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2012-07-23 22:07:36 发表 |
为失魂落魄的中国教会招魂
民间有些古老的传统巫术，据说很是灵验。譬如：当孩子被突如其来的可怕现象吓着后，大人总会叫着孩子的名字，用手在地上往孩子身上呼拉着说：“孩子上身、孩子上身……”这样，那突如其来被吓走的魂灵就会重新回到孩子身上。
在民间，有些病重之人，出现昏迷现象，巫师往往叫病人的儿女站到屋顶上，呼喊对父母的称谓，“爸爸”或“妈妈”，要“爸爸”“妈妈”“回来吧！”这就是所谓的“招魂”或“叫魂”。在医术不发达的乡间，还时不时地有人相信这古老的巫术，有些老人对这莫名其妙的巫术深信不疑。
中国天主教在二十世纪九十年代，虽然也经历了内在和外在的挑战和冲击，但是，因为有像龚品梅、范学淹、邓以明等主教的榜样存在，中国教会依然如同恩宠满溢、身强力壮的勇士，敢于面对任何邪恶势力而勇往直前。如今，虽然全国各地祝圣主教如雨后春笋，但是又有几个主教身上拥有完整的魂魄？作为正统的天主教信仰，怎么也不能使用被教会弃绝的“招魂术”来呼喊中国天主教的灵魂？！
虽然龚枢机、范主教、邓主教外在上没有做成所谓的“福传”事业，没有所谓的富丽堂皇的住所，甚至他们的大半生都是在牢狱中苦熬春秋，但是，他们是中国天主教的灵魂。一个人拥有灵魂就会充满活力，没有了灵魂就是僵尸，被外在现象吓跑了魂魄，就成为失魂落魄的植物人。今日的中国教会不能说是僵尸，但很近似失魂落魄的植物人，多么需要打一支强心针，来激起精神的活力，我们祈祷、我们期盼……
当献县教区李连贵主教以青年才俊的姿态脱颖而出，中国天主教徒充满希冀，莫不是天主打发厄里亚先知来到我们中间？不幸的承德事件，李主教“顾全大局”，致使他声名扫地，中国教会再次陷入绝望。
人们期盼山东出身的上海教区辅理主教邢文之，能够力挽狂澜，竖起忠贞的旗杆，最终他却莫名其妙的失踪，让忠于圣座的人们不知应该怎么表达内心的惆怅。当人们把希望寄托在沈阳教区裴军民主教身上时，他在哈尔滨非法祝圣的襄礼席上出现，让全国天主教信徒大失所望。难道天主教非要拾起古老的巫术，站在屋顶上高呼：“忠贞主教的灵魂啊！快快回来吧！不要让中国教会成为一具僵尸！”
圣女大德兰有句座右铭，她说：“事故莫扰尔灵，患难莫至而惊，万般转瞬皆成空，天主永无变更。祈祷好似全能，具有天主之人，万物具备岂贫穷，唯一天主，与我足矣！”教会需要牧人，需要牧放羔羊的牧人，需要牧放羊群的牧人，需要坚定不移的磐石。忠贞而善良的灵魂，没有在屋顶呼喊，却是在内室默默地祷告：“中国天主教的灵魂，忠于圣座的主教们，挺起腰杆，回归这具本属于你的躯体吧！”
看！中国教会这具几近僵硬的躯体开始颤动，马达钦主教的吼声，似乎为一千三百万信众带来光明，自古中国就不乏英雄，中国天主教的主教不可能都是怂种！至少这匹黑马带来先知的吼声。厄里亚！来吧！这个时代需要对天主充满激情的火种！
撰文：伯铎，中国大陆一位神父。
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| 本站网友 匿名 |
2012-07-22 18:05:21 发表 |
声明：
7月20日本人为客户工作，调试电脑时回评《旁观者》，户主受官方警告，即辞工悔酬。类似已屡发。本人唯此为生，故严正谴责绝吾饭碗者！特此公告------ZENGZH888于汕头 |
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| 本站网友 匿名 |
2012-07-22 16:27:34 发表 |
| 我们不跟你谈信仰。有人说：别把珍珠给狗，免得它把珍珠糟蹋了，转过头来咬你。Gcdog！！！ |
不错，为了防止你说的那种情况出现，那么我们就一定不能让梵蒂冈控制中国的主教任命，面得珍珠被狗糟蹋了。 |
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2012-07-22 12:47:16 发表 |
再评“一封没有发出的贺信”
愚德给爱国会定位，“是一个将所有中国基督徒团结在爱国爱教旗帜下的天主教群众团体”。爱国会本来就不是天主教会的一部分，产生于50年代，是政治运动的产物，到现在已经快六十年了。从改革开放算起，也有三十多年了。一个天主教主教退出不属于自己教会的组织，专务教会内部事务，是很正常的，合情合理的。愚德也说：“其实，我想对这位仁兄讲的是：想辞去爱国会的职务，没什么大惊小怪的，你不做，有的是人做。大可不必在这么严肃的场合提出来，你下去以后再提也不迟，何必这么着急呢？”。既然退出爱国会不值得大惊小怪，为什么提出不做爱国会的职务的时机就这么重要呢？在祝圣仪式后马上提出，就是大逆不道，若以后再退出爱国会就什么事也没有了，真的是这样吗？千万别口是心非！根据愚德的这个“时机重要论”来看，现在中国的所有天主教主教，应该马上退出套在天主教头上的枷锁——爱国会，因为，离你们的主教祝圣礼已经过去相当时间了，正是退出爱国会的大好时机，如果有人向你们问责，你们就让问责者，找愚德算账好了，他说了，祝圣礼以后的时间，正是退出爱国会的时机，是他给你们开的绿灯。
按愚德的解释是，马牧退出爱国会的时机是给外国人看的，是想得到西方人手中的“忠贞”奖牌，或加上一句奖言：敢与自己的民族叫板的“英雄”。这里再问一句：如果像愚德说的那样，你下去以后再提退出爱国会也不迟——是否这时退出爱国会就没有这些所谓的：给外国人看，“忠贞”奖牌，敢与自己的民族叫板的“英雄”的问题了吗？在这里又是一个退出爱国会的时机问题，不知愚德如何解释这个时机问题就这么重要？？？下去以后再提退出爱国会，外国人就看不到了吗？退出爱国会本来就不是与自己的民族叫板，退出爱国会本来就没有这些问题，是你愚德信口开河，用50年代的陈旧语言，随便扣帽子，打棍子。你是否还在50年代沉睡，或者睡在以阶级斗争为纲的年代没醒！ 愚德呀！既然你把马牧退出一个不属于天主教组织的群众团体，就有这么大的罪，你根据什么定罪呢？你学过法律吗？你是法官吗？请把你的法律条款拿出来给大家看看好吗！
另外，愚德还说，退出爱国会就是敢冒天下之大不韪？！就是想做“世界公民”。这里使人感到愚德这个人，不仅是敢于信口开河，而且还是开帽子店的。退出一个不属于自己教会组织的群众团体，就有这么大的罪状吗？你除了这样任意欺负善良的天主教之外 ，你敢在社会上这样横行吗？！你敢于这样信口开河吗？你“翻遍整个天主教历史，从耶稣基督到诸位圣人，没有一个是以背叛祖国和民族为代价去建设和发展教会的。那些圣人中也找不到一个是因为与自己的民族相对抗而成为英雄的。反之，因背叛祖国和人民，被本国的教会开除，被神长教友们驱逐的人不在少数。”既然你了解的天主教这么好，你欺负这样一个好的天主教会，你不觉得亏心吗？什么冒天下之大不韪呀！什么又是世界公民呀！怎么把文革的语言都拿出来了？！你不觉得现在你说这些话，不合时宜吗？应该与时俱进了吧！
最后愚德还提到天主圣神，说中国天主教会是在圣神的引领下的。的确如此，我们也希望你们在圣神的默示下，不要再难为天主教了！！！我们为你们祈祷！
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2012-07-22 12:46:11 发表 |
| 请问大家？五毛是什么意思？ |
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| 本站网友 匿名 |
2012-07-22 12:42:07 发表 |
| 在意大利，主教也是教宗任命的，不过在政府里要登记注册而已。不存在有意大利政府任命主教的事情。况且他们对天主教的重视程度不是我们可以做得到的。很清楚。拉特兰条约没有规定意大利政府有权任命主教。中国也可以啊，只要是教宗任命的中国主教，可以报中国政府备案登记。没有问题的。 |
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2012-07-22 08:29:40 发表 |
| 我们不跟你谈信仰。有人说：别把珍珠给狗，免得它把珍珠糟蹋了，转过头来咬你。Gcdog！！！ |
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| 本站网友 匿名 |
2012-07-22 00:40:59 发表 |
| 有本事叫梵蒂冈做出点实际的事情来啊。别给我谈信仰，真要信仰说事，梵蒂冈自己就不会有那么多麻烦了。 |
