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评论：官网对上海7月7日祝圣礼的报道：寥寥数语

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本站网友匿名	2012-07-25 12:26:20 发表
主啊感谢你赐给我们着默多的兄弟姐妹在为我们祈祷我们中国的兄弟姐妹也齐心合力的为我们教会祈祷
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本站网友匿名	2012-07-22 13:16:12 发表
其中500人不是信教群众
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本站网友匿名	2012-07-21 19:33:09 发表
要害他，就闹吧。要帮他，请大家安静下来，为他默默祈祷。
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本站网友匿名	2012-07-19 09:07:02 发表
“愚德”，何许人也？！评一封没有发出的贺信愚德说的“一封没有发出的贺信”，实际上和《办法》一样，是根据政治需要临时拼凑起来的一件真实需要发出的讨伐文。怎见得，你从他对马牧的狠劲儿就可以看出。 1、请看：“一个中国的青年基督徒才受任主教职，就迫不急待地宣称自己与爱国会保持距离，无非是告诉人们：“我只爱教，不爱国；我只忠贞罗马，而与祖国和民族割断联系。” 2、还有更精彩的：“翻遍整个天主教历史，从耶稣基督到诸位圣人，没有一个是以背叛祖国和民族为代价去建设和发展教会的。那些圣人中也找不到一个是因为与自己的民族相对抗而成为英雄的。反之，因背叛祖国和人民，被本国的教会开除，被神长教友们驱逐的人不在少数。” 3、再看，“当上了主教，就是神长教友的公务人员，集所有人托付的责任于一身，不是自己可以随心所欲的。在你不敢在天主台前承诺“遵守宪法，爱国爱教”的时候，在你宣称“我不再担任爱国会所有职务”的时候，你已经丧失了一个做中国主教的资格。”请大家看一看，这三顶大帽子，三条大棒，还不把马牧压垮打倒吗？像一个写贺信的人说的话吗？希望一些人，想说什么就说什么，不要装模作样，让人看着很假，何必呢。从第一点来看，愚德说退出爱国会就是只爱教，不爱国；我只忠贞罗马，与祖国和民族割断联系，好大一顶帽子，这首先要置马牧于死地。但我们要问，退出爱国会怎么就有这么大的罪责呢？爱国会是什么组织呀！怎么有这么神呢？！怎么退出爱国会就是只爱教，不爱国呢？怎么就与祖国和民族割断联系呢？我们国家中有那么多组织和团体，他们都有爱国会吗？你不是把他们都放到不爱国，与祖国和民族割断联系的位置吗？在这里我们也同时不得不为这位仁兄担心，因为你在信口开河，任意鞑伐别人的时候，你把自己已置于与全国人民为敌的位置。因为全国13亿人民中，我估计百分之九十九的人，没有参加爱国会，按愚德的说法，他们不是全都不爱国，全都与祖国和民族割断联系了吗？？？非也，因为是自称愚德的人，任意把一顶顶大帽子扣向别人的时候，却把自己放到了全国人民的对立面，与祖国和民族割断联系的位置。试图给别人扣帽子的人，却无意间把帽子扣在自己头上，可悲！从第二点看，愚德的意思是马牧背叛耶稣，其实不然，这里，马牧声明退出爱国会，专务教会事业，这正是他非常爱耶稣的表现。而自称愚德的人翻遍整个天主教历史，从耶稣基督到诸位圣人，没有一个是以背叛祖国和民族为代价去建设和发展教会的。那些圣人中也找不到一个是因为与自己的民族相对抗而成为英雄的。反之，因背叛祖国和人民，被本国的教会开除，被神长教友们驱逐的人不在少数。愚德在这点上无意间倒是说了实话，这正说明全世界天主教徒本来就是很爱自己的国家的（包括中国在内），既然天主教这么好，你们为什么还要天天打压，为难天主教呢？还要在天主教头上加一个太上皇——爱国会，要把天主教搞乱呢？你们把天主教改造的面貌全非，不是原来的天主教，还能发挥天主教那么好的作用吗？你们这不是在拿着纳税人的钱，去办相反人民利益的事吗？你们对得起人民吗？对得起祖国马？是否你们自己的行动正在与祖国和民族割断联系？既然愚德翻遍整个天主教历史，从耶稣基督到诸位圣人，没有一个是以背叛祖国和民族为代价去建设和发展教会的。从这一点看不仅愚德很清楚，我们国家宗教管理当局也应该很清楚吧！这不是表明全世界无论哪个国家，包括中国在内的天主教徒，都是很爱国的吗？为什么你们非要说中国天主教不爱国呢？既然在这一点上你们都承认天主教徒是很爱国的，那为什么还要强加一个爱国会在天主教头上当家长呢？！为什么你们自己不组织个爱国会，也表明你们是爱国的呢？再进一步表明你们的意愿，把全国每个组织团体，都建立爱国会呢？从愚德的第二点，已经很明显看出，天主教普世教会教导各国（包括中国在内）天主教徒爱自己的国家，为自己国家好好服务，以比国家法律更高的标准遵纪守法，因为天主教的戒律比国家法律严格得多呀！中国也不例外，请看一些实例：天主教对中国作出的贡献：一些传教士在传播天主教教义的同时，也把当时西方发达的科学技术带给了中国，其中包括天文历法、数学、农田水利、矿学、建筑学、物理学、生物学、哲学、音乐、艺术等，从而给中国科学技术和文化的发展以极大的推动力。数学方面，明朝著名科学家徐光启（官至宰相）积极向天主教耶稣会传教士利玛窦神父（时人称“利氏为海内博物通达之君子”）学习科学技术，他同利氏合译了欧几里德的《几何原本》，创中国几何学之始，我们今天几何学上所用的“点”、“线”、“切线”、“弦”……等，大都是他们二人所创立。徐光启还在利氏的帮助下编译了《测量法义》、《测量异同》、《勾股义》等。其中提到的徐光启就是上海人，他不仅是当时的官员也是虔诚的天主教徒和科学家。另外还建立许多医院，学校，包括许多大学，如震旦大学，辅仁大学，天津工商学院等等。关于天主教对中国的贡献，有许多人做过总结，专着，由于篇幅所限，这里只简单提出。有兴趣可看专论。其实天主教不仅在历史上做出了非常大的贡献，就是在现在，同样为国家分忧，解难。比如，在很多地方，特别是根据农村地区的需要，开办诊疗所，孤儿院以及一些慈善机构。由于篇幅，这里不一一列举。更应值得一提的是目前在几乎全国所有几十个麻风病院，都是天主教人士和各地的修女，默默无闻地，不为名，不为利，不怕脏，不怕累，冒着被传染的危险，在为那些麻风病人服务。有的，如薛玲修女，就为麻风病人付出了年轻的宝贵生命。关于天主教人士为麻风病人服务这方面有十几篇报道，特别是姜红梅修女写的“在商洛麻风病疗养院的日子”和一位修女写的“麻风病院的考验”等等，可随意查阅。不仅如此，在这些麻风病院里，还有许多外国天主教人士。