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评论：摇滚乐吸引广西青年更接近天主

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本站网友匿名	2011-07-08 16:03:01 发表
的确如此
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本站网友王文质	2011-06-11 19:53:13 发表
“教会以额俄略曲为罗马礼仪的本有歌曲，所以在礼仪行为中，如果其他歌曲条件相等，则额俄略曲占优先。”““拉丁语实在是值得我们精心呵护，而不应被轻视，对拉丁教会来说，它是基督信仰文明最丰富的源头，是最富有的孝爱宝库。我们决不能低估教父们的这些传承，它们是我们数百年来的荣耀。””就是二者为教会宝贵财富的明证，还要什么辩解？我不想教训你学灵修，因为我自己的灵修尚且平庸得很，我的原话是，奉劝你多学习教会的宝贵财富，这有错吗？摇滚乐算个什么财富？狗肉包子上不了台面的东西。中国教友没文化？确实，有很多没文化的，没文化的教友，在圣殿里摇滚，没文化的神父，允许这样的蠢事，没文化的主教，对这事不闻不问。你的文化，就是嘲笑别人没文化？我确实以为这些评论是天下教友的心声，在长青家园里，在豆瓣上，同样的新闻都是骂声一片的回覆，引用一句，当今天主教教会音乐掌门人Marco Frisina 蒙席在谈到他的音乐剧《神曲》时说过这样的话：在地狱段用摇滚音乐，因为这些电声乐表达痛苦，那刺耳的电吉声响在“地狱”证实了这一理念。顺便说一句，别裸奔了，穿上马甲说话。就到这儿吧，本贴是讨论摇滚乐的，你已经把话题拉扯得够远了，惟愿你的嗓子也能如此地拉扯。
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本站网友匿名	2011-06-11 17:29:38 发表
拉丁语和额我略更多的是西方文化，而不是什么教会财富，要区分清楚！二十出头这样轻狂是可以理解的，不理解的是看你的心绪根本不像是被额我略陶冶出来的。说你“老人家”是因为你看上去心老，思维老。二十来岁能摆出这样的“老”架子，教训别人学灵修，够难得的！中国教友没文化、素质差是个普遍事实，指出来有什么不对？当然，当大陆人说“中国”时，他更多的是指大陆，而不会想到香港、台港或者澳门。如果香港人觉得被涉及的话，那他要清楚这个语境。你知道大陆教会的三大特征吗？“文盲多、妇女多、老人多”！如果你自认为有文化有素质，那我说不着你啊，你急什么？有几个像你那样学拉丁的？如果你非要说“人山人海”的话，那我也没办法。你认为下面的评论是“天下教友的心声”吗？但愿他们也能像你那样有文化啊！不要老把文化想象成古董，文化是进步的东西。
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本站网友王文质	2011-06-11 13:48:45 发表
不想多跟您老辩论了，您不觉得这话有点不对劲吗？难听点儿的词就免了吧。不是没有证据，是没有时间啊，有很多现代语言要学的！不过，话说回来，还得奉劝您老人家，不要老说别人狂。可能这话得要我跟您说。论神学，可能您还没有资格辩论；论拉丁，可能不比你差。拉出一大堆magisterium来，这在辩论和做神学上可是不及格的啊！懂拉丁和喜欢拉丁，甚至把拉丁绝对化、神圣化是两码事！在国内，据我所知，除了凤翔教区的老主教有恢复拉丁的趋势外，还从没听过“人山人海，很多教区已经开拉丁弥撒了”。您这不是在幻想吗？在国内，懂拉丁的老神父们差不多都已不在世，年轻神父们大部分都不懂，教友就更不用说，哪儿来的“很多拉丁弥撒”？这个“很多”是跟“没有”比的吧！好了，辩论至此结束，没什么意思，尊重你的兴趣，但也请尊重年轻人的兴趣！ …………………………………………………………………… 现代语言？现代的罗曼语族哪个敢说跟拉丁语没有关系？当然了，你要在学日语韩语那就不说了。我还年轻，用不上“老人家”，估摸着等你孙子幼儿园时候，也会有人这么称呼我吧。我们中国教友“没文化”而且“素质低”，这么样子说话挨了别人的砖也是活该，说你狂不是贬低你。