网友评论

网友 匿名 的原文：

没办法啊，是素质问题！那样的素质怎么宣教？怎能理解教宗和国务卿的大战略？闭嘴吧！

网友 匿名 的原文：

续上

我自己总结了一下，跟你们地下的讲话哦。举个例子吧。

1+2+3=6对吧？下次如果又重复这个话题，不能换成3+1+2或2+1+3也=6。

否则就是魔鬼伎俩，你们就会群起而攻击，对伐！

网友 匿名 的原文：

挑拨离间呀！

不是你们地下一贯拿手的嘛。但是你们地下一般理解能力超级的差，不奇怪的！一个人思维如果总是很机械的话。

我指的是很多地下信友，长期稀奇古怪，怎么有配偶呢？

而这位含沙射影的意思，说我讽刺神职和修女姆姆吧？

最起码，我一直敬重老师的，尊师重道这是一贯学子之心的。我一直把神职和修女看成神学上老师，我会含沙射影他们（她们）吗！

就你们地下那种极其低下的素质，有多多少少主教和神父修女被你们羞辱！

网友 匿名 的原文：

含沙射影？嘛意思？

网友 匿名 的原文：

含沙射影。

网友 贫困者 的原文：

魏景义有资格代表地下教会吗？

网友 匿名 的原文：

“为”地下教会发声和“代表”地下教会发声


魏景义主教在接受梵蒂冈内部通讯的采访时，称：“我衷心希望，中国大陆以外的友人，包括港澳台世界各洲，不要代表中国的地下教会发声”。

本人曾在一段批评魏主教的文字中质问海外究竟谁在代表中国地下教会发声，实际上，我们并不能找到某个人或某个机构在“代表”地下教会发声。海外没有谁可以代表中国大陆地下教会，同样，国内某位主教也不能站出来说“我代表大陆地下教会”。我们所看到的情况是：海外很多人士都在“为”中国大陆地下教会发声。

那么，“为”地下教会发声和“代表”地下教会发声究竟有什么区别？

为地下教会发声其立场是站在一种公义、普世价值或教义层面对遭遇不公者鸣不平、希其获得公正待遇之角度出发的。而代表地下教会发声其立场是地下教会，也就是说，阐述并传达地下教会的声音让大家知道，所传达和表述的却不一定是自己的见解和观点，甚至可能和自己的观点相反。

很显然，目前我们所看到的第二种情况，也就是“代表”地下教会发声实际上并没有出现，因为大陆或海外没有哪位主教、神父或人士可以站出来说自己代表地下教会。更因为，大陆的地下教会本没有一个划一的声音，有人反对，亦有人赞同，有人悲观，也有人乐观。

但，没有谁可以代表地下教会并不等同于地下教会没有声音，在天主教在线的评论区，排除五毛、灌水者，我们还是可以发现很多不同程度的来自地下教会的声音。我们所能看到的划一声音是在每篇梵蒂冈内部通讯的采访报道中，所有被采访的“地下”主教都无一例外的表达对圣座的忠心，对中梵协议的乐观和支持。我们听不到任何的异意，当然，我们也无法确知这是否是一种刻意为之的舆论操纵。

不同意见的表达是言论自由的要求，无论海内外，抑或教会内外，我们都有权表达自己的异见，哪怕是与教廷的声音不同。

我是否可以假设魏景义主教所反对的不是那些“代表”中国大陆地下教会发声的人，而是那些“为”中国大陆地下教会发声的人吗？因为毕竟“代表”地下教会发声的人根本就没有出现过，在这个意义上，魏景义主教事实上也从未“被代表”过。

但假若魏主教反对“为”中国大陆地下教会发声，这不是主教是否无知的问题，而是任何人都没有权力禁止别人为某一不公事件发声，因为这是超越国界的人类责任连带的问题。

举个例子来说，对于缅甸政府对兴罗亚人的迫害和种族灭绝，我不是缅甸人也不是兴罗亚人，但我有发言和谴责缅甸军人的天赋权利。

我再假设，假如情况真的如魏主教所言：“中国大陆幅员辽阔，各地教会情况各有不同，地下教会尤其如此”，是否我们永远也不会知道真相或者永远也不可能达到一个一致的认识？

我认为，对于一个事件的认识和评论，固然那些“身在此山中”的人的感受和认识当受到积极的肯定外，局外人的客观认识也是值得肯定的。比如，为反对卖淫嫖娼，我们不能说有妓女或嫖客站在经济需要或者性满足的角度认为卖淫或嫖娼也有值得肯定的一面而无法对此现象获得一个一致的认知。

