教廷提出的人选。对教廷和共产政府关于任命主教达成的协议有赞有弹。一个流行的批评是教廷犯了错，因为被选的不是一些强硬反对政府的人。但教廷的目标是牧民，不是政治。教廷不希望主教以「反对政府」为己任，以「政治」为他们的要务，主教们该是牧者。教廷评估主教候选人时，该以他们是否紧随福音为标准，当然也注意他们是否忠于罗马。任主教需要有神修的人，不是那些在大众前表演得像罗马斗兽场的斗士那样的人。就算那位大众公认是击败了共产主义的教宗若望保禄二世，当他评估主教候选人时，也不以他们的政治立场为标准，当然他也不会挑选那些刻意和政府合作的人。一位好的主教是从他的牧民工作看得出来，并不从他的反政府行动，当然有时也不能不反对政府。短评：这些话是在说谁呢？对东欧教会历史稍有一点点认识的人都知道，当时反对政府的教会领袖，都是最坚决捍卫教会利益的伟大人物，像波兰的Wyszynski（维辛斯基）枢机、匈牙利的Mindszenty（敏真谛）枢机、捷克斯洛伐克的Beran（贝兰）枢机。若不是他们英勇的行为，天主教会在当时可能沦陷了。如果他们现在听到国务卿说他们如罗马斗兽场的斗士，以反对政府为己任，可会从棺材跳出来？ 东方政策的效果并不丰盛，和共产党交谈很难，就算有了协议，政府也只选择性地执行，甚或完全失信，但至少我们成功任命了一些主教，接触到一些失联的神职人员，和铁幕后的教会重建共融，有些被磨难的神职人员得以被释放及免刑。离开真正的宗教自由还很远，但至少拖慢了教会的衰落。教廷除了信德和望德，只能借力于外交及法律。Casaroli知道我们只能用保禄宗徒所说的「软弱的力量」。Casaroli 一九七三年在纽约会见美国外交议会时说过：「我们当然要承认按共产党以共产主义为最高标准，强权执行，和他们商量的空间少之又少，几乎没有。但我们不能不作出努力，也不能说绝对无一线希望。这是一项『长线的』历史任务，需要以勇气及广濶视野去应付，否则我们只是历史的旁观者和被动的受害者，我们就算面对诸多约制，仍该是历史的创造者。」短评：创造历史的人是那些为信仰而牺牲的殉道者，不是那些善于运用手段的技工！如果运用手段就能成功，那我们何需天主的化工呢？我们的宗教跟实用主义有甚么差别？ 除了外交，我们也重视法律，对话的目的正是为我们的团体和个人建设一些法律的保障，Casaroli知道专制政府不择手段，但他也看到，如果有一些公开的合约，他们不遵守时，国际舆论会批评他们，他们不免会丢脸和理亏。法律自有它的价值。一个例子：圣座曾犹疑应否参与赫尔辛基的谈判。自从维也纳会议后，教廷已不参加多边的政治谈判。而且按一九二九年与意大利政府签订的《拉脱朗条约》第廿四条「教廷不该参与其他国家之间的纠纷，也不该参与这类国际会议」，当然执行这条约时也有斟酌权。无论如何，教宗保禄六世和Casaroli在那全欧大会中见到一个机遇，就是能联合欧洲，并肯定在苏联控制下的国家也该承认基本人权。虽然会议是政治性的，但这些协议有法律性效力。教宗说：「既然这里讨论的是法律问题，教廷很有资格参与讨论。法律有它的力量，就算有人不遵守，也不失它的力量。」短评：为共产党，尤其是中国共产党，法律是毫无意义的。其实列宁已清楚讲过。现在的情况是目共睹的，我不理解为甚么居然仍有人相信这些骗人的技俩？！ Casaroli善于把法律放在历史及政治之上，从他执行东方政策的一些成功例子可以看得出来。和不同政府的谈判，效果不同。Casaroli坚持在对方也让步时他才让步，真正的外交关系只与南斯拉夫签成，和别的国家虽没有建成邦交，也建设了创新的坚定关系。其实和每个共产国家的协议都有它独特的地方。Casaroli对于教廷与各国签约的事上特别有功，这些条约保证教会能行使她普世使命，从一九六七至九零年，在Casaroli的努力下，这类条约签成了五十多款！────────撰文：于飞【完】来源：笔是天主教
 
