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评论：一会一团：继续走独立自主自办教会的道路

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本站网友匿名	2013-05-07 18:46:22 发表
继续往地狱迈进！
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本站网友匿名	2013-01-27 20:28:11 发表
深切怀念我们可敬的杨立柏主教，他人如其名，真如一棵挺拔屹立的苍松翠柏，任凭风吹雨打，雷鸣电闪，而岿然不动。他那高大伟岸的身材，洪钟一般的声音，仍然深深的印在我的脑海里。他那“死也要站着死”的豪迈气概，与今天教会里有些连活都跪着活，甚至爬着活的人们的奴颜婢膝形成了多么鲜明的对比！主教就是一个教区的灵魂。常言道：兵熊熊一个，将熊熊一窝。有什么样的主教，就会有什么样的教区。愿杨主教那种威武不屈、大义凛然的精神永存于我们兰州教区！
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本站网友大头	2012-11-03 21:52:59 发表
一会一团加油: 继续走共产化，誓反化的道路! 反正你们不在乎绝罚… 连选神职先报备都不愿意…撒旦都不会支持贵会的。
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本站网友匿名	2012-10-02 21:15:46 发表
看来这位很可能是一会一团的成员，或至少是与一会一团有点瓜葛的人物了。看来这段话触到你的痛处了。教廷要承认一会一团？你在做梦吧？正是这种侥幸心理致使许多投机分子走上了与教廷为敌的不归之路。赶快悬崖勒马吧，不要再自欺欺人了。否则害己害人，悔之晚矣。
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本站网友匿名	2012-10-02 21:13:53 发表
看来这位很可能是一会一团的成员，或至少是与一会一团有点瓜葛的人物了。看来这段话触到你的痛处了。教廷要承认一会一团？你在做梦吧？正是这种侥幸心理致使许多投机分子走上了与教廷为敌的不归之路。赶快悬崖勒马吧，不要再自欺欺人了。否则害己害人，悔之晚矣。
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本站网友匿名

2012-09-25 16:22:45 发表

原文由 忠于磐石 于 2012-09-13 11:27:54 发表:
“一会一团”，你们拉大旗作虎皮，狐假虎威，你们有什么资格领导中国教会？

你放心，以后教廷会承认一团一会的。反倒是地下的，我看危险啊。

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本站网友忠于磐石	2012-09-13 11:27:54 发表
“一会一团”，你们拉大旗作虎皮，狐假虎威，你们有什么资格领导中国教会？
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本站网友明明很爱你	2012-09-13 10:40:45 发表
一会一团的主教神父们，你们已经不能代表天主教会了，你们没有一丁点的神权了，还是发表一个声明吧，退出天主教会，加入中国共产党吧。这对你们、对教会、对国家是有好处的。你们发表的声明真是大言不惭的讲话，难道你们不为自己的行为脸红吗？一会一团的主教神父，说什么高举爱国主义旗帜，那是作秀的，骗人的。告诉你们凡事大喊大叫的人，都别有用心，你们连天主教会的法典你们都不遵守，你们还谈什么爱国，还谈什么原则，还谈什么立场。我想这一点中国政府是非常清楚的，他们无非是把你们一会一团当成教会的汉奸来利用罢了。利用价值没有了立刻会把你们抛弃。因为中国政府压根瞧不起你们。卖主求荣的人是遭人唾弃的，你们是墙头草摇摆不定的，说不定哪天就会反了主子，所以共产党根本不信任你们，你们一会一团的人下场会很惨。还有以后发表声明不要说是代表我们天主教会，你们一会一团代表不了我们教友，我们和你们不是一路人。
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本站网友霢霂	2012-09-12 19:21:49 发表
家国兴亡自有时，吴人何苦怨西施...
