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本站网友 danxin	2012-05-16 02:42:54 发表
大陆教会需要陈日君枢机，梵蒂冈如果不多采纳陈日君枢机的建议，单单那些欧洲的老外们治理中国的教会，恐怕会错误百出啊！这几年的事实已经证明了。
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本站网友匿名	2011-05-28 08:30:35 发表
该文章的作者可能是一个没读过神学或没学过法典的人，对主耶稣建立的圣统制非常无知，简直是一派胡言！陈枢机的观点非常正确，支持陈枢机！陈枢机是中国教会的当代先知！
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本站网友匿名	2011-05-19 14:24:52 发表
我觉得这是一篇太监风格的评论，丢掉了本质
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本站网友 alxdr123	2011-05-19 12:25:16 发表
总体上，支持你的文章，但是，对一般教友去公开圣堂，参加圣事也扣上一分，从实际看，权衡利弊，还是去的【好】，不然长期不参加公开的圣祭，信仰的损失就更大了。这也是对官方教会带有【感激】的原因；他们多数也是【忍辱负重】！比如上海地区，做的就很不容易了。我希望圣统制的表面态度问题在教友中，特别是新教友中淡化为好，敬拜上主，救灵魂是中心。在一个普天之下莫非王土，率率土之滨，莫非王臣的特色环境下，天主教的圣统制雍正爷能允许吗！？这才是韩神父希望对话的本意。作为臣民，您能说不拥戴，不听雍正的话吗！我甚至想，这是不是另一形势的礼仪之争！？我想当时反对敬祖的理由【是违反第一诫】也是很充足的，并且对象不是直指朝廷，只是【习俗】。现实来看凯撒是地上之主，教会也是上主通过康斯坦丁才摆脱受压迫，受奴役的地位；我对官府教会的兄弟【不要误会，我只是俗人一名】还是尊敬的，他们在实际现实中为教会做了很多好事--开放教堂，修院，出版书籍。。。内心也是热爱教会热爱祖国的。真正的披着教士外衣的宗教干部还是极其罕见的。吃饭了，拜拜
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本站网友匿名	2011-05-07 21:49:39 发表
该文章的作者可能是一个没读过神学或没学过法典的人，对主耶稣建立的圣统制非常无知，简直是一派胡言！陈枢机的观点非常正确，支持陈枢机！陈枢机是中国教会的当代先知！
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本站网友匿名	2011-05-07 21:33:09 发表
本文的作者和韩德力神父一样天真！陈枢机对中国教会的分析非常清晰正确，支持尊敬的陈枢机!
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本站网友匿名	2011-05-05 14:21:45 发表
很好
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本站网友匿名	2011-05-04 20:42:31 发表
义峰者何人也？义峰说自己只是一个街道办事员，但正如一位朋友说的：“那是与他的利益挂勾，我不信他疯了，10来年一直在宗教论坛上混，乐此不疲！”大家应该都看的明白，此二人沆瀣一气，私下为着各自的利益做着同样的事。“他们在宗教论坛上是夹着政府的影子来，我们如是过份的抨击他们，他们就可以搞成是我们在和政府做对。这是我们的软肋，他们正是掐准我们这点”-----竖子成名, 英雄《世无英雄遂让竖子成名》
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本站网友贫困者	2011-05-04 12:03:20 发表
别在为韩德力辩护了。中国教会够乱了。别让韩先生这样的人插足中国教会了。
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本站网友匿名	2011-05-04 01:03:53 发表
建议：1，“天主教在线”改名为：“GCD内线”。 2，“山雨来”表明身份，不会是另一风格的“义峰”吧？
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本站网友匿名	2011-05-03 05:52:47 发表
小韩，别再插手中国教会的事啦，老了，多积点德吧，请求你放过中国教会，你不是救星，休息去
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本站网友匿名	2011-05-02 17:54:12 发表
圣乔治屠龙地下团体不要只是喊忠贞的口号，喊了50年，中国教会有进展吗？ ..................................................... 看来圣乔治屠龙对地下教会很了解啊！这是真的吗？告诉你实情：地下团体发展的很迅速！到现在很多公开团体的成员认清1、2、3、4、5之后都选择去地下教会领圣事!否则就是纵容“恶”！从网路上众多弟兄的回答已经看出来了！另外：地方教会没有上报，就认为地下教会不发展吗？仅从国内天主教教区或堂区网络的质量来看，也是地下教会的网络的质量是最好的！中国有句话叫：“窥一斑而知一豹”，想必你也该知道详情了！为何没有上报？一位主教说：若上报了实情，一不留神这些实情的消息从外面反馈回来反而影响了当地教会的发展！（考虑到当局有可能的限制）也就是有些大嘴巴只会为宣传而宣传，并不会站在帮助当地教会发展的立场上！很多简单的事情到了外面，就变味了：比如韩德力推崇的兰州韩的文章：《给朋友们的信》，其实里面有诸多不实之处：列举的天水地上地下的共祭是根本不存在的事情，只是当地的当局为处理地上地下问题要求在没有附加条件的情况下要求当地地下神职登记！在不违背信仰原则的前提下地下的都登记了！登记后地下的向当局提出要求：要有公开祈祷的场所！在当局的调停下，上下达成共用教堂而已！一个早上用，一个下午用！让教友们自由选择！结果不言而喻，浊清自辨！结果传到外面就成了：天水地上地下的共祭了！呵呵，这就是韩德力推崇的，也不做调查研究！开国际玩笑了，捕风捉影啊！！！！！ “窥一斑而知一豹”：从这一点也就知道韩德力的12345！
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本站网友匿名	2011-05-02 17:07:36 发表