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2018-01-30 20:27:14 发表
光啟【博文】听君一席话：评教会面对东欧共产政权2 December 20152015/12/2卡萨罗利（左）枢机于一九七九至九零年出任教廷国务卿。（网上图片）正委会前些时间举办了一个有关东欧历史的讲座，探讨当时的东欧教会与共产政权的关系。刚巧最近有朋友翻译了意大利文的《罗马观察报》上的一篇文章，就是教廷国务卿Parolin（帕罗林）枢机在二零一四年十一月廿二日，一个纪念Casaroli（卡萨罗利）枢机冥诞一百周年的研讨会上的一席话。我看了，简直是如获至宝，因为此一讲话再加上东欧教会的经历，可摸索Casaroli同为外交出身的徒弟Parolin，在同样需要与共产政权打交道的处境之下的思路。而讲话中提到Casaroli的东方政策又是否适合眼下的地理上的东方，从而解决位处东方的中国教会问题？现把部份译文公诸同好，并附上短评，有兴趣者可各抒己见，一起讨论： ……在五十年代，Casaroli蒙席在教廷国务院还任文书时，服务于拉丁美洲部门，对于拉丁美洲主教联会的组织有所贡献，他以后和拉丁美洲常保持密切关系，后来任国务卿时也担任过一些任务，如帮助阿根廷及智利解决关于比格尔海峡的纠纷。自一九六一年，Casaroli蒙席任国务院「教会特别事务」部门副秘书长，教宗若望廿三世托他推进那后来被称为教廷的「东方政策」（Ostpolitik）。「东方政策」可以说是他一生的杰作。这政策的目的是稍为改善东欧天主教的处境。这是出于牧民的关怀，但用的是外交的接触，当然也可以说有政治的色彩，但这是那些共产政府唯一接纳的平台。这个名词Ostpolitik「东方政治策略」，本来自（西德总理）威利．布兰特（Willy Brandt）（他主张共产政权既是事实，不能当它不存在，应该和它建设关系），用在宗教行动上更好称它Ostpastoral「东方牧民策略」，若望保禄一世就喜欢用这个讲法，因为为教会来说，政治是方法，牧民才是目的。当然，Casaroli蒙席执行这政策，授权者还是教宗若望二十三世、保禄六世和若望保禄二世。批评这政策的不敢直接批评教宗，Casaroli蒙席就成了挡箭牌，他并不介意别人的批评，他心中很平安深信天主同意，他这样做是为帮助那些奄奄一息，濒临灭亡的地方教会。短评：从当日讲座分享得知，甚至连与匈牙利的秘密协议，即使共产政权倒台多年，教会也不愿披露有关资料。公开的资料实在少得可怜，教宗们都只让Casaroli全权处理，成了「他的责任」。但梵蒂冈传统有所谓「教宗经理人」，就是说这些经理人反过来指示教宗怎么做、怎么做、怎么做。那么在执行东方政策上，三位教宗全都是这个意思？或是其实是教宗经理人的意思呢？ 那时Casaroli蒙席在东欧最重要的工作是得到政府的同意，任命教廷信任的候选人为主教。教区必须有主教才能维持教会的存在：招集栽培神职人员，避免教会团体因没有人施行圣事而枯竭，免得那些和政府合作的神职人员建立和罗马分裂的国立教会。短评：多得讲座的嘉宾分享，认识更多当时教会对东欧共产的处理手法。其实Casaroli枢机成功了吗？如果套在中国教会，不少候选人的确得到教廷信任，而且从以往的事例和与神父们的谈话，可知道的是这种信任近乎偏听。这些神职人员对着政府说一套，对着罗马说另一套，真的能避免了一个分裂的国家教会吗？ 在着力东方政策之前廿五年，Casaroli神父在宗座拉脱朗大学为他的法学博士论文「论任命主教的新法」答辩。虽然看来他在和匈牙利或捷克斯洛伐克周旋时，多年的外交经验比那青年时的一些理论学说对他更有帮助，不过这篇青年时的论文也很有意义。主教任命是推行Ostpolitik时最复杂的一项事务。教廷很难得到关于候选人的资料，政府封锁资讯，教廷工作要非常有耐心并机警。和共产政府对话非常困难，Casaroli蒙席曾说几乎是不可能，那么只有每次在那「几乎」两字留下的空隙内下工夫。