比如，韩国、印度以及意大利等国家的天主教人士，以天主的爱在为中国麻风病人服务。还有港澳台的天主教人士，以及海外华人天主教人士和我国的许多神长教友经常捐助、看望、慰问、服务于这些麻风病人。这不仅在中国，在全世界也是一样，这些天主教人士以天主的爱在为人类服务着。例如，目前天主教会在世界各地开办529所麻风病诊所。创下了许多可歌可泣，永远为人们怀念的壮举，也有许多默默无闻，鲜为人知的不平凡的服务。这在教会史上，千千万万个为服务他人而献身，甚至牺牲性命的事件数不胜数。像被列入圣品的法国达弥央神父死时只有49岁，却在麻风病人中间度过了16年，最后自己也被感染并死于麻风病。印度圣雄甘地从达弥央神父和其他类似行为中得出如下结论：“如果传教士，尤其是天主教的传教士，认定服侍麻风病人是一种可爱可喜的工作，那是因为任何服务也没有这种服务需要更大的牺牲精神。政界和新闻界所传述的英雄，哪个也不能同达弥央相提并论。反之，在天主教内追随达弥央神父的榜样而献身给麻风病人服务的，却有成千上万的人，这种英豪的根由是值得研究和探讨的”。从以上实例也就否定了愚德在第一点对马牧的污蔑。或者说他没有真正了解天主教会，特别是没有真正了解普世教会。这么好的天主教会，为国家分忧，为社会解难，不是非常值得我们提倡和尊敬的吗！在这种情况下一些人还要打压天主教，实在不应该，实在让人寒心！从第三点看，愚德说，在你不敢在天主台前承诺“遵守宪法，爱国爱教”的时候，在你宣称“我不再担任爱国会所有职务”的时候，你已经丧失了一个做中国主教的资格。真是奇怪，退出爱国会，就是不遵守宪法，就是不爱国只爱教。这显然是无知到把爱国会与国家宪法相提并论，你们那个组织或团体在开会或什么活动时，都要宣布承诺遵守宪法，都要宣布爱国。否则你们所肩负的职务，就自动丧失了呢？你们就不爱国了吗？这实在是不值得一驳了。说到主教是公务员，又是无知之谈。公务员是行政职务，主教是宗教的神职人员，怎么能混同一谈呢？退出爱国会就已经丧失了一个做中国主教的资格了，这又是对天主教的无知之谈。因为马牧的主教职务，是按照天主教的规定，由耶稣亲自建立的神品圣事上被祝圣为主教，其主教职务是天主赋予的。主教职务是宗教职务，不是世俗职务，不是国家公务员，也不是任何世俗政权能够随便剥夺的。如果国家的随便一个机构，为了达到一个什么目的，任意制造一个什么《办法》，就想剥夺天主教的主教职务，你们不觉得这是违法乱纪吗？！你们不是在给国家添乱吗？由此也可看出愚德既不了解国家法律，也不了解天主教，不知其为何许人也？连一个教友都不像，倒非常像一个政客。最近发现，愚德竟把自己漏洞百出的“一封没有发出的贺信”放到了《天光报》上，这不是在玷污“天光”这个响亮的名字吗？不是在让《天光报》丢脸吗？是在不应该！！！
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本站网友匿名	2012-07-18 02:08:47 发表
从《中国天主教主教备案办法》看，政府再次将一会一团出卖，主教任命是一会一团的事，和政府无关，马主教失踪也是一会一团干的，也和政府无关。反正一会一团里外不是人。
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本站网友匿名	2012-07-17 23:55:06 发表
面对即将试行的《中国天主教主教备案办法》，圣奥斯定主教圣师的名句可应用于这些恶法上。他说：一条不公义的法律完全不是法律。《论意志的自由抉择，卷一，5节》言下之意，人没有义务遵守，也不应遵守，否则便有份于不公义的事，并染指邪恶。天主的诫命，常高于世俗的法律，因为前者反映天主无上的智慧，并且是完全美善的，能引领遵行者获致真正的快乐与幸福。洛奇
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本站网友匿名	2012-07-17 21:22:49 发表
“愚德”，何许人也？！答：“愚德”就是缺德、无德
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本站网友匿名	2012-07-17 12:56:48 发表
“愚德”，何许人也？！评一封没有发出的贺信愚德说的“一封没有发出的贺信”，实际上和《办法》一样，是根据政治需要临时拼凑起来的一件真实需要发出的讨伐文。怎见得，你从他对马牧的狠劲儿就可以看出。 1、请看：“一个中国的青年基督徒才受任主教职，就迫不急待地宣称自己与爱国会保持距离，无非是告诉人们：“我只爱教，不爱国；我只忠贞罗马，而与祖国和民族割断联系。” 2、还有更精彩的：“翻遍整个天主教历史，从耶稣基督到诸位圣人，没有一个是以背叛祖国和民族为代价去建设和发展教会的。那些圣人中也找不到一个是因为与自己的民族相对抗而成为英雄的。反之，因背叛祖国和人民，被本国的教会开除，被神长教友们驱逐的人不在少数。” 3、再看，“当上了主教，就是神长教友的公务人员，集所有人托付的责任于一身，不是自己可以随心所欲的。在你不敢在天主台前承诺“遵守宪法，爱国爱教”的时候，在你宣称“我不再担任爱国会所有职务”的时候，你已经丧失了一个做中国主教的资格。”请大家看一看，这三顶大帽子，三条大棒，还不把马牧压垮打倒吗？像一个写贺信的人说的话吗？希望一些人，想说什么就说什么，不要装模作样，让人看着很假，何必呢。从第一点来看，愚德说退出爱国会就是只爱教，不爱国；我只忠贞罗马，与祖国和民族割断联系，好大一顶帽子，这首先要置马牧于死地。但我们要问，退出爱国会怎么就有这么大的罪责呢？爱国会是什么组织呀！怎么有这么神呢？！怎么退出爱国会就是只爱教，不爱国呢？怎么就与祖国和民族割断联系呢？我们国家中有那么多组织和团体，他们都有爱国会吗？你不是把他们都放到不爱国，与祖国和民族割断联系的位置吗？在这里我们也同时不得不为这位仁兄担心，因为你在信口开河，任意鞑伐别人的时候，你把自己已置于与全国人民为敌的位置。因为全国13亿人民中，我估计百分之九十九的人，没有参加爱国会，按愚德的说法，他们不是全都不爱国，全都与祖国和民族割断联系了吗？？？非也，因为是自称愚德的人，任意把一顶顶大帽子扣向别人的时候，却把自己放到了全国人民的对立面，与祖国和民族割断联系的位置。试图给别人扣帽子的人，却无意间把帽子扣在自己头上，可悲！从第二点看，愚德的意思是马牧背叛耶稣，其实不然，这里，马牧声明退出爱国会，专务教会事业，这正是他非常爱耶稣的表现。而自称愚德的人翻遍整个天主教历史，从耶稣基督到诸位圣人，没有一个是以背叛祖国和民族为代价去建设和发展教会的。那些圣人中也找不到一个是因为与自己的民族相对抗而成为英雄的。