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| 本站网友 匿名 |
2012-07-21 18:45:49 发表 |
| 为中梵关系的改善祈祷。 |
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2012-07-21 13:30:24 发表 |
| Gcd 真是满口金牙，一张嘴就知是他 |
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| 本站网友 匿名 |
2012-07-20 13:54:43 发表 |
告诉你，什么才是真正的爱国
爱国，就是爱自己生活的这片土地，而不是爱这片土地的统治者。
爱国，就是爱这个国家的人民，而不是爱这个国家的政府。
爱国，就是要让这个国家走向民主而不是走向专制。
爱国，就是要让国民走向自由而不是成为奴隶。
爱国，就是要勇于支持弱势群体正义的行为，就是要敢于反对贪官权贵的横行霸道。
爱国，就是要能够接受别国对本国合理的批评而敢于反对这个国家不合理的制度。
爱国，既要能支持政府有利于国民的政策，也要敢于反对政府压制或剥削国民的行为。
爱国，既要同情民众的疾苦，也要憎恨贪官的腐败。
爱国，既要为历史上的辉煌和今天的成就而自豪,也要为传统的专制和今天的落后感到羞耻。
爱国，既不是盲目排外，也不是骄傲自满。
爱国，既要勇于承认别国的优点，也要敢于正视自己的不足。
爱国，既要反抗外族野蛮的侵略和专制的统治，也要学习外国的科技文明和民主制度。
爱国，既是一种感情,也要保持理智。
爱国，不是无原则地支持某个领袖，不是无原则地为一个政权捐躯。
爱国，就是要勇于为人民的自由而牺牲，而不是被人利用成为排外的工具,成为专制政权维护统治的牺牲品。
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| 本站网友 匿名 |
2012-07-19 09:23:36 发表 |
“愚德”，何许人也？！评一封没有发出的贺信
愚德说的“一封没有发出的贺信”，实际上和《办法》一样，是根据政治需要临时拼凑起来的一件真实需要发出的讨伐文。怎见得，你从他对马牧的狠劲儿就可以看出。
1、请看：“一个中国的青年基督徒才受任主教职，就迫不急待地宣称自己与爱国会保持距离，无非是告诉人们：“我只爱教，不爱国；我只忠贞罗马，而与祖国和民族割断联系。”
2、还有更精彩的：“翻遍整个天主教历史，从耶稣基督到诸位圣人，没有一个是以背叛祖国和民族为代价去建设和发展教会的。那些圣人中也找不到一个是因为与自己的民族相对抗而成为英雄的。反之，因背叛祖国和人民，被本国的教会开除，被神长教友们驱逐的人不在少数。”
3、再看，“当上了主教，就是神长教友的公务人员，集所有人托付的责任于一身，不是自己可以随心所欲的。在你不敢在天主台前承诺“遵守宪法，爱国爱教”的时候，在你宣称“我不再担任爱国会所有职务”的时候，你已经丧失了一个做中国主教的资格。”请大家看一看，这三顶大帽子，三条大棒，还不把马牧压垮打倒吗？像一个写贺信的人说的话吗？希望一些人，想说什么就说什么，不要装模作样，让人看着很假，何必呢。
从第一点来看，愚德说退出爱国会就是只爱教，不爱国；我只忠贞罗马，与祖国和民族割断联系，好大一顶帽子，这首先要置马牧于死地。但我们要问，退出爱国会怎么就有这么大的罪责呢？爱国会是什么组织呀！怎么有这么神呢？！怎么退出爱国会就是只爱教，不爱国呢？怎么就与祖国和民族割断联系呢？我们国家中有那么多组织和团体，他们都有爱国会吗？你不是把他们都放到不爱国，与祖国和民族割断联系的位置吗？在这里我们也同时不得不为这位仁兄担心，因为你在信口开河，任意鞑伐别人的时候，你把自己已置于与全国人民为敌的位置。因为全国13亿人民中，我估计百分之九十九的人，没有参加爱国会，按愚德的说法，他们不是全都不爱国，全都与祖国和民族割断联系了吗？？？非也，因为是自称愚德的人，任意把一顶顶大帽子扣向别人的时候，却把自己放到了全国人民的对立面，与祖国和民族割断联系的位置。试图给别人扣帽子的人，却无意间把帽子扣在自己头上，可悲！
从第二点看，愚德的意思是马牧背叛耶稣，其实不然，这里，马牧声明退出爱国会，专务教会事业，这正是他非常爱耶稣的表现。而自称愚德的人翻遍整个天主教历史，从耶稣基督到诸位圣人，没有一个是以背叛祖国和民族为代价去建设和发展教会的。那些圣人中也找不到一个是因为与自己的民族相对抗而成为英雄的。反之，因背叛祖国和人民，被本国的教会开除，被神长教友们驱逐的人不在少数。愚德在这点上无意间倒是说了实话，这正说明全世界天主教徒本来就是很爱自己的国家的（包括中国在内），既然天主教这么好，你们为什么还要天天打压，为难天主教呢？还要在天主教头上加一个太上皇——爱国会，要把天主教搞乱呢？你们把天主教改造的面貌全非，不是原来的天主教，还能发挥天主教那么好的作用吗？你们这不是在拿着纳税人的钱，去办相反人民利益的事吗？你们对得起人民吗？对得起祖国马？是否你们自己的行动正在与祖国和民族割断联系？
既然愚德翻遍整个天主教历史，从耶稣基督到诸位圣人，没有一个是以背叛祖国和民族为代价去建设和发展教会的。从这一点看不仅愚德很清楚，我们国家宗教管理当局也应该很清楚吧！这不是表明全世界无论哪个国家，包括中国在内的天主教徒，都是很爱国的吗？为什么你们非要说中国天主教不爱国呢？既然在这一点上你们都承认天主教徒是很爱国的，那为什么还要强加一个爱国会在天主教头上当家长呢？！为什么你们自己不组织个爱国会，也表明你们是爱国的呢？再进一步表明你们的意愿，把全国每个组织团体，都建立爱国会呢？
从愚德的第二点，已经很明显看出，天主教普世教会教导各国（包括中国在内）天主教徒爱自己的国家，为自己国家好好服务，以比国家法律更高的标准遵纪守法，因为天主教的戒律比国家法律严格得多呀！中国也不例外，请看一些实例：天主教对中国作出的贡献：一些传教士在传播天主教教义的同时，也把当时西方发达的科学技术带给了中国，其中包括天文历法、数学、农田水利、矿学、建筑学、物理学、生物学、哲学、音乐、艺术等，从而给中国科学技术和文化的发展以极大的推动力。数学方面，明朝著名科学家徐光启（官至宰相）积极向天主教耶稣会传教士利玛窦神父（时人称“利氏为海内博物通达之君子”）学习科学技术，他同利氏合译了欧几里德的《几何原本》，创中国几何学之始，我们今天几何学上所用的“点”、“线”、“切线”、“弦”……等，大都是他们二人所创立。徐光启还在利氏的帮助下编译了《测量法义》、《测量异同》、《勾股义》等。其中提到的徐光启就是上海人，他不仅是当时的官员也是虔诚的天主教徒和科学家。另外还建立许多医院，学校，包括许多大学，如震旦大学，辅仁大学，天津工商学院等等。关于天主教对中国的贡献，有许多人做过总结，专着，由于篇幅所限，这里只简单提出。有兴趣可看专论。
其实天主教不仅在历史上做出了非常大的贡献，就是在现在，同样为国家分忧，解难。比如，在很多地方，特别是根据农村地区的需要，开办诊疗所，孤儿院以及一些慈善机构。由于篇幅，这里不一一列举。更应值得一提的是目前在几乎全国所有几十个麻风病院，都是天主教人士和各地的修女，默默无闻地，不为名，不为利，不怕脏，不怕累，冒着被传染的危险，在为那些麻风病人服务。有的，如薛玲修女，就为麻风病人付出了年轻的宝贵生命。关于天主教人士为麻风病人服务这方面有十几篇报道，特别是姜红梅修女写的“在商洛麻风病疗养院的日子”和一位修女写的“麻风病院的考验”等等，可随意查阅。
不仅如此，在这些麻风病院里，还有许多外国天主教人士。比如，韩国、印度以及意大利等国家的天主教人士，以天主的爱在为中国麻风病人服务。还有港澳台的天主教人士，以及海外华人天主教人士和我国的许多神长教友经常捐助、看望、慰问、服务于这些麻风病人。这不仅在中国，在全世界也是一样，这些天主教人士以天主的爱在为人类服务着。例如，目前天主教会在世界各地开办529所麻风病诊所。创下了许多可歌可泣，永远为人们怀念的壮举，也有许多默默无闻，鲜为人知的不平凡的服务。这在教会史上，千千万万个为服务他人而献身，甚至牺牲性命的事件数不胜数。像被列入圣品的法国达弥央神父死时只有49岁，却在麻风病人中间度过了16年，最后自己也被感染并死于麻风病。印度圣雄甘地从达弥央神父和其他类似行为中得出如下结论：“如果传教士，尤其是天主教的传教士，认定服侍麻风病人是一种可爱可喜的工作，那是因为任何服务也没有这种服务需要更大的牺牲精神。政界和新闻界所传述的英雄，哪个也不能同达弥央相提并论。反之，在天主教内追随达弥央神父的榜样而献身给麻风病人服务的，却有成千上万的人，这种英豪的根由是值得研究和探讨的”。