作为一个客观事件，中国大陆地下教会，中梵谈判等等，都是历史进程中的一环，而非个人性的、隐秘性的，更不是不可评论性的一个封闭现实。故此，任何地下教会的主教或神长都无权要求人对同一事件持一个划一的观点，也无权要求人对此噤声。任何声音的表达，在此历史中都有其意义。毕竟我们都在历史中，而非历史之外，只要这个时代还没有过去，我们就无法预知我们现在所持的观点究竟是对还是错。

就像教会在面对人类鼓起勇气就其在历史中所犯下的过错向世人道歉时我们会感到曾经的那个历史时刻中那些敢于说真话和敢于批评教会的人他们才是历史的闪光点一样，现今敢于发声的人何尝不可能成为后世的先知？

同样的道理，受历史局限性的限制，那些反对的声音，可能会成为一道障碍，影响甚至阻碍中梵间的关系。而那些反对“反对声音”的人亦可能是“先知后”，比如：韩德力、甘保禄、耿占河……

最后，通过文本分析，很不幸的告诉大家，魏景义主教的确混淆了“为”中国大陆地下教会发声和“代表”中国大陆地下教会发声二者的区别，并将二者共同使用，请大家自己细看他的声明就知道了。

附：
魏景义主教的声明：
自从进入2018年1月末以来，有关中梵关系有望突破的消息一经传出，各方面的报道，评论，分析，展望，纷至沓来，不一而足。
得到这些消息，有人失望，有人兴奋，也有人为中国的地下教会发声，抱不平。认为中国的地下教会做了教宗和教廷在改善中梵问题方面的牺牲品。
我是天主教会中国大陆地下团体的一位主教。我对以各种方式关心帮助我们的朋友，表示衷心感谢。
中国大陆幅员辽阔，各地教会情况各有不同，地下教会尤其如此。为此，我衷心希望，中国大陆以外的友人，包括港澳台世界各洲，不要代表中国的地下教会发声，因为你代表不了中国的地下教会。如果有人受中国大陆某地方教会团体或个人委托发言，也请说明，只代表这个团体或个人。在中国目前的情况下，没有人能代表中国的地下教会。我不希望在毫不知情的情况下“被代表”。
基于信仰，我和天主所委托给我的团体郑重声明：
无论中梵关系如何走向，我们完全服从教宗和圣座所做的任何决定。不问理由。
齐齐哈尔教区主教魏景义。
（此份声明本人从繁体转换为简体，若有某种转换错误请以原文件为准。）

网友 匿名 的原文：

得了吧！

干嘛假装听到天主呼唤了。呵呵...天主几时让你们反对共产党啦？您在圣经里面找几条出来大家分析一下吧。

不就是底层边缘化的人们对社会不满意嘛，发发牢骚、抱怨抱怨，和这个社会中边缘化人士一样吗！你们更可悲的是，不但影响自己，还严重影响下一代。

当然，你们很多没有下一代，豁出去心情更强烈而已吧。

网友 匿名 的原文：

一把老骨头不算什么了，不过要用心去看用心去想用心聆听。不但听大众心声，还要听见天主的呼唤。看看圣母的眼泪，把自我交给天主，别交给了撒殚。

网友 匿名 的原文：

其实，中国共产党对你们也算是很客气了。共产党一方面允许你们信仰基督和在法律框架中发展教会，另一方面又对你们反宪法、反法规、反政府及公开狂傲地辱骂攻击中国共产党保持克制和容忍。
像你这类“老教友”，不过是延续了八国联军的血脉，至死遵循庇护十二世的“反共六条”而已。

网友 匿名 的原文：

这种见解说给红小兵，会得全面欢迎。说给老教友，老教友说：文革至今都是从欺骗中过来的。见多了，不怪见了。

网友 匿名 的原文：

教宗殷切“希望青年在教会中承担起更重要的责任”
梵蒂冈内部通讯

迈向二O一九年巴拿马世界青年节之际，教宗为三月二十五日圣枝主日在各教区举行的青年节发表文告，“我希望你们在教会中承担起更重要的责任”