捷克斯洛伐克曾一百次否定教廷提出的人选。对教廷和共产政府关于任命主教达成的协议有赞有弹。一个流行的批评是教廷犯了错，因为被选的不是一些强硬反对政府的人。但教廷的目标是牧民，不是政治。教廷不希望主教以「反对政府」为己任，以「政治」为他们的要务，主教们该是牧者。教廷评估主教候选人时，该以他们是否紧随福音为标准，当然也注意他们是否忠于罗马。任主教需要有神修的人，不是那些在大众前表演得像罗马斗兽场的斗士那样的人。就算那位大众公认是击败了共产主义的教宗若望保禄二世，当他评估主教候选人时，也不以他们的政治立场为标准，当然他也不会挑选那些刻意和政府合作的人。一位好的主教是从他的牧民工作看得出来，并不从他的反政府行动，当然有时也不能不反对政府。短评：这些话是在说谁呢？对东欧教会历史稍有一点点认识的人都知道，当时反对政府的教会领袖，都是最坚决捍卫教会利益的伟大人物，像波兰的Wyszynski（维辛斯基）枢机、匈牙利的Mindszenty（敏真谛）枢机、捷克斯洛伐克的Beran（贝兰）枢机。若不是他们英勇的行为，天主教会在当时可能沦陷了。如果他们现在听到国务卿说他们如罗马斗兽场的斗士，以反对政府为己任，可会从棺材跳出来？ 东方政策的效果并不丰盛，和共产党交谈很难，就算有了协议，政府也只选择性地执行，甚或完全失信，但至少我们成功任命了一些主教，接触到一些失联的神职人员，和铁幕后的教会重建共融，有些被磨难的神职人员得以被释放及免刑。离开真正的宗教自由还很远，但至少拖慢了教会的衰落。教廷除了信德和望德，只能借力于外交及法律。Casaroli知道我们只能用保禄宗徒所说的「软弱的力量」。Casaroli 一九七三年在纽约会见美国外交议会时说过：「我们当然要承认按共产党以共产主义为最高标准，强权执行，和他们商量的空间少之又少，几乎没有。但我们不能不作出努力，也不能说绝对无一线希望。这是一项『长线的』历史任务，需要以勇气及广濶视野去应付，否则我们只是历史的旁观者和被动的受害者，我们就算面对诸多约制，仍该是历史的创造者。」短评：创造历史的人是那些为信仰而牺牲的殉道者，不是那些善于运用手段的技工！如果运用手段就能成功，那我们何需天主的化工呢？我们的宗教跟实用主义有甚么差别？ 除了外交，我们也重视法律，对话的目的正是为我们的团体和个人建设一些法律的保障，Casaroli知道专制政府不择手段，但他也看到，如果有一些公开的合约，他们不遵守时，国际舆论会批评他们，他们不免会丢脸和理亏。法律自有它的价值。一个例子：圣座曾犹疑应否参与赫尔辛基的谈判。自从维也纳会议后，教廷已不参加多边的政治谈判。而且按一九二九年与意大利政府签订的《拉脱朗条约》第廿四条「教廷不该参与其他国家之间的纠纷，也不该参与这类国际会议」，当然执行这条约时也有斟酌权。无论如何，教宗保禄六世和Casaroli在那全欧大会中见到一个机遇，就是能联合欧洲，并肯定在苏联控制下的国家也该承认基本人权。虽然会议是政治性的，但这些协议有法律性效力。教宗说：「既然这里讨论的是法律问题，教廷很有资格参与讨论。法律有它的力量，就算有人不遵守，也不失它的力量。」短评：为共产党，尤其是中国共产党，法律是毫无意义的。其实列宁已清楚讲过。现在的情况是目共睹的，我不理解为甚么居然仍有人相信这些骗人的技俩？！ Casaroli善于把法律放在历史及政治之上，从他执行东方政策的一些成功例子可以看得出来。和不同政府的谈判，效果不同。Casaroli坚持在对方也让步时他才让步，真正的外交关系只与南斯拉夫签成，和别的国家虽没有建成邦交，也建设了创新的坚定关系。其实和每个共产国家的协议都有它独特的地方。Casaroli对于教廷与各国签约的事上特别有功，这些条约保证教会能行使她普世使命，从一九六七至九零年，在Casaroli的努力下，这类条约签成了五十多款！────────撰文：于飞【完】来源：笔是天主教
 