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本站网友匿名	2012-09-12 15:48:08 发表
中央任命新统战部长，教会人士静观其变 (6/9/2012) 【天亚社．北京讯】中共中央统一战线工作部部长近日突然易人，国内一些天主教徒认为，有关任命对经历上海主教祝圣事件后的中国教会的影响有待观察。被外界视为国家主席胡锦涛亲信的令计划，接替因年龄原因而卸任的原部长杜青林。五十六岁的令计划自二零零七年担任中共中央办公厅主任，负责处理党内日常事务，素有“大内总管”之称。六十六岁的杜青林同样于零七年出掌中央统战部，其职能是联系社会各界包括宗教人士，调查研究、组织执行统一战线的方针与政策。这项人事调动在中共第十八次全国代表大会的前夕宣布，外界有不同解读。据境外媒体报道，十八大将于十月份召开。一些政治分析家认为，令计划是被降职，因为统战部排在中央组织部和宣传部之后，地位相对不高。不过也有分析家认为他将被重用，并引用统战部早前发表的数据指出，全国卅一个省区市中，由党委常委担任统战部长的多达廿三人，创下历史新高。来自令计划家乡山西省的一位神父认为，这位同乡可能是被降职，因为统战部及其管辖的国家宗教事务局是“没什么油水可捞的清水衙门”。这位不愿具名的神父对天亚社说，令计划是胡锦涛的谋士，而在中国当局对上海教区七月七日祝圣马达钦主教的问题还未有定案前，这次人事调动的影响有待观察。政府认可的中国天主教主教团主席马英林主教于上月爱国会及主教团联席会议上说：“马达钦助理主教的祝圣严重违反主教团的有关规定，中央统战部、国家宗教事务局高度重视，已责成上海方面认真调查，‘一会一团’将根据各方面的调查评估后作出处理。” 一些教友和神父则认为，无论部长是谁，党对天主教会的态度不会改变，因为他们不明白教会；而且针对教会的相关政策，也不是由单一部门来做决定。
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本站网友忠于磐石	2012-09-08 15:16:30 发表
这是些主教吗？看起来不像，倒是很像一群政客。
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本站网友匿名	2012-09-07 13:30:40 发表
纪晓风独眼香江金针集 : 高登疯传内地女生剖白国教教出撒谎国民一场反对德育及国民教育科（国教科）的行动，来到今天，真的可说炽热如火。如果读者记得的话，笔者曾撰文指出，国教科不可能在香港推行，原因是中国正实行“党国体制”（party-state system），令爱国等于爱党，香港人不会接受。然而，国教科除了会令孩子“爱党”外，更有着一样更深层的祸害，令孩子成为“大话精”、成为权力及利益的奴隶。笔者之所以这样说，因为“高登仔”昨天在高登讨论区贴了一篇，由“一位内地女生的自白”并名为《你永远没有办法叫醒装睡的人》的文章，是一名内地女生以“过来人”的身份，讲述接受内地的“国教科”所带来的祸害。文章开首时，作者提到自己在内地接受了16年的教育，先在小学时就有一门思想道德课，“何谓有思想有道德的人，自然就是要爱党爱国爱人民”；中学时代，思想道德课变成了“思想政治”；到读大学时，就修读形势与政策、马列思想毛概邓小平理论。作者认为这些国教科是成功的，“因为虽然人人都知道它不过是个彻头彻尾的谎言，竟然还是能被一代一代人当那么回事重复了数十年”。她认为，白纸黑字的文字并不可怕，真正可怕的地方是，“我们明知它是谎言，却仍要认真地抄写回答每一条题目，麻木地写下那些言不由衷的谄媚之语，又有多少老师明知它的彻底荒唐，却要把它当做真理来说教，更作为判断学生道德思想的准绳”！因此令中国的基础教育界变得撒谎成性，“我们只要说出真心话，就被批评及拿低分，成为坏学生……老师为了国民教育的威权而可以放弃真相，放弃真理，放弃良心，随意地说假话，说谎话，更以此为荣，以此作为得利的门路”。学生面对老师，明知是真相都不敢说出来，“让我们看到这世界上最重要的是权力与利益，什么自我，什么良心，什么真理，都必须屈从在它面前……你唯一可做的不仅要屈从这权力，更要参与到这权力的强化中去，于是好处自然源源不断滚滚而来”！说到这里，作者一针见血地指出国教科的祸害，“国民教育的推行，只是要告诉你，这个世界，真实不重要，良心不重要，所谓历史真相也不重要，重要的，只是利益与权力”。而接受了国教科的人，大多都不相信共产党，但仍沉默地生活，因他们在制度中已成为了既得利益者，“更以各种合理化的理由来粉饰制度的罪恶和党国的满手血腥……其中大多的人，都是理直气壮心安理得地这样活着”。