从以上实例也就否定了愚德在第一点对马牧的污蔑。或者说他没有真正了解天主教会，特别是没有真正了解普世教会。这么好的天主教会，为国家分忧，为社会解难，不是非常值得我们提倡和尊敬的吗！在这种情况下一些人还要打压天主教，实在不应该，实在让人寒心！
从第三点看，愚德说，在你不敢在天主台前承诺“遵守宪法，爱国爱教”的时候，在你宣称“我不再担任爱国会所有职务”的时候，你已经丧失了一个做中国主教的资格。真是奇怪，退出爱国会，就是不遵守宪法，就是不爱国只爱教。这显然是无知到把爱国会与国家宪法相提并论，你们那个组织或团体在开会或什么活动时，都要宣布承诺遵守宪法，都要宣布爱国。否则你们所肩负的职务，就自动丧失了呢？你们就不爱国了吗？这实在是不值得一驳了。说到主教是公务员，又是无知之谈。公务员是行政职务，主教是宗教的神职人员，怎么能混同一谈呢？退出爱国会就已经丧失了一个做中国主教的资格了，这又是对天主教的无知之谈。因为马牧的主教职务，是按照天主教的规定，由耶稣亲自建立的神品圣事上被祝圣为主教，其主教职务是天主赋予的。主教职务是宗教职务，不是世俗职务，不是国家公务员，也不是任何世俗政权能够随便剥夺的。如果国家的随便一个机构，为了达到一个什么目的，任意制造一个什么《办法》，就想剥夺天主教的主教职务，你们不觉得这是违法乱纪吗？！你们不是在给国家添乱吗？由此也可看出愚德既不了解国家法律，也不了解天主教，不知其为何许人也？连一个教友都不像，倒非常像一个政客。
最近发现，愚德竟把自己漏洞百出的“一封没有发出的贺信”放到了《天光报》上，这不是在玷污“天光”这个响亮的名字吗？不是在让《天光报》丢脸吗？是在不应该！！！
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| 本站网友 匿名 |
2012-07-18 17:52:47 发表 |
转载自新浪博客。
[对7/7处置上海马主教事的看法。]
如何对待 天主教这个团体，才与国家，民族更为有益，有利
马在致答谢词时，谦恭地提出为做好本职工作，请辞在{爱国会}的一切职务，并获得了在场群众欢迎，拥护。因此，马即失踪。
我们原来对待天主教的策略基本上是与50年代对待资本家差不多，限制，利用，改造。因此有关当局成立了一个【爱国会】来具体出面进行，完成这个事业。天主教会到底是一个宗教团体，为了保持其特性，本色，信仰，本能的抵制，不参与。为此天主教人付出了无数辛酸，泪水，委屈，鲜血。六十多年来，{虽经过三十多年的改革，开放，}至今未松动。具体效果又是怎样？！目的应该是壮大我们，团结可以团结的力量。事实是相反。我们是否应该是实事求是地反思一下，怎样才是对国家，民族有利 。而不是相反。
我是领导一切的，所以教会的人事，教规，教义，培育，财务。都应该由我来安排，掌控，不然就是主权，领导权的丢失！
统战工作是我们的强项，这是统战？！这是挑战还差不多。何况天主教民是我们的老百姓，不是阶级异己分子。【爱国会】这个称谓送给你，你舒服吗！？我就不会爱国！？要您来开导，教训，指导。比二等公民都难受。别看天主教民多数穷，文化低，老实，可并不一定傻，你歧视他，他没有感受？。因为，他们更爱自己的国家，人民，又老实，本分，我们应该一视同仁。 没多少人，这不是简单的算术问题，起码得有点化学，生物学常识。切切不可为着部门利益，打着红旗反红旗。
对天主教应该有个起码的认识。{我不是虔诚的教民，更不是海龟，不代表教会，教民 ，只是个人的胡说八道} 1.她是邪教吗？那就干脆取缔，不废话。2。她的教义也简单：就是 上主-天主-老天爷是一切的中心--开始和终结，所以【承天意】是第一位的重中之重。{这是他们祈祷文的第一句}因为人是天主的{肖像}，就有了尊严。彼此宽容，互助。她的人际关系，社会关系，伦理关系，国际关系。。。都建基于此。教会是天主子--耶稣在2000年前设立的有形组织，是辅导人类特别是教民敬拜 天主的工具。世界上信仰崇拜耶稣基督的人大约只有20来亿。天主教可能拉美最多。中国少的很。
3. 天主教是西方帝国主义的工具吗！？解放前，教会的教士很多是老外，这些老外是间谍，特务？实事求是地说，99/100，不是。 是不喜欢中共吧，。是，90/100以上不喜欢。因为当时苏共提出不但是无神论而且是【战斗的无神论】，坚定的有神论者能够喜欢得起了吗？这仅仅是宏观上，对具体的人，是不能够厌恶的，这是教律。4.这些洋鬼子在中国到底干什么？献身于传教事业。其所办学校，孤儿院，医院，慈善事业等等都是手段，传教才是其真实目的。5.与国人的关系？一般般。从负面说，洋人的下意识当时肯定有优越感。虽然是隐蔽的，不敢张扬，但是，教内人士，特别是国籍神职人员一定会有感觉，同样国籍神父的民族自尊心也是很强的。比如老外说英语，意大利语，法语，国籍神父就是不理。只用【拉丁语】{当时教会官方语言}回之，或者用国语答之。当时的国人【可能是有外辱的原因】绝非都是洋奴心态，抢着搞绿卡，红卡。
天主教会的名字是【公教会】所以她的组织系统是垂直管理，教会自己选择选举，自己【宗座—梵蒂冈】任命。不容任何外力掌控，任命。这在欧洲也是天主教与世俗权贵斗争的焦点。比如英国的国教{当时世俗政权，王室希望{自选自圣}，就是与宗座{梵蒂冈}分离的基督教会，但是，她不是天主教会了。历史上天主教会为此吃过不少磨难。教会为了自己的纯洁性，不被操控，利用在所不惜。但，那是王权时代，不是20，21世纪的人权，宗教自由时代。{何况天主教也会与当地政府进行必要的协商}。
私企，外企的经理我们自己选举任命吗？私企，外企在中国不是照样遵纪守法，为中国的建设做贡献吗！？对天主教会为什么一定还停留在50年代的冷战思维呢？把教民推向烦恼，磨难呢。这是一股可以信任的群体，在拉美，世界面前更是树立软实力的机会。到底他们有着共同的宗教信仰。对世界而言，人家不仅仅看你怎么对待他自己，还要看你怎么对待别人。我们每个人要对国家民族人民负责，不能形左实右，坑害老板。
实事求是应该是我们观察，思考，办事的准则。不然科学发展观就是空话。说一句套话，愿国家，人民-教民和谐如一人。祖国强大，人民安康。
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| 本站网友 匿名 |
2012-07-18 02:29:05 发表 |
| 第一，我们不反对着两千万人民，我反对外国的控制，第二我不反对教宗的牧灵权，我反对他的政治野心。 |
五毛 |
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| 本站网友 匿名 |
2012-07-18 02:10:46 发表 |
从《中国天主教主教备案办法》看，政府再次将一会一团出卖，主教任命是一会一团的事，和政府无关，马主教失踪也是一会一团干的，也和政府无关。
反正一会一团里外不是人。 |
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| 本站网友 匿名 |
2012-07-18 01:11:57 发表 |
天主教徒无刻意与政府对着干，为恶意破坏社会和谐；事实上作为天主教公民，基督信仰更要求我们每天为国家及政府官员祈祷，好使他们为人民寻求福祉，这是天主第四诫所要求的。但若掌权者不“替天行道”，反而妄用权威作出违反公义的行径，侵犯公民基本权利与良心自由，作为教友公民，我们会采取理性和平的方式进行抵制，为自己或弱小者争取与生俱来所应享的权利(如宗教自由)。可以说是“公民抗命”(civil disobedience) ，属于公民表达意见权利的一种体现。
洛奇
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| 本站网友 匿名 |
2012-07-18 01:01:35 发表 |
1.各种宗教都依法接受管理-----法在哪里？
2.中国政教分离的基本政策深得广大民众和绝大多数教众的人心---分离了吗？那哈尔滨的非法祝圣怎么解释？上海马主教被软禁怎么解释？
3.大概就不会有新教的诞生----爱国会想和新教一样分裂出去吗？
4.上海教区日前祝圣仪式上发生违反宗教管理体制----爱国会不是说是群众组织吗？怎么又违反宗教管理体制了呢？这说明爱国会是政府用来控制教会的工具！ |