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2018-01-30 17:25:22 发表
网友 匿名 的原文：

看看封面上的这两位主教？无囊费？再看看董主教，就一个拼命三郎吧？干耶稣的差事不玩命就赢不了。

干耶稣这一行靠拼命是不够的，要靠信德，靠圣神的指引、光照！
 
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本站网友 贫困者
2018-01-30 16:40:16 发表
网友 匿名 的原文：

请大家去看一看董保禄QQ344457643留言栏，QQ空间有好留言，让大家看清楚教庭消灭忠贞地下教会。我不赞成支持教宗向中共妥协背教行为，本来我不愿意在写文章留言，教宗教庭做的这些事不的不说话，时间紧有时间把我空间留言半语整理让大家看，请教友到我空间看一看就会明白一切。

不要在埋怨教宗了，看看陈日君枢机的博客也许能悟出一些道理，一些事情压根就瞒着教宗，也就是说有人在挡驾，欺骗教宗
 
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本站网友 贫困者
2018-01-30 16:37:23 发表
网友 匿名 的原文：

梵蒂冈教廷，方济各教宗出卖的不是地下教会，他们出卖的是耶稣！
他们抛弃的不是地下教会，而是基督！

不要在埋怨教宗了，看看陈日君枢机的博客也许能悟出一些道理，一些事情压根就瞒着教宗，也就是说有人在挡驾，欺骗教宗
 
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本站网友 匿名
2018-01-30 14:57:28 发表
庄和他的手下都是爱国会的主席和委员，什么时候就成了忠贞地下？
 
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本站网友 匿名
2018-01-30 12:04:02 发表
傳教廷要求中國主教讓位予非法主教
林瑞琪：事件純屬炒作抹黑

整理：本刊記者 / 2018年1月25日


【時代論壇訊】近日據媒體報道，梵蒂岡天主教廷派代表團赴中國內地，要求兩位獲教廷認可的合法主教，讓位予大陸官方選出的非法主教；又有媒體指天主教香港教區榮休主教陳日君樞機在梵蒂岡等待教宗方濟各接見，希望以陳情信遞交予教宗表達中國天主教徒的危急處境，在主教任命權上不要向中方讓步及關注地下教會狀況。天主教聖神研究中心高級研究員林瑞琪博士在今日（一月廿五日）接受D100節目《恩典時刻．時代論壇》電話訪問時回應指，他個人分析有關報道的可信性低得可謂不是事實，只是把多年一直在流傳的傳言重新再炒作、抹黑，並對教廷加上附加價值的批評。林瑞琪指習近平二○一三年上場以來，並沒有任命任何一位非法主教，現存的七位非法祝聖主教均屬他上場前、宗教事務局「失控」時按立，林瑞琪指他看不到任何理由中方要為這七位主教「埋單」而在國際負上官辦教會的批評。

據天主教媒體亞洲新聞（Asia news）報道，梵蒂岡上月派代表團到中國大陸，要求兩名獲教廷認可的主教——廣東汕頭教區主教莊建堅及福建閩東教區主教郭希錦，讓位給中方選出的主教，如在二○一一年被判以絕罰的人大代表黃炳章。而根據意大利報章《新聞報》（Il Giornale）指，陳日君在嚴寒下於梵蒂岡聖伯多祿廣場排隊，等待教宗舉行公開接見，希望陳情中國地下教會的危急狀況。林瑞琪認為這些消息只是炒作，傳言不能等同該人士真的如此說，消息真偽須直接向當時人澄清，梵蒂岡方面亦不可能為每個不實傳言發聲明澄清。林瑞琪舉例指自二○一四年以來一直在傳出中梵即將建交的消息，但每一次均屬謠傳。他指如果教廷真的為了與中方建交而要求原主教離職，一早便可以做到，而不需等到此時此刻才做；而且一般主教的職位懸空後，亦需要長時間程序選擇遴選，不可能即時特別指定其他人士接任。

