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评论：外媒透露中梵谈判内容，被指不正确并影响地下及对话
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本站网友 义峰
2016-11-01 14:12:46 发表
皇帝原来未着衣
――从一则留言看拟议中的中梵协议的主教选任“程序”

偶览“天主教在线”网站，在一篇题为《外媒透露中梵谈判内容，被指不正确并影响地下及对话》的报道下，看到一则留言，大为赞叹。近来教内外盛传中梵即将就主教叙任问题达成协议，论者多以为为山九仞，即将功德圆满。然而，这则不长的留言却好比皇帝身边的童子，指出了皇帝没有穿衣的事实。
留言的原话是：“中梵对话最后是否会达成双赢的结果，将会是一个见仁见智的话题。在主教任命的问题上，教廷应该已胸有成竹了。如果真如韩德力神父所说的有关主教任命的协议很快就要签署，而据报道帕洛林枢机也没有否认未来由中国主教团推荐主教人选，那么不妨探讨一下在协议落实的初期阶段的操作程序：所有相关教区将陆续举行主教选举，参与选举主教的半数以上的投票者，会将选票投给心中已知的早由教廷任命的二十多名主教，尔后由各相关省的两会报中国主教团并经官方的确认，最后由教宗任命。如果操作程序确如这里所探讨的一样，那么它是不是充分体现了“双赢”？我看是。”
这由留言的可贵之处就在于点破了拟议中的协议签署后，所谓“双赢”的实质，即所谓的“选举”是伪选举，所谓“双赢”其实是梵蒂冈的单赢！
根据媒体披露的内容，所谓协议，是中方推荐人选给教皇，由教皇任命，但教皇得以被推荐存在伦理道德问题为由否决人选。
事实上，只要对中国天主教稍有了解，便可知道，相当一个时期以来，中国教会所谓的“自选自圣”其实就是自娱自乐。仅以当今教皇方济各上台以来为例。自其即位后，中国教会仅于去年祝圣了安阳教区助理主教张银林一人，而张的“当选”，就是形式选举。本月即将祝圣的长治教区的丁令斌，更是方济各上台后委任的，而方济各委任的，远不止丁令斌这一个。因此，留言中所说的“程序”，是真正揭示了当前我国天主教“选举”的真相。在当前情势下，如果签署了报道中所说的主教叙任协议，则梵蒂冈就会在得到实际掌控权的同时，又得到了一副受尽委屈的弱者模样。
 
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本站网友 义峰
2016-11-01 11:04:38 发表
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2016-10-30 17:06:01 发表 [28 楼]
中梵对话最后是否会达成双赢的结果，将会是一个见仁见智的话题。在主教任命的问题上，教廷应该已胸有成竹了。如果真如韩德力神父所说的有关主教任命的协议很快就要签署，而据报道帕洛林枢机也没有否认未来由中国主教团推荐主教人选，那么不妨探讨一下在协议落实的初期阶段的操作程序：

所有相关教区将陆续举行主教选举，参与选举主教的半数以上的投票者，会将选票投给心中已知的早由教廷任命的二十多名主教，尔后由各相关省的两会报中国主教团并经官方的确认，最后由教宗任命。如果操作程序确如这里所探讨的一样，那么它是不是充分体现了“双赢”？我看是。
－－－－－－－－－－－－－－－－－
这位网友敏锐，一针见血！！
 
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2016-10-30 17:06:01 发表
中梵对话最后是否会达成双赢的结果，将会是一个见仁见智的话题。在主教任命的问题上，教廷应该已胸有成竹了。如果真如韩德力神父所说的有关主教任命的协议很快就要签署，而据报道帕洛林枢机也没有否认未来由中国主教团推荐主教人选，那么不妨探讨一下在协议落实的初期阶段的操作程序：

所有相关教区将陆续举行主教选举，参与选举主教的半数以上的投票者，会将选票投给心中已知的早由教廷任命的二十多名主教，尔后由各相关省的两会报中国主教团并经官方的确认，最后由教宗任命。如果操作程序确如这里所探讨的一样，那么它是不是充分体现了“双赢”？我看是。
 