顺便说一句，“一大堆”后面该用复数，忘了吧？凤翔是有拉丁弥撒望，上海也有，香港那是更早就有了的，你不知道，就是我在幻想？我们神父三十多的也有，四十岁的也有，拉丁语照样念得流利。国内情况大家都懂，就是因为这些神父连拉丁都不学，教会基本的知识都不合格，才会让摇滚进了圣堂。说了半天，我要“尊重年轻人”，不好意思，小生二十出头，约莫着也还算年轻，比起那神马乐队的张主唱还要小。不是年轻人就喜欢摇滚，你没有权利代表那些喜爱教会传统高过世俗摇滚乐的年轻人。记着，让你的摇滚乐在教堂外面演奏，不然，这下面的评论就是天下教友的心声。同为年轻人，我也奉劝你，花点时间学习罗马教会的宝贵财富，灵修知识，拉丁语，额我略圣乐等等等等，这为你的灵魂是有益的。再说一遍，摇滚乐在圣堂里演奏是严重的错误，去教堂外面的院子，在那里，你随便唱。
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本站网友匿名	2011-06-11 12:41:50 发表
“矮油~ 中古世纪的道明会士？这么高贵的头衔，实在不可企及呀!只能说虽不能至，然心向往之。听了您的表扬，鄙人实在感到荣幸万分！多谢您的夸奖！哈哈哈~ 好高兴~” ……………………………………………………………… 不想多跟您老辩论了，您不觉得这话有点不对劲吗？难听点儿的词就免了吧。不是没有证据，是没有时间啊，有很多现代语言要学的！不过，话说回来，还得奉劝您老人家，不要老说别人狂。可能这话得要我跟您说。论神学，可能您还没有资格辩论；论拉丁，可能不比你差。拉出一大堆magisterium来，这在辩论和做神学上可是不及格的啊！懂拉丁和喜欢拉丁，甚至把拉丁绝对化、神圣化是两码事！在国内，据我所知，除了凤翔教区的老主教有恢复拉丁的趋势外，还从没听过“人山人海，很多教区已经开拉丁弥撒了”。您这不是在幻想吗？在国内，懂拉丁的老神父们差不多都已不在世，年轻神父们大部分都不懂，教友就更不用说，哪儿来的“很多拉丁弥撒”？这个“很多”是跟“没有”比的吧！好了，辩论至此结束，没什么意思，尊重你的兴趣，但也请尊重年轻人的兴趣！
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本站网友王文质	2011-06-11 10:03:23 发表
贴段文字，给少年朋友看看梵二以后的拉丁语。梵蒂冈第二届大公会议并没有禁止拉丁语的使用，事实正好相反，礼仪宪章对此作出了明确规定： “一、在拉丁礼仪内，除非有特殊法律规定，应保存使用拉丁语。二、可是在弥撒内或在行圣事时，或在礼仪的其它部分，使用本地语言，多次为民众很有益处，可准予广泛的使用，尤其在宣读及劝勉时、在某些祈祷文及歌唱中为然，有关此事的规则，由下列各章分别记载。三、根据这些规则，决定是否使用，以及如何使用本地语言的权力，属于二十二节第二项所说的地区教会主管当局，在必要时，商得同一语言的临近地区的主教们的意见，其决议案应呈交宗座认可。四、由拉丁文译成本地语言，在礼仪中使用，须经上述地区教会主管当局批准。”（第一章第36节）、 “在民众参与的弥撒内，可准予相当部分的本地语言，尤其在读经及信友祷词部分，以及按照地方情形，根据本宪章第三十六节的规定，属于民众的部分。但要设法使信友们也能用拉丁文共同诵念成歌唱，弥撒常用经文中属于他们的部分。如有某些地区，认为适宜更广泛的在弥撒中使用本地语言，应遵照本宪章第四十节的规定办理。”（第二章第54节）、 “一、按照拉丁礼多世纪的传统，为圣职人员仍应保存拉丁文日课，但为那些不能用拉丁文妥善履行日课的圣职人员，当权人可以在个别情形下，准予使用按第36节的规定所作的本地语言的译文。二、主管上司可以准许，隐修会修女、其它修会的非圣职人员的会土或修女，在履行日课时，甚至在诵经团内，使用本地语言，只要译文是经过批准的。三、任何有责任念日课的圣职人贝，如果同信友会聚一起，或同上文第二项的人士一起，用本地语言举行日课，已经算是完成自己的任务，只要译文是经过批准的。”（第三章第101节）尽管大公会议的教长们清晰表达了这些心愿和意向，然而，在1969年引入新礼仪后，我们看到的现实情形则是拉丁语从普世教会礼仪中的销声匿迹。