林瑞琪分析指現時中國七位非法祝聖主教，全不屬習近平時代任命，他認為習近平並無任何歷史包袱去處理這個問題，「多一個少一個黃炳章並不對習近平政府的威信有任何影響」，因此他看不到習近平政府會如傳聞般做，以免負上「官辦教會」的罪名。林瑞琪認為即使中梵建交，「一個建交不能解決所有政治實體的問題」，包括長久以來爭議的主教任命權問題，所以他認為必有一個多方面都能達成的協議，中梵才有機會建交。

此外，林瑞棋不認為梵蒂岡官方認可的中國的主教與天主教徒會因多年所受的宗教迫害，會因一旦中梵建交後感到被背棄、努力被抹殺。他指在天主教會中作為宗徒，受苦是一件光榮的事情，林瑞琪指自己在內地服事多年，如果有天為中國事工受苦而死，「我心甘情願」，所以謠傳所指的天主教徒感到被教廷背棄的假設完全不實。


林瑞琪说那些报道是抹黑！也就是天亚社，亚洲新闻，庄老主教，郭主教，陈枢机都在说谎！

林瑞琪这个高级研究员才在抹黑，成了高级黑！
 
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本站网友 匿名
2018-01-29 12:09:20 发表
一切都在计划之中，天主教和中国，两败俱伤。
 
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本站网友 匿名
2018-01-28 17:52:05 发表
对于亚洲新闻“主教易职报道”引发喧嚷的思考
作者：银色地平线
近期有人援引香港天主教媒体《亚洲新闻》的报道指出：在牵动中梵关系的主教任命问题上，梵蒂冈教廷做出让步，派遣代表赴中国，劝中国两位「合法主教」让位，好使另外俩位「非法主教」能获得赦免，合法行事牧职。之后，又有“facebook”的消息说，香港荣休主教陈日君枢机证实此事……

此「可能发生的报道」，在中国教会里引发了不小的震动。特别是不少和我一样关心「地下教会」的教友，对此反应强烈。这则报道把两位主教的被劝让位，与另外两位非法主教的合法化联系起来，归因于教廷有意向政治做出妥协。不少人看来，合法的庄主教88岁高龄，被劝退休尚可理解，然而合法的郭主教被降为助理，辅佐詹主教就难以接受，并由此引发了很多喧嚷和失望的论调。在我看来，这则报道的判断属于不必要的归因谬误。教廷，之为教廷，对于各地主教的分派和调遣理应享有不受限制的完善主权，并不应该粗糙的归因于「妥协」。在教会法律面前，不应该把教廷视为一个单纯的行政机构，应该知道，教廷是聖神护慰的立法者，享有对于教会法律进行解释和运用的最高职权。因此，不该随着媒体的语言对此「可能发生的报道」进行情绪化解读。

「我信聖神，我信聖而公教会」，是一个不以先导和后继意志来划分的绝对宣告。因为吾主耶稣说「我要建立我的教会，阴间的门决不能战胜她」。吾主耶稣在十字架上把自己交给黑暗，因此战胜了黑暗；祂把自己交给死亡，因此战胜了死亡。那么即使教会在她的考量中做出肖似吾主耶稣的牺牲，这也是完全应该予以理解和认可的事情。无论怎样，我们应该为今天的教会而感谢天主，以罗马教廷在这苍寒凋零的世代里陪伴着苦难的中国教会，而感到自豪！

对于教会，何形式的不理解和悲观，都是徒劳而无益的。摆在很多关注中国教会平信徒面前的，不应该是困惑和懊恼，不应该是去指责被迫与政治合作的神职人员，而是怀着信德去反思自己当尽的义务！

