网友评论

网友 匿名 的原文：

齐齐哈尔魏景义是一个靠不住的人，与其接触此人非常傲慢，争强好胜，好单打独斗，出卖教会。

网友 匿名 的原文：

【台湾教会 与 台湾的政治利益】

——罗光总主教和单国玺枢机都继承于斌枢机的政治遗产，致力维护‘台梵’关系，为台湾谋求政治利益，因此罗光总主教身后得到台当局高度的评价；单国玺枢机更得到陈水扁总统的嘉奖，颁授紫星勋章。单国玺枢机要求‘中梵’建交的前提条件是“中国必须完全的宗教自由”，试图以完美理想的宗教自由干预教廷的外交政策，其结果只会使大陆教会改善处境的希望变得遥不可及。在单国玺枢机任台湾牧首期间，两岸统独斗争达到白热化，属下的花莲教区已故主教钱志纯公开发表文章声称，‘中梵’建交会使许多台湾教友不满背教，这是变相扇动教友向教廷施压，阻止‘中梵’改善关系。其间，台湾教会有人策划教宗本笃十六访问台湾，企图在外交上利用两岸统独斗争制造‘中梵’对抗，为台湾谋取政治利益，在企图失败后退而求其次，要求教宗出访座机飞越台湾领空，这种不顾大陆教会处境和教会利益的做法，台湾教会集体沉默，在岛内是支持，在岛外洗脱干系。之后，有人试图说服待两岸政治问题解决后‘中梵’再建交，这是要求大陆教会做无期限的牺牲，其极端自私坦露无遗；而现在台湾教会的牧首洪三川总主教，在继承于斌枢机政治遗产的同时有所改变，他公开支持台湾独立，其后果显明易见，一方面必然成为‘中梵’改善关系的障碍，另一方面，助长台湾教内的政治极端主义，一旦‘中梵’建交，势必导致极端的台湾教友背离教会，给教廷制造棘手的难题。洪三川总主教身为台湾教会的牧首难辞其究。

——上述件件桩桩都是十余年亲历的所见所闻，都是已经发生过的事实。有的神职和教友早与台湾结成政治利益的共同体，所以在教会问题上就出现早期的粗犷型，只要与己不合就恶言相向，以致上骂教宗下骂神父，多次以“决绝而去”进行威胁。在被人摒弃后毫不讳言转为狡诈的文化型，讲原则达到极致完美，但我们看到的结果都是：有想法没有办法，或想法多于办法，再就是没有实施效用的办法，总之，都是让大陆教会现状无法改善的结果，而这种结果却恰恰契合台湾的政治利益。他们与耶稣理论原则，与大多数人异见，其真实动机和目的只能靠他们扪心自问，是维护教会的利益？还是维护台湾的政治利益？我们对台湾教会存在利益的局限性要有清醒的认识，我们身为教友的视野都非常有限，凡事要听从耶稣，不要凭自己有限的思想与智力受人迷惑。

——这些年所见所闻不免有些感悟在此与大家分享，对软弱受压迫处境的人，如果缺乏同情心，这种人充其量只有小义，只有心怀天主慈悲的人才会有大义。

网友 ruziniu 的原文：

谢谢您的答复！我觉得：由于每个人站的角度不同，观点也会有所不同。正因此，彼此间需要理性的对话与交流。集思广益，方可对事物的本质有较客观的认识。在您的分析中，似乎蕴含着以下四个问题：

1）中梵建交是否会造成中国教会的“沦陷”？
2）教宗/教廷是否会为了与中国建交，而不惜牺牲中国教会，甘愿让其“沦陷”？
3）教廷为促进中梵建交而所做的种种努力，其目的是什么？
4）如果中国政府仅是“我的地盘我做主”的立场，那又为何派了代表去罗马与教廷“谈判”？