而本地语言却被迅速引入弥撒中（早在1964年就开始了）广泛普及并变化多端。新式弥撒规程于1969年降临期第一主日首次正式启用。从那时起，一边废止拉丁语，一边引入本地语，其他方面的滥用也变得再平常不过了。手领圣体、平信徒主持圣体圣事、女生辅祭、使用圣经以外的经典——所有这些在以前都是教会严加禁止——由持不同“教”见的神父、主教加以引进。最后，梵蒂冈对自己试图遏制这股潮流的努力绝望了，转而开始准许这些原来被禁止的事情。但是，并不是每一个人都认同并接受这些礼仪“革新”。许多公教信友在新式弥撒的混乱无序中渴望确定无疑的信理和秩序井然的礼仪，他们转向了早在第四世纪就编撰成文的古代礼典，并重新采用脱利腾弥撒庆典。随着保禄六世教宗新式弥撒的引入，年长的神父们获准可以继续以旧礼举祭，许多老神父像主业会（Opus Dei）的会祖圣施礼华（St. Jose-Maria Escriva）一样，一直使用传统礼仪直到他们去世。英格兰和威尔士教区的教长，威斯敏斯特的Heenan枢机获得了特别许可，他的司铎们可以继续举行脱利腾弥撒。但是全世界越来越多的公教信友希望恢复传统礼仪。为应对这种迫切要求，1984年礼仪圣事部对在公共场合举行脱利腾弥撒给予了更宽泛的许可。 1988年，教宗若望保禄二世在一份有约束力的声明中，命令在任何地方都必须尊重所有深爱传统拉丁礼仪信友的感情，并对使用传统礼仪颁赐了宽大而慷慨的许可。进入二十一世纪，在许多天主教主教们的许可和鼓励下，脱利腾弥撒再一次大行于普世。例如，在美国，有89个教区获得教区主教的许可，每个主日都举行传统弥撒。有20个教区每天都以传统礼仪举行日常祭。在法国，据估计主日进堂参与弥撒的信友中，有一半是去参与脱利腾弥撒。今天，全世界公教信友人数超过了10亿人，分布在世界的每一个国家，讲着数百种不同的语言和方言，但拉丁语却把所有的信友联合为一。
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本站网友王文质	2011-06-11 09:58:22 发表
矮油~ 中古世纪的道明会士？这么高贵的头衔，实在不可企及呀!只能说虽不能至，然心向往之。听了您的表扬，鄙人实在感到荣幸万分！多谢您的夸奖！哈哈哈~ 好高兴~ 说什么年青人喜欢古典，拉丁，这些年青人肯定都是你的粉丝吧！这是事实吗？ ……………………………………………………………… 这怎么不是事实？不好意思，我也只是热爱拉丁教会宝贵传统的年轻人中的一员而已，如果我还是年轻人的话，并且，这些人远远多过那些在圣体柜前面声嘶力竭唱摇滚的人。所以么，我哪里来的粉丝~ 你们在教堂里蹦蹦跳跳，要的就是粉丝吗？今天——我是说今天，当人们说“非洲”这个词的时候首先想到的是黑人，而不是欧罗巴人种的埃及人！况且埃及人礼仪是什么礼仪？用的语言是什么语言？埃及是以东方礼为主！ ……………………………………………………………… 你自己说是非洲人，自然包括埃及人，我这么说有什么错？你本来就木有说“撒哈拉以南的非洲黑人”，自己逻辑不清，反倒怪起别人来了？论及东方礼，那与拉丁礼的保守是不相上下的，如果要是东方礼，更容不得摇头晃脑的摇滚乐了，这点你会不知道？把拉丁语神圣化（正如伊斯兰教把阿拉伯语神圣化一样），把庇护五世弥撒绝对化的结果是东西方教会分裂的加剧！ …………………………………………………………………… 继续胡诌，你的论点就没有依据么，让我们情何以堪？还值得反驳么？今天即使在教廷，大部分弥撒都是用意大利语做的。 …………………………………………………………………… 哟，没看出来，教宗也就用意大利语讲道而已。庇护十二只好无奈地说拉丁是“令人难忘的团结的记号”——其背景是，拉丁已经被忘却，分裂已成定局！ …………………………………………………………………… 背景是由你解说的？你想怎么说就怎么说？可怜的若望二十三只好更无奈地“尽心竭力地保护着拉丁语”，并且再也不说拉丁是什么礼仪用语了，只好退而求其次地说它是“训导权的工具，是神圣信理和法律的光辉氅衣”：已从礼仪的神圣性降级为以其严谨见着的“法律用语”！ …………………………………………………………………… 梵蒂冈第二届大公会议开幕词，真福教宗就是用拉丁语讲的，礼仪不用？