什么是平信徒的义务？

请反思！在教会的苦难处境面前，什么是平信徒的义务？！

教宗方济各于2013年6月7日，在梵蒂冈保禄六世大厅接见意大利与阿尔巴尼亚的耶稣会学校师生时，援引《公教社会训导》的道理如此说：「平信徒必须参与政治。这不容易，但作一个神父也不容易。在生活中没有容易的事。有人说政治太肮脏。但我问：为什么肮脏呢？是因为基督徒没有以福音精神投入政治。为公益工作是基督徒的义务！」

从鼓吹「君君臣臣、不在其位不谋其政」，自私自利、对于社会公益毫无作为的儒家文化开始，一直到今天，「不问政治」成为多数中国人的共性和普遍心理。甚至在不少丑陋的中国文人们看来，「不问政治」的隐忍，是一种值得自我标榜的美德！这倒是迎合了希特勒的理想：「给青年人摇滚乐和摩托车，让他们不要过问政治，就是国家的福气」。所以，在事实上，他们由于没有在永恒和普世性的视野中去担负的道德支点，而放弃了自己作为一个人，作为社会中一分子参与并纠正社会的基本责任和义。他们由于对政治的失望而回避政治，却幻想政治英雄的出现；由于没有超越世俗的人格启蒙，虽然不满，却又不得不在「国家大我」中树立渺小的自我。最后沦为一个个习惯了双重原则的矛盾体！正是这样的社会共性，造成了今天的教会处境。

摆在今天中国天主教会面前的处境问题，是远自孔丘的儒家集团的「单氏取周」篡夺了周王室，并把中华道统先祖老子踢出国门以后，2500多年以来的社会问题。这样的重负，是无法交给在中国如此被边缘化的主教神父们去担负的！倒是一次次的自选自聖，一次次在教会苦难的梦魇中被惊醒，刺激着教友们隐遁而麻木的心……如果没有这些过激的疼痛，多少教友会有兴致在茶余饭后，挤出少得可怜的时间来叩问天主？

这个世代，很多人都瞭解聖经旧约里，天主的选民以色列的经历。那宛如《巴比伦河》的吟唱：坐在巴比伦河畔，伤心的人们似乎在泣诉，巴比伦河啊，你静静地流淌，夜色是多么安详，可是你哪里知道，就在你的身旁，我们被迫害的异乡人有多么的凄凉……这个世代更瞭解以色列的困境，源于他们没有依靠天主，反而与世俗缠绵。可是，这个世代总不会认为自己正在重蹈以色列人的覆辙，更不会思考，何况自己的文明，还远远不及以色列文明的万分之一！

在这世代里，在政治面前，我们都是弱不禁风的失败者！我们该做的，绝不应该是再抱怨教廷的可能做出的选择，也不应该再归咎被迫与政治合作的主教神父们，更不应该对教会失去希望！这个世代的教会处境，已经不是单单靠舆论和行动所能扭转的。试想，即使中梵建交了，天主教能有自由教育吗？教区和修会可以获得不受制于政治的独立发展吗？教会对于所处土地，可以拥有实质意义的产权吗？教会能真正得到什么？……

所以，这个世代，真正需要的是不是依靠人的技术性决策，而是在祈祷中依靠天主！像聖母玛利亚一样，在静默中把自己的一生奉献给天主，「天主赏给她的一切恩宠，没有一样不是在很大的努力、恒久的祈祷、热烈的渴望、眼泪和牺牲之后才得到的」（《聖母奉献日》）。她因此被称为大能的贞女，在她优雅的面容里，蕴含着战胜世俗的非凡勇气，那正是旧约里为天主强力作战的聖厄里亚先知所期待和践行的（加尔默罗会的道理认为厄里亚的仆人看到的“海面升起的云”，即是聖母的预像）。这个世代需要的正是这样的默观精神，真正依靠天主，才能在心灵矩阵里，像若望福音一样俯视苍茫的宇宙和世界，才能以聖厄里亚激烈如火的咆哮，来战胜世界的苦难和困境！默观祈祷，正是从3世纪的聖安当开始，一直到19世纪的聖女小德兰用遥远的实践和传承，为我们保守的隐修财富，一次次的唤醒了沉睡的世代。
 