现阶段，在大陆的天主教会时常会碰到3组词语：“合法/非法”、“认可”以及“共融”！在这3组词语各有各的含义：“合法/非法”的对象是指其个人行为是否符合《天主教法典》及教会法令的范畴；“认可”是指其职务是否得到教宗的批准；而“共融”呢，则有其固有的特质！梵蒂冈第二届大公会议的中心思想，就是“共融的教会学观念”。所以：如何理解“共融的教会学观念”，简单的说就是学习“共融”这个词汇在教会内表达的含义，是掌握梵蒂冈第二届大公会议的中心思想的一把钥匙。何为“共融”？在2007年教宗《牧函》中，这个词汇出现的频率很高，共计58次之多！若不理解“共融”这个词语在教会内表达的含义，不仅对教宗《牧函》的理解会大打折扣，更是对教会核心观念的忽略！要学习“共融的教会学观念”，在国内网络上容易找到的中文文献有2篇：一篇是《教会－共融》(教宗本笃十六世的神学著作），另一篇是先教宗的《活于感恩祭的教会》通喻。在本笃十六世的神学著作中明确指出：“共融的观念‘处在教会自我认识的心脏位置”，“有两种层面：纵向的（和天主的共融）和横向的（人与人之间的共融）”。“共融同时是不可见的和可见的”。（注：在《教会－共融》和《活于感恩祭的教会》通喻第四章：“感恩祭与教会共融”里对“共融”的教会学观念有非常清晰的指导。）我们的第一个问题是：“可见的‘共融’”如何表达？《活于感恩祭的教会》通喻第38节给出了完整的答案：“它藉大公会议教导中所列举的各种联系而表达出来：“领有基督的圣神，又接受其教会的全部组织，及教会内所设的一切得救的方法，同时在教会的有形组织内，以信仰、圣事及教会行政与共融的联系，并与藉着教宗及主教们而治理教会的基督联合在一起的那些人，便是完整地参加了教会的社团”。我们的第二个问题是：参加爱国会，认可“独立自主自办教会和民主办教原则”的人是否和“可见的‘共融’”的基本含义相冲突？答案不言而喻，对照“可见的‘共融’”表达的方式，参加爱国会是和教宗保持“一心一意”吗？是遵守了上述规定吗？更何况教宗在《牧函》中更明确的指出：“独立自主自办教会和民主办教原则”和教义是无法调和的！所以：圣座新闻室也已经于十二月十七日发表公报，不仅重申：“须知这与天主教教义无法并存”，并谴责了爱国会的领导人！虽然我对上述谴责表示赞同，但我个人觉得：只谴责房兴耀是不公平，不彻底的！他当了全国爱国会的掌门，就受到谴责。那么：近几年内先后任各地爱国会主席的主席或主任们就不该受谴责？教会纪律的执行标准难道也能“抓大放小”？？？而事实是：正是由于对近几年各地爱国会换届选举的“漠视”，诸多“认可”的主教“以身试法”先后担任各地方爱国会的主席或主任却平安无事，才导致了全国爱国会权力基础的存在，发展到“八大”的“胜利召开”！也有不同意见的表达：说该问题并不出在教会内，而是“不自由”的现状所导致参加爱国会！但天主教本身就是一个注重信仰与实践相结合的宗教，不能将信仰与实践脱钩！若任命的人士不仅都身在爱国会，而且还没有勇气忠于信仰并说“不”！这样的任命对慈母教会来说：有什么积极意义？唯一的现实意义就是只会延续“独立自主自办教会和民主办教的”原则的存在，无形中让这些不是传统的变为“传统”，缔造一个持守“独立自主自办教会和民主办教的”原则的“中国特色的天主教”，而不是“天主教在中国”！既然是“无法调和”的，那么对照“可见的‘共融’”的基本含义，任命身在爱国会的人士为主教难道不是错误？该任命是否已经超越了“处在教会自我认识的心脏位置”的“共融”的观念和天主教的核心教义：“至一、至圣、至公、由宗徒传下来的”信仰宣认？若认为“任命身在爱国会的人士为主教不是错误”，那么“独立自主自办教会和民主办教的”原则就不该受到谴责，房兴耀也不该受到谴责，难道仅仅因为房当了这个组织的首脑的缘故？若认为“任命身在爱国会的人士为主教不是错误”，那么完全可以请教宗“豁免”爱国会原则吧！若真豁免该原则，两个团体的合一将会在教宗签署“豁免”诏书后很短的时间内完成，也不用我们为了该原则再去继续坚持，去据理力争！不仅被一些人“漠视”这个团体的存在，更被一些人错误的认为是麻烦的制造者！但是为何教宗不但不豁免，反而说是：“无法调和的”呢？在2007年看完《牧函》后，我就认为在大陆的天主教团体只能区分为“完全共融”的团体和“还没有完全共融”的团体，不该分为“地上”和“地下”！但“上下”的说法已经约定俗成，就连圣座此次公报都说：“这次大会使地下团体和官方团体教友之间的修和变得更为艰巨困难”。若您认为“‘地上’、‘地下’这是凯撒的论调！”，我的态度只能是一个叹词：“哎”！至于您说的“说中国人的“爱”是没了心的！”我有必要提醒您：教宗训导说：“爱德是一股非常的力量，它使人们勇敢而慷慨地献身为正义与和平服务”。“维护真理，谦虚地、坚决地告之予人，在生活中为之作证，这些都是实践爱德的方式”（见《真理中的爱德》通喻）。问：不是为正义与和平服务的，是真爱吗？不维护真理的“爱”是实践爱德的方式吗？所以事情发生后，我们不可能要求对方如何如何，只能提醒从教会内部自身反省，而且应该是要全方位的：不仅是你我，更包括慈母教会里所处在每个位置上的每个人！至于您的试问：梵二精神是否渗透我心？我已经用“共融的教会学”观念做了一些简单的回答，希望能帮助您也更深入的理解梵二精神，更希望通过上述的回答，增进您对另一个团体的了解！教宗在《牧函》中强调：“当务之急是要积极巩固中国教友们的信德，并采用属于教会的方法辅助他们合一”。要合一，方法和出路就必需按照“共融的教会学观念”来处理教会问题。要满足“领有基督的圣神，又接受其教会的全部组织，及教会内所设的一切得救的方法，同时在教会的有形组织内，以信仰、圣事及教会行政与共融的联系，并与藉着教宗及主教们而治理教会的基督联合在一起的那些人，便是完整地参加了教会的社团”（《教会宪章》）的要求，让不属于《教会宪章》的原则远远离开教会，而不是简单的凑合在一起！回到开始：常碰到的：“合法/非法”、“认可”以及“共融”这些词语之间是否有差异？加入爱国会，已经触犯了《天主教法典》的人是否还能用十二月十七日公报中指出的：“任命一位合法的主教来担任中国天主教爱国会主席”这样的说法？都是值得商榷的！个人理解：用“任命一位‘认可’的主教来担任中国天主教爱国会主席”这样的词语更准确！当然：慈母教会内部有的肢体似乎也还没有意识到“合法/非法”、“认可”以及“共融”之间的差异。仅从几个教会媒体在文字中对上述词语的不同运用就可以显示上述差异。而上述词语表达上的不够严谨，传递了不同的信息，也无形中造成了本可以避免的“困扰”！个人认为： 1、要“合法”一定要被“认可”！ 2、但“认可”并不代表他恒久处于合法状态，不能确保他在“认可”后就不会触犯《天主教法典》或法令，而变为“非法”！ 3、要“共融”，不仅要被“认可”并要时刻遵守《天主教法典》或法令处于“合法状态”！您的意见呢？
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本站网友匿名