你没见过的就说人家不用？无知就好好去学习，不要出来卖弄风骚。如果有人今天还敢说拉丁比别的语言“高贵、庄重”的语言，那么所有讲英语的，讲汉语的人，尤其是讲阿拉伯语的会用唾沫把他淹死！ …………………………………………………………………… 教宗本笃十六世在2006年2月的一次公开接见活动中赞扬了拉丁语的研究。在讲稿的结尾，教宗把话题转到拉丁语上，并勉励罗马撒肋爵大学古典文学系的全体师生们：“我的前任教宗正确地鼓励人们学习这个伟大的语言。”我们愿意跟随教宗一起说，我们愿意学习这个伟大的语言。你是想来淹死我们吗？若望保禄二世和本笃十六都大有复古的架式，可惜应者寥寥啊！ ……………………………………………………………… 不见寥寥，实在是人山人海。国内很多教区已经开拉丁弥撒了，你们没有，那是你们的遗憾，你该去问你们的神父，连个拉丁语弥撒都不会做，算什么拉丁教会的神职？教宗的号召不响应，算什么天主教的神父？不要以为引经据典就是“文化”的象征，今天恰恰相反，它是迂腐的象征！ ……………………………………………………………… 我的话有依据，证明我没有说谎。我以学习神圣罗马公教会的宝贵传统为光荣。你呢？你的依据在哪里？说过了，你的话要是论文的话，没有依据是不及格的，少年。真不知道该怎么说你有文化。“基督教”是公教、正教和新教的统称，连公教也代表不了基督的教会了？再说，即使“基督教”一词在中国主要被用来指“新教”，难道新教就不属于基督的教会？你想把所有新教徒都烧死啊？ ……………………………………………………………… 啊哈~ 我说的就是中国的“基督教”，也就是“新教”。看来无知的是你了。新教不是教会，只是基督徒团体，这也用我给你教？你们的神父不给你教吗？还是你自己不学？孩纸你还年轻，要多学学知识，少玩点摇滚。烧新教徒？这是你自己想出来的吧？我木有这么说啊~ 中世纪教史，你还要学习学习啊，看看是谁烧的新教徒哈~
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本站网友匿名	2011-06-11 02:55:21 发表
“基督教”也用“基督”二字，就能代表基督教是基督的教会？ ……………………………………………………………………… 真不知道该怎么说你有文化。“基督教”是公教、正教和新教的统称，连公教也代表不了基督的教会了？再说，即使“基督教”一词在中国主要被用来指“新教”，难道新教就不属于基督的教会？你想把所有新教徒都烧死啊？
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本站网友匿名	2011-06-11 02:41:33 发表
不要以为引经据典就是“文化”的象征，今天恰恰相反，它是迂腐的象征！
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本站网友匿名	2011-06-11 02:38:16 发表
“拉丁文为教会官方的语言，这已是千百年来的定论，轮得着你来嘲笑？” 千百年来的定论？最伟大的拉丁教父奥古斯定在解释圣神降临时说：“教会的语言是万国的语言”。奥古斯定不比你更拉丁？还定论？只要长个眼睛的人就知道，今天即使在教廷，大部分弥撒都是用意大利语做的。这个“定论”可惜已被残酷的事实推翻了！ …………………………………………………………………… “教宗庇护十一，世：教会的本质——正是因为她拥抱所有的民族并将一直存在，直至世界末日——要求一种大公性高、稳定性强、非特定民族的语言。”（《Officiorum Omnium》）拉丁后来确实成了“非特定民族的语言”，但你今天还敢说它的“大公性高，稳定性强”吗？ …………………………………………………………………… 教宗庇护十二世：“只要使用拉丁语，就能立刻产生一个令人难忘的团结的记号，使用拉丁语能有效地卫护信仰真理不被败坏。”《天主的中保》（Mediator Dei）庇护十二只好无奈地说拉丁是“令人难忘的团结的记号”——其背景是，拉丁已经被忘却，分裂已成定局！ …………………………………………………………………… 真福教宗若望廿三世，梵二之父：为此，宗座始终尽心竭力地保护着拉丁语，并认为它堪作宗座行使其训导权的工具，是神圣信理和法律的光辉氅衣。