虽然作者不知国教科会否令香港成为今日的中国，但她呼吁要停止推行国教科：“它要培养的，不是共产党的奴隶，而是权力和利益的奴隶……它要塑造的，不是铁屋中沉睡的人，而是装睡的人。因为，沉睡的人，你总有办法去唤醒。但是，你永远没有办法唤醒一个装睡的人！” 笔者看毕全文后，深有感触，追查下，发现作者虽是内地人，但现正在香港生活，笔者有幸找到她作电话专访。她的名字叫胡清心，今年26岁，在南京大学历史系毕业，四年前从出生地上海来港，在中大修读神学。胡清心向笔者说，内地的国教科已经令中国社会毫无道德底线，为钱为利益，可以毫无良心、没有做人的基本道德。她举例指出，有一名在上海经营餐馆的朋友指，全上海有三成的餐馆都不会清洗蔬菜的，因为可悭回清洗工作的工钱，更有同业指这是“行规”，但实情是不顾客人的健康。另一个例子是，她有一个女同学的父亲是共产党党员，当年会向她说“党的好”，但现在退休后，就非常关心香港示威游行、国教科的情况，更表示支持。胡清心估计，他在党内时，是不敢说真心话，退休后就可畅所欲言。胡清心从小至大都是一名基督徒，这是受到父亲的影响。她指父亲原来是在大学有教籍，但因父亲“讲真话”，又没有讨好上司，结果丧失了教籍。而父亲会说真心话的性格也影响了她。她来港后，更有着一点点的变化，“喺内地对好多事都不满，但唔知道不满嘅道理喺边度，仲以为系情绪问题”，但来港后，听到更多声音，吸收更多信息，可作理性批评，“嚟到香港四年，令到我思考到，先可以写出呢篇文”。另一方面，胡清心在南京大学修读历史系，教师及同学都可守住读历史科的独立性，所以令她就学期间，厘清过往受国教科的“洗脑”影响。她认为，要认识国家，读历史科（中史）已经可以了，而一门真正的国教科，绝不能缺少修读历史及地理两大学科，还要透过新闻得悉时事现况等等。
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本站网友匿名	2012-09-05 19:31:00 发表
“爱鬼灰'”不会去污染我们兰州教区吧！
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本站网友匿名	2012-09-03 23:25:25 发表
我相信当权者并非不自知其宗教政策落后几十年，其实到最后还是权力、金钱及地位作怪；要知宗教局与爱国会都是庞大的利益集团，不知养活了多少人；宗教政策的变革只会令这群既得利益者失业并蒙受损失，不单关乎个人得益，还有背后一大伙人会顿失“金矿”呢！同样的情况也发生在国家计划生育政策上，两者在很多方面极类似，可见都是同样落后、失误及背逆民心！教会也可说“家门不幸”，出现一些受不住权力物欲诱惑的神职及教友，竟出卖生养自己的慈母教会，但也出卖了自己的灵魂，实在可悲！洛奇
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本站网友匿名	2012-09-03 17:47:15 发表
由单国玺枢机主教的生前死后想到的最近看到在我国台湾，由于单国玺枢机主教的去世，而发生的种种现象，从无论执政者，在野者，无论是信教群众，非信教群众，还是各宗教间那种关系可以看出，政教关系和谐，社会关系和谐，宗教间关系和谐，信教群众与非信教群众关系和谐，由此看到天主教在台湾社会影响的缩影。再看看我们大陆的宗教政策：已经进入第三千年了，建国也有六十多年了。可是胡笳们还要执行五十年代的“三个坚持”，而实际上宗教管理者们，也是这样做的。他们强行改变天主教的本质，例如，把不是天主教的爱国会组织，强加在天主教头上，来领导天主教会，这是违背天主教教义的。因为天主教是普世共融的，是在教宗统一领导下的普世教会，她是不能改变的，否则就不是天主教会了。天主教的这种性质并不影响各国信友作为各国公民的状况，而且一个好的天主教信友应该更成为各国的好公民，这在世界各国都已经被证明了的。无论是在美国、英国、法国，还是印度，都是一样。就拿前面提到的天主教单国玺枢机主教，生前死后给台湾带来的，难以让人忘怀的影响，更说明天主教会给台湾社会的良好作用。说到这里，使我联想到卓新平教授的文章“理解宗教”，使我感触良多。他说：让宗教在其社会是成为“动荡”或“动乱”的因素，还是起“稳定”、“凝聚”的作用，这正考验着中国执政党的执政能力和智慧。在一个和谐的社会中，宗教应该起到的是“向心”作用而不是“离心”作用，宗教在历史上曾发挥过的“辅政”功能，在当代社会仍然颇为有用。中国今天的执政党也在起相似的“统治”或“统领”作用，同样也会需要宗教的“帮助”和“维护”。卓教授的见解和分析的多么透彻和一针见血，再看看今天，大陆天主教的状况和处境，看看上海，看看全国，宗教管理者违反政策，违反政教分离的原则，强行干预宗教内部事务，强行谈话，强行剥夺宗教职务，强行越权管理，在天主教徒的心上一次又一次地捅刀子。