2011-05-02 16:05:13 发表

陈日君要大陆的地上神长来反政府，就像他在香港一样，你说我们可能吗，他想把大陆老百姓的生活环境搞得象中东一样，天天生活在恐怖的日子里，他就再象救世主一样来拯救我，很可笑吧，我们不需要，我们需要生活在和平的土地上，过上我平安信仰生活，不需要天天想着人肉炸弹什么时候在你我的身边爆炸。

不参加爱鬼会就是反政府么？

不服从教宗是不是反天主呢？

我们是听天主的，还是听人的呢？

政府霸道的干涉我们的信仰和教律，教宗说我们不能就此屈从，宗徒们，耶稣在圣经中也是这么教导。难道耶稣，宗徒们，教宗也要反政府？

政府干涉我们信仰，我们不屈从就是反政府吗？如果这也是反政府，那我们还真就得反政府。怎么？政府不该反么？

共产党不也反政府么？反国民党的民国政府，民国不也反政府么？反满清政府。

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本站网友匿名	2011-05-02 15:58:45 发表
把官方教会看清 By山雨来官方教会，顾名思义就是朝廷掌控的中国天主教会而不是遵循罗马圣统制建立的与普世天主教共融的天主教会。它的组织原则是“独立自主，自办教会”。他的管理特征如：大修院的管理，修生的晋铎、主教的祝圣、主教府的建立，教区的划分，外事的接待以及财务的统筹、神父工资的发放等等从灵魂到肉身的事务，统统由官家掌控的教会，就叫官方教会。管理体制不受“境外敌对势力”------罗马教宗的制约，是官方教会的主体特征。目前“甚嚣，且尘上”的合法化潮流，不过是一场缘起合一大师妥协战略的闹剧而已。列位大人，拍拍脑门问问自己：合法化之前如何？合法化之后又如何？自己“主教”的质量前后有一点微量的变化吗？ “不变”的今天为合法，那么“不变”的过去不同样是合法吗？它本来就合法，合法化岂不是多此一举！如果合法化以前，自选自圣的主教为非法，那么合法化之后一成不变的自选自圣的主教不仍然是非法的吗？他们有谁改弦易辙当众做了悔改声明呢？他们不都服服帖帖参加了“打了教宗一记耳光” 的爱国会的“八大”吗？难道合法与非法只凭宗座一句话吗？那么，洋洋洒洒千数条的圣教法典只是少数几个权威人士予取予夺的“专政”工具吗？她对维护圣统还有什么意义？用合法的身份坚持非法的活动，他就要承担非法活动的后果，就如同好人犯罪要承担刑事责任一样。因其过犯，他就从好人变成了罪犯。合法的主教有了非法的行为，不会因其身份的合法而完全掩盖或抵消其行为的非法，但其非法的过犯却可以抵消其身份的合法而被冠以“非法主教”。教宗对官方教会非法主教的合法认证，体现的是教会仁爱为怀的既往不咎的宽容，而不是对官方主教继续“独立自办”的默认，这个荣誉不是招摇的资本而是正道直行的鼓励与鞭策。教友们要从主教的行为上判断其司牧的合法有效性而不是只听他的侃侃而谈。“昔吾与人也，听其言而信其行；今吾与人也，听其言而观其行。”必要时，对“二分主教”也要“观其行”而有点直言敢谏的精神啊！我们不妨也关注一下同一个问题的另一个侧面：搞“独立自办”者为合法，不搞“独立自办”的诸多忠贞教会的主教，却为非法而不予工作的合法权利。不知道这是梵蒂冈的政策扭曲了还是梵蒂冈的灵魂扭曲了。在中国共产党人面前，我们两千年前基督亲自在伯多禄这块磐石上建立的教会简直是失魂落魄、束手无策了。怎么就不敢挺胸抬头“走几步”让大伙儿看看呢？当前合法化的唯一效应是用合法的外皮为非法的主教做了一次权威的包装。爱国会“八大”证实了这个合法化的包装是个赔本的买卖。假的就是假的，给他真的名份他都真不起来。不管怎么包装，不管受到怎样的挟持，官方教会独立于罗马圣统的与普世教会彻底切割的本质没有改变。教会的印把子掌握在共产党人手里而不是在伯多禄继承人本笃教宗的权杖中。即使礼仪经歌与普世教会纹丝不差；神学、哲学的讲义与意大利罗马大修院完全一致；《感恩祭典》和《每日颂祷\》与普世教会毫厘不爽；我们天天为教宗祈祷，处处喊教宗万岁；但她失去了以罗马教宗为领袖的这个天主教之所以为天主教的根本特质。这是教律尊严的生死结，它与圣事的有效性及能不能得救无关。依据教律的定性，它必然是一个完全由世俗政权控制的有社会主义特色的经过合法包装的裂教。这是一个绝对不能含糊的原则辨识。官方教会的主教神父必须认清在教会这样一个艰难的历史时期，自己是作为一个妥协者、屈服者甚至是背叛者存在着。不管你牧灵工作的业绩多么辉煌，有负于基督，有负于伯多禄教会，有负于中华圣教史的良心责任，必然会有一个生前死后的承担。去官方教会的堂口领圣事的教友，他有一个功劳：满全了基督徒信仰的约定。他也同时有了一个过失：他为“不符合教会道理的”爱国会体制，投了一个赞成票。同样，在忠贞教会的小堂点领圣事的教友，他有一个功劳：满全了基督徒信仰的约定。但他还有另一个功劳：用真切的行为，维护了天主教会圣统和给“不符合教会道理的”爱国会体制，投了一个反对票。当然，这是从严格的是非理论上的认知与权衡。而在实际信仰生活当中，前者，不必妄自菲薄，后者，也不要妄自尊大。是与非，黑与白，各自心里有个数，就可以了。两个教会的主教、神父、教友，千万不能彼此较劲。因此而产生的摩擦、冲突、暗算都是最愚蠢的自相残虐。政治势力的威慑与裹挟，才是“地上、地下；大班、小班”灾难的成因。这个危险来自教会外部而不是“内部”，造成现实分隔的不是内因而是外因。“外因”不变，“内因”就别假装忧教忧民搞什么“爱德宽恕” 的本末倒置的合一活动，除非您别有用心！我们从下列三个侧面，去观察官方教会领导群体的演变心态： 1、惴惴不安-----初期，参加爱国会的主教神父，或多或少都有一点良心不安的罪恶感。