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2016-10-28 21:16:00 发表
宗徒庆日晚祷短读经
简短读经 弗 4,11-13
基督赐与这些人作使徒，那些人作先知，有的作传福音者，有的作司牧和教师，为成全圣徒，使之各尽其职；为建树基督的身体，直到我们众人都达到对于天主子，有一致的信仰和认识，成为成年人，达到基督圆满年龄的程度。


本笃十六教宗致中国教会牧函

八．中国主教品位
    在教会内、天主子民中，只有那些曾受了相应的教育和培训、并被合法祝圣为圣职者，才能行使“教导，圣化和管理”的职权。平信徒在获得主教授予法定使命后，也能行使传播信仰有益的教会职务。
    近年来，因着各种原因，你们主教弟兄们遇到了一些困难，因为有“非圣职者”，甚至尚未受洗者，以国家不同机构的名义控制、决策教会的重大事务，包括主教的任命。其结果，是把教会对伯多禄与主教职务贬值变质了。此类做法，将面临使教宗、主教、司铎丧失职权的危险。相反，按天主教论教会圣事结构的教义，伯多禄及主教的职务是其基本的、使其成为完整的因素。教会的此种特性是天主耶稣的恩赐，因为“是祂赐与这些人作宗徒，那些人作先知，有的作传福音者，有的作司牧和教师，为成全圣徒，使之各尽其职，为建树基督的身体，直到我们众人都达到对于天主子，有一致的信仰和认识”（弗4，11-13）。
    我要再次重申（参见第五号），共融与合一是天主教会的基本和使其完整的因素。从宗教层面讲，设立一个“独立”于圣座的教会，与天主教的教义是不相容的。
    我明白你们为保持对基督、对教会及伯多禄继承者之忠贞，要面对重大的困难。在此请你们不要忘记，圣保禄宗徒曾经说过的话（参罗8，35-39）——没有什么事可使我们与基督的爱相隔绝。我相信你们赖天主的恩宠，会竭尽己力，不惜代价去卫护教会的共融与合一。
    最近几十年来，许多中国主教悉心地领导了教会，他们给自己的团体和普世教会作出了灿烂的见证。我们为此要再次从心底向群羊的“至高牧者”（伯前5，4）发出称谢的赞颂：因为我们不能忘记他们中有很多位遭遇了迫害、或被阻止执行使命，有些甚至以自己的鲜血浇灌、滋养了教会。
 
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2016-10-28 10:08:29 发表
宗徒西满和达陡庆日

弥撒读经一（你们已建立在宗徒的基础上。）

恭读圣保禄宗徒致厄弗所人书　2:19-22

弟兄们：你们已不再是外方人或旅客，而是圣徒的同胞，是天主的家人；已被建筑在宗徒和先知的基础上，而基督耶稣自己却是这建筑物的角石，靠着他，整个建筑物结构紧凑，逐渐扩大，在主内成为一座圣殿；并且靠着他，你们也一同被建筑，因着圣神，成为天主的住所。



本笃十六教宗致中国教会牧函

七．教会团体和国家机构: 在真理和爱德中生活的关系

    上面提到了信众教友和牧者们都涉及的强烈冲突的痛心局势（参见第六号）。对此作个认真的分析则突显出，在各种导致上述状况的原因中，首推那些被贯以天主教会生活主要责任者的机构所扮演的重要角色。事实上，时至今日，上述机构的认可，仍然是衡量一个团体、一个人或者一个宗教场所是否合法，即官方的（Ufficiale）标准。由此，导致了神职内部和教友内部的分裂。这个由教会外因给教会造成的状况，严重制约了教会的步伐。由此而产生了相互之间的猜疑、责难和指控，且继续是一个令人忧虑的教会的问题。