而现在是什么年代了，还要以阶级斗争的思维管理宗教，还要用五十年代的思维搞三个“坚持”。在这里胡笳们和宗教管理者们，以及统战工作者们是否应该再好好看看卓教授的另一段话：而今天的中国宗教是现今中国社会的反映，其作为意识形态也是反映我们自己社会存在的，是我们自己社会的意识形态、上层建筑，而不是六十多年前中国剥削阶级社会、更不是一百多年前西方资本主义社会的反映。胡笳们和宗教管理者们，不知你们学习过卓教授的这篇文章吗？你们的思维落后半个多世纪，你们给国家添乱，制造麻烦，制造不和谐因素到几时呢？请你们再读读下面卓教授的一段话：我们今天的宗教评价，包括其政治评价和意识形态评价，都是为了呵护、建设我们自己的和谐社会，是使我们的执政党有尽可能多的朋友和同盟军，而不是制造分歧、挑起矛盾，让社会陷入内乱。我们的立足点应是尽可能让我们自己的社会和谐，政治稳定，并消解意识形态上的张力。再看下面一段话：我们处理这些问题却不是为了扩大矛盾，增加纷争，激化冲突，把宗教推向对立面，而应尽量化解矛盾、消除纷争，平息冲突，理顺关系，使宗教界保持为我们的基本群众，以及对我们的向心力量。在此请胡笳们和宗教管理者，特别是上海的宗教管理者们，负责统战的工作者们，你们是否应该好好学习一下卓新平教授的文章，是否也到我国台湾考察考察有关工作。一个小小的台湾，其政治思想工作，统战工作，远远不是我们的对手，因为这两者都是我们大陆的强项。可是从实际情况来看，你们的工作恰恰相反，你们的工作远远不如人家，你们给社会造成了什么影响，不值得好好反思吗？这是为什么？不要丢掉自己的光荣传统啊！！！
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本站网友匿名	2012-09-03 12:00:34 发表
一群魔鬼
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本站网友匿名	2012-09-03 11:31:54 发表
脑子已经进水了。
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本站网友原生	2012-09-02 16:37:27 发表
最近读到由邯郸数位神父组成的“被学习”和“被访问“的团体到北京和乐山游览一事，内心感到一种很不好的苗头，因为笔者在图片中也看到那位也许将要继承大统的孙神父大人。据说他是被悄悄地祝圣的，以避免“非法”的阴影笼罩自身。可是，我们不清楚这次“外出”到底会意味着什么，难道孙某人在悄悄地被祝圣之后，会重演”二次祝圣的邯郸事件”，而后，更易明目张胆的从事牧职吗？我们将拭目以待但是有一件事情是非常明确的：任何违背教会信仰正常秩序事件的发生都会给教区和教会带来一片混乱，任何在信仰内的一份坚持都会给教区和教会促生一份共融的气氛，为此，笔者还是希望孙大人及其高级幕僚们小心行事为盼
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本站网友原生	2012-09-02 16:13:19 发表
21世纪的今天，你们这些公开和罗马天主教会分庭抗礼的主力军们是非常可悲的，你们要知道你们所坚持的什么“独立自主自办教会”的信仰理念是不符合中华圣教会历来的的信仰传统的，你们肩负的绝对不是什么教会的使命，而是在“外力”的作用下，想扭曲教会的形象，败坏教会的门风而已，看到你们的照片我感到面红耳赤教会因着你们这些人的存在而蒙羞教会也会把你们每一个人的面孔记住并且引以为戒的
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本站网友匿名	2012-09-02 10:00:11 发表
http://www.chinacath.org/article/other/wenzh/sanwen/2012-09-02/17483.html
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本站网友匿名	2012-09-02 09:47:27 发表
你们这些无耻的人，看看马主教写的（马达钦主教：孺子之爱）一文
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本站网友匿名	2012-09-02 03:38:26 发表
如果杨立柏主教还活着在肯定连我们教区的大门都不让进。现在兰州的韩主教也难啊。兰州不会有什么事吧！
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本站网友匿名	2012-09-02 03:35:50 发表