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| 本站网友 匿名 |
2012-07-17 23:53:17 发表 |
面对即将试行的《中国天主教主教备案办法》，圣奥斯定主教圣师的名句可应用于这些恶法上。他说：
一条不公义的法律完全不是法律。《论意志的自由抉择，卷一，5节》
言下之意，人没有义务遵守，也不应遵守，否则便有份于不公义的事，并染指邪恶。天主的诫命，常高于世俗的法律，因为前者反映天主无上的智慧，并且是完全美善的，能引领遵行者获致真正的快乐与幸福。
洛奇
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| 本站网友 匿名 |
2012-07-17 22:39:37 发表 |
不到两千万也是中国人民，15亿人口也是众多的两千万组成的，即使再少也不允许被践踏合理正常的权益，就算是一个人也不能任凭被践踏，没有这一个个两千万就没有15亿的中华人民，不尊重人民谈什么爱国？今天践踏这两千万，明天践踏另外两千万，到头来能剩下谁？ |
第一，我们不反对着两千万人民，我反对外国的控制，第二我不反对教宗的牧灵权，我反对他的政治野心。 |
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| 本站网友 匿名 |
2012-07-17 21:45:23 发表 |
马主教没有声明不爱自己的国家，他只是声明不再担任爱国会内的职务，爱国会不见得就爱国，如果不在爱国会任职就是不爱国，那么我们的国家领导人都不是爱国会的官员，那他们就是不爱国了吗？所以希望大家说话不要矛盾。
，没有错。
妄加指正者才是罪人
因为 马主教声明自己不担任爱国会内的职务，带走他的人，是罪人。
侵犯人权
你家里的父母弟兄姊妹不加入爱国会，你们怎么不带走他们
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| 本站网友 匿名 |
2012-07-17 12:50:01 发表 |
“愚德”，何许人也？！评一封没有发出的贺信
愚德说的“一封没有发出的贺信”，实际上和《办法》一样，是根据政治需要临时拼凑起来的一件真实需要发出的讨伐文。怎见得，你从他对马牧的狠劲儿就可以看出。
1、请看：“一个中国的青年基督徒才受任主教职，就迫不急待地宣称自己与爱国会保持距离，无非是告诉人们：“我只爱教，不爱国；我只忠贞罗马，而与祖国和民族割断联系。”
2、还有更精彩的：“翻遍整个天主教历史，从耶稣基督到诸位圣人，没有一个是以背叛祖国和民族为代价去建设和发展教会的。那些圣人中也找不到一个是因为与自己的民族相对抗而成为英雄的。反之，因背叛祖国和人民，被本国的教会开除，被神长教友们驱逐的人不在少数。”
3、再看，“当上了主教，就是神长教友的公务人员，集所有人托付的责任于一身，不是自己可以随心所欲的。在你不敢在天主台前承诺“遵守宪法，爱国爱教”的时候，在你宣称“我不再担任爱国会所有职务”的时候，你已经丧失了一个做中国主教的资格。”请大家看一看，这三顶大帽子，三条大棒，还不把马牧压垮打倒吗？像一个写贺信的人说的话吗？希望一些人，想说什么就说什么，不要装模作样，让人看着很假，何必呢。
从第一点来看，愚德说退出爱国会就是只爱教，不爱国；我只忠贞罗马，与祖国和民族割断联系，好大一顶帽子，这首先要置马牧于死地。但我们要问，退出爱国会怎么就有这么大的罪责呢？爱国会是什么组织呀！怎么有这么神呢？！怎么退出爱国会就是只爱教，不爱国呢？怎么就与祖国和民族割断联系呢？我们国家中有那么多组织和团体，他们都有爱国会吗？你不是把他们都放到不爱国，与祖国和民族割断联系的位置吗？在这里我们也同时不得不为这位仁兄担心，因为你在信口开河，任意鞑伐别人的时候，你把自己已置于与全国人民为敌的位置。因为全国13亿人民中，我估计百分之九十九的人，没有参加爱国会，按愚德的说法，他们不是全都不爱国，全都与祖国和民族割断联系了吗？？？非也，因为是自称愚德的人，任意把一顶顶大帽子扣向别人的时候，却把自己放到了全国人民的对立面，与祖国和民族割断联系的位置。试图给别人扣帽子的人，却无意间把帽子扣在自己头上，可悲！
从第二点看，愚德的意思是马牧背叛耶稣，其实不然，这里，马牧声明退出爱国会，专务教会事业，这正是他非常爱耶稣的表现。而自称愚德的人翻遍整个天主教历史，从耶稣基督到诸位圣人，没有一个是以背叛祖国和民族为代价去建设和发展教会的。那些圣人中也找不到一个是因为与自己的民族相对抗而成为英雄的。反之，因背叛祖国和人民，被本国的教会开除，被神长教友们驱逐的人不在少数。愚德在这点上无意间倒是说了实话，这正说明全世界天主教徒本来就是很爱自己的国家的（包括中国在内），既然天主教这么好，你们为什么还要天天打压，为难天主教呢？还要在天主教头上加一个太上皇——爱国会，要把天主教搞乱呢？你们把天主教改造的面貌全非，不是原来的天主教，还能发挥天主教那么好的作用吗？你们这不是在拿着纳税人的钱，去办相反人民利益的事吗？你们对得起人民吗？对得起祖国马？是否你们自己的行动正在与祖国和民族割断联系？
既然愚德翻遍整个天主教历史，从耶稣基督到诸位圣人，没有一个是以背叛祖国和民族为代价去建设和发展教会的。从这一点看不仅愚德很清楚，我们国家宗教管理当局也应该很清楚吧！这不是表明全世界无论哪个国家，包括中国在内的天主教徒，都是很爱国的吗？为什么你们非要说中国天主教不爱国呢？既然在这一点上你们都承认天主教徒是很爱国的，那为什么还要强加一个爱国会在天主教头上当家长呢？！为什么你们自己不组织个爱国会，也表明你们是爱国的呢？再进一步表明你们的意愿，把全国每个组织团体，都建立爱国会呢？
从愚德的第二点，已经很明显看出，天主教普世教会教导各国（包括中国在内）天主教徒爱自己的国家，为自己国家好好服务，以比国家法律更高的标准遵纪守法，因为天主教的戒律比国家法律严格得多呀！中国也不例外，请看一些实例：天主教对中国作出的贡献：一些传教士在传播天主教教义的同时，也把当时西方发达的科学技术带给了中国，其中包括天文历法、数学、农田水利、矿学、建筑学、物理学、生物学、哲学、音乐、艺术等，从而给中国科学技术和文化的发展以极大的推动力。数学方面，明朝著名科学家徐光启（官至宰相）积极向天主教耶稣会传教士利玛窦神父（时人称“利氏为海内博物通达之君子”）学习科学技术，他同利氏合译了欧几里德的《几何原本》，创中国几何学之始，我们今天几何学上所用的“点”、“线”、“切线”、“弦”……等，大都是他们二人所创立。徐光启还在利氏的帮助下编译了《测量法义》、《测量异同》、《勾股义》等。其中提到的徐光启就是上海人，他不仅是当时的官员也是虔诚的天主教徒和科学家。另外还建立许多医院，学校，包括许多大学，如震旦大学，辅仁大学，天津工商学院等等。关于天主教对中国的贡献，有许多人做过总结，专着，由于篇幅所限，这里只简单提出。有兴趣可看专论。
其实天主教不仅在历史上做出了非常大的贡献，就是在现在，同样为国家分忧，解难。比如，在很多地方，特别是根据农村地区的需要，开办诊疗所，孤儿院以及一些慈善机构。由于篇幅，这里不一一列举。更应值得一提的是目前在几乎全国所有几十个麻风病院，都是天主教人士和各地的修女，默默无闻地，不为名，不为利，不怕脏，不怕累，冒着被传染的危险，在为那些麻风病人服务。有的，如薛玲修女，就为麻风病人付出了年轻的宝贵生命。
不仅如此，在这些麻风病院里，还有许多外国天主教人士。比如，韩国、印度以及意大利等国家的天主教人士，以天主的爱在为中国麻风病人服务。还有港澳台的天主教人士，以及海外华人天主教人士和我国的许多神长教友经常捐助、看望、慰问、服务于这些麻风病人。这不仅在中国，在全世界也是一样，这些天主教人士以天主的爱在为人类服务着。例如，目前天主教会在世界各地开办529所麻风病诊所。创下了许多可歌可泣，永远为人们怀念的壮举，也有许多默默无闻，鲜为人知的不平凡的服务。这在教会史上，千千万万个为服务他人而献身，甚至牺牲性命的事件数不胜数。像被列入圣品的法国达弥央神父死时只有49岁，却在麻风病人中间度过了16年，最后自己也被感染并死于麻风病。印度圣雄甘地从达弥央神父和其他类似行为中得出如下结论：“如果传教士，尤其是天主教的传教士，认定服侍麻风病人是一种可爱可喜的工作，那是因为任何服务也没有这种服务需要更大的牺牲精神。政界和新闻界所传述的英雄，哪个也不能同达弥央相提并论。反之，在天主教内追随达弥央神父的榜样而献身给麻风病人服务的，却有成千上万的人，这种英豪的根由是值得研究和探讨的”。