反之，因背叛祖国和人民，被本国的教会开除，被神长教友们驱逐的人不在少数。愚德在这点上无意间倒是说了实话，这正说明全世界天主教徒本来就是很爱自己的国家的（包括中国在内），既然天主教这么好，你们为什么还要天天打压，为难天主教呢？还要在天主教头上加一个太上皇——爱国会，要把天主教搞乱呢？你们把天主教改造的面貌全非，不是原来的天主教，还能发挥天主教那么好的作用吗？你们这不是在拿着纳税人的钱，去办相反人民利益的事吗？你们对得起人民吗？对得起祖国马？是否你们自己的行动正在与祖国和民族割断联系？既然愚德翻遍整个天主教历史，从耶稣基督到诸位圣人，没有一个是以背叛祖国和民族为代价去建设和发展教会的。从这一点看不仅愚德很清楚，我们国家宗教管理当局也应该很清楚吧！这不是表明全世界无论哪个国家，包括中国在内的天主教徒，都是很爱国的吗？为什么你们非要说中国天主教不爱国呢？既然在这一点上你们都承认天主教徒是很爱国的，那为什么还要强加一个爱国会在天主教头上当家长呢？！为什么你们自己不组织个爱国会，也表明你们是爱国的呢？再进一步表明你们的意愿，把全国每个组织团体，都建立爱国会呢？从愚德的第二点，已经很明显看出，天主教普世教会教导各国（包括中国在内）天主教徒爱自己的国家，为自己国家好好服务，以比国家法律更高的标准遵纪守法，因为天主教的戒律比国家法律严格得多呀！中国也不例外，请看一些实例：天主教对中国作出的贡献：一些传教士在传播天主教教义的同时，也把当时西方发达的科学技术带给了中国，其中包括天文历法、数学、农田水利、矿学、建筑学、物理学、生物学、哲学、音乐、艺术等，从而给中国科学技术和文化的发展以极大的推动力。数学方面，明朝著名科学家徐光启（官至宰相）积极向天主教耶稣会传教士利玛窦神父（时人称“利氏为海内博物通达之君子”）学习科学技术，他同利氏合译了欧几里德的《几何原本》，创中国几何学之始，我们今天几何学上所用的“点”、“线”、“切线”、“弦”……等，大都是他们二人所创立。徐光启还在利氏的帮助下编译了《测量法义》、《测量异同》、《勾股义》等。其中提到的徐光启就是上海人，他不仅是当时的官员也是虔诚的天主教徒和科学家。另外还建立许多医院，学校，包括许多大学，如震旦大学，辅仁大学，天津工商学院等等。关于天主教对中国的贡献，有许多人做过总结，专着，由于篇幅所限，这里只简单提出。有兴趣可看专论。其实天主教不仅在历史上做出了非常大的贡献，就是在现在，同样为国家分忧，解难。比如，在很多地方，特别是根据农村地区的需要，开办诊疗所，孤儿院以及一些慈善机构。由于篇幅，这里不一一列举。更应值得一提的是目前在几乎全国所有几十个麻风病院，都是天主教人士和各地的修女，默默无闻地，不为名，不为利，不怕脏，不怕累，冒着被传染的危险，在为那些麻风病人服务。有的，如薛玲修女，就为麻风病人付出了年轻的宝贵生命。不仅如此，在这些麻风病院里，还有许多外国天主教人士。比如，韩国、印度以及意大利等国家的天主教人士，以天主的爱在为中国麻风病人服务。还有港澳台的天主教人士，以及海外华人天主教人士和我国的许多神长教友经常捐助、看望、慰问、服务于这些麻风病人。这不仅在中国，在全世界也是一样，这些天主教人士以天主的爱在为人类服务着。例如，目前天主教会在世界各地开办529所麻风病诊所。创下了许多可歌可泣，永远为人们怀念的壮举，也有许多默默无闻，鲜为人知的不平凡的服务。这在教会史上，千千万万个为服务他人而献身，甚至牺牲性命的事件数不胜数。像被列入圣品的法国达弥央神父死时只有49岁，却在麻风病人中间度过了16年，最后自己也被感染并死于麻风病。印度圣雄甘地从达弥央神父和其他类似行为中得出如下结论：“如果传教士，尤其是天主教的传教士，认定服侍麻风病人是一种可爱可喜的工作，那是因为任何服务也没有这种服务需要更大的牺牲精神。政界和新闻界所传述的英雄，哪个也不能同达弥央相提并论。反之，在天主教内追随达弥央神父的榜样而献身给麻风病人服务的，却有成千上万的人，这种英豪的根由是值得研究和探讨的”。从以上实例也就否定了愚德在第一点对马牧的污蔑。或者说他没有真正了解天主教会，特别是没有真正了解普世教会。这么好的天主教会，为国家分忧，为社会解难，不是非常值得我们提倡和尊敬的吗！在这种情况下一些人还要打压天主教，实在不应该，实在让人寒心！从第三点看，愚德说，在你不敢在天主台前承诺“遵守宪法，爱国爱教”的时候，在你宣称“我不再担任爱国会所有职务”的时候，你已经丧失了一个做中国主教的资格。真是奇怪，退出爱国会，就是不遵守宪法，就是不爱国只爱教。这显然是无知到把爱国会与国家宪法相提并论，你们那个组织或团体在开会或什么活动时，都要宣布承诺遵守宪法，都要宣布爱国。否则你们所肩负的职务，就自动丧失了呢？你们就不爱国了吗？这实在是不值得一驳了。说到主教是公务员，又是无知之谈。公务员是行政职务，主教是宗教的神职人员，怎么能混同一谈呢？退出爱国会就已经丧失了一个做中国主教的资格了，这又是对天主教的无知之谈。因为马牧的主教职务，是按照天主教的规定，由耶稣亲自建立的神品圣事上被祝圣为主教，其主教职务是天主赋予的。主教职务是宗教职务，不是世俗职务，不是国家公务员，也不是任何世俗政权能够随便剥夺的。如果国家的随便一个机构，为了达到一个什么目的，任意制造一个什么《办法》，就想剥夺天主教的主教职务，你们不觉得这是违法乱纪吗？！你们不是在给国家添乱吗？由此也可看出愚德既不了解国家法律，也不了解天主教，不知其为何许人也？！l连一个教友都不像，倒非常像一个政客。
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本站网友匿名	2012-07-17 02:33:10 发表
香港快讯刚好回家，参加了由汤汉枢机所呼吁，陈日君枢机主礼、廿位神父共祭及三位执事襄礼的“良心见证，同心合一”弥撒，为马达钦主教的人身自由，上海教区及哈尔滨宗座署理区的的正常运作，被囚或失踪的主教神父，及非法主教的回头而献上祈祷。在埸估计超过八百多位修女及教友参加(因为预备好了的八百多块面饼都不够)，圣堂都挤得水泄不通。弥撒前更有二百多位教友甚至外教人士在中联办总部外举行了的玫瑰经祈祷会。陈枢机在讲道中指出，现今中国教会好像处于圣周六的境况中，天主默默无言，门徒所经历的好像是完全的失败，因耶稣已死并被埋葬，唯有圣母仍怀着盼望及坚强的信德，守候着圣子的复活。枢机鼓励我们效法圣母，祈求佘山圣母为受苦的中国信众转祷，使教会得享平安与自由。在国内主的弟兄姊妹们，您们正忍受着严厉的信仰考验，可能感觉孤单无援，但您们千万别失却信心及希望，因为在汤枢机领导下，整个香港教区都为您们继续祈祷，普世教会都关心问候您们，要顶住啊！让我们在弥撒圣祭中相遇，在主内共融合一!