在我们教区主教坐堂十字架下拍照，杨立柏主教的在天之灵，在看着我们兰州教区啊！丢人啊。教会的渣子。。。。。
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本站网友匿名

2012-09-02 02:01:49 发表

问两点：一，上海祝圣违反有关规定是哪个规定的有关呢？主要是条款，也是为了我们以后不犯同样的错误，二，责成上海方面认真调查。所谓上海方面是指上海政府？上海宗教局？上海爱国会？上海教区？太多似是而非的名词，要严肃点！
另外，我们强烈要求一会一团带领我们独立，不要和罗马搅和了，也免得他们再绝罚，强烈要求了！

你是反讽还是真实的意思表达？如果你是反讽，那说明你是教会的人，如果是真实的意思，那就说你已经被赤化了啊！

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本站网友匿名	2012-09-02 01:54:37 发表
中国的天主教教友们觉醒吧！不要再参与那些追随爱国会领导的主教和神父们的圣事了！那些爱国会的主教和神父们是在欺骗教友啊！他们的言行已经表现出了反对教会圣统的本质。教友们对于爱国会的主教和神父们的反对正是对天主的忠贞，不反对他们就是在反对天主和教会！
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本站网友匿名	2012-09-02 01:04:33 发表
用单国玺枢机文体对照上面荣华诸位，大家填空：我把思想交给（），我把意志交给（），我把身体交给（），我把灵魂交给（魔鬼）。
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本站网友匿名	2012-09-02 00:11:37 发表
各教区的，找是否有你们教区的主教前去丢人现眼？这些人还是主教？？？？？
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本站网友匿名	2012-09-01 16:44:46 发表
“ 宗徒们如他们的师傅一样，也承认合法的政权：保禄宗徒说："没有权柄不是从天主来的”，并命令 “每人要服事上级有权柄的人……谁反抗权位，就是反抗天主的规定”（罗：十三，1－2 ) 。但他们却不怕反对那违反天主圣意的政权："必须听天主的命，胜过听人的命”（宗：五，29) 。无数殉道者及信徒，于各世纪，在各地区都追随了这条道路。 ” ~梵二文献《信仰自由宣言》, 11号洛奇
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本站网友匿名	2012-09-01 14:50:27 发表
一个独立于天主教的天主教还是天主教吗？？？人心不古，蛇吞象啊！
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本站网友匿名	2012-09-01 13:23:07 发表
马英林“主教”在讲话中说:上海教区马达钦助理主教的祝圣严重违反主教团的有关规定，中央统战部、国家宗教事务局高度重视，已责成上海方面认真调查，“一会一团”将根据各方面的调查评估后作出处理。马英林：你自己都是非法的，还说屁话，你有资格评估吗？看见你和房兴耀就恶心。
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本站网友匿名	2012-09-01 07:01:51 发表
一会一团经常以“所有政权皆由天赐”或“天主归天主、凯撒归凯撒”的所谓圣经论据来“合理化”爱国会的地位，及政府对人民宗教生活的无理干扰及侵犯，甚至不少教友也误因这些有关圣经章节而“低头认命”。且让我们参考宗座圣经委员会的圣经学者专家们对此课题的权威性分析。该重要文件目的原为探讨圣经与伦理生活的关系，于118号触及“政教关系”的社会伦理问题。该委员会成员由教宗任命，对于圣经学与教会生活相关课题为教宗及普世教会提供专家意见。该文件因仍未有中译本，固相关下文由本人翻译，原文可由梵蒂冈网站 http://www.vatican.va/roman_curia/congregations/cfaith/pcb_documents/rc_con_cfaith_doc_20080511_bibbia-e-morale_en.html下载。玛利亚，圣言之母，为我等祈！天主之仆雷永明神父，为我等祈！