可怜的若望二十三只好更无奈地“尽心竭力地保护着拉丁语”，并且再也不说拉丁是什么礼仪用语了，只好退而求其次地说它是“训导权的工具，是神圣信理和法律的光辉氅衣”：已从礼仪的神圣性降级为以其严谨见着的“法律用语”！ ……………………………………………………………………… 教会所使用的语言应该高贵、庄重、非方言土语，这是完全在理的。（《古人的智慧》通谕）如果有人今天还敢说拉丁比别的语言“高贵、庄重”的语言，那么所有讲英语的，讲汉语的人，尤其是讲阿拉伯语的会用唾沫把他淹死！ ……………………………………………………………………… 教宗保禄六世：拉丁语实在是值得我们精心呵护，而不应被轻视，对拉丁教会来说，它是基督信仰文明最丰富的源头，是最富有的孝爱宝库。哈哈，更可怜的保禄六世只能更加退而求其次地说“不应轻视”拉丁了，只好把它作为一种“文化”遗产来“呵护”！ ……………………………………………………………………… 若望保禄二世和本笃十六都大有复古的架式，可惜应者寥寥啊！
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本站网友匿名	2011-06-11 02:13:48 发表
“依您的意思，亚历山大城主教座堂里的礼仪用摇滚乐伴奏？可笑。” …………………………………………………………………………… 连别人说什么都没弄清，就指责，真不知到底谁可笑？可以看得出来，不要说你的语言，就连思维都是停留在中古世纪的。今天——我是说今天，当人们说“非洲”这个词的时候首先想到的是黑人，而不是欧罗巴人种的埃及人！告诉你，本人参与过的黑人“摇滚弥撒”肯定比你多——即使你有机会也肯定不去，而可能会选择一所本笃隐修会参与梵二前的弥撒！况且埃及人礼仪是什么礼仪？用的语言是什么语言？埃及是以东方礼为主！东方礼用的也是拉丁语？也是额我略？把拉丁语神圣化（正如伊斯兰教把阿拉伯语神圣化一样），把庇护五世弥撒绝对化的结果是东西方教会分裂的加剧！
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本站网友匿名	2011-06-11 00:55:51 发表
下面这位自充“有文化”的评论家伸手看似不凡，有一定的“神学素养”。不想多跟你老人家辩论，没那必要。只想说一下对你评论的感觉：俨然是中古世纪道明会士的论调！看得出来你不是本位化神学家，即使是也是个左派神学家！噢，说你是“神学家”可能抬得过高了。另外，你不觉得你的理论和实际离得太远了吗？说什么年青人喜欢古典，拉丁，这些年青人肯定都是你的粉丝吧！这是事实吗？用亚里士多德的榜样奉劝你们这些多玛斯主义和一切保守主义者要：脚踏实地！
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本站网友王文质	2011-06-11 00:08:30 发表
如果世俗音乐和宗教音乐没有区别，那么宗教也就没有它的价值了！ ………………………………………… 这句话有问题吧……
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本站网友匿名	2011-06-10 22:12:57 发表
看看那张图片就会明白，那根本不是举行神圣的宗教礼仪，只是一场作秀罢了！
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本站网友匿名	2011-06-10 22:09:00 发表
大家想想：由于这样的音乐会，那些来参礼的人，是为了信仰的缘故吗？恐怕都是怀着娱乐精神来的！
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本站网友匿名	2011-06-10 22:08:40 发表
大家想想：由于这样的音乐会，那些来参礼的人，是为了信仰的缘故吗？恐怕都是怀着娱乐精神来的！
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本站网友匿名	2011-06-10 22:01:50 发表