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本站网友匿名	2012-07-16 16:35:44 发表
古典马克思主义主张所有宗教将会在历史的巨轮中自行消亡，但现今中共政权却拔苗助“死”，认为中国天主教“死得太慢”，便用“以假换真”的手法企图令天主教教义变质，以另类手段想加速我们快点进入坟墓里，采用各种积极介入协助我们早点“安乐死”。当权者这样作，实在“用心良苦”，可惜却侮辱且亵渎了中共伟大的老祖宗马克思先生的“超人智慧与洞见”，擅自改动了马克思主义的基本教义，堕进了另类的修正主义的错缪中，对老马实在大为不敬。倒不如让我们这群该死的天主教徒“自生自灭”，让历史的洪流自行把天主教送往坟墓里去吧！宗教局，你们害怕我们死得太慢吗？洛奇
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本站网友匿名	2012-07-16 14:16:56 发表
“愚德”，何许人也？！愚德称“一封没有发出的贺信”，实际上和《办法》一样是根据政治需要临时拼凑起来的，是一封真实需要发出的讨伐信。怎见得，你从他对马牧的狠劲就可以看出。 1、请看：“一个中国的青年基督徒才受任主教职，就迫不急待地宣称自己与爱国会保持距离，无非是告诉人们：“我只爱教，不爱国；我只忠贞罗马，而与祖国和民族割断联系。” 2、还有更精彩的：“翻遍整个天主教历史，从耶稣基督到诸位圣人，没有一个是以背叛祖国和民族为代价去建设和发展教会的。那些圣人中也找不到一个是因为与自己的民族相对抗而成为英雄的。反之，因背叛祖国和人民，被本国的教会开除，被神长教友们驱逐的人不在少数。” 3、再看，“当上了主教，就是神长教友的公务人员，集所有人托付的责任于一身，不是自己可以随心所欲的。在你不敢在天主台前承诺“遵守宪法，爱国爱教”的时候，在你宣称“我不再担任爱国会所有职务”的时候，你已经丧失了一个做中国主教的资格。” 请大家看一看，这三顶大帽子，三条大棒，还不把马牧压垮打倒吗？像一个写贺信的人说的话吗？希望一些人，想说什么就说什么，不要装模作样，让人看着很假，何必呢。从第一点来看，愚德说退出爱国会就是与祖国和民族割断联系，好大一的帽子，这首先要置马牧于死地。但我们要问，退出爱国会怎么就有这么大的罪责呢？爱国会是什么组织呀！怎么有这么神呢？！在这里我们也同时不得不为这位仁兄担心，因为他把自己置于与全国人民为敌的位置。全国13亿人民中，我估计百分之九十九的人，没有参加爱国会，按愚德的说法，他们不是全都叛国了吗？？？其实不然，因为自称愚德的人是与全国人民为敌，说明他自己是个叛国者。从第二点看，愚德的意思是马牧是背叛耶稣，因为他翻遍整个天主教历史，从耶稣基督到诸位圣人，没有一个是以背叛祖国和民族为代价去建设和发展教会的。那些圣人中也找不到一个是因为与自己的民族相对抗而成为英雄的。反之，因背叛祖国和人民，被本国的教会开除，被神长教友们驱逐的人不在少数。愚德在这点上倒是说了实话。这正说明全世界天主教徒本来就是很爱自己的国家的，因为愚德翻遍整个天主教历史，从耶稣基督到诸位圣人，没有一个是以背叛祖国和民族为代价去建设和发展教会的。从这一点看不仅愚德很清楚，我们国家宗教管理当局也应该很清楚吧！天主教普世教会教导各国天主教徒爱自己的国家，为自己国家好好服务，以比国家法律更高的标准遵纪守法，因为天主教的戒律比国家法律严格得多呀！请看一些实例：外国传教士对中国作出的贡献：这些传教士在传播天主教教义的同时，也把当时西方发达的科学技术带给了中国，其中包括天文历法、数学、农田水利、矿学、建筑学、物理学、生物学、哲学、音乐、艺术等，从而给中国科学技术和文化的发展以极大的推动力。数学方面，明朝著名科学家徐光启（官至宰相）积极向天主教耶稣会传教士利玛窦神父（时人称“利氏为海内博物通达之君子”）学习科学技术，他同利氏合译了欧几里德的《几何原本》，创中国几何学之始，我们今天几何学上所用的“点”、“钱”、“切线”、“弦”……等，大都是他们二人所创立。徐光启还在利氏的帮助下编译了《测量法义》、《测量异同》、《勾股义》等。其中提到的徐光启就是上海人，他不仅是当时的官员也是虔诚的天主教徒和科学家。另外还建立许多医院，学校，包括许多大学，如震旦大学，辅仁大学，天津工商学院等等。关于天主教对中国的贡献，有许多人做过总结，专着，由于篇幅所限，这里只简单提出。有兴趣可看专论。其实天主教不仅在历史上做出了非常大的贡献，就是在现在，同样为国家分忧，解难。比如，在很多地方开办诊疗所，孤儿院以及一些慈善机构。由于篇幅，这里不一一列举。更应值得一提的是目前在几乎全国所有几十个麻风病院，都是天主教人士和各地的修女，默默无闻地，不为名，不为利，不怕脏，不怕累，冒着被传染的危险，在为那些麻风病人服务，有的甚至我付出了年轻的生命，比如薛玲修女，就为麻风病人付出了年轻的宝贵生命。不仅如此，在这些麻风病院里，还有许多外国天主教人士。比如，韩国、印度以及意大利等国家的天主教人士，以天主的爱在为中国麻风病人服务。还有港澳台的天主教人士，以及海外华人天主教人士和我国的许多神长教友经常捐助、看望、慰问、服务于这些麻风病人。这不仅在中国，在全世界也是一样以天主的爱在为人类服务着。从以上实例也就否定了愚德在第一点对马牧的污蔑。或者说他没有真正了解天主教会，特别是没有真正了解普世教会。从第三点看，由第二点已经看的很清楚了，退出爱国会，就是不遵守宪法，不爱国爱教。这显然是无知到把爱国会与国家宪法相提并论，这实在是不值得一驳了。说到主教是公务员，又是无知之谈。公务员是行政职务，主教是宗教的神职人员，怎么能混同一谈呢？退出爱国会就没有主教资格了，这又是对天主教的无知之谈。因为马牧的主教职务，是按照天主教的规定，由耶稣亲自建立的神品圣事上被祝圣为主教，其主教职务是天主赋予的。主教职务是宗教职务，不是世俗职务，不是国家公务员，也不是任何世俗政权能够随便剥夺的。由此也可看出愚德既不了解国家法律，也不了解天主教，不知其为何许人也？！
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本站网友匿名	2012-07-16 14:07:18 发表
今天是嘉尔默罗圣母纪念日，在今日中国教会面对的苦难困境中，让我们谨记圣衣会圣女阿味拉.大德兰圣师(+1582)的一句有名的格言： “不要让任何事情烦扰你，不要让任何事情吓怕你。所有事物转瞬即逝，唯独天主不变。忍耐可使你拥有一切；谁拥有天主，便不再需要什么，单有天主就足够了。” Let nothing trouble you. Let nothing scare you. All is fleeting. God alone is unchanging. Patience. Everything obtains. Who possesses God. Nothing wants. God alone suffices. -St. Teresa of Avila 洛奇
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本站网友匿名	2012-07-16 03:15:19 发表