教宗勉励青年人“不要躲藏在面具和虚假身份的背后，甚至几乎变成自己的‘冒牌儿货’”；痴迷于“尽可能多的‘我喜欢’的”；告诫青年人“我们不必要配得上天主的关怀和帮助，提前向天主交上‘出色的简历’；不要让“青春的光芒在一个封闭房间的黑暗中熄灭，而这个封闭房间唯一可以看到世界的窗户就是电脑和智能手机”。这是教宗方济各为第三十三届世界青年节发表的文告中阐述的。二O一九年巴拿马世界青年节之际，第三十三届世界青年节将于三月二十五日圣枝主日在各教区举行。
文告中，教宗强调今年欣逢讨论青年问题的世界主教会议召开。“我希望你们年轻人在教会中承担起更重要的责任、你们能有勇气给自己留出空间。你们，要准备好承担起这一责任”。
教宗指出，早在去年的世界青年节文告中就以玛利亚的历程为榜样，这位“天主拣选的做祂圣子母亲的纳匝肋的年轻女性”。今年，“我们和她一起共同聆听天主的声音，那传播勇气、赐予恩宠的声音，使我们有回应祂的召叫所必要的恩宠——‘玛利亚，不要害怕，因为你在天主前获得了宠幸’”。
今天，“许多青年人感到必须与自己的实际情况不同，试图去适应常常是人为的和无法达到的标准。不断去‘修饰’自己的形象，隐藏在面具和虚假身份的后面，甚至几乎变成自己的‘冒牌儿货’。许多人痴迷于尽可能多的‘我喜欢’的”。由此，这种不足感会产生许多恐惧和不确定。其他人则担心无法找到情感上的安全感、剩下自己孤身一人。许多人，面对工作的不稳定，害怕无法找到职业满足感、无法看到自己的梦想实现的恐惧占了上风。这是今天许多年轻人所有的恐惧，无论信徒与否。即便是那些接受了信仰恩典的人、严肃地寻找自己圣召的人，并不是就没有恐惧了”。
教宗表示，“在疑惑和恐惧充斥了我们的心的时刻，就有必要做出辨别”。教宗邀请年轻人“不要害怕坦诚地面对自己的恐惧”，揭示“那常常制约我们信仰的并不是怀疑，而是恐惧”。对基督徒而言，“恐惧永远不能占上风。而应成为完成在天主内的信仰行动的机遇……、还有生活中的”！“需要行动起来！永远也不要封闭起来！我们在圣经中找到了365次‘不要害怕’，各种情况下的。就像是在说，每一天上主都使我们摆脱恐惧”。
教宗认为，除向上主祈祷外，“重要的还有同他人、同信仰内更有经验的兄弟姐妹们交流、对话，他们会帮助我们看得更清楚、在各种可能中做出选择”。贝尔格里奥教宗鼓励年轻人在遇到疑问时，“要知道你们可以信赖教会。我知道有很多好的司铎、修会会士和修女、平信徒。他们中的许多人都曾经年轻过，像信仰内的哥哥姐姐那样可以伴随你们”。此外，他人“不仅仅是精神上的指导，还是可以帮助我们向天主赐予我们的生命的无穷无尽财富开放的人”。“永远也不要丧失享受相遇、友谊的品味；共同梦想、与他人同行的品味。真正的基督徒不怕向他人开放、与他人分享，分享他们的生命空间，使之变成友爱的空间，亲爱的年轻人，不要让青春的光芒在一个封闭房间的黑暗中熄灭，而这个封闭房间唯一可以看到世界的窗户就是电脑和智能手机。敞开你们的生命之门”。
教宗继续写到，玛利亚不害怕的主要原因是“她在天主那里获享了恩宠。‘恩宠’一词指的是无偿的爱。当知道我们不必要配得上天主的关怀和帮助，提前向天主交上满是功绩和成就的‘出色的简历’时，是多么受鼓舞”。为此，教宗强调“圣召的道路其实不是没有十字架的：不仅是最初的疑问，还有我们在旅途上常常遇到的诱惑”。“不足感一直伴随着基督门徒，直到最后。但他知道天主的恩宠在帮助着他”。同时也深知天主的临在“诚然不能解决全部问题或者铲除生活中的不确定，但是，却有力量在心灵深处改变。明天的未知并非是黑暗的威胁，而是有利的时机，帮助我们善度个人圣召的唯一性、与我们教会和世界上的兄弟姐妹们分享”。
阿根廷教宗进一步强调，“交给年轻玛利亚一项重要的任务恰恰就是因为她年轻。你们年轻人有力量，经历着生活中诚然不缺少精力的阶段。你们要用这力量、这精力改善世界，首先从你们身边最接近的现实开始。我希望你们在教会中承担起更重要的责任、你们能有勇气给自己留出空间。你们，要准备好承担起这一责任”。
文告最后谆谆告诫青年们“世界青年节是给勇敢者的！而不是那些只追求舒适、面对困难便会退缩的年轻人。你们接受着挑战吗”？
就教宗在文告开始时提到的青年问题世界主教会议，圣座平信徒、家庭和生命部发表声明强调“教宗在圣伯多禄宗座瞻礼这一天发表、二月十一日纪念路德万福童贞圣母玛利亚瞻礼签署的文件意义深远。这一天，教宗启动了二O一九年巴拿马世界青年节的注册登记”。