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本站网友 匿名
2018-01-28 16:06:50 发表
梵蒂冈教廷，方济各教宗出卖的不是地下教会，他们出卖的是耶稣！
他们抛弃的不是地下教会，而是基督！
 
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本站网友 匿名
2018-01-28 16:06:49 发表
梵蒂冈教廷，方济各教宗出卖的不是地下教会，他们出卖的是耶稣！
他们抛弃的不是地下教会，而是基督！
 
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本站网友 贫困者
2018-01-28 15:21:51 发表
干脆一点，把我们的救主耶稣基督从祭台上换下来。换成马、恩、列、斯、毛？
 
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本站网友 旷野呼声
2018-01-28 15:06:50 发表
梵蒂冈，方济各教宗为什么不要求爱国会主教让位或降级？
 
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本站网友 匿名
2018-01-28 15:03:59 发表
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网友 匿名 的原文：

作为教会的一员，最近常在想：还有必要信天主教吗？梵蒂冈都要求教友们听共产党的了？对于教宗方济各来说，信哪个宗教都是一样的。即使中国教会分裂了又怎样呢？几百年后还会和罗马教会一样平等，还可以谈合一。其实也没什么啊！

那你还不赶快宣布自己从天主教分裂出来，成立自己的教会？

你那是天主教会么？独立自主自办的教会是天主教会么？是无神政府办的邪教！
 
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本站网友 匿名
2018-01-28 12:36:15 发表
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作为教会的一员，最近常在想：还有必要信天主教吗？梵蒂冈都要求教友们听共产党的了？对于教宗方济各来说，信哪个宗教都是一样的。即使中国教会分裂了又怎样呢？几百年后还会和罗马教会一样平等，还可以谈合一。其实也没什么啊！

那你还不赶快宣布自己从天主教分裂出来，成立自己的教会？

你不懂人语呀！

爱鬼会的狗，怎么会懂人话呢。
 
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本站网友 匿名
2018-01-28 11:21:25 发表
网友 匿名 的原文：

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作为教会的一员，最近常在想：还有必要信天主教吗？梵蒂冈都要求教友们听共产党的了？对于教宗方济各来说，信哪个宗教都是一样的。即使中国教会分裂了又怎样呢？几百年后还会和罗马教会一样平等，还可以谈合一。其实也没什么啊！

那你还不赶快宣布自己从天主教分裂出来，成立自己的教会？

你不懂人语呀！
 
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本站网友 joserphli
2018-01-27 21:21:53 发表
各位忠信于天主之爱的信徒们，你们不必难过，感觉被出卖。不要攻击教宗。要喜乐。

各位爱鬼会们，五毛们，尔等也无需得瑟。忠贞教会似乎陷于两难境地，就好像也我主耶稣也曾被陷于这样的境地，耶稣轻而易举黑罗得党人的奸计。

历史总是惊人的相似，忠贞教会今天的遭遇十来年前也曾有过。永年教区韩鼎祥主教，福州林佳善总主教，被无故罢黜。贵阳湖大国主教发配到石阡。
   话说1995年，辽宁爱国会主教拿着香港代办的信，由代办的代表香港神父陪同找到忠贞主教路志远主教，要求路主教降级做爱国会主教的助理主教，服从爱国会主教。路主教也先于两难境地，代办代表教廷，得听命。可是要服从爱国会主教万万不能。
    路主教说：要我服从你，没问题。可是，我是有条件的，只要你公开声明承认你参加爱国会独立自办错了，你坚决服从教宗，我就服从你。爱国会主教说：这不能，这我不能办。
    路主教说：那你还来找我做什么？代办代表香港神父也无话可说，爱国会主教灰头土脸的地走了。
    还有个事儿，说的是改革开放后，梵蒂冈多次向中国政府要求，张刚毅神父去罗马觐见若望保禄二世教宗。教宗先让一个枢机主教接见张神父：爱国会很好啊，你回去参加你们那个民族教会去吧。张神父掉头就走：假教宗，这教宗我不见了
 