宗教局认为梵蒂冈坚持不放弃任命主教的杈利是“恋栈权力”的表现。但若从天主教教义的角度来看，这是教廷必须坚守的立场，外教人士或许未必理解，需要解释一下。天主教教义认为，罗马教宗是伯多禄宗徒之长的继承人，肩负起领导普世教会的巨大责任，他是整个教会相通合一的标记。他从主耶稣那里接受了“要坚固其它兄弟(即其它主教)”(路22:32)，及“牧放与喂养主的羊群”(参若21:15-17)的职责。因此，在所有地方主教出选及任命的具体问题上，教宗必须覆行一项特殊的任务，就是审核并确保新任主教能符合信仰要求的条件，就是不单合适地方教会的个别需要(中国国情)，也必须同时能与普世教会的信仰、伦理及纪律生活维持共融一致。有人会问：为什么一定要共融一致呢？这便涉及天主教的信仰核心：教会是所有受洗信主的基督徒共融合一的团体，所有成员真正互相隶属，如圣经所说的“我在你内、你在我内”一样；此外，整个教会并时刻与主耶稣亲密地结合着，成为一个“身体”(参弗5:22-33)；最后，教会的共融合一更上进一层反映并真实地参与天主圣三(父、子及圣神) 彼此完全共融、合而为一的伟大奥秘(参若17:20-26)。固此，天主教从来不认为祝圣主教单纯属于个别地方团体的“独立自办”事宜；相反，所有地方主教也属于以教宗为首的普世性的主教团 (college of bishops)，因此祝圣任何地方主教的事宜也当然成为整个普世教会的事宜，而教宗对主教的任命正是以全教会的首牧身份来进行的，以维护新主教在信仰、伦理及纪律生活上与普世教会完全保持一致。那怎样才是一般升任主教的合适条件呢？(一)在信德与伦理教导上持守天主教正统信仰; (二)有声望; (三)具良好品格及圣德；(四)有学识；(五)能领导团体，处事与人相处具备一定能力。盼望宗教局明白，任命主教问题触及天主教的一项核心宗教信仰课题，就是教宗有其不可推卸的职责，以维护整个教会的信仰完整性；主教既是地方教会团体的领袖，那么主教的个人品格、道德操守及正统信仰必须接受教会当局严格的审视，而宗座就是代表主耶稣及普世教会执行这项极为严肃的审视工作的“最终负责人”。可以这样说：只要确保任命的主教能符合天主教完整信仰所要求的条件，在理论上教廷是绝对可以在各方面作出弹性的处理甚至让步的。但若政府当局硬要破坏教会信仰的完整性，推举一些从信仰角度看来并不合适的人成为主教，宗座方面便决无其它选择，只能坚守立场，不会也不能退让！有人也许会认为：教宗握有最高神权，为什么不能在教义上作出些许调整？当本笃十六世还是信理部部长时，曾解释过教宗职的信仰意义。他说许多人皆误解罗马教宗的职能，以为他可以随自己私意或加或减任何教义。拉辛格枢机打了个比喻，就是教宗好比一个花园园丁，在主人(即天主) 的花园 (教会) 中只能负责浇灌、栽种、翻土及修剪花草树木的工作，决不可任意妄为，破坏花园。因为教宗的职份，就是“维护从前一次而永远传与圣徒的信仰”(犹3)。盼望中共政府不要再难为我们的教宗吧！因为任命主教是他的基本责任，到末日审判时他要向其上司--主耶稣交帐呢！洛奇
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本站网友匿名	2012-07-14 11:30:33 发表
汤汉枢机称主教祝圣非政经事务毋须干预香港教区主教汤汉枢机首度回应中国大陆最近两宗主教祝圣件时表示，主教祝圣并非政治或经济活动，当局没必要干预。他强调：“中梵对话是必须的，对解决马达钦主教的特殊情况尤为迫切。祇要通过对话才能达致最终‘双赢’的结局。” 中国教会上周发生了两宗令人瞩目的事件。中国天主教爱国会副主席岳福生神父七月六日在没有宗座批准下接受祝圣为黑龙江教区主教。翌日，梵蒂冈认可的上海教区辅理主教马达钦在其祝圣礼上表示要退出爱国会，在礼仪结束后的下午被带走。汤枢机七月十二日对天亚社说：“我欣赏马主教的勇气。” 这位资深中国教会观察家认为，马主教的晋牧礼把“公开”和“地下”团体的教友拉近，对中国教会是一件好事。汤枢机自香港教区圣神研究中心于一九八零年成立至今，一直担当主任之职。该中心专门研究中国大陆教会的生活。他说，中国政府需要为了公义、人性尊严和人民福祉而尊重人权和宗教，这是构建和谐社会和良好国际形象的唯一方法。他说：“我们知道非法主教很孤单，因为教友都与他们保持距离。当局实在没有理由继续进行非法祝圣。” 他续说：“我们亦听说在大陆教会的祝圣礼中，参礼主教获得金钱和其他赏报，这形同是贿赂。” 这是本周内第二位华人枢机就大陆教会最近的状况表示关注。香港天主教正义和平委员会周三（七月十一日）游行至中央政府驻港联络办公室门外抗议，要求恢复马主教的行动自由。香港教区已退休的陈日君枢机亦有参与。正委会又发起祈祷运动，呼吁教友下周一在中联办门外颂念《玫瑰经》，以及参与为中国祈求宗教自由的弥撒。与此同时，上海教会消息人士今天说，至少有七位神父和两位修女连日来被市政府官员找去问讯。他们有些是负责七月七日的祝圣礼，有些是因为典礼之前“被谈话”时态度强硬。消息人士表示：“据说他们每天被问讯近八个小时，吃不下，也休息不了。他们的精神和身体状况令人担心。” 在其中一个堂区，教友听闻本堂神父因祝圣礼之事“喝茶数天喝到胃凉”，今天上午弥撒的参加人数较往常多出数倍。消息人士说：“弥撒后，教友们在教堂外停留不肯离去，可是本堂神父未与教友见面言谈，因为堂外另有人等着请他‘去喝茶’。大家祇好在心里默默祝祷。”
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本站网友匿名	2012-07-14 02:26:26 发表
回应愚德《一封没有发出的贺信》: …翻遍整个天主教历史，从耶稣基督到诸位圣人，没有一个是以背叛祖国和民族为代价去建设和发展教会的。那些圣人中也找不到一个是因为与自己的民族相对抗而成为英雄的。反之，因背叛祖国和人民，被本国的教会开除，被神长教友们驱逐的人不在少数。 -------------------------------------------------------------------------------- 请愚德再仔细研读东欧近代史；东欧的波兰、捷克及乌克兰人民均是出名热爱祖国的，他们很清楚“爱国”与“爱党”的分别，且坚信“爱教”与“爱国”并行不悖；真福教宗若望保禄二世就是一位不折不扣的爱国者。他在《回忆与认同》(Memory and Identity) 一书里解释爱国的真义，但也提醒我们: 没有以真理和正义作为基础的盲目“爱国”心态只会“变异”沦为危害自身及世界和平的“国家主义”。我深切希望祖国能在世界舞台上扮演领导角色，为人类作出贡献；中国的伟大，并不是基于其经济实力，而是能“以德服人”，因为缺乏德性与灵性价值的民族是设有前途的，相反只会为本国人民及世界带来灾难！有关《回忆与认同》一书，可参考http://www.tianzhu.org/tw/tz_specialarea.php?sp_id=2&art_id=212&page=2之推介。洛奇
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本站网友匿名	2012-07-13 21:43:36 发表
魔鬼给非法主教金钱，车子。给合法，忠贞主教的将是美女
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本站网友匿名	2012-07-13 18:41:32 发表
我们真的要感谢官媒的再次重申：政府事实上要建立的是“只徒具天主教外衣的国家教会”，不是我们所爱“与教宗共融的至一、至圣、圣公及从宗从传下来的天主教会”。这两个教会在外表上看来设有分别，但从委任主教方面便可作出分野：是所谓的“中国主教团”委任，还是由宗座委任。这方面与英国圣公会极之相似：圣公宗在很多地方与天主教相似，但其首牧坎特伯理大主教则到现今仍由首相推荐给英女皇所任命，因着“不太一样的大英帝国”的 "特殊国情”，英女皇仍是英国国教的最高领袖。很清楚，每位中国主教都要抚心自问：是谁给你任命？你为那个教会服务？不是“感觉良好”、“外表差不多的”就是耶稣建立的真教会！洛奇
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本站网友匿名	2012-07-13 13:39:42 发表
就中国哈尔滨的非法主教祝圣，亚洲主教团协会秘书长，印度孟买总主教区总主教奥斯瓦尔多·格拉齐亚斯枢机向亚洲新闻通讯社表示，未经教宗批准的岳福生神父的非法祝圣令人痛心和焦虑。格拉齐亚斯枢机强调，"圣父教宗从未干涉过政府内政问题。在全世界任命主教问题上，圣座关心的是人的牧灵责任"。格拉齐亚斯枢机继续表示，"中国政府不应该通过任命非法主教的方式干涉牧灵和灵修方面的问题；应该允许教会独立和自由活动。教会只希望有一位为中国人民服务的主教、渴望为其精神方面的成长而努力"。亚洲主教团协会"和全体天主子民都为圣座和中国政府能够解决目前问题、事态不会恶化祈祷"。希望"中国政府重返与圣座合作、配合、对话的精神；不断更加理解教会传教"。今天，"排斥天主正在殃及许多国家；我们是此类灾难性结果的见证，首当其冲的是社会、政治和经济生活中基本价值观和伦理道德价值观的危机"。"新福传是圣父教宗的先知性召叫，使天主重新成为生活的中心"。最后，"在全世界都十分重要的"宗教自由"是一个国家和一个民族全面发展的基础。压制和制约宗教自由将损害人的尊严，以及一个国家的发展与进步"。