圣乐和俗乐是不同的，宗教音乐具有提升人心，引人举心向上的特点。如果世俗音乐和宗教音乐没有区别，那么宗教也就没有它的价值了！
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本站网友匿名	2011-06-10 21:59:00 发表
圣乐和俗乐是不同的，宗教音乐具有提升人心，引人举心向上的特点。如果世俗音乐和宗教音乐没有区别，那么宗教也就没有它的价值了！
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本站网友王文质	2011-06-10 20:31:41 发表
下面的评论明显反映出中国教友的保守状态，有人竟然把庇护十世——典型的教会保守代表，梵二的主要针对对象拿出来了！ …………………………………………………………………………………… 这我就不懂了，谁说梵二的改革是针对圣庇护十世教宗了？梵二文献中清楚的说明“还有罗马教宗们，尤其以圣比约十世为首的近代教宗们，更阐明了圣乐在敬礼中所有的服务作用。”明眼人都知道这是在赞颂教宗作为，何时成了反对的对象？你们似乎只知道教堂是“神圣的”，却不知道教堂是用来干什么的。教堂首先是祈祷的地方，与神沟通的地方。沟通的方式有很多，你们中老年人可能喜欢以安静的方式来与天主交流，但年青人呢？难道年青人就没有和天主在教堂里沟通的权力了？教堂是只给你们开的吗？ …………………………………………………………………………………… 是我们不知道教堂是干什么用的还是是你不知道教堂是干什么用的？青年人就只会用摇滚乐跟天主沟通？谁给你的权利代表青年人？哈哈~ 不好意思，我认识的青年人恰好都比较喜欢传统，比方拉丁文，特伦多弥撒，额我略圣乐，比起老年人有过之而无不及。摇滚乐是非洲音乐，所有非洲教堂的音乐都是摇滚加舞蹈，那是人家与天主沟通的方式，你能说那是“舞台”吗？耶稣说，心里有什么口里就说什么， ……………………………………………………………………………………… 哈哈哈~！又无知无谓了。“所有非洲教堂”？您去过？您见过？依您的意思，亚历山大城主教座堂里的礼仪用摇滚乐伴奏？可笑。中国人似乎除了批判外——不管自己知不知道自己批判的是什么，有什么用——似乎就不知道别的了！一句话，中国人和中国教友的素质太差！没文化! ………………………………………………………………………………………… 中国教友素质差？对啊，素质不差就不会喜欢圣堂里的摇滚乐了。中国教友没文化？对啊，您就是其中一个鲜明的例子。庇护十世是个很有意思的老头，他老人家只懂得当时欧洲的几种乐器，还“神圣化了某些乐器”。简直是笑话，乐器也有神圣的？如果说音乐有神圣、庄重和轻浮之分的话，乐器还能这样分出来？他老人家的理论——尤其是音乐和礼仪理论——早被大部分礼仪和圣乐学家抛弃了。 ………………………………………………………………………………………… 您的素质在哪里？拿出来给我们看看。就这样，嘲笑罗马教宗？你说他老人家的理论被抛弃，请问有何依据？只是嘴上说说吗？那不好意思，没根据的结论是不能成立的，这要是论文的话，也就是不及格了。管风琴的优越，梵二文献上写“管风琴在拉丁教会内应极受重视，当作传统的乐器，其音响足以增加教会典礼的奇异光彩，又极能提高心灵，向往天主与天上事物。”怎么没见写着吉他贝斯？额我略音乐的优越“教会以额俄略曲为罗马礼仪的本有歌曲，所以在礼仪行为中，如果其他歌曲条件相等，则额俄略曲占优先。”怎么没见写摇滚乐？现行的“保禄六世弥撒”——梵二改革后的弥撒——就是针对他以及由他所发挥到极致的“庇护五世弥撒”而改革的！他老人家不但神圣化了某些乐器，还神圣化了拉丁语！说只有拉丁语才配得弥撒圣祭，这是更大的笑话！他老人家完全忘记第一台弥撒是耶稣用阿拉美做的！他不但把拉丁语神圣化，还把它通俗化——把它变成了教会官方语。如果在教会里真有什么官方语的话——这一点直接相反圣神降临节的启示，圣奥古斯定说，教会的至公性就在于教会讲万国语言——那也应该是耶稣讲的话啊！ ………………………………………………………………………………………… 继续，嘲笑教会的训导。拉丁文为教会官方的语言，这已是千百年来的定论，轮得着你来嘲笑？