从以上实例也就否定了愚德在第一点对马牧的污蔑。或者说他没有真正了解天主教会，特别是没有真正了解普世教会。这么好的天主教会，为国家分忧，为社会解难，不是非常值得我们提倡和尊敬的吗！在这种情况下一些人还要打压天主教，实在不应该，实在让人寒心！
从第三点看，愚德说，在你不敢在天主台前承诺“遵守宪法，爱国爱教”的时候，在你宣称“我不再担任爱国会所有职务”的时候，你已经丧失了一个做中国主教的资格。真是奇怪，退出爱国会，就是不遵守宪法，就是不爱国只爱教。这显然是无知到把爱国会与国家宪法相提并论，你们那个组织或团体在开会或什么活动时，都要宣布承诺遵守宪法，都要宣布爱国。否则你们所肩负的职务，就自动丧失了呢？你们就不爱国了吗？
这实在是不值得一驳了。说到主教是公务员，又是无知之谈。公务员是行政职务，主教是宗教的神职人员，怎么能混同一谈呢？退出爱国会就已经丧失了一个做中国主教的资格了，这又是对天主教的无知之谈。因为马牧的主教职务，是按照天主教的规定，由耶稣亲自建立的神品圣事上被祝圣为主教，其主教职务是天主赋予的。主教职务是宗教职务，不是世俗职务，不是国家公务员，也不是任何世俗政权能够随便剥夺的。如果国家的随便一个机构，为了达到一个什么目的，任意制造一个什么《办法》，就想剥夺天主教的主教职务，你们不觉得这是违法乱纪吗？！你们不是在给国家添乱吗？由此也可看出愚德既不了解国家法律，也不了解天主教，不知其为何许人也？！l连一个教友都不像，倒非常像一个政客。
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| 本站网友 匿名 |
2012-07-17 12:34:35 发表 |
| 教会是耶稣亲自建立的，人与人的较量算不了什么，与耶稣较量后果可不堪设想！ |
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| 本站网友 匿名 |
2012-07-17 02:29:01 发表 |
香港快讯
刚好回家，参加了由汤汉枢机所呼吁，陈日君枢机主礼、廿位神父共祭及三位执事襄礼的“良心见证，同心合一”弥撒，为马达钦主教的人身自由，上海教区及哈尔滨宗座署理区的的正常运作，被囚或失踪的主教神父，及非法主教的回头而献上祈祷。在埸估计超过八百多位修女及教友参加(因为预备好了的八百多块面饼都不够)，圣堂都挤得水泄不通。弥撒前更有二百多位教友甚至外教人士在中联办总部外举行了的玫瑰经祈祷会。
陈枢机在讲道中指出，现今中国教会好像处于圣周六的境况中，天主默默无言，门徒所经历的好像是完全的失败，因耶稣已死并被埋葬，唯有圣母仍怀着盼望及坚强的信德，守候着圣子的复活。枢机鼓励我们效法圣母，祈求佘山圣母为受苦的中国信众转祷，使教会得享平安与自由。
在国内主的弟兄姊妹们，您们正忍受着严厉的信仰考验，可能感觉孤单无援，但您们千万别失却信心及希望，因为在汤枢机领导下，整个香港教区都为您们继续祈祷，普世教会都关心问候您们，要顶住啊！让我们在弥撒圣祭中相遇，在主内共融合一!
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| 本站网友 匿名 |
2012-07-17 00:11:20 发表 |
| 在线网站很怕被河蟹，因为她是个咪咪网站，大家应该去环球时报网站，国家宗教局网站，各大网站去发表看法，跟帖，博客，微博。让国人，教友，社会知道；必须平和，公正，主要是【实事求是】的表示自己的【真实看法，想法】。公道自在人心 ，这是任何力量也无法改变的 。环球给教友做了一件好事。我们去环球！ 去新浪，去天涯，【公道自在人心】，有理走片天下。 |
宗教局的网站，只有官样文章，没有可以发表意见，提问，等等的地方，很高明，根本没有老百姓说话的地方。只有去新浪，凤凰，腾讯。。。 |
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| 本站网友 匿名 |
2012-07-16 22:20:01 发表 |
| 你是梵蒂冈的五毛，而且还是个不称职的五毛，因为你连你自家主子的事情都搞不清楚。 |
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| 本站网友 匿名 |
2012-07-16 19:32:09 发表 |
| 《拉特兰条约》申明圣座承认罗马作为意大利国家的首都；意大利政府承认圣座对梵蒂冈44公顷范围内的主权。条约规定圣座对梵蒂冈具有主权，其管辖的部分教堂具有治外法权和豁免权，但意大利境内所有的其他主教任命必须报意大利政府批准，而且必须具有意大利国籍，必须宣誓效忠国家。 1948年意大利共和国新宪法附入此条约，予以确认。此条约还附有一个45条的协定，规定天主教为意大利国教，罗马为天主教中心与朝觐地。意大利大主教、主教任命需意大利政府批准，大主教、主教须为意大利人，忠于意大利国家。意大利免除教士、修士服兵役与陪审义务。国家承认天主教结婚仪式合法，但应允许公民选择政府登记结婚。初级与中级学校开设宗教课，由教廷审定教师与教材。国家任用教士需教会批准。意大利政府于1978年取消天主教作为国教的地位，1984年与梵蒂冈教廷达成修改协定的协议，迄今此条约基本上仍有效。 由于拉特兰条约规定允许在初等和中等公立学校讲授宗教课，并规定主教对讲课的教师有任免权，国家不得任用被教会谴责的人担任这一职务。因此导致1952年在米兰、1953年在那不勒斯发生了“反新教”的骚乱事件。 这些内容你怎么不说？ |
你是个 五毛 |
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| 本站网友 匿名 |
2012-07-16 19:29:50 发表 |
| 再说公开教会那个神职又否定了教宗的首席宗徒的地位呢？你找出来看看。还有法国阿尔萨斯及斯特拉斯堡主教任命。这些你怎么解释？你想断章取义的来蒙骗大家吗？ |
对于不了解真实情况的人，你可以随便说，你也可以蒙蔽很多人，
但事实胜于雄辩，公道自在人心。
不管是公开的还是不公开的，我们同出一源，也将共归一宗，绝大多数天主教友不但承认教宗的首席权，而且明白与圣伯多禄的继承人——教宗 共融的标记就是接受主教任命。在这件事上，更将会显出中国天主教会是一条心。
坚决反对破坏教会共融的，在中国的天主教内的“非法祝圣”！！！
支持马达钦辅理主教！！！ |
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| 本站网友 匿名 |
2012-07-16 19:17:00 发表 |
| 《拉特兰条约》申明圣座承认罗马作为意大利国家的首都；意大利政府承认圣座对梵蒂冈44公顷范围内的主权。条约规定圣座对梵蒂冈具有主权，其管辖的部分教堂具有治外法权和豁免权，但意大利境内所有的其他主教任命必须报意大利政府批准，而且必须具有意大利国籍，必须宣誓效忠国家。 1948年意大利共和国新宪法附入此条约，予以确认。此条约还附有一个45条的协定，规定天主教为意大利国教，罗马为天主教中心与朝觐地。意大利大主教、主教任命需意大利政府批准，大主教、主教须为意大利人，忠于意大利国家。意大利免除教士、修士服兵役与陪审义务。国家承认天主教结婚仪式合法，但应允许公民选择政府登记结婚。初级与中级学校开设宗教课，由教廷审定教师与教材。国家任用教士需教会批准。意大利政府于1978年取消天主教作为国教的地位，1984年与梵蒂冈教廷达成修改协定的协议，迄今此条约基本上仍有效。 由于拉特兰条约规定允许在初等和中等公立学校讲授宗教课，并规定主教对讲课的教师有任免权，国家不得任用被教会谴责的人担任这一职务。因此导致1952年在米兰、1953年在那不勒斯发生了“反新教”的骚乱事件。 这些内容你怎么不说？ |
这是拉特朗条约的全文内容的网站链接，完全是官方的：
1929年的：http://www.vatican.va/roman_curia/secretariat_state/archivio/documents/rc_seg-st_19290211_patti-lateranensi_it.html
1984年的：
http://www.internetsv.info/Concordato.html
你仔细看清楚之后，再评论也不迟。
论证要事实求是，有根有据，而且要确实，再请你好好看看条约内容，而不是到百度百科上复制粘贴带有意识形态的总结概括，就像是学游泳却不下水，学马哲却不读马克思的著作一样。顺带着也把你粘贴内容的百科网站地址放到这儿：