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本站网友匿名	2012-07-13 04:33:53 发表
呵呵，没有言论自由的！
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本站网友桑塔露西亚	2012-07-12 23:37:41 发表
要多几个旗鼓相当的帖子才精彩。
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本站网友匿名	2012-07-12 23:17:36 发表
不要被一些专门为了捣乱而注册者的言论所迷惑，这是一种混淆视听和希望浑水摸鱼者的行为，是一些人放的试探性的气球。任何一个基督的门徒都知道天主的归于天主，凯撒的归于凯撒的道理。真正的基督徒不会为了某些政治利益去出卖自己的灵魂，也不会去追求政治利益，真正饿基督徒所在乎的是自己能否得到真正的信仰。世俗的权利硬要把自己的手伸进基督徒的信仰里，要把水搅浑，还要说这就是你么所要的信仰，那我们会分辨什么是真的。希望所有的信友朋友们，主内的兄弟姐妹们，不要受别人的影响。我们知道自己的软弱，也知道我们的的主教的软弱，就请我们不要放弃对主的信心，同心合意的祈祷。祈祷吧，在软弱中我们才会信靠主，我们才能体会到主的恩典是够我们用的。祈祷，为我们自己，为我们的主教，为中国的教会。
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本站网友匿名

2012-07-12 22:56:48 发表

这个报道很客观，是举行了祝圣，也是经过了一会一团批准的，但是不是成功的
有没有效没有说．从圣事礼仪看，可以说是一次无效祝圣，主教没戴高冠，特别是行覆手礼时，马达钦突然站立，成为与主教们拥抱，导致无法念颂祝圣祷文，反正整个所谓祝圣礼仪乱七八糟，一点严肃性、神圣性都没有。说白了祝圣时天主圣神没有（无法）临在。因此从圣事上说马达钦现在只能是神父。所以祝圣后他没有以主教身份主持弥撒。据传梵蒂冈知道上海教区祝圣情况后很是震惊，将调查祝圣礼的有效性，目前正在评估。当天梵即传达指令给金鲁贤和马达钦说，马达钦暂不以主教身份主持宗教活动，待教廷全面调查后再确定祝圣是否有效。

你根本不懂教会圣事的有效性，圣事有效性难道是来自帽子吗？主教祝圣是在祝圣者的意向与教会所定的祝圣经文。不懂就不要来瞎说。而且一个主教可以祝圣了。

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本站网友匿名	2012-07-12 18:39:00 发表
桑塔露西亚是典型的现代义和团思维。
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本站网友匿名	2012-07-12 18:20:17 发表
对桑塔露西亚的言论的评论 1、这个称为桑塔露西亚的人，实在对天主教不了解。天主教在世界所有国家都存在，特别是那些大国。而没有一个国家担心，由于天主教的存在会不统一，或者使国家统一遭到破坏。事实上天主教的存在，只能使这个国家更加安定团结，更加和谐，这是因为天主教会有许多戒律，在约束着每一个信徒，去遵守国家法律，而且每一个天主教徒所遵守的，比一般公民的更加严格。也许你会说，为什么你们现在不听国家的？这不是不听国家的，这是因为，有些人把不是天主教的东西强加在天主教头上，让天主教服从，破坏天主教的本质，比如，爱国会。作为一个公民，天主教徒也应该有自己的一份权利。就像，如果有人把另一人强加在你家，做你的家长一样，你大概也不会接受吧！甚至会提出抗议。 2、总有一些人喜欢把天主教与帝国主义联系在一起，如果不是无知，就是有意的诽谤。早在1840年以前天主教就传入中国，而且对中国做出了非常大的贡献，比如，他们在传播天主教教义的同时，也把当时西方发达的科学技术带给了中国，其中包括天文历法、数学、农田水利、矿学、建筑学、物理学、生物学、哲学、音乐、艺术等，从而给中国科学技术和文化的发展以极大的推动力。数学方面，明朝著名科学家徐光启（官至宰相）积极向天主教耶稣会传教士利玛窦神父（时人称“利氏为海内博物通达之君子”）学习科学技术，他同利氏合译了欧几里德的《几何原本》，创中国几何学之始，我们今天几何学上所用的“点”、“钱”、“切线”、“弦”……等，大都是他们二人所创立。徐光启还在利氏的帮助下编译了《测量法义》、《测量异同》、《勾股义》等。其中提到的徐光启就是上海人，他不仅是当时的官员也是虔诚的天主教徒和科学家。关于天主教对中国的贡献，有许多人做过总结，专着，由于篇幅所限，这里只简单提出。有兴趣可看专论，但，不要昧着良心对天主教进行污蔑。 3、有些人总喜欢污蔑天主教不爱国，但愿他们不是有意的。天主教徒是中华人民共和国公民一份子，当然爱自己的国家，而且会做得更好。不像有些人想象的，信仰了天主教就会分裂自己的国家，其实这也是对天主教徒的污蔑。请看，现在，在世界上许多国家，比如美国，天主教徒并没有分裂美国，再比如，印度，也没有担心受到天主教的分裂。而且，天主教印度德肋撒修女：她把自己一生献给穷人，在肮脏、污秽的街道拥抱那些患皮肤病、传染病、甚至满身脓疮的垂死病人，把他们带回自己的住处，照顾他们，安葬他们。把平安和幸福带给受苦的人、濒于死亡的人，为减少或消除这些人的痛苦和恐惧，在世界范围内建立了一个庞大的慈善机构网。她被称为“贫民区的圣人”，赢得了国际社会的广泛尊敬。她曾说过：我们都不是伟大的人，但我们可以用伟大的爱来做生活中的每一件最平凡的事。还因此在1979年，荣获诺贝尔和平奖。但她却说：这项荣誉我不配接受，今天我是代表世界上的穷人、病人和孤独者来接受这奖项的。她说：我们不需要枪炮弹药来进行破坏，或是带来和平，我们只需团结起来，彼此相爱，将和平、喜悦和活力带给人民。这样我们将能够战胜世界上现存的一切邪恶。由于她对印度国家作出的贡献，在她去世时，印度为她举行了国葬。 4、这个称为桑塔露西亚的人也许会说，那是在印度，不是在中国。但起码现在世界上没有一个国家受到天主教的分裂。前面已经说过，天主教在历史上曾经对中国做过很大的贡献，而且对中国现代化科学的发展，应该是奠定了基础和开拓。就是现在，也在尽力为国家分忧，解难。比如，在很多地方开办诊疗所，孤儿院以及一些慈善机构。由于篇幅，这里不一一列举。更应值得一提的是目前在几乎全国所有麻风病院，都是天主教的各地的修女，默默无闻地，不为名，不为利，不怕脏，不怕累，冒着被传染的危险，在为那些麻风病人服务，有的甚至付出了生命，比如薛玲修女，就为麻风病人付出了年轻的生命。请问：称为桑塔露西亚的人,你能做到吗？现在中国有几个人做得到呢？再问，有几个人知道天主教人士在为国家做着这样的牺牲和贡献呢？不仅如此，在这些麻风病院里，还有许多外国天主教人士。比如，韩国、印度以及意大利等国家的天主教人士，以天主的爱在为中国麻风病人服务。还有港澳台的天主教人士，以及海外华人天主教人士经常捐助、看望慰问服务这些麻风病人，这是什么精神，称为桑塔露西亚的人，你知道吗？！ 5、希望有些人不要总把自己看的高人一等，总要把天主教看做另类，这是对天主教的歧视，污蔑，你知道我们天主教徒在这种情况下，有何感受吗？，希望你能设身处地想一想，我们都是中华人民共和国一样的公民，你为什么总是歧视我们？！
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本站网友匿名	2012-07-12 14:36:19 发表
桑塔露琪亚的结论 1、当局对天主教的尊重和包容是有限度的，这岂不是说，国内没有给予天主教徒信仰自由吗？宪法哪去了？且给予天主教的包容也是有限度的。神马意思？是捧谁？还是唬谁？
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本站网友匿名	2012-07-12 10:51:46 发表