谁也不敢当众承认自己参加了爱国会。 2、乐不思蜀------这是近十年来，梵蒂冈妥协之风劲吹的结果。特别是韩大师对这个群体册封为“先知”之后，官方教会的主教神父们，大部分都是坦然自安、谈笑风生，甚至还有点理直气壮的张扬。您再说他官方教会如何如何，他都有“扇”您的冲动！ 3、卖魂鬻心------这是神职界继续异化的结果，这是将近十分之一的主教、神父诱于更大名利或迫于更大压力沦为敌对势力谍报人员后联手打击教会、出卖兄弟的另一个隐秘的生态链。下一段详论此事。东家对主教、神父是重点监控，对于一般平信徒则是宏观粗放，定点追踪。所有的教会生活，都在一张无形的铁网中被锁定。一个可喜的现象是：官方教会教友百分之九十的人生活在官方爱国会的控制下，但并不认同爱国会，甚至以爱国会为耻齿。他们大力开展各种福传活动。乐队、合唱团、福传拉拉队、基基团、读经小组、亚纳会、圣物组……这些团体为堂区增添了令人欢欣鼓舞的活力。这又有什么不好呢？“失之东隅，收之桑榆”嘛！有一位官方教会的孙会长在酒桌上说：“我们堂区正积极排练圣诞节演出节目，大家情绪高涨，能有十万元的爱心奉献。” 乌拉，中国教友！-----我们热烈地为他们喝彩并抒送我们真切的感动。 2010年6月6日，因被波兰共产党杀害而列为致命真福的波比耶乌什科神父在1983年3月的一次讲道中说：“我们要在爱德中坚强，为有过失的弟兄祈祷；不要谴责任何人，但是要痛斥和揭露邪恶的面具”。这也应是我们对待官方教会的基本态度。信仰原则的持守，不应作为感情对立的导线。既要看清官方教会背离圣统的本质，也要看清官方教会体制下广大神职、教友心系教宗不认同爱国会的情结。“同是被逼迫，君尔我亦然”-----我们都为对方留下这样一个同病相怜的理由，都为对方留下一个宽容体谅的胸怀。放下统战对方的阴谋，回归信仰理念的大同。保留心照不宣的距离，避免婚丧偶逢的共祭。多一个微笑，多一个握手，多一个浅斟低唱的际会。尊敬的主教，可敬的神父，目前没必要听您的勇敢宣言，只要您在心里保持着缄默的良智，坦诚的信念和对永生的期盼。那么，被压倒的真理终必站起来。信心和勇气将是我们所有基督徒在险厄境遇中坚守信德的支撑。艰困时期，就各自努力，保持信德，传扬福音吧！“自个儿管自个儿，天主管大伙儿”让我们共同簇拥着十字架，在雷鸣中净化，在风雨中前行。时过境迁之后，我们全体基督儿女终究要欢聚一堂，在圣统与教宗的赐福下，同唱一首“Credo in unum Deum”! 杀了公鸡，也阻止不了天亮。这一天一定会到来！ ——山雨来
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本站网友匿名	2011-05-02 15:56:11 发表
梵蒂冈，你慌什么！（4月28日修订） -------评中国天主教会问题委员会致中国天主教友文告梵蒂冈2011年4月14日发出的上述《文告》，经天主教在线转载后，短短几天，点击率超过六千，足见该文告为中国教会的各色人等关注度之高。一、《文告》并没有什么轰动效应韩大辉同志被任命总主教并莅任万民福音部秘书长之后，以及中国单方面强行在承德祝圣郭金才及其在爱国会“八大”担纲要职的一系列“独立自办”的重头戏的演练，使得网上的好事之徒们，似乎都认为梵蒂冈这次“罗马小会”一定有个因应的凌厉的弧旋球，踢进“自选自圣”的大门，激起振奋人心的涟漪，起个振聋发聩的打击效应。看完全文，《文告》堪称平淡无奇。所有的陈述，都给人一种老爷跟响马求哀矜似的，深了怕得罪三爷，浅了又怕自己倒成了奴才没面子。所以，在几个大政方针上，虽鼓足了气脉，却是哼哼唧唧，一切观点都落脚在教宗07的牧函里给自己壮胆，算是信着2000年古教的执笔的精英们，对飞扬跋扈的世俗爱德宽恕的业绩。不温不火，不紧不慢，不疼不痒，只怕中国的外交部发言人连回应的情致都没有。二、对非法祝圣的郭金才是谴责还是开脱？对名扬海内外的郭金才的非法祝圣，是大家瞪着眼睛看结果的事。可是咱的“罗马小会”下面的说辞，与其说是谴责，倒不如说是开脱更确切： “圣座根据至今得到的消息和见证，没有理由视这项祝圣无效，但认为这个祝圣事件严重违反教会法典，因为没有教宗的授权就授予主教职务，这样做也使这项职务的行使成为非法。针对主教的祝圣，文告提出教宗本笃十六世2007年致中国天主教徒信函中的话作为答复：“圣座也特别关注主教的任命，因为教宗任命主教，是教会合一和圣统制共融的保障。所以，这事有关教会生命的核心。为此，《天主教法典》（参照第1382条）规定严惩未经教宗授命擅自祝圣他人为主教者及受祝圣者。事实上，此类祝圣，是教会共融的惨痛创伤，严重违反了天主教法典所阐述的纪律。” 所有卷入法典“1382条”非法祝圣主教的案件的，都会是“有效的老主教”圣出的“有效的新主教”，但却是双双违法。而法典绝罚的是不通过教宗认可就“自选自圣”主教的非法行为。法典绝罚的动因是“非法”而不是“有效”。换言之，该条法典并没有因为祝圣的有效而豁免其祝圣的非法。罚的就是这个“非法”。我们谁都会看出来，“罗马小会”根本就没有绝罚郭金才的一点意思。甚至都可能在找个因由，将其合法化呢！到此为止，“1382条”的可操作性就等于零了。这也就给自选自圣吃了定心丸。推及其他，法典还有哪几条不可以变通呢，而中国的“自选自圣”还有什么制约不可以大行其道呢！大家看好，今后，中国自选自圣的主教，就像吊炉烧饼一样，会一个跟着一个出炉的-----原来圣座也就是这两下子呀！三、主教，主教，还是主教！其实，任命主教的“权”，才是中梵双方死磕不放的头等大事。您牧函说：“因为教宗任命主教，是教会合一和圣统制共融的保障。