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本站网友 匿名
2018-01-27 15:52:47 发表
网友 匿名 的原文：

作为教会的一员，最近常在想：还有必要信天主教吗？梵蒂冈都要求教友们听共产党的了？对于教宗方济各来说，信哪个宗教都是一样的。即使中国教会分裂了又怎样呢？几百年后还会和罗马教会一样平等，还可以谈合一。其实也没什么啊！

那你还不赶快宣布自己从天主教分裂出来，成立自己的教会？
 
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本站网友 匿名
2018-01-27 14:59:00 发表
教会初期三百年教难中的那些教宗咋就那么笨，如果像现在的教宗，去让让步，写个协议或者建个什么外交关系，教会教友何必受那么多的罪
 
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本站网友 匿名
2018-01-27 12:31:31 发表
作为教会的一员，最近常在想：还有必要信天主教吗？梵蒂冈都要求教友们听共产党的了？对于教宗方济各来说，信哪个宗教都是一样的。即使中国教会分裂了又怎样呢？几百年后还会和罗马教会一样平等，还可以谈合一。其实也没什么啊！
 
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本站网友 匿名
2018-01-27 10:14:43 发表
网友 匿名 的原文：

驻教廷大使李世明：陆梵对话系牧灵需要
时间：2018-01-26  来源：中央社  作者：记者黄雅诗 点击：216
（中央社记者黄雅诗梵蒂冈25日专电）对于再度传出梵蒂冈与中国大陆的对话有突破性进展，中华民国驻教廷大使李世明今天受访表示，我方的了解是，教廷基于传福音和牧灵需要，为了解决中国大陆地下教会的苦难，必须与中共政权对话。


天主教媒体亚洲新闻社（Asia News）22日报导，梵蒂冈为了打破中梵间长期的对话僵局，有意针对主教任命问题做出重大让步，传教廷已派代表团到中国，要求两位教廷认可的合法主教，让位给中国政府自选的官派主教（亦称非法主教），其中一位传出将获教廷承认的非法主教黄炳章，甚至曾被教廷处以「绝罚」（断绝往来）的最高惩戒。

对于这项消息，李世明表示，教廷官方目前并未出面证实这个新闻，他无法评论细节。

不过李世明强调，他深信教廷与中国政府的对话，是遵从天主的旨意，目的是达到中国大陆真正的宗教自由，以及促进中国大陆天主教与普世教会的共融合一。

全是你们来回说，这都是天主教自己找乱
 
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本站网友 匿名
2018-01-27 08:58:16 发表
驻教廷大使李世明：陆梵对话系牧灵需要
时间：2018-01-26  来源：中央社  作者：记者黄雅诗 点击：216
（中央社记者黄雅诗梵蒂冈25日专电）对于再度传出梵蒂冈与中国大陆的对话有突破性进展，中华民国驻教廷大使李世明今天受访表示，我方的了解是，教廷基于传福音和牧灵需要，为了解决中国大陆地下教会的苦难，必须与中共政权对话。


天主教媒体亚洲新闻社（Asia News）22日报导，梵蒂冈为了打破中梵间长期的对话僵局，有意针对主教任命问题做出重大让步，传教廷已派代表团到中国，要求两位教廷认可的合法主教，让位给中国政府自选的官派主教（亦称非法主教），其中一位传出将获教廷承认的非法主教黄炳章，甚至曾被教廷处以「绝罚」（断绝往来）的最高惩戒。

对于这项消息，李世明表示，教廷官方目前并未出面证实这个新闻，他无法评论细节。

不过李世明强调，他深信教廷与中国政府的对话，是遵从天主的旨意，目的是达到中国大陆真正的宗教自由，以及促进中国大陆天主教与普世教会的共融合一。
 
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本站网友 匿名
2018-01-27 02:06:14 发表
请大家去看一看董保禄QQ344457643留言栏，QQ空间有好留言，让大家看清楚教庭消灭忠贞地下教会。我不赞成支持教宗向中共妥协背教行为，本来我不愿意在写文章留言，教宗教庭做的这些事不的不说话，时间紧有时间把我空间留言半语整理让大家看，请教友到我空间看一看就会明白一切。
 
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