看到马达钦主教被限制行使牧职的消息后，感到无法理解。因为： 1、因为马牧的祝圣不仅得到教宗的批准，国家也同意，并且还有多位宗教局的官员参与祝圣礼。一切都符合规定，那为什么要限制马牧行使牧职呢？ 2、与其他晋牧人员不同的是，马牧在致谢词时说，“由于担任了上海教区辅佐金主教的主教之后，许多事情、身心应该全部放在牧事上面、福传上面，有一些职务不便再担任，所以从今天祝圣的这个时刻开始，我不再方便担任爱国会的成员。” 这是合情合理的，也是很正常的，他要把精力放在教务上，也是应该的，不值得大惊小怪。因为，中国神职人员本来就不应该担任什么政治职务，应该政教分离，这也符合我们国家宣布地政教分离的原则。就如任延黎教授说的，“国家不应办教，神职人员不应从政” 3、关于爱国会本来就是天主教徒的群众性组织，这是其组织原则规定的，（被某些人给政治化了）。参加与否完全是自由的，不应有任何强迫性。可以参加，也可以退出，但为什么有些人一定要人参加，不许退出，否则就成了一条罪状，就要制裁，就要惩罚。你们不是要民主办教吗？这哪里还有民主呢？！ 4、主教祝圣，是耶稣亲自建立的七件圣事之一的神品圣事，是天主教会内庄严而神圣的。主教的神权来自天主，不是任何世俗人员可以任意抹杀、甚至取消的。如果一意孤行，那就等于拿着鸡蛋砸磐石。
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本站网友匿名	2012-07-12 06:45:21 发表
“桑塔露西亚”，你是刚从1950年代的棺材里条跳出来的吗。。。
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本站网友桑塔露西亚	2012-07-12 03:04:24 发表
新手进来看看，认真看了本帖，再看了跟帖，加上道听途说的一些观点，想谈谈自己的看法，仅供沟通，不想谩骂。看法——上海教区干了一件天大的蠢事，金鲁贤、马达钦之流自作聪明，自以为把当局戏弄一番，自己就成了民主斗士，今后有了可以跟政府叫板的资本。殊不知此举是埋下祸根，日后的进展一定会大大出乎其预料。何也？且听分解： 1、凡熟悉中国历史者，必知道大一统的中国始终是政教分离，不允许宗教与政府离心离德，更不允许宗教凌驾于政府之上。 2、1840年鸦片战争以来饱受欺压的中国近代史，就是西方列强以天主教为工具的侵略史，这是每一个中国人永世不忘的切肤之痛。 3、上海教区之举从国家利益上讲，是侵害了国家统一这一核心利益，这是任何执政党都难以容忍的。基于以上三点，本人斗胆推断，今后国内天主教的格局必将改变，何也？ 1、梵蒂冈此举严重触犯中国核心利益，梵蒂冈身后的西方国家粉墨登场，必然引起中国与之发生外交冲突。 2、上海教区之举，对当局之触痛可谓没齿难忘，必然使当局反思过去的天主教政策，之后必有一番大的改革。（中国GCD是最善于自我改进的政党，不信可以看政党史。） 3、中国天主教的神甫和教众真会因上海教区祝圣之事而戮力同心吗？未必，我看大多是图一时痛快，夜深人静之时，一定会受到良心的拷问（我这样对得起统一的国家吗？对得起政府吗？对得起自己的家人吗？）。从而会改变过去的思维方式与行为。那么发展的结局如何呢？本人推断，梵蒂冈必然失败，中国天主教组织机构必然会改变，国内天主教徒必然心向统一。何也？且听本人分解： 1、中国的经济实力今非昔比，不可同日而语，外交已由过去的被动完全变为主动。老美不敢与中国面对面较量，只能在幕后挑唆菲律宾、越南之流，根本起不到重大影响。最近老美放宽对中国进口伊朗石油的禁令，不就是明证吗？前面有人讲“布衣之怒绝非免冠徒跣，以头抢地式的撒泼，兔子急了还咬人，哪容你如此长久欺人太甚呢？”。我看要讲“中国一怒，西方虽不会伏尸百万，流血千里，但必然把梵蒂冈当替罪羊和盘托出。” 2、金鲁贤、马达钦之流自以为得计，但不要忘记你的能耐比得过达赖吗？梵蒂冈看重你只是你能在中梵之间走钢丝，能被当作给当局制造杂音的工具。7月7日之事，只会说明你们的使用价值已尽，到了可以抛弃之时。因为你们生存的土壤在大陆，在大陆不能发挥作用意味着什么呢？ 3、中国不是西方社会，西方国家以宗教、民主、法律为社会之基石，它是分大于合的。中国人的民族性则是合大于分的，“统一”的思想已经渗透到每一个中国人血液里和潜意识里。中国的天主教徒都是中国人，他们会反感宗教部门的干涉，会反感爱国会的不当做法，但其内心绝不反对统一。 4、西方基督教文化联手美国商业化对中国进行层层进逼，影响了很多脑筋不清楚的中国人追求所谓的“民主”，还自鸣得意，其实是被当枪使。现在我来告诉你，源远流长、博大精深的中华文化现在已经在复兴，而且正在改变越来越多中国人的思维方式。我可以非常肯定的讲，在基督教文化与中华文化的竞争中，一定是我们的中华文化包容基督教文化，绝不会是基督教文化凌驾于中华文化之上。结论 1、当局对天主教的尊重和包容是有限度的，触及国家核心利益的行为，任何执政党都不会姑息养奸。 2、每一个中国的天主教徒都要看清“一神教”的枷锁，跳出这个禁锢，才能透过现象看本质——梵蒂冈的幕后动机。 3、经得起历史考验的深刻哲理：宗教是为政治而服务的。
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本站网友匿名	2012-07-11 17:03:42 发表
哈哈哈哈.........估计“一会一团”现在肠子都悔青了，找了半天，找不到可以开除马主教的条例。要不“一会一团”干脆另立“教廷”，也对马主教出个绝罚令。
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本站网友圣安东尼奥	2012-07-11 16:57:29 发表
据悉：本周六董家渡堂弥撒取消，请大家各自祈祷
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本站网友匿名	2012-07-11 15:42:08 发表
来自会团的消息：针对连日来各方面对上海教区助理主教祝圣活动的质疑，中国天主教一会一团发言人表示： 7月7日上海教区助理主教祝圣活动涉嫌严重违反中国天主教主教团关于选圣主教的规定，中国天主教“一会一团”正在进行调查评估。 ===================== 这个消息可以验证上海教区爱国发言人为什么没要称马为主教！！
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本站网友 090910109088	2012-07-11 13:26:28 发表
祝圣礼主礼是主要的覆手礼求圣神降临在新牧身上襄礼主教只是见证观礼主教覆不覆手无关坚要楼上的那位既不懂神学又不懂礼仪说这话是在混淆视听居心不良
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本站网友匿名	2012-07-11 12:48:50 发表
这是来自于上海教区网站的消息：“发表时间：12-07-11 来自天主教上海教区新闻发言人表示：关于外界传马达钦被关押、被软禁和失踪等说法纯属谣言。马达钦个人向金鲁贤主教提出申请，并经金主教同意后，7月8日起，在佘山进行个人静修；静修期间，马达钦不希望外界打扰。” 不知道上海教区什么时间有了发言人？是谁？为什么在这个发言中连称一生马主教都不称呼？这样的发言连最一码的尊重都没有，我们很难相信这是教区的人所为，是不是又遇到了有关部门的压力？不得不做这样的表态？呜呼，我说不出话了！
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本站网友匿名	2012-07-11 12:48:21 发表