洛奇 ------------------------------------------------------------------------------------------------ 《圣经与伦理: 基督徒行为的圣经根源》文件(2008)，由宗座圣经委员会撰写 “The Bible and Morality: Biblical Roots of Christian Conduct” (2008) by Pontifical Biblical Commission 第二部份 2.2.2 乙。极权主义的倾向 118号。以往政教关系的神学差不多完全依据罗13:1-7 (参弟前2:1-2；铎3:1；伯前2:13-17)；即使专制政府亦仰赖这些经文来要求人民服从。事实上，保禄只是道出一项有关合法政权的普遍性主张而已，此乃基于一个想法，即天主愿意社会里有秩序，而不是处于无政府和混乱的状态。基督信徒们也须依赖国家的保障及其提供的一广泛系列的服务，与政府分享许多共有价值；他们也不能推却应担负的公民责任，参与社会生活。可是，经历过上一个世纪由不同极权政体蹂躏各地与屠杀数以百万计的国民后，以上所述关于政教关系的观念必须由《默示录》的信息来补充完善；此书描述一个政权以邪魔形态的影响力来取代天主，并声称自身拥有所有权力。这类政权是建立于反对福音价值与立场之上。它压制下属，要求众人完全一致顺从，处决或流放那些反抗的人。因此基督信徒们被召叫，运用“智慧”来分辨时代的征兆，去批判及把国家中的真实情况暴露出来；此类政权已成为邪魔势力的仆役。此外，他们也须痛斥那以他人作为代价好维持自身能过着奢华糜烂的生活方式。他们被召以福音之光来看待政治、经济及商贸活动，并藉此亮光为社会的运作提出各项建议。由于基督徒不能抽离于他们所处的时代而生活，他们需要建立一个身份，好能活出坚忍到底与具备先知性见证的信仰。他们亦被邀请去发展各类抵制方法，对恶势力作出抗衡，宣讲福音，从而凭借公民组织来反对那些冲击现代世界的邪魔势力(参弗6:10-20) 。
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本站网友李方济	2012-09-01 02:18:26 发表
“一会一团”领导班子政治上靠得住---袁局长评价正确
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本站网友老楞佐	2012-09-01 01:36:34 发表
独立.自主.自办，无可非议。为什么要盗用人家的名字？借用人家的名字，来篡改教规这就是，心术不正。
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本站网友匿名	2012-09-01 01:14:57 发表
扯谈
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本站网友 uu	2012-08-31 23:57:09 发表
党惯用的是糖衣炮弹，软刀捅豆腐渣。
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本站网友张怀阳	2012-08-31 16:28:35 发表
我就是想知道陪同中的那两个女士是谁？另外一个是吴修女，我是晓得的。
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本站网友匿名	2012-08-31 14:36:21 发表
杨“主教”对同僚，可是相煎恨不急，急于与吴主教调换杀回周至教区
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本站网友匿名	2012-08-31 13:28:12 发表
你们怎么敢在十字架下拍照？叫真正的天主教徒看见怎么办？是无奈？是乐意？神圣的信仰到这个份上，我真是无话可说。但我知道一切都在上主的掌控之中，主，求你怜悯我们，使我们能按照你的旨意来过信仰生活，不要让我们陷于诱惑，但救我们免于凶恶，啊孟。
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本站网友 110	2012-08-31 13:25:57 发表
有些评论写的真好，中国教会走向裂教的原因在于那些做“猪叫”的。而不在教友神父。
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本站网友 poi	2012-08-31 13:19:37 发表
梵蒂冈应该反省，在2010年批准祝圣的所谓政府教宗两认可的主教没有一位是善牧，都是披着羊皮的狼。上边欺哄教宗下边跟随政治势力，甚至打害忠贞神职丧失人性。呼吁教廷清理教会蛀虫。
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