所以，这事有关教会生命的核心”。“ 这权力及其行使是纯宗教性的，并不是不适当地干预国家内部事务、或侵犯国家的主权。” 我的老爸，共产党人能听您这一套吗？您说是“纯宗教性的“，人家就毫不含糊地认为这是“纯政治性的”。正因为共产党人认为主教祝圣是政治性的，所以人家选择主教的首要条件是政治可靠，跟党一个心。他必须是党管制天主教的“身在教会心在党”的由党全程豢养的好干部，至于叫什么主教不主教的，那倒在其次。在主教祝圣这个兵家必争之地，梵蒂冈必须有个准主意。从政治对政治的思考中，我们看到的非法主教的合法化的另一面其实是非法的“独立自办、自选自圣”的合法化。 “中国教会事务委员会热切希望不要给教会的共融造成新的创伤。对这个问题，文告再次引用教宗本笃十六世信函中的话：‘圣座切望在任命主教事务上能完全自由。鉴于在中国的教会最近一段时间的特殊经历，我希望同政府就主教人选和任命主教的公开，以及地方政权承认新主教必要的民事效应等问题，达成协议。’” 共产党人会听您这种像孙子一样摇尾乞怜的哀告吗？中国有句成语叫“一厢情愿”。上面几句话充分反映了，这些研究中国教会的专家，根本不知道中国共产党为何许人也。你们“切望在任命主教事务上能完全自由”的幻想，简直是天真的不能再天真了。当你游弋在网罟之外，没有失去自由取向的时候，他们会轻声曼语与你周旋。一旦他扼住你的喉咙，给你穿上鼻楸，就会任你嘶叫哀鸣，都不会得到半点怜悯同情。你的生与死就都要听从人家的摆布了。谁管你什么《公民及政治权力国际公约》，狗屁！ 07牧函仍然是“罗马小会”的指导思想，她没有超越牧函精神的使人耳聪目明的宣示。三年前的牧函，当时就没有挥发“聋者听，瞽者明”的积极效应。她没有提振中国天主子民的行动纲领和抖擞精神的向心力。共融只是在各层面都在喧闹的八面叮咚的有声有色的风铃。中国教会希望听到一个伯多禄继承人基于教会传统和福音精神的大无畏的明白无误的信仰导向。为什么咱的圣座发出的总是这般“好人听不懂，强人听不进”的宙斯神话呢？目前，中国天主教的主教大人们，自怨自艾、可怜兮兮的并不多，大概不用一概而论莫名其妙地搞什么“理解自己主教的困难，以关怀和祈祷鼓励、支持他们。”的活动。对那些阳奉阴违、蒙蔽教友、死心塌地推行“自选自圣”的的主教，不但不能支持他们，还应该起来造他的反。如果有一半的主教真心向往罗马，那么,爱国会“八大”逃逸的就不会是一个李连贵了。《文告》有云：“外界压力和强迫有可能不会自动产生自科绝罚的效果，但是这毕竟是给教会身体造成的创伤。每位涉入事件的主教理应向圣座汇报并找出方式向司铎和信友澄清自己的立场，重新宣誓效忠教宗，协助他们克服内心的痛苦，为立下外在的坏表样作弥补。” 对参与非法祝圣的主教们的期望值太高了！打个赌：如果有一个这样痛改前非、按《文告》要求在教友面前宣示脱离“自办”、效忠教宗的主教，我山雨来天天饿饭，连续守一个月的大小斋。对中国天主教自选自圣的主教，梵蒂冈最好啥也别说了。除去天主，目前谁也说不清我们老老少少的主教们心里的小九九。虽盖棺也不能论定。只有到天主教光复的那一天，一切隐秘资料大白于天下的时候，我们才能看清持大节而不可夺志的铮铮铁汉和金玉其外败絮其中的卖教奸徒。四、梵蒂冈，你慌什么! 1、中国有句俗话：“上赶着不是买卖。”既然梵蒂冈左右不了中国龙的摇头摆尾，那就别对着啸傲不羁的龙头点头哈腰。在适当的一段时间，干脆就隐居那匝肋做您的木匠活。多会儿龙子龙孙愿意来串个门了，您再出来杯盏相迎客套一番，既不失身份，也不会自讨尴尬。现在，中梵建交根本不存在互信基础和友好的客体环境。而且，中国目前已经关闭了外交封堵台湾的政治操作。一些拉美小厮上赶着与中国建交，中国都是顾左右而言其他，不予理会。梵蒂冈难道就没有一个人深度了解目前大陆对台政策的实施策略吗？别一趟趟跑北京了。对基督自己建立的教会没信心了吗？梵蒂冈，你慌什么！ 2、中国目前还有几十个教区没有主教。人家爱国会早就有了章程，有了人选。您就随他们自选自圣吧！因为，您不随也无济于事。您是一点真招都没有了。既不敢绝罚不肖子，又不愿对人家调教好的主教苗子说三道四。别在演双方承认的闹剧了。双方承认的实质是：爱国会的人选，一个不能丢；梵蒂冈的人选，人家一个都不认。这些出缺的教区主教，人家注定要自选自圣。让这帮小子把戏演透，沉住气看戏，梵蒂冈，你慌什么！ 3、中国的行政区随时在变动，您现在没必要一个一个地去调整教省、教区的版图。人家爱国会自有主张，根本不让您插手。比如河北的邯郸教区，就是爱国会在永年教区的属地上成立的新教区，根本不在圣统之内。中国这么大，罗马鞭长莫及，重叠属地仍以原圣统制辖范围各为其主。天塌不下来。管不了的事就静观其变，“江流石不转”，梵蒂冈，你慌什么！ 4、关于去国外学习的中国神父和修女，这其实是梵蒂冈进行忠贞教育的绝好对象。我们遗憾地看到，过去，他们没有一个有效的基金会做经济支持，他们没有一个特殊的教育团队，培养他们深刻认同教宗和与普世教会共融的理念。回国后，这些镀了金的学子，反而个个成了“独立自办”的说客，成了盲目合一的推手。实际上梵蒂冈是在为爱国会培养人才啊！今后，在为中国教会培养未来忠诚于宗座的神职人员时，梵蒂冈应当在深刻反思的基础上，制定一个长远的为各教区定向培养主教的规划。梵蒂冈必须自选自圣自己的主教，或者干脆成立个中国主教培训班。这样，有了几百个可以胜任主教的司铎梯队，一旦雨霁天晴，这些雨后春笋般的主教，便会在个个教区开创全新的牧灵局面。根本不必在意现在爱国会零整批发的卤水豆腐。这么些年，梵蒂冈连一个誓死效忠自己的“特务”都没培养出来，你们干什么去了？这都是盲目“合一”思想惹的祸！