圣座声明关于（中国大陆）哈尔滨及上海的主教祝圣就七月六日星期五（黑龙江省）哈尔滨举行的岳福生神父（圣名若瑟）的主教祝圣，现明确以下几点： 1) 岳福生神父的祝圣未经宗座任命，为此也是非法的，《天主教法典》第1382条所规定的惩罚自动生效。其结果则是，圣座不承认其为哈尔滨宗座署理区主教、他无权管理黑龙江省的司铎和天主教会团体。岳福生神父早已获悉圣座不会批准其为主教人选、并多次被要求不要接受未经宗座任命的主教祝圣。 2) 参加了非法主教祝圣的主教们，按照教会法律接受处罚，他们须向圣座汇报他们参与宗教仪式的情况。 3) （圣座）赞赏那些为岳福生神父的悔改、主教们的圣德以及在中国的教会，特别是哈尔滨宗座署理区的合一而祈祷和守斋的司铎、度献身生活者和平信徒们。 4) 在中国的全体天主教徒，无论是牧者、司铎、度献身生活者还是平信徒，都蒙召捍卫并维护教会教义以及传统。即便是在目前的困境中，他们满怀信心地展望未来，他们的力量来自坚定的信念：教会是奠定在伯多禄磐石及其继承人基础上的。 5) 相信中国政府切实愿意与圣座对话的同时，圣座也期望中国当局不要助长有违此类对话的举动。中国天主教徒们也期待着迈向这一方向的具体步骤，尤其是避免非法典礼和没有宗座任命的主教祝圣，因为这些事制造分裂及给中国天主教团体和普世教会带来痛苦。得悉七月七日星期六马达钦神父（圣名达陡）如何被祝圣为上海教区辅理主教令人赞赏和鼓舞。一名未与圣父教宗共融的主教本不应该却参与了典礼，对合法的主教祝圣毫不重视。二零一二年七月十日，自梵蒂冈
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本站网友匿名	2012-07-11 12:41:21 发表
天主教上海教区新闻发言人表示发表时间：12-07-11 7月10日，天主教上海教区新闻发言人表示：关于外界传马达钦被关押、被软禁和失踪等说法纯属谣言。马达钦个人向金鲁贤主教提出申请，并经金主教同意后，7月8日起，在佘山进行个人静修；静修期间，马达钦不希望外界打扰。
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本站网友匿名	2012-07-11 12:11:57 发表
【天亚社．梵蒂冈城讯】教廷今天（七月十日）公开宣布四天前接受非法主教祝圣的岳福生神父处于教律所定的自科绝罚当中。梵蒂冈发言人并呼吁中国当局，更清楚表达他们愿与梵方维持对话的诚意。这份声明共有五点。它首先指出岳神父的祝圣是非法的，“《天主教法典》第1382条所规定的惩罚自动生效”，又表明他“多次被要求不要接受未经宗座任命的主教祝圣”。声明进一步指出：“参加了非法主教祝圣的主教们，按照教会法律接受处罚，他们须向圣座汇报他们参与宗教仪式的情况。” 教廷万民福音部在七月六日的哈尔滨祝圣礼前夕，曾发表一份措辞强硬的声明作出预先警告。中国国家宗教事务局也强烈回应，指罗马的“态度极其蛮横无理，令人震惊”。宗教局发言人表示，梵方对“自选自圣”主教这一正常教务活动的任何指责和干涉，都是限制自由和不宽容的表现，有损于中国天主教会的健康发展，也无益于普世教会。教廷新闻室主任隆巴迪（Federico Lombardi）神父今天发布这份声明时，形容目前中梵关系的状态“不完全有利于建设性和平静的对话”。他对记者说，教廷注意到这次事件的政治与宗教幅度，双方似乎有不同解读，但他强调主教祝圣仅仅涉及到教会的神权。这份声明表示出梵方相信中国当局希望与梵方对话的意愿，同时不鼓励任何危害对话的行动。他说：“如果违反对话的举动持续，则无法显示出（中国）政府的愿望。” 与此同时，声明在最后部分形容上海教区马达钦辅理主教的祝圣“令人赞赏和鼓舞”，但指责一名非法主教“本不应该却参与了典礼，对合法的主教祝圣毫不重视”。马主教于七月七日晋牧，他致辞时表示，不再担任中国天主教爱国会的成员，而专务于牧灵福传工作。当地消息人士说，马主教于同日下午被几名不明身分的人带走，目前身处上海市郊的佘山修院，被限制行使主教牧职。梵蒂冈消息人士今天对天亚社说，如果教廷对马主教的下落及状况发表任何进一步评论，可能只会令他面临更大的危险。【完】天亚社英文新闻： Excommunication for illicit Harbin bishop
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本站网友匿名	2012-07-10 23:34:03 发表
梵蒂冈 - 圣座就（中国大陆）哈尔滨及上海的主教祝圣发表声明，其中最后一段为：得悉七月七日星期六马达钦神父（圣名达陡）如何被祝圣为上海教区辅理主教令人赞赏和鼓舞。一名未与圣父教宗共融的主教本不应该却参与了典礼，对合法的主教祝圣毫不重视。其中： “未与圣父教宗共融的主教”对“合法的主教祝圣”毫不重视。这句话已经完全肯定这个圣事的合法性。
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本站网友匿名	2012-07-10 22:13:57 发表
有关马达钦主教的情况可以看：马达钦主教专贴http://bbs.chinacath.org/thread-12413-1-1.html
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本站网友匿名	2012-07-10 22:00:35 发表
天亚社．中国上海讯】华东上海教区辅理主教马达钦今天公开表示，他将放弃爱国会的职务，今后专注于主教牧职。他接受祝圣后，在谢词的最后部分说：“慈母圣教会教导我，从我担任主教起，我就应专务牧灵福传工作，故从祝圣日起，我不再担任爱国会的任何职务！” 马主教原来是上海市爱国会副主任，以及中国天主教爱国会的常务委员。他是近几年“公开”教会团体中，首位主教在祝圣礼这样公开表态。教宗本笃十六世二零零七年致中国天主教徒的牧函指出，爱国会的宗旨与教会道理无法调和。约千名教友、嘉宾和官员出席在上海市徐家汇圣依纳爵主教座堂举行的典礼。马主教说完这话，全场教友报以热烈和持久的掌声。现场一位青年教友对天亚社说：“座上那么多宗教局人员，他说这句话很需要勇气。这些话不是讲给教友听，而是讲给宗教局人员听的。” 另有教友指出，当很多中国天主教徒因着昨天哈尔滨的非法祝圣事件而伤痛沮丧之际，今天马主教勇敢的信仰见证特别鼓舞人心。此外，新主教表明自己是接受祝圣为辅理主教。他说：“感谢今天没有前来参礼的神父、修女、修士和教友，他们或因参加人数的限制或因其他原因不能前来：天主不看外表而明鉴人心，公道自然在；谋\事在人，成事在天！我想对你们说：我爱你们！请彼此祈祷\！” 据悉，教廷任命马主教为上海教区辅理主教，但中国政府视他为“助理主教”。约三十多位神父共祭弥撒，但祇有十多人是本教区神父。教会消息人士说，上海“公开”教会团体八十六位神父大部分决定跟随自己的良心，避免与非法主教共祭。六位主教中，祇有主礼的上海教区金鲁贤助理主教戴上礼冠，他与两位襄礼者──苏州教区徐宏根主教和海门教区沈斌主教──在新牧头上覆手。据悉，沈主教去年七月份参加汕头教区的非法主教祝圣后，尚未向教廷写信解释，因而没有得到教宗的宽免。另外三位参礼者──厦门教区蔡炳瑞主教、南昌教区李稣光主教及非法的闽东教区詹思禄主教──并没有覆手。在祝圣典礼开始前，金主教和三十多位教区神父聚集在隔壁的主教府小圣堂，先由一位神父宣读教宗的任命状，候任马主教随后作了信仰宣誓。一些没有进入主教座堂的神父告诉天亚社，他们对马主教的讲话及没让詹主教覆手感到很开心。其中一人说：“我觉得他的表现不错，至少没有让不参加的神父失望。”他们表示会全力支持他，带领神父教友团结一致。据了解，有几位神父在典礼前被控制起来，其中一人刚由地铁站出来，就被四、五个人强行带走，另一人被堵在房间里不让出去。消息人士说，政府人员曾找过一些表态反对非法主教参礼的神父谈话，担心他们会影响礼仪顺利进行。
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本站网友匿名	2012-07-10 21:43:09 发表
在线：你们是否遇到了压力？把忠贞的消息被迫撤下了？继续让非法的照片占据着首要位置？如果是这样，我就想用美国著名报人斯通在苏格拉底之死里面的一段话来表达我的心情。斯通写到“一个社会不管他自己标榜的多么美好，是多么乌托邦式的理想，但是如果生活在这个社会中的男男女女，没有说出心里话的，这就不是一个好的社会。”我们的社会就是一个这样的社会。我们的社会可以以维稳的名义，做任何伤天害理的事情。我们的社会允许假大空语言满天飞，而不允许自己的国民好百姓发出内心真实的声音。在现实中不允许，在网络上也不允许，这个社会还怎么样建立和谐？
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