欢迎大家参与讨论，畅所欲言。

孺子牛

网友 匿名 的原文：

身在海外的教友你好！中樊建交是大事！新教宗上任以来不止一次的向中国发出要建交的信号，公开的秘密的也不止一次派人来中国之谈，但是教廷那没有给外界说结果，而中国却一次次重申走独立自主自办教会的路，你应该知道中国的宗教政策，现在又要搞宗教（中国化）。这是中国给外界的结果。按我个人的理解为什么有人反对建交，有人盼望建交，是因为他们对信仰的坚持和对切身的利益。那为什么谈了之后没有建交一定是有很多原因，我个人理解是教廷的大人说：“建交吧！一切事情都可以商量！”中国的大人说：“我的地盘我做主，没商量！要建交，好！在中国你听我的。”所以教廷那就没有下文了。我个人也很希望，渴望，盼望建交，但我不希望那是沦陷的日子！

网友 匿名 的原文：

为什么在中文天主教的论坛上会有如此之多攻击谩骂的言辞呢？教会共融对话的精神在哪里？大家之间到底有什么深仇大恨而不能有话好好说呢？很想听听其原由！

我身在海外，对中国教会问题仅是略有所知。但作为教会的一份子，我想能对其有客观深入的了解。所以希望有人能理性地分析“中梵建交”的问题。比如：为何“中樊建交的日子就是整个中国教会沦陷的日志。就是中国教会灾难的日子”？或，为何要早日促进中梵关系或中梵建交呢？

显然，有人切望中梵尽早建交，有人却持相反意见。但如果在不久的将来，中梵之间又有建交的“新信号”，甚至比以往更强烈的信号，那么，大家认为到底是“建交”还是“不建交”为好呢？谁能真凭实据地把具体理由，即按照目前的实际情况对其利弊问题进行深度的剖析呢？

我相信这里大部分的网友都很爱教会，且都希望教会能更好的发展。但我觉得，那些“怀恨在心”的人，还是在公开网络上多保持缄默为好，因为他们的话语难以客观，且容易伤害他人，也伤害自己。而我认为，教会网络平台的价值即在于促进建设性的交流与对话，否则没有意义。

真诚期待弟兄姊妹的答复！主佑平安！

孺子牛

如果愿意也可私下交流：[email protected]

网友 匿名 的原文：

没有见到教廷官方文件或代表教廷的官员说过“要与中国建交”，即使是瓦伦特先生，在他的《中国“地下”神职人员：我们希望与圣座达成协议》一文中，说到要与中国建交，都是他引用大陆神职的话，他本人却与教廷保持高度的一致，只说要与中国改善关系，他没有说过一句“教廷要与中国建交”的话。事实上教廷现在应该急于达成的协议是主教任命协议，如果这个协议达成，从某种意义上说也是在“与中国改善关系”，但教廷要达成这个协议，却不等于就是要和中国建交，瓦伦特先生明知这一点，却是在文章中借着中国神职的话翻来复去地将不同的概念混淆。本人很佩服瓦伦特先生，虽不懂中文，但中国式的忽悠倒是有相当的水平。