“往者不可谏，来者犹可追”，梵蒂冈，你慌什么！五、“内部分裂”Very good ! “内部分裂”是《文告》一开头作为中国教会当前的一个病灶被提出的。“分裂”一直是作为贬义词被使用着。那么，“内部分裂”在这里到底怎样解读呢？是指一个教区内部神职人员的争权夺利吗？----不像。是指中国官方教会和忠贞教会各为其主的态势吗？------很像。这种把中国教会“地上”、“地下”的存在模式称为“分裂”，是罗马瘸腿大师极力推动“合一”的借口。怎样看待中国地上、地下教会的存在，是罗马正确认知在中国的天主教会的重中之重的问题。请问： 1、中国所有的主教、神父教友可能都拒绝爱国会的领导，抗拒自选自圣主教吗？答曰：不可能。。 2、中国所有的主教、神父教友可能都接受爱国会的领导，认同自选自圣主教吗？答曰：也不可能。既然以上两个大前提都不可能单独存在，那么，就会有认同爱国会的官方教会的存在，就会有不认同爱国会的忠贞教会存在。罗马不能把这个“合乎历史潮流”和客观必然存在的现实看做“分裂”。您把现行体制下不分裂的前景展现出来给我们看看，您把合一的程序文件拿来给我们看看。您自己都没准谱，这没头没脑的“分裂经”，“合一经”还念个什么劲儿呢！敝以为，在中国特定的爱国会统治下的天主教会，存在分裂态势，好得很。用老外听得懂的话说就是“Very good !”这说明，忠于圣统，认同教宗首席治权的主教还在，神父还在，教友还在。他们没有屈从于“独立自主自办教会和民主办教原则”的压力，他们对“与天主教的教义无法调和”的自选自圣体制保持着距离，这种“分裂”有什么不好！难道梵蒂冈愿意看到中国的天主教被爱国会尽收囊中的“合一”吗？难道我们伟大的久经考验的中国共产党现在能把中国天主教的管理权交给圣座吗？为什么我们方尖碑周围总是聚集着这么一批站着说话不腰疼的混混呢！你来给我们“不分裂”一把瞧瞧。什么时候，只要这些梵蒂冈政治幼儿园出来的小朋友还在，罗马就别总拿“合一”说事！什么结果也不会有。六、中国教友的屁股扭起来！鄙人诳语-----现在，天主教会的行动纲领形象地说应当是：“罗马的屁股坐下去，中国教友的屁股扭起来”。圣座不能把中国天主教会的问题看简单了。您应当踏踏实实坐下去，回顾前十年罗马到底在中国做了多少蠢事、错事、坏事。没有虚怀若谷的省察，就不会有撕心裂肺痛悔，当然就更没有改过自新的定改。现在的中国教会，从“上”到“下”，谁也不会再俯首帖耳去听哪怕是本笃八十世的《牧函》精神。中国教友根本不知道大人先生们说的哪句话该听，哪句话不该听。因为，罗马已经混淆了真伪功过、是非曲直的界限。连为维护教会信仰原则而致命的英烈都被罗马否定，我们还有什么信心和兴趣再去欣赏罗马的莺歌燕舞呢！我们的心还在流血啊！而你们却跟没事人儿一样，照样在那里念“八股”经。罗马必须在深刻反省和检讨之后，勇于罪己。为忠贞正名，为冤案平反，把真理和正义的镇山神针插在珠穆拉玛之巅，昭告万民，以为立信之始。为什么说“中国教友的屁股扭起来呢”？-----这当然是一个活泼的比喻。信仰必须扭动起来。扭扭看看，自己是不是坐错了板凳？看看扭扭，自己是不是一个合格的天主子民？自己是不是只拘泥在“因爸得肋及费理及斯皮里多三多”（这是前清老教友念“因父及子及圣神”的拉丁文中文译音）的诵念而忽视了实现爱德、追求真理及维护忠贞的行动？自己是“独立自办”的趋同者，还是“一牧一栈”的追随者和捍卫者？让心扭起来，让眼睛扭起来，让大脑扭起来，认识一个真理，看清一个方向，坚持一个纯洁的信仰…… 我们不希望看到梵蒂冈国的总主教爬着进北京。那会丢尽中国教友的脸。历史将会作证：天主是永恒的，真理是不朽的，中国天主教会最终是伯多禄的，普世圣统之内最终的合一是必然的。一切在教会困难境况中追逐名利、坑害教会、出卖弟兄的yudas们，终将受到广大教友的唾弃、历史的谴责和天主的审判。人子再来时，一定会在温州、在福州、在保定、在永年教区……在华夏大地的各个教区找到信德！路也许很艰难，但从义和团血淋淋的大刀片走出来的中国教友，难道坚持不到天明吗？忠贞无价，沉默是金。梵蒂冈，且慢屈从，中国教友没垮，你现在慌什么！山雨来 2011-4-25
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本站网友匿名	2011-05-02 05:28:44 发表
少“惹事”促建交陈日君升枢机含义多 (星岛环球网 www.singtaonet.com ) 例如号召教徒和市民参加游行、为“校本条例”与政府对簿公堂、呼吁反对“政改”方案等等，实在是非常少见的“宗教领袖”。说到中梵建交，特别可能由陈日君代表教廷与北京谈判，就不能不深入探讨。梵蒂冈是目前少数(剩二十五个)尚未与中国建交的“国家”之一。不能建交的原因，是中梵之间仍存在一项重大分歧，即：梵蒂冈仍未同意不干涉中国天主教会的管理事务。假如陈日君要参与或作为教廷的谈判代表，对于“不干预(中国)教务“这一点必须有正确的、合情合理的认识。国际关系的准则之一，就是“不得干涉他国内政”。梵蒂冈作为一个“国家”，当然应遵守这一准则。假如梵蒂冈与中国及中国天主教会保持很友好的关系，中方当然会尊重梵蒂冈，一如尊重任何其它国家；但若梵蒂冈执意干预中国教务，则两者的关系包括能否建交、何时建交，那就真的不好说了。博客 (陈日君枢机：对话可以有很多种目前，我们中国的教会一败涂地,波兰的教会是坚强且勇敢的，我们国内的教会并不一样。) 波兰的教会对当时的政府是什么态度你自己去想吧
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本站网友匿名