http://baike.baidu.com/view/323583.htm，
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%8B%89%E7%89%B9%E5%85%B0%E6%9D%A1%E7%BA%A6，
维基百科是自由的百科，谁都可以往上写，甚至我现在就可以改它的内容。
作学问要严谨。 |
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| 本站网友 匿名 |
2012-07-16 17:08:16 发表 |
看环球社评有感。
堂堂环球对中国小小的天主教，0.44平方公里的梵蒂冈搞社评，看来天主教，梵蒂冈不可小觑，糟老头对天主教有兴趣，但是从没有与任何神职人员{正宗或山寨版的}接触，只是从 阅读社科院{党的理论思想库}及其他国内出版社的书刊，和对教会，教友的观察。国外媒体书刊老夫不懂，更不是海龟，土老帽一个的我，表示一点看法，不吐不快，可不管谁谁{包括教民}高兴不高兴。实事求是，不知为不知。是我的基点。
天主教会的负责干部{主教}，我们要选择任命：【中国的现实体制决定了必须坚持对教区主教的自选自圣制度，梵蒂冈逐渐认同这一现实是它与中国发展官方关系的唯一之路，这也将决定它在中国天主教扩大影响是否会更顺利些】【中国天主教早已形成自己的特色和体系，对教区主教自选自圣，这符合中国大的现实，是天主教在中国发展的真实轨迹。梵蒂冈教廷应当有心胸支持天主教在中国入乡随俗，而不是成心逆着中国的世俗体制。。】入乡随俗，【我的地盘我做主】。天主教会到底是一个独立的宗教团体，她要求自己选择，任命。这就是矛盾。可不可以调和！？只要【标准】一致，或者调和一致，就解决了。
我们的标准：听话。具体是听官员的话，按领导意图，体会领导意图办教。表面的也行。
天主教会的标准：1.有真实信仰。2.人品{思言行为的贞操，简朴，服从教会，【献身】教会教民{不是搞个职业}。；谦和，刚毅，3.学识{包括教会学识}，工作办事能力。
教会的标准表能够与我们的标准调和吗？！难，所以，我们就搞了一个爱国会附加一个主教团来执行【我的地盘我做主】。
六十多年来我们选拔了190来名主教，效果如何！？教民对正宗，水货一般还是分得清不说。这些主教们又怎样！？有几名没有向梵蒂冈呈情，请求谅解，宽恕！从内心皈依我们的没有。没有。【只是为了私利，不是皈依】他们到底受有神论的熏陶多年。
梵蒂冈是个什么东东？是天主教的管理中心，办公地址{比如中南海}。0.44平方公里。说她是袖珍国那是为了她自己的教义，教理，教规不受任何势力操控，利用。包括意大利，才争取来的。好像WTO{当然那是经济组织，梵是教会组织}。
其实，我们与梵的关系比西方国家更好处理，比如意大利，梵就在罗马城，真是在人家心脏，在比如美国，那可是基督新教{从天主教分裂出来的改革派}人口占多数的国度。我们与人交往，已经不以意识形态为准，{越南为例}天主教的教理，教义，教规对教民的要求绝不会与我们矛盾。世界教民不多，只有10来亿，中国几乎没有几个，但是，统战应该是我们的强项，何况中国教民是我们自己的老百姓。软实力花了那么多银子，与世界天主教会{她的首脑，中心}过不去，真是打着红旗反红旗，标准的形左实右说句题外话，这样的干部绝不是党的好干部，多是自私自利的奸佞小人，国家不得不防。 我们投之以桃，她就不知道报之以李，我们还需要耽心，她们自己挑选任命的主教会和我们离心离德。并且我们除有宪法，法律外，还可以提出对社会有益的意见，教会绝不敢不尊重。 如今，我们只是要他们{教会干部：主教，神父}口头上顺服，反对梵蒂冈干政，他们连口头上都【不】，有这么【傻】的政治！？这些老实人，我们为什么不充分善用，利国利党利民呢，几个人品就那样，没有群众威信，胆小怯懦的几个聪明人，坏了我们的大事。国家利益荣誉应该高于部门利益！别犯如同{三自一包}不可逾越的错误了。实事求是调研，处理关系才是正道。
对我们自己的国家民族负责。
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| 本站网友 匿名 |
2012-07-16 16:34:27 发表 |
古典马克思主义主张所有宗教将会在历史的巨轮中自行消亡，但现今中共政权却拔苗助“死”，认为中国天主教“死得太慢”，便用“以假换真”的手法企图令天主教教义变质，以另类手段想加速我们快点进入坟墓里，采用各种积极介入协助我们早点“安乐死”。
当权者这样作，实在“用心良苦”，可惜却侮辱且亵渎了中共伟大的老祖宗马克思先生的“超人智慧与洞见”，擅自改动了马克思主义的基本教义，堕进了另类的修正主义的错缪中，对老马实在大为不敬。倒不如让我们这群该死的天主教徒“自生自灭”，让历史的洪流自行把天主教送往坟墓里去吧！
宗教局，你们害怕我们死得太慢吗？
洛奇
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| 本站网友 上海 |
2012-07-16 15:07:32 发表 |
| 如果马主教的宣言还招来非义的话，那么当时的耶稣也应该和比拉多调和一下，中华圣人也可以不用流血了。 |
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| 本站网友 上 海 |
2012-07-16 15:02:57 发表 |
马主教只是做了他当做的当说的，点都没错，指责什么“小儿科”是出于嫉妒。因为是就是，非就非，一就是一，二就是二，在原则上不要搞折衷。
恳请大家为马主教的公民安全祈祷，主赐平安！ |
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| 本站网友 匿名 |
2012-07-16 14:31:52 发表 |
“愚德”，何许人也？！
愚德称“一封没有发出的贺信”，实际上和《办法》一样是根据政治需要临时拼凑起来的，是一封真实需要发出的讨伐信。怎见得，你从他对马牧的狠劲就可以看出。
1、请看：“一个中国的青年基督徒才受任主教职，就迫不急待地宣称自己与爱国会保持距离，无非是告诉人们：“我只爱教，不爱国；我只忠贞罗马，而与祖国和民族割断联系。”
2、还有更精彩的：“翻遍整个天主教历史，从耶稣基督到诸位圣人，没有一个是以背叛祖国和民族为代价去建设和发展教会的。那些圣人中也找不到一个是因为与自己的民族相对抗而成为英雄的。反之，因背叛祖国和人民，被本国的教会开除，被神长教友们驱逐的人不在少数。”
3、再看，“当上了主教，就是神长教友的公务人员，集所有人托付的责任于一身，不是自己可以随心所欲的。在你不敢在天主台前承诺“遵守宪法，爱国爱教”的时候，在你宣称“我不再担任爱国会所有职务”的时候，你已经丧失了一个做中国主教的资格。”
请大家看一看，这三顶大帽子，三条大棒，还不把马牧压垮打倒吗？像一个写贺信的人说的话吗？希望一些人，想说什么就说什么，不要装模作样，让人看着很假，何必呢。
从第一点来看，愚德说退出爱国会就是与祖国和民族割断联系，好大一的帽子，这首先要置马牧于死地。但我们要问，退出爱国会怎么就有这么大的罪责呢？爱国会是什么组织呀！怎么有这么神呢？！在这里我们也同时不得不为这位仁兄担心，因为他把自己置于与全国人民为敌的位置。全国13亿人民中，我估计百分之九十九的人，没有参加爱国会，按愚德的说法，他们不是全都叛国了吗？？？其实不然，因为自称愚德的人是与全国人民为敌，说明他自己是个叛国者。