网友 匿名 的原文：

中梵欲建交 何必造声势
-----读《中国“地下”神职人员：我们希望与圣座达成协议》
2016.1.30，天主教在线网上披露了梵蒂冈内部通讯作者吉安尼.瓦伦特（GIANNI VALENTE ）的属名文章，中心思想是：“越来越多的天主教会牧人和教友们的声音，表达了他们对北京与梵蒂冈可能在教宗方济各和习近平的时代达成协议充满期待”
读了两遍之后发现，此公完全是有意渲染，借“口”发挥，为“牺牲忠贞教会，与大陆达成《建交协议》”，摇旗呐喊，大造声势。
瓦伦特先生心里明白，这次中梵建交的谈判，梵蒂冈方面在原则问题上可以说是“卑躬屈膝”，出卖了自己坚持千年的信仰原则，且毫不留情地践踏了中国主教、神父、教友“维护正统，坚持原则”的难能可贵的勇毅精神。他们历经监牢苦役，流血牺牲，坚持了半个多世纪的前赴后继的悲壮的信仰见证，也被抛到九霄云外。对这样的卖儿鬻女的“协议”，反弹最大的正应是这个牺牲最大的教会团体。特别是对因此致命的教会志士仁人，“公祭如何告乃翁”？
所以瓦伦特在访问了几位“改性”的所谓“地下”的主教神父之后，便鱼目混珠，以为中国“地下”教会的一干人等，早就翘首企盼方济各教宗与习大大联袂开创双方的“历史新纪元”呢，会毫不姑息自身筚路蓝缕、饥寒交迫的见证信仰的忠贞价值，方济各委派的梵蒂冈代表团尽可以放开手，只要建交，中国地下教会是不会相持异议的。
一、这些所谓的“地下”教会的主教、神父们能代表中国真正原生态的地下教会的声音吗？
1、齐齐哈尔教区主教魏景仪对此充满信心：“中国与圣座会达成协议的。就像是安排的。也是要求我们在福音光照下辨别的‘时代的迹象’”。
曾任中国（地下）主教团秘书长的魏景仪主教，数年前在齐齐哈尔机场被捕，一个多月后被释放。释放后，态度前后迥然，公然发布牧函，鼓吹“领证无害论”，成为爱国会的外围工作者。令人记忆犹新的是，他公然到我教区，为我教区主教暂停领受圣秩的两位修士，完成晋秩圣仪，加剧了我教区的分裂势态，完全成了造反派利用的工具。干着这种拆散忠贞教会勾当的主教，还有什么道义的人格力量，标榜自己是“地下”者云云呢？
2、 福建省的“地下”司铎林学海神父在“铎兄铎弟”群中表示：“日夜盼望中梵关系正常化这好景况的来到，中梵建交是大局，大方向。习主席与方济各教宗握手，是中国好公民与基督徒的荣幸”。
阁下真是“地下”司铎吗？难道您一点都没有“被牺牲”的警觉与痛楚吗？果如是，您根本就称不上自己“地下”的名号，早已是与官方沆瀣一气的同路人。瓦伦特不过是给您一个“地下”的封号以售其奸而已。
3、福州“地下”司铎刘神父特别要强调“我们服从教宗关于中梵关系的任何决定。中梵建交，将成为中国天主教会新起点”。
侬是否为来我教区联络工作的刘神父？也许不是。不过，希望神父扪心自问：中梵建交，真的将成为中国天主教会的新起点吗？瓦伦特正在拿您当枪使啊！
4、内蒙古“地下”司铎胡宪龙神父说，“信仰可以改变一个人，也可以改变一个国家。中国人急切需要信仰，期盼中梵早日建交，用信仰的力量改变中国，使中国更加繁荣昌盛”。他根本不认为圣座与中华人民共和国合法政府一旦达成协议会是政治性质的妥协，甚至是屈服。”
我也曾是内蒙的老住户，但在广袤的内蒙，不认识胡宪龙神父真是大可原谅的事。我不想妄加评论，只是提醒您：“不认为圣座与中华人民共和国合法政府一旦达成协议会是政治性质的妥协，甚至是屈服。”是您的原话吗？因为瓦伦特自己就是带着这个观点去借“地下”者的口，来达到他不实报道的目的。
5、 在黑龙江省工作的“地下”韩文民神父说，“作为生活在中国的神父，我们特别渴望中梵能够早日建交，这样，地方的教会必然会获得更大的信仰自由。只有中梵关系正常化，才有希望使教会在中国广扬，我们盼望教宗不仅考虑现在的中国教会，更要顾及十三四亿中国人的灵魂。有中梵建交这个基础，才有广传福音的空间和自由”。