2011-05-01 20:37:34 发表

“陈日君要大陆的地上神长来反政府”烦请这位还是先拿出证据来再下判断吧！

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本站网友匿名	2011-05-01 19:46:01 发表
陈日君要大陆的地上神长来反政府，就像他在香港一样，你说我们可能吗，他想把大陆老百姓的生活环境搞得象中东一样，天天生活在恐怖的日子里，他就再象救世主一样来拯救我，很可笑吧，我们不需要，我们需要生活在和平的土地上，过上我平安信仰生活，不需要天天想着人肉炸弹什么时候在你我的身边爆炸。
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本站网友匿名	2011-05-01 13:21:23 发表
以上文章定是第二个韩德利，或是共党人员。陈枢机是捍卫信仰的伟大的枢机，是对信仰毫不妥协。
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本站网友匿名	2011-04-30 23:00:02 发表
牧函刚要已经表明了态度，首先要义不容辞的维护信仰原则！把握好自己就足够了，别人加入爱国会是别人的事，不用为教会担心，基督的教会自有基督安排。把握好自己一切ok。
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本站网友匿名	2011-04-30 22:51:26 发表
张伯铎啊张伯铎，牧函让我们首先要义不容辞的维护信仰原则，再去看看。十字架不想背别找理由，人在做，天在看！
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本站网友匿名	2011-04-30 22:50:14 发表
您当时还是香港人的身份，共产党并不敢把您怎么样！我只是想劝您体谅一下国内教会的难处。哈哈哈，陈伯铎难啊，十字架重的很，不想背了，想请陈日君替他背。陈伯铎啊陈伯铎，牧函让我们首先要义不容辞的维护信仰原则，再去看看。十字架不想背别找理由，人在做，天在看！
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本站网友匿名	2011-04-30 21:38:55 发表
陈日君这个枢机是怎么得来的，就是告靠带领香港老年教友打打杀杀，与当地政打斗得来的，是教会内部的政治枢机主教而不是信仰纯正的主教，他整天要教友为信仰去致命，他自己为什么不去致命，纯粹是一个教唆犯
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本站网友匿名	2011-04-30 17:41:20 发表
请问：本文作者张伯铎何许人也？
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本站网友匿名	2011-04-30 15:21:22 发表
哈哈哈哈。。。看来你是打架英雄，更多的争吵恐怕不是为了真理。真理就是爱，没有爱你会得到真理吗？宽容、仁爱就是真理。如果某人走歪了路，你也只是善意劝导，用这样的言辞对抗，和外教人有什么区别呢？你能说你的心里是善意吗？当然陈枢机有功的一面。包括你说的他在香港所作所为
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本站网友匿名	2011-04-30 14:42:10 发表
我不是枢机，只是个过路的，这么简单的问题还要问吗？您不必太惊讶这么争论，如果保禄的时代有网络，我看保禄不会比陈枢机低调的，呵呵，保禄和伯铎也就差打架了，有什么奇怪的？！真理愈辩愈明！您说的和平就是当个和事佬，大家你好我好，让公教也成为今天的誓反教，意见不同就自立山头，是这样吗？陈枢机对中国教会戎马一生，对真理的追求都是让每一个学习的，他在香港为社会弱势群体发音，争取社会公义，光这些，您大陆的主教大人们还差十万八千里。
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本站网友匿名	2011-04-30 10:34:45 发表
Caesar的目的万变不离其宗，不管花样变化多少，而其本质始终没有改变
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本站网友匿名	2011-04-30 10:16:07 发表
陈枢机：希望你能在百忙之中，抽一点时间来简单回答我好吗？
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本站网友匿名	2011-04-30 10:02:37 发表
陈枢机：你好！你能看到我这里给你说的信吗？几年前当我第一次听到你的职位和你的名字时，我对你是肃然起敬。敬爱有加，但这几年对你的了解之后，你原来也是经常指责这个，指责那个的人。也经常被别人说三道四的人。你的每一篇文章在网上发表之后，下面的两种评论就是差了一个打架？？这些多是因着你的文章而起，从评论看两种声音仇恨在加深，你到底给大陆教会带来了什么啊？是爱吗？是和平？是合一吗？没有。是相反？我说的这席话是现实吗？你在我的心目中含金量在减少？
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本站网友匿名	2011-04-30 09:36:27 发表
圣乔治屠龙请学习：为什么“任命身在爱国会的人士为主教是错误”？ http://blog.sina.com.cn/s/blog_604674c80100obju.html 若作者写错了，请指正！
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本站网友匿名

2011-04-30 09:28:54 发表

原文由 圣乔治屠龙 于 2011-04-30 00:31:33 发表:

这种网友投稿也能当罪证？传信部的文书事情多，没有接待地下团体的神父就渎职了？又不是事前约定了再违约，随机拜访当然未必有时间见。不约时间是不懂礼貌，还震惊怪别人渎职？

你本末倒置了！

没有发现文字里叙述的诸多和《牧函》不一致的地方都是这些人在执行层面出现的？

这些是否是渎职？是否是违背教宗的指示？？？

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本站网友匿名

2011-04-30 09:26:16 发表

原文由 圣乔治屠龙 于 2011-04-30 01:30:00 发表:

这个是气话，针对一两个人。我承认，98%的地下神职都是忠贞爱教的，他们为耶稣所做的天主永远纪念。爱国会搞了这么多年，反倒是公开教会忠贞者越来越多，大家要看多许多神长收到了极大地压力，也要看到公开团体的逐渐改变，至少与从前相比，他们在更往真理的方向走，可以讲，裂教的可能性非常小。地下神父不应该鼓动教友用放大镜看地上的个别事件，除了承德是意外的，教廷都是实质主动的。要向正面发展，就不要只看到弟兄严重的梁木，更不应聚焦。

我承认，98%的地下神职都是忠贞爱教的？

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那么：你前面说地下的是野心家之类的是什么意思？？？？

忠贞爱教就是野心家了吗？？？

是否说明：你的思想里就是对地下教会有偏见？？？？？？

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本站网友匿名	2011-04-30 09:11:20 发表
圣乔治屠龙：中梵在法国见面龚显福少将最后的话你仔细看了没有？我粘贴给你：“尽管中国“在原则上决不动摇”，但“在实际操作中是很懂得变通的”” 注意：中方的原则不会改变，但可以变通！（分析：以达到自身目标为核心，过程不重要）问：变通的目的是为了目标，中方的原则是什么呢？答：“独立自办”！答：中方这个原则是“1，基督的；2，公教的；3，罗马的；4，中华的”这个次序中的第几个？中国有句俗语：“被人出卖了还帮人家数钱！”不要以为“变通”人家就会放弃“独立自办”的原则！这就是谈了二十年谈出来的结论？？？————“尽管中国“在原则上决不动摇”，但“在实际操作中是很懂得变通的”” 该是梦醒时分了！这就是外国人不懂中国文字的精妙所在：人家换种方式表达，以为就做出让步了！其实一点没有！
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本站网友匿名