从第二点看，愚德说他翻遍整个天主教历史，从耶稣基督到诸位圣人，没有一个是以背叛祖国和民族为代价去建设和发展教会的。那些圣人中也找不到一个是因为与自己的民族相对抗而成为英雄的。反之，因背叛祖国和人民，被本国的教会开除，被神长教友们驱逐的人不在少数。愚德在这点上倒是说了实话。这正说明全世界天主教徒本来就是很爱自己的国家的，因为愚德翻遍整个天主教历史，从耶稣基督到诸位圣人，没有一个是以背叛祖国和民族为代价去建设和发展教会的。从这一点看不仅愚德很清楚，我们国家宗教管理当局也应该很清楚吧！天主教普世教会教导各国天主教徒爱自己的国家，为自己国家好好服务，以比国家法律更高的标准遵纪守法，因为天主教的戒律比国家法律严格得多呀！请看一些实例：外国传教士对中国作出的贡献：这些传教士在传播天主教教义的同时，也把当时西方发达的科学技术带给了中国，其中包括天文历法、数学、农田水利、矿学、建筑学、物理学、生物学、哲学、音乐、艺术等，从而给中国科学技术和文化的发展以极大的推动力。数学方面，明朝著名科学家徐光启（官至宰相）积极向天主教耶稣会传教士利玛窦神父（时人称“利氏为海内博物通达之君子”）学习科学技术，他同利氏合译了欧几里德的《几何原本》，创中国几何学之始，我们今天几何学上所用的“点”、“钱”、“切线”、“弦”……等，大都是他们二人所创立。徐光启还在利氏的帮助下编译了《测量法义》、《测量异同》、《勾股义》等。其中提到的徐光启就是上海人，他不仅是当时的官员也是虔诚的天主教徒和科学家。另外还建立许多医院，学校，包括许多大学，如震旦大学，辅仁大学，天津工商学院等等。关于天主教对中国的贡献，有许多人做过总结，专着，由于篇幅所限，这里只简单提出。有兴趣可看专论。其实天主教不仅在历史上做出了非常大的贡献，就是在现在，同样为国家分忧，解难。比如，在很多地方开办诊疗所，孤儿院以及一些慈善机构。由于篇幅，这里不一一列举。更应值得一提的是目前在几乎全国所有几十个麻风病院，都是天主教人士和各地的修女，默默无闻地，不为名，不为利，不怕脏，不怕累，冒着被传染的危险，在为那些麻风病人服务，有的甚至我付出了年轻的生命，比如薛玲修女，就为麻风病人付出了年轻的宝贵生命。不仅如此，在这些麻风病院里，还有许多外国天主教人士。比如，韩国、印度以及意大利等国家的天主教人士，以天主的爱在为中国麻风病人服务。还有港澳台的天主教人士，以及海外华人天主教人士和我国的许多神长教友经常捐助、看望、慰问、服务于这些麻风病人。这不仅在中国，在全世界也是一样以天主的爱在为人类服务着。从以上实例也就否定了愚德在第一点对马牧的污蔑。或者说他没有真正了解天主教会，特别是没有真正了解普世教会。
从第三点看，由第二点已经看的很清楚了，退出爱国会，就是不遵守宪法，不爱国爱教。这显然是无知到把爱国会与国家宪法相提并论，这实在是不值得一驳了。说到主教是公务员，又是无知之谈。公务员是行政职务，主教是宗教的神职人员，怎么能混同一谈呢？退出爱国会就没有主教资格了，这又是对天主教的无知之谈。因为马牧的主教职务，是按照天主教的规定，由耶稣亲自建立的神品圣事上被祝圣为主教，其主教职务是天主赋予的。主教职务是宗教职务，不是世俗职务，不是国家公务员，也不是任何世俗政权能够随便剥夺的。由此也可看出愚德既不了解国家法律，也不了解天主教，不知其为何许人也？！
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| 本站网友 匿名 |
2012-07-16 14:05:02 发表 |
今天是嘉尔默罗圣母纪念日，在今日中国教会面对的苦难困境中，让我们谨记圣衣会圣女阿味拉.大德兰圣师(+1582)的一句有名的格言：
“不要让任何事情烦扰你，不要让任何事情吓怕你。所有事物转瞬即逝，唯独天主不变。忍耐可使你拥有一切；谁拥有天主，便不再需要什么，单有天主就足够了。”
Let nothing trouble you. Let nothing scare you. All is fleeting. God alone is unchanging. Patience. Everything obtains. Who possesses God. Nothing wants. God alone suffices.
-St. Teresa of Avila
洛奇
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| 本站网友 匿名 |
2012-07-16 13:56:02 发表 |
哈哈。。。哈哈。。。
你让我看拉特朗条约，你指的是哪一年的啊？1929年的还是1984年的？
我也请你好好看清楚了，条约里清清楚楚地写着：
Art.19: La scelta degli Arcivescovi e Vescovi appartiene alla Santa Sede. (1929年)
Art.3 - 2：7.La nomina dei titolari di uffici ecclesiastici e liberamente effettuata dall'autorita ecclesiastica. (1984)
我再粘贴上网址，以确保来源的真实性：
1929年的：http://www.vatican.va/roman_curia/secretariat_state/archivio/documents/rc_seg-st_19290211_patti-lateranensi_it.html
1984年的：
http://www.internetsv.info/Concordato.html
都是官方网站。
都明确地写着这是圣座和教会的事情，尤其是1984年修订过的条约，从头到尾都反复地讲：教会完全自由地。。。教会完全自由地。。。直到现在，在意大利在教堂内举行婚配圣事具有社会司法效力，出生领洗证明都是到本堂区去开。
主教的任命是由教会当局自由地实行。按1984年修订后的条约，教会当局要作的是da comunicazione,意思是告知，通知。
按照1929年的条约，总主教和主教的遴选appartiere alla Santa Sede 属于圣座(权力范围），在任命之前，圣座将候选人的名字告知政府，在主教就职前，要按照特定文字向国王和政府宣誓，这是有的。但不要忽略，1929年条约是第一条是：宗徒（传下来）的罗马公教会是国家的唯一宗教。如同这1929条约的第一条在1984年修订后的条约里被认为不再适合一样，这样的宣誓不复存在，而只是dacomunicazione,告知。
按照条约，国家和天主教会之间关系是reciproca collaborazione per la promozione dell'uomo e il bene del Paese，意思是：为人类的进步和国家的益处而相互合作。
强烈建议网友细读1984年修订后的条约，因为它充份地保障了天主教会的宗教自由。
在意大利从来就不存在类似于“碍裹会”的机构，条约里提到的直接就是政府，在中国的天主教会也可以直接和宗教局接触，“碍裹会”对于上述的合作关系是个障碍。
政府任命主教的事情，只有去看英国圣公会了。回顾历史，圣公会与天主教会分裂的最初原因却是国王违反天主所定的伦理——离婚另娶，而且不只一次。而最近几年，圣公会有不少的人都已完全与天主公教会完全共融了。在中国，破坏与普世天主公教会共融，未经圣座任命的“主教非法祝圣”，正在一步步将在中国的教会逼向裂教的边缘，结果只会让她变成另一个“圣公会”。
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再说公开教会那个神职又否定了教宗的首席宗徒的地位呢？你找出来看看。还有法国阿尔萨斯及斯特拉斯堡主教任命。这些你怎么解释？你想断章取义的来蒙骗大家吗？ |
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| 本站网友 匿名 |
2012-07-16 13:52:45 发表 |
哈哈。。。哈哈。。。
你让我看拉特朗条约，你指的是哪一年的啊？1929年的还是1984年的？
我也请你好好看清楚了，条约里清清楚楚地写着：
Art.19: La scelta degli Arcivescovi e Vescovi appartiene alla Santa Sede. (1929年)
Art.3 - 2：7.La nomina dei titolari di uffici ecclesiastici e liberamente effettuata dall'autorita ecclesiastica. (1984)
我再粘贴上网址，以确保来源的真实性：
1929年的：http://www.vatican.va/roman_curia/secretariat_state/archivio/documents/rc_seg-st_19290211_patti-lateranensi_it.html
1984年的：
http://www.internetsv.info/Concordato.html
都是官方网站。
都明确地写着这是圣座和教会的事情，尤其是1984年修订过的条约，从头到尾都反复地讲：教会完全自由地。。。教会完全自由地。。。直到现在，在意大利在教堂内举行婚配圣事具有社会司法效力，出生领洗证明都是到本堂区去开。
主教的任命是由教会当局自由地实行。按1984年修订后的条约，教会当局要作的是da comunicazione,意思是告知，通知。