教宗庇护十一世：教会的本质——正是因为她拥抱所有的民族并将一直存在，直至世界末日——要求一种大公性高、稳定性强、非特定民族的语言。”（《Officiorum Omnium》）教宗庇护十二世：“只要使用拉丁语，就能立刻产生一个令人难忘的团结的记号，使用拉丁语能有效地卫护信仰真理不被败坏。”《天主的中保》（Mediator Dei）真福教宗若望廿三世，梵二之父：为此，宗座始终尽心竭力地保护着拉丁语，并认为它堪作宗座行使其训导权的工具，是神圣信理和法律的光辉氅衣。宗座更进一步要求她的圣职人员们使用拉丁语，这样无论在何处，圣职人员越能使自己熟知圣座对任一问题的见解，就越能顺利地与罗马及其他圣职人员沟通共融。最后，天主教会尊贵无比，远远超越任何一个纯粹的人类社团，因为它是由主基督建立的。因此，它所使用的语言应该高贵、庄重、非方言土语，这是完全在理的。（《古人的智慧》通谕）教宗保禄六世：拉丁语实在是值得我们精心呵护，而不应被轻视，对拉丁教会来说，它是基督信仰文明最丰富的源头，是最富有的孝爱宝库。我们决不能低估教父们的这些传承，它们是我们数百年来的荣耀。”（《颂祷的祭献》（Sacrificium Laudis）通谕）教宗若望保禄二世：拉丁语是教会合一的记号，通过它高贵的品质，带给我们对感恩祭奥迹产生一种博大精深的感觉。我们必须对那些没有参与过旧的拉丁礼仪的公教教友展现我们的理解和完全敬重，并尽我们所能满足他们的渴望。他说罗马教会对拉丁语负有特殊的责任，只要一有机会，她就应该履行这些责任。在天之诸教宗训导如是，尔小子何狂言无畏？还有，现今以反对梵二为由所形成的最大的裂教，就是所谓的“庇护十世团体”，可见庇护十世的代表性！ ……………………………………………………………………………………………… “基督教”也用“基督”二字，就能代表基督教是基督的教会？
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本站网友 antoineren	2011-06-10 17:30:39 发表
还有，现今以反对梵二为由所形成的最大的裂教，就是所谓的“庇护十世团体”，可见庇护十世的代表性！
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本站网友 antoineren	2011-06-10 17:26:37 发表
庇护十世是个很有意思的老头，他老人家只懂得当时欧洲的几种乐器，还“神圣化了某些乐器”。简直是笑话，乐器也有神圣的？如果说音乐有神圣、庄重和轻浮之分的话，乐器还能这样分出来？他老人家的理论——尤其是音乐和礼仪理论——早被大部分礼仪和圣乐学家抛弃了。现行的“保禄六世弥撒”——梵二改革后的弥撒——就是针对他以及由他所发挥到极致的“庇护五世弥撒”而改革的！他老人家不但神圣化了某些乐器，还神圣化了拉丁语！说只有拉丁语才配得弥撒圣祭，这是更大的笑话！他老人家完全忘记第一台弥撒是耶稣用阿拉美做的！他不但把拉丁语神圣化，还把它通俗化——把它变成了教会官方语。如果在教会里真有什么官方语的话——这一点直接相反圣神降临节的启示，圣奥古斯定说，教会的至公性就在于教会讲万国语言——那也应该是耶稣讲的话啊！
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本站网友 antoineren	2011-06-10 17:12:45 发表
下面的评论明显反映出中国教友的保守状态，有人竟然把庇护十世——典型的教会保守代表，梵二的主要针对对象拿出来了！你们似乎只知道教堂是“神圣的”，却不知道教堂是用来干什么的。教堂首先是祈祷的地方，与神沟通的地方。沟通的方式有很多，你们中老年人可能喜欢以安静的方式来与天主交流，但年青人呢？难道年青人就没有和天主在教堂里沟通的权力了？教堂是只给你们开的吗？摇滚乐是非洲音乐，所有非洲教堂的音乐都是摇滚加舞蹈，那是人家与天主沟通的方式，你能说那是“舞台”吗？耶稣说，心里有什么口里就说什么，中国人似乎除了批判外——不管自己知不知道自己批判的是什么，有什么用——似乎就不知道别的了！一句话，中国人和中国教友的素质太差！没文化!