网友 匿名 的原文：

说白了，那些反对现教宗和帕罗林的人群，本质上就是反对中国共产党，他们对宗座的最低要求就是反共，否则说别的全没用。

网友 匿名 的原文：

说白了，那些反对现教宗和帕罗林的人群，本质上就是反对中国共产党，他们对宗座的最低要求就是反共，否则说别的全没用。

网友 匿名 的原文：

今天的帕罗林（Pietro Parolin）枢机从卡沙罗里获得了灵感，如果帕罗林这个灵感能实现，这真是活圣人了，人们静候3月后的“东方政策”在中国实现。

网友 匿名 的原文：

网友 匿名 的原文：
回顾梵二后天主教会的足迹时，卡沙罗里枢机，这位“东方政策”（Ostpolitik）制定者和这段历史，他以为这样可以改变东欧，但是谁也无法肯定会成功？结果是1989年冬天，东欧真的改变了，可这是不是来自“东方政策”带来的益处，还是法蒂玛圣母的一次胜利呢？今天的帕罗林（Pietro Parolin）枢机从卡沙罗里获得了灵感，用最大的妥协挣取最大的利益，（见《帕罗林枢机谈“我们为什么与中国对话”》）
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梵蒂冈我们不希望中国变天也不原意中国变天。
中梵大门一开，难真的真的会发生新东方政策的结果吧？梵蒂冈里的230位同意签署协议的老人们正在等候。

网友 匿名 的原文：

中国的天主教会决不能让外国宗教势力干涉与控制，“合办”的主权也是我们的绝对控制中。

网友 匿名 的原文：

协议之后试目以待吧，如果说谁能代表中国教会？不是梵蒂冈也不是地上地下而是中国政府能代表中国天主教。那些想渗透中国天主教的人是在作梦，什么协议什么外交要要干涉之只有失败。笼子的门是在中国手里那些天真虚假光荣的人是被魔鬼诱惑了，协议外交可以谈可以建，想干涉我大中华只有死路一条。不管什么协议和外交关系中国的即定方针是定了，做梦的人你们都醒醒吧。历史的教训已经证明，这不是几千年的什么创举和伟大的发明，而是人的近功虚假光荣在做怪的诱惑，与伯拉多合办天主的教会“伟大”光荣就要实现了，圣父万岁！万万岁！

网友 清风孤月 的原文：

发言也代表不了地下教会，教宗不需要任何人发言，教宗有天主圣神陪伴永不会错。

网友 匿名 的原文：

这些声音是梵蒂冈喜欢的、要听的、安排好的剧本！反对的声音到不了那里！梵蒂冈真好玩！真会玩！普世教会最高机构用着下三滥手段蒙蔽世人？无语“欲哭无泪”悲哀！

网友 匿名 的原文：

不管中梵建交后,天主教在中国的教会将会如何。一件很明白的事是有神的信仰都是插在北京政府心脏的利剑,所以对你来说,应该不是一件开心的事。剑。

网友 匿名 的原文：

不管中梵建交后,天主教在中国的教会将会如何。一件很明白的事是有神的信仰都是插在北京政府心脏的利剑,所以对你来说,应该不是一件开心的事。剑。

网友 劉幼民 的原文：

真正可以代表地下教会的人物，开始发言了，他们的立场与港台戏子们完全不同，真的是在打那些戏子们的脸。