按照1929年的条约，总主教和主教的遴选appartiere alla Santa Sede 属于圣座(权力范围），在任命之前，圣座将候选人的名字告知政府，在主教就职前，要按照特定文字向国王和政府宣誓，这是有的。但不要忽略，1929年条约是第一条是：宗徒（传下来）的罗马公教会是国家的唯一宗教。如同这1929条约的第一条在1984年修订后的条约里被认为不再适合一样，这样的宣誓不复存在，而只是dacomunicazione,告知。
按照条约，国家和天主教会之间关系是reciproca collaborazione per la promozione dell'uomo e il bene del Paese，意思是：为人类的进步和国家的益处而相互合作。
强烈建议网友细读1984年修订后的条约，因为它充份地保障了天主教会的宗教自由。
在意大利从来就不存在类似于“碍裹会”的机构，条约里提到的直接就是政府，在中国的天主教会也可以直接和宗教局接触，“碍裹会”对于上述的合作关系是个障碍。
政府任命主教的事情，只有去看英国圣公会了。回顾历史，圣公会与天主教会分裂的最初原因却是国王违反天主所定的伦理——离婚另娶，而且不只一次。而最近几年，圣公会有不少的人都已完全与天主公教会完全共融了。在中国，破坏与普世天主公教会共融，未经圣座任命的“主教非法祝圣”，正在一步步将在中国的教会逼向裂教的边缘，结果只会让她变成另一个“圣公会”。
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《拉特兰条约》申明圣座承认罗马作为意大利国家的首都；意大利政府承认圣座对梵蒂冈44公顷范围内的主权。条约规定圣座对梵蒂冈具有主权，其管辖的部分教堂具有治外法权和豁免权，但意大利境内所有的其他主教任命必须报意大利政府批准，而且必须具有意大利国籍，必须宣誓效忠国家。 1948年意大利共和国新宪法附入此条约，予以确认。此条约还附有一个45条的协定，规定天主教为意大利国教，罗马为天主教中心与朝觐地。意大利大主教、主教任命需意大利政府批准，大主教、主教须为意大利人，忠于意大利国家。意大利免除教士、修士服兵役与陪审义务。国家承认天主教结婚仪式合法，但应允许公民选择政府登记结婚。初级与中级学校开设宗教课，由教廷审定教师与教材。国家任用教士需教会批准。意大利政府于1978年取消天主教作为国教的地位，1984年与梵蒂冈教廷达成修改协定的协议，迄今此条约基本上仍有效。 由于拉特兰条约规定允许在初等和中等公立学校讲授宗教课，并规定主教对讲课的教师有任免权，国家不得任用被教会谴责的人担任这一职务。因此导致1952年在米兰、1953年在那不勒斯发生了“反新教”的骚乱事件。 这些内容你怎么不说？ |
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| 本站网友 匿名 |
2012-07-16 12:33:00 发表 |
署名洛奇的网友，你的跟帖粗略看了，说出了教友的心声，你为什么不去宗教局网站，及其他各大网站去发表，可以以博客，微博，日志等等形式见诸于老百姓。有理走片天下。公道自在人心。不然到时，宗教局【说】还不知道老百姓的心声呢。
在线是个小咪咪网站，不经和谐，其它网站要好一点，走，我们到其它网站去逛逛，去发声。那里的五毛，没有市场，老百姓会吐死它。 |
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| 本站网友 匿名 |
2012-07-16 10:08:33 发表 |
| 意大利主教政府就可以任命，不信你看拉特兰条约，法国斯特拉斯堡主教也是法国总统任命，这就是事实。难道也是教会内部事情？你连教宗承认了的实际情况都不认我倒要问你居心何在。 |
哈哈。。。哈哈。。。
你让我看拉特朗条约，你指的是哪一年的啊？1929年的还是1984年的？
我也请你好好看清楚了，条约里清清楚楚地写着：
Art.19: La scelta degli Arcivescovi e Vescovi appartiene alla Santa Sede. (1929年)
Art.3 - 2：7.La nomina dei titolari di uffici ecclesiastici e liberamente effettuata dall'autorita ecclesiastica. (1984)
我再粘贴上网址，以确保来源的真实性：
1929年的：http://www.vatican.va/roman_curia/secretariat_state/archivio/documents/rc_seg-st_19290211_patti-lateranensi_it.html
1984年的：
http://www.internetsv.info/Concordato.html
都是官方网站。
都明确地写着这是圣座和教会的事情，尤其是1984年修订过的条约，从头到尾都反复地讲：教会完全自由地。。。教会完全自由地。。。直到现在，在意大利在教堂内举行婚配圣事具有社会司法效力，出生领洗证明都是到本堂区去开。
主教的任命是由教会当局自由地实行。按1984年修订后的条约，教会当局要作的是da comunicazione,意思是告知，通知。
按照1929年的条约，总主教和主教的遴选appartiere alla Santa Sede 属于圣座(权力范围），在任命之前，圣座将候选人的名字告知政府，在主教就职前，要按照特定文字向国王和政府宣誓，这是有的。但不要忽略，1929年条约是第一条是：宗徒（传下来）的罗马公教会是国家的唯一宗教。如同这1929条约的第一条在1984年修订后的条约里被认为不再适合一样，这样的宣誓不复存在，而只是dacomunicazione,告知。
按照条约，国家和天主教会之间关系是reciproca collaborazione per la promozione dell'uomo e il bene del Paese，意思是：为人类的进步和国家的益处而相互合作。
强烈建议网友细读1984年修订后的条约，因为它充份地保障了天主教会的宗教自由。
在意大利从来就不存在类似于“碍裹会”的机构，条约里提到的直接就是政府，在中国的天主教会也可以直接和宗教局接触，“碍裹会”对于上述的合作关系是个障碍。
政府任命主教的事情，只有去看英国圣公会了。回顾历史，圣公会与天主教会分裂的最初原因却是国王违反天主所定的伦理——离婚另娶，而且不只一次。而最近几年，圣公会有不少的人都已完全与天主公教会完全共融了。在中国，破坏与普世天主公教会共融，未经圣座任命的“主教非法祝圣”，正在一步步将在中国的教会逼向裂教的边缘，结果只会让她变成另一个“圣公会”。
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| 本站网友 匿名 |
2012-07-16 08:02:37 发表 |
| 少给别人扣帽子，在中国整个天主教信众还不到2000万，中国14亿人口，你们就能代表人民？好不要脸的说法，你扣这样 帽子就是想用政治上的名义打击别人，这就是你说的政教分离？ |
不到两千万也是中国人民，15亿人口也是众多的两千万组成的，即使再少也不允许被践踏合理正常的权益，就算是一个人也不能任凭被践踏，没有这一个个两千万就没有15亿的中华人民，不尊重人民谈什么爱国？今天践踏这两千万，明天践踏另外两千万，到头来能剩下谁？ |
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| 本站网友 匿名 |
2012-07-16 03:24:30 发表 |
| 这篇评论发表于党的喉舌人民日报的环球时报，真丢人丢大了，都丢到外国了。上海教区正常的宗教活动，马辅理主教说了一句真话，惹的环球时报坐卧不宁。大放厥词，竟敢强奸民意，把非法的主教自选自圣说成这“是符合中国大的现实，是天主教在中国发展的真实轨迹。”还要强迫“梵蒂冈教廷应当有心胸支持天主教在中国入乡随俗”。真是强盗逻辑。耐着性子看完了这篇满纸荒唐文，决不能“包容“这无理要求。请你睁大眼睛，我们广大的天主教徒都是爱国的。不是参加了爱国会才爱国。那些男盗奴娼贪污腐败的权高势重的人才是不爱国的 |
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