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本站网友匿名	2011-06-10 16:32:15 发表
谭神父说，此次音乐会是堂区“很大胆的突破”。他们邀请了南宁市数支摇滚乐队、一个印尼教友学生舞蹈和合唱团。当晚吸引了许多年轻人涌进教堂，他们都是第一次在教堂内观看摇滚演出。--------教堂不是圣神的殿宇吗？怎么成了观看演出的场地了？真的很佩服这位神父大胆的突破。
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本站网友匿名	2011-06-10 16:28:48 发表
突破，真的是突破呀，你们把祭台当什么了，当舞台了吗？圣殿变成了娱乐场了，圣神还能居住在里面吗？
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本站网友匿名	2011-06-10 16:28:02 发表
突破，真的是突破呀，你们把祭台当神父了，当舞台了吗？圣殿变成了娱乐场了，圣神还能居住在里面吗？
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本站网友惹火烧身	2011-06-10 14:42:47 发表
悲哀!悲哀!!我为你们悲哀!!真正吸引人信仰主的不是外在的东西,你们内在的灵修都到哪里去???
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本站网友匿名	2011-06-10 09:16:49 发表
教堂的作用不是吸引眼球，教会的目的是救灵，而不是搞舞会，该本堂的神父应反省一下，这样做是否符合教会礼仪
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本站网友马蒂亚	2011-06-09 17:18:04 发表
看了以上报道，非常惊讶，谭景团到底是不是神父？
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本站网友匿名	2011-06-09 16:54:55 发表
教宗圣庇护十世的《在关怀中》（Tra le sollecitudini）通谕： §15 虽然恰当教会的音乐是纯声乐，管风琴伴奏的音乐也是允许的。在某些特殊情况下，在适当范围和适当的保障措施，其他乐器是可以允许的，但不能未经教区主教的特别准许，按照主教专用礼规书（caeremoniale episcoporum）的指示。 §19 在教堂里禁止钢琴的使用，并且正如那些嘈杂或轻浮的乐器，如鼓，钹，铃等。 §20 严禁有乐队在教堂演奏，并只有在特殊情况下，与教区主教同意才容许有普通管乐器。而且数量应有限，应谨慎使用，和场地大小成比例，乐曲和伴奏是在庄严和适当的风格下写成的条件下，还是在各方面和管风琴的规定相符的。 §21 在教堂外的游行教区主教可以允许个别乐队，在没有任何亵渎乐曲被演奏的条件下。在这种情况下乐队最好限于为歌手及参加游行的善会伴奏一些拉丁文或当地语言的神修圣歌。上述圣庇护十世的要求和指令仍然有效，因为《礼仪宪章》§42明定：“还有罗马教宗们，尤其以圣比约十世为首的近代教宗们，更阐明了圣乐在敬礼中所有的服务作用。”圣庇护十世还训斥和警示我们圣乐到底是什么：“它必须是神圣的，因此必须不仅排除一切本身的亵渎，还有那些演奏者如何演绎它的方式。” ………………………………………………………………………… 教宗的通谕摆在这里，为什么没有人听呢？违背教会训导的行为，如今没有人谴责，反倒要嘉奖鼓励吗？
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本站网友匿名	2011-06-09 16:41:48 发表
圣堂成了歌场？祭坛成了舞池？轻慢了教会的法律，侮辱了耶稣的圣体。天主的圣殿里，你们还想干什么？无知，可耻。
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本站网友匿名	2011-06-09 15:26:54 发表
这根本就不是宗教礼仪，而是一场游戏加娱乐
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本站网友匿名	2011-06-09 15:23:49 发表
用那些俗化平庸的事物填充青年人饥渴的心灵，只会适得其反，得不偿失！
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本站网友匿名	2011-06-09 15:16:51 发表
真正能够吸引人心的，是那些庄严神圣的东西！一场个人演唱会也会吸引大批的青年，但这只是娱乐活动，当曲终人散时，人心不会得到慰藉
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本站网友 maple_lala	2011-06-09 10:33:51 发表
你们身后的圣体龛里有耶稣在！！！
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