恭贺您有这样的先知先觉。中梵建交了，地方教会就会获得更大的信仰自由吗？我更愿意认为这是瓦伦特先生的杜撰而不是您自我阉割的“肺腑之言”。
6、兰州韩志海主教表示，“我们希望在中国的天主子民能够有更多的空间和信仰自由。这也取决于圣座怎样能够加速与中国政府的交流与合作”。
我们不禁要问：“更多的空间和信仰自由”难道真的取决于“圣座怎样能够加速与中国政府的交流与合作”吗？亦即主动权在圣座手里-----这是新天方夜谭呢还是韩大主教凭空臆想的愿景呢？
你看看上面，有主教、有神父，地下教会的这些人在瓦伦特笔下，个个成了巴不得早点借中梵建交转变身份而成为中梵建交名正言顺的受益者。
耐不住寂寞了吗，迳直归了爱国会算了，照样可以高枕安卧而再也不必忧心戚戚地东奔西走。照样领取爱国会的津贴而成为领证达人，“却向城头骂汉人”，何必苦等中梵建交为自己洗白呢？
二、梵蒂冈没有改变大陆政策的能量，中梵即使建交，大陆“转变”控制教会的手段也鲜有更变
1、天主教、基督教一直被认为是颠覆共产主义政权的最危险的“震源”，七十余年的掌控、限制、做空天主教的政策，一以贯之。从早期的大规模逮捕、判刑（一般被无辜打成现行反革命的主教、神父的刑期大都在15年以上直至无期、死缓等，更有甚者被莫名秘密处决）。延至今日仍然有宁夏教区忠贞教会蔚和平神父被投河自尽的案例发生。
大到光天化日下成百上千的教堂十字架被拆毁，小到蔚神父被自杀。这都是中国绝对“一元化领导”的民主法治实施的结果。在这个唯我独尊的政制下，不可能有异议存活的契机。
在《温州强拆十字架再现......》一文里，有这样的记叙： “华东浙江省在停拆十字架约三个月后又死灰复燃，在（二零一六年）一月份温州就有至少十八座教堂的十字架被拆，八名教会人员被羁押。据基督教的教牧同工统计，被强拆十字架的教堂，分别在南白象、鹿城、嘉兴及瑞安各一所，永嘉四所、最多的平阳有八所，及有两所在苍南。
政府雇用的强拆人员于廿六日晚上十一时，闯进平阳的鳌江镇外浦教堂强拆
十字架时，由于没有使用较高成本的吊车，而改用电钻，并把拆除的十字架向下推倒，因此损坏了教堂的钟楼。
强拆人员其后更花了两小时砸碎十字架，把部分碎件扔进河里。他们又砸破了驻堂神职人员的房门，且不让信徒把小孩抱离，使驻堂人员的女儿受惊。强拆人员更取走了教堂的监控和录像设备。
从中可以看出强拆队伍的蛮横无羁的霸道以及政府行为肆无忌惮的政策支撑。而浙江正是习大人从政历练晋升的韬光养成之地（2002－2007年　浙江省委副书记、书记、代省长，浙江省军区党委第一书记，人大常委会主任。）
这可就是我们不寒而栗的原因啊！从中可以看出，强拆与最高层颔首示意的微妙互动。神州大街小巷高调宣讲的文明、和谐、诚信、友善......等核心价值观焉在哉！多元的社会大众必然有多元的理念与多元的宗教信仰，为什么我们除了共产主义之外，就不能因循历史脉络而给予其他不同信仰群众以喘息自生的空间呢？
此时我们还幻想用赞美和阿谀分得肉食者一杯羹，期待“更多的空间和信仰自由”，岂不颟顸可笑和不合时宜？
2、中梵建交协议的实施时机，取决于大陆决策者的底线思维的着力点，颇有借刀杀人的利益打劫的微妙。绝不在于梵蒂冈卑躬屈节的礼让，而在于台海局势的走向。一旦大陆认为蔡英文“台独”走向无可挽回之期，才是中梵建交有实质进展之日。这都是在5.20 台湾新任总统就任以后的事。
咱老板要的是中梵建交这枚炸弹对台湾新贵的轰击烈度，而不是在乎梵蒂冈
方济各老头儿的几句贴心话。至于主教任命，这本来就在大人先生们的牢固掌控之中，不必再议。