2011-04-30 09:01:10 发表

原文由 圣乔治屠龙 于 2011-04-30 02:00:30 发表:
不管你们怎么判断，我先摊个牌，方法也许很多人不满，相信我的目的与好教友好牧人是一致的，就是：一个罗马天主教的中国，一个罗马天主教的世界。我们的神父应该是与宗座共融，受逼迫也要尽全力不立恶表，在环境允许下尽全力维护信仰；我们的教友的身份是中国的罗马天主教基督徒，首先我们的一切属于基督，其次我们隶属于基督创立的团体，再次我们的礼仪是罗马拉丁礼（从前哈尔滨有东方礼），最后在政治上我们是中国的国民。主次要分清，先后很重要：1，基督的；2，公教的；3，罗马的；4，中华的。

呵呵，还算说了点教会的原则，但你前面提倡的合一到房，是这个次序吗？？？

本末倒置了！

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本站网友匿名	2011-04-30 08:16:27 发表
文中：我需要解释一下“妥协”。妥协不是投降，不是软弱，不是讨好。请问张伯铎，你们妥协了什么？公开一下，反正独立自办就是背弃教会。文中：很高兴这次的会议再一次地继续教宗的牧函精神，“去爱、去宽恕、做到忠贞” 请问：宽恕谁啊？哪里错了？悔改了么？合一须建立在爱德和真理上，而忠贞是不可缺的条件。看看这里http://www.chinacath.org/article/other/ecu/hujiao/2011-04-19/11496.html 文中：教会正常化之后会更好的宣讲福音，发展教会。请问：你们把教宗牧函刚要印发一下，公开发给每个教友家庭，看看你有这个自由吗？爬出来的自由怎么样？
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本站网友匿名	2011-04-30 02:49:19 发表
本站网友圣乔治屠龙执政党虽然对公教有打压，我看比你们地下教会的野心家、阴谋家强。张口闭口粗话脏话者，你们就是中国教友的代表吗，低素质信友，一个枢机主教都嫌多。你们都是有信仰的人吗，看你们托人给教廷去的信，多淳朴多可怜啊。天主怜悯羊群中披着羊皮的狼的灵魂。回复支持[1] 反对[7] 。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。您身为中国事务的修会代表之一，其实我已经猜出您是谁了，呵呵，您要为您的话向大陆教友和地下团体负责。
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本站网友匿名	2011-04-30 02:42:09 发表
圣乔治屠龙先生：您是中国教会事务委员会的修会代表成员，但从您对地下团休那些尖酸刻薄的评语中，我很难想像您是修会人士，居然还是高居庙堂之人，所以还是尊您为先生比较合格。让大家理性冷静地发表自己的看法，我觉得您的偏见影响着您看待事情的整体观，理由如下： 1. 您说：“地下团体不要只是喊忠贞的口号，喊了50年，中国教会有进展吗？公开团体对中国天主教的进步的贡献是不可磨灭的。光是佘山修院就造就了多少好神父啊！” 请问：中国教会的发展在这五十年内的历史，您读过吗？没有地下团体的坚持，现在的教会早就改名了吧？您怎么能用一句喊口号来否认中国教会的近代史！莫非您也是90后出生的？没有地下团体的牵制，当局能做一些妥协吗？连小孩子都知道到嘴的鸭子岂能让它飞了这个道理！好！退一步说，让这些历史问题都放一边，放眼当前。 2. 您又说：“但从教会法来讲是无效的，主教团爱国会非法，但主教神父多数是合法圣的，与宗座共融的，即使没有地下团体，公开团体仍然是罗马天主教，只要他们还在弥撒中为教宗祈祷。”请问：所谓与宗座共融，就是在弥撒里念一下名字，是吗？ZF也说好啊，独立自主嘛，当信的道理上服务罗马，也就是说可以自圣嘛！您是这意思吧，不懂请看法典205怎么说！您自始自终透露出一个信息：没有地下团体，教会发展得更好。那么，请问：你拿什么筹码跟人家ZF谈，就凭地上团体？如果他们真能这么听话，就不会闹出八大笑话了！！当然，事后的话总是有“一千个伤心的理由”“月亮代表我的心”，大家面子上过过去也就不了了之，呵呵。 3. 愿您的话是成真的，还有这么多坐牢的主教进进出出自如，呵呵，那请让被非法囚在牢里的几个河北主教出来，跟大家聊聊他们的自如吧！我请求您，另再天真下去了！梦醒时分了！你罗马的绝罚也照样吓不住投机者，还想控制那些官方团体，呵呵。他们现在听你的唯一理由是：目前还需要群众基础嘛，等到玩腻，你也就是是二奶，呵呵。
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本站网友圣乔治屠龙	2011-04-30 02:00:30 发表
不管你们怎么判断，我先摊个牌，方法也许很多人不满，相信我的目的与好教友好牧人是一致的，就是：一个罗马天主教的中国，一个罗马天主教的世界。我们的神父应该是与宗座共融，受逼迫也要尽全力不立恶表，在环境允许下尽全力维护信仰；我们的教友的身份是中国的罗马天主教基督徒，首先我们的一切属于基督，其次我们隶属于基督创立的团体，再次我们的礼仪是罗马拉丁礼（从前哈尔滨有东方礼），最后在政治上我们是中国的国民。主次要分清，先后很重要：1，基督的；2，公教的；3，罗马的；4，中华的。
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本站网友圣乔治屠龙

2011-04-30 01:41:35 发表

地下团体不要只是喊忠贞的口号，喊了50年，中国教会有进展吗？公开团体对中国天主教的进步的贡献是不可磨灭的。光是佘山修院就造就了多少好神父啊，其中也有地下的。
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如果没有地下教会的坚持，请问现在的中国还有罗马公教的存在吗？你扪心自问！地下的神父主教坐牢的您大概都没听说过吧，只听说人家在喊口号。地下的团体也是整天不传教的，传教的都是公开的团体，这下您满意了吧？！

凯撒的法律虽然在政治上说自办，但从教会法来讲是无效的，主教团爱国会非法，但主教神父多数是合法圣的，与宗座共融的，即使没有地下团体，公开团体仍然是罗马天主教，只要他们还在弥撒中为教宗祈祷。要看到进步，如果详情了解的话，就知道自选自圣已经极小化了。还有，地下主教坐牢我们不仅知道，而且通过某修会直接多次请求教廷派人和政府交涉，有些主教进进出出自知。

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