各位看官注意到没有，现在，精英们对蔡英文很有网开一面的铺叙，王毅外长2月25日在华府的演讲，就破天荒提出了承认“他们的宪法”即“中华民国宪政体制”的“两岸一国”的诠释。主动解套，搭设台阶，似乎正在取代“地动山摇”的恫吓。-----这就是政治！因此，中梵建交的利好时机又将遥遥无期。
有位网友热议，曰“方济各教宗就职后，大胆使用当初卡萨洛利枢机担任国务卿时的秘书帕洛林蒙席，使之成为梵蒂冈国务卿。为打开与中国的外交僵局，不惜一切代价，甚至牺牲地下忠贞教会辛辛苦苦捍卫的圣统信仰，让那些仍在监禁中的主教继续承受无端的痛苦，来签署这个‘食之无味，弃之可惜’的“鸡肋”协议。”
这将是天主教会“舍了孩子也套不住狼”的时代悲歌！
3、当前国际局势波诡云谲：东海钓鱼岛的争竞，朝鲜导弹试射的危机，以及日本解禁自卫权出兵海外的咄咄逼人的趋势。台海方面，习马会的临门一脚也未能挽狂澜于既倒，台湾大选亲中势力的国民党仍未能免于全面溃败的命运。南海局势更是楚歌四面，山高皇帝远，“五鼠”闹南沙。利益的分割，疆界的区划，航行自由的借口以及美国B-52、B-22 战略轰炸机在南海上空的武力示威，既是临战危机的警戒，也是防不胜防的挑衅的无奈。越南风起云涌改革大潮的激荡以及去共产主义思潮的泛滥；古巴回归基督信仰的躁动（古巴总理劳尔.卡斯特罗说，他在适当时机也会信仰公教）。都对马列主义的意识形态构成了釜底抽薪的连锁效应。
中国已经没有几个推心置腹的意识形态伙伴了。在一带一路的谋划中，我们
只有利益让渡的策略，笼络着见利忘义的混成主义的大大小小的口是心非的政客们。
在世界“全民皆贼”的惶恐中，在机场、车站那种严密的安检时刻，你能体会到一种恐惧心态的泛溢和保卫政权的忐忑心机。
国内经济危机的渐显渐成，大批成品房的积压，大批中小企业的倒闭，三四百万职工的分流与待业，去库存、去产能......等多种经济危局摆在总理面前。在这样紧绷的国内外形势面前，显然不是讲仁义道德的最佳时机。此时此刻，与梵蒂冈建交，这事儿，取舍之间的斟酌，只是个备份而已。这就是为什么梵蒂冈频摇橄榄枝而大陆只是冷冰冰千篇一律的几句回应的原因。
当春晚流光溢彩的歌舞升平的氛围消融之后，我们面对的将是一个不堪重负的政治与经济的挑战。此情此景，此时此刻，难道只有梵蒂冈可以破茧重生、化敌为友吗？----别拿自己不当外人！
“2016年2月25日黎明时分，中国浙江省温州市状元天主堂、永强天主堂便被一伙人强行拆除了。”
那边，教宗方济各每天都在佘山圣母前为中国祈祷；这边，归拢天主教的行动愈演愈烈-------这就是实实在在的现状。最好不要陶醉在中梵建交云开见日的幻影中过屠门而大嚼。
建交也罢，不建交也罢，都改变不了人为刀俎我为鱼肉的命运。
主教大人，“要坚固你的兄弟”，叫他们的“信德不至丧失”为要。静待历史云起云收，自有天公做主。
中梵建交博弈，大可不必拿地下教会说事，GIANNI VALENTE ！
山雨来 2016.2.28

网友 匿名 的原文：

齐齐哈尔魏景义是一个靠不住的人，与其接触此人非常傲慢，争强好胜，好单打独斗，出卖教会。

网友 匿名 的原文：

如果没有汉奸，日本鬼子的侵略就不会得逞。在教会里不是一样的吗？

网友 匿名 的原文：

错！那不是演技。抗日题材的电影电视都看过吧！日本鬼子可恨、可恶、可耻，最可恨、可恶、可耻的是谁？是汉奸！

网友 匿名 的原文：

做一个“爱国会”成员的标准，就是“王刚”的演技！

网友 匿名 的原文：

中梵若在习时代建交了，梵蒂冈就成了中国的满州帝国了。

网友 匿名 的原文：

这样骂人的肯定是爱国会分子。

网友 匿名 的原文：

狗尾巴草的邪气，恶毒，阴暗，卑鄙，可耻