    就处理与国家机构之间的关系这一复杂问题，梵二大公会议邀请我们追随耶稣基督言行的教导，极大地启发了我们。事实上，“他不愿作一位以权利统治的政治性的默西亚，却甘愿自称‘人子’，他来是‘为服事人，并交出自己的性命，为大众做赎价’（谷10 ，45）。他显示自己是天主的完美仆人，‘已压迫的芦草，他不折断；将熄灭的灯心，他不吹灭’（玛12，20）。承认国家的职权及其权利，命令给凯撒纳税，但也明白地教训人该保持天主的至高权利：‘凯撒的，就应该归还凯撒；天主的，就应归还天主’（玛20 ，21）。最后，他在十字架上完成了救赎的工程，为人类赢得了救恩及真正的自由，也完成了他的启示。他为真理作证 27 ，但不愿以强力加之于反对者。他的神国不靠刀剑来争取，而只为真理作证及聆听真理而建立的，并藉仁爱而扩展，基督因爱而高举在十字架上，吸引人们来皈依他（参见若 12，32）”。


    真理和友爱是支撑教友团体的两个支柱。为此，我曾经说过：“爱的教会也是真理的教会，首先是指忠诚于救主基督交给我们的福音。（……）但是，天主子女的家庭若要生活在合一与和平中，就需要有谁在真理中保护这一家庭、并本着睿智和权威性的辨别领导这一家庭——这就是宗徒蒙召履行的使命。由此，我们涉及到了重点。教会是完全属于灵性的，但是，教会有其架构，就是宗徒的继承。其职责是保障教会始终生活在基督赐予的真理内；并由此产生爱的能力。（……）宗徒及其继承人们，是（基督）交付给教会的真理宝库的权威护卫者和见证人。同时，他们也是爱德的分施者。这二者，是不可分离的。（……）真理和爱是来自天主的同一恩宠的两面，借助宗徒的职责，一直被护守在教会内，直到今天，传给了我们”。

    为此，梵二大公会议强调“尊敬及爱德亦应延伸在社会、政治及宗教问题上，持有和我们不同意见者及作风者身上。我们越和善而友爱地深入了解其思想方式，越容易和他们交谈”。但是，大公会议继续告诫我们：“这和善与友爱不应使我们对真理及美善，变成模棱两可”。


    考虑到“耶稣（建立教会）的初衷”充分显示出，某些由国家建立的、与教会体制无关的机构，凌驾于主教之上领导教会团体的生活，是不符合教会道理的。根据教会的道理，教会是宗徒的，梵二大公会议也重申了的这一点。教会是宗徒的，“因为它的起源，是‘建立在宗徒们身上的’（弗2，20）；因为它的训导，是宗徒们亲授的；因为它的体制，直到基督的再度来临，教会都是由宗徒们通过其继承人——与伯多禄的继承人共融的——主教们训诲、圣化和管理的”。而且，在每一个地方教会，“教区主教是以主的名义领导托付给他的羊群，而他是以本有的、正权的及直接的牧人身分做的”。就国家层面上，只有合法的主教团才能给其国内全体天主教会团体制定有效的牧灵指南。


上述机构所宣称的宗旨，落实“独立自主自办教会和民主办教原则”，与教会道理是无法调和的。而天主教会自古的信条就是“至一、至圣、至公、从宗徒传下来的”。

    综上所述，牧者和平信徒们都要牢记：宣讲福音、要理讲授和爱德事业、礼仪和文化活动以及各种牧灵选择，都只属于主教和他们的司铎。他们永远传承宗徒们在圣经和圣传中传播的信仰。为此，不能接受任何外来的干预。








八．中国主教品位
    在教会内、天主子民中，只有那些曾受了相应的教育和培训、并被合法祝圣为圣职者，才能行使“教导，圣化和管理”的职权。平信徒在获得主教授予法定使命后，也能行使传播信仰有益的教会职务。
    近年来，因着各种原因，你们主教弟兄们遇到了一些困难，因为有“非圣职者”，甚至尚未受洗者，以国家不同机构的名义控制、决策教会的重大事务，包括主教的任命。其结果，是把教会对伯多禄与主教职务贬值变质了。此类做法，将面临使教宗、主教、司铎丧失职权的危险。相反，按天主教论教会圣事结构的教义，伯多禄及主教的职务是其基本的、使其成为完整的因素。教会的此种特性是天主耶稣的恩赐，因为“是祂赐与这些人作宗徒，那些人作先知，有的作传福音者，有的作司牧和教师，为成全圣徒，使之各尽其职，为建树基督的身体，直到我们众人都达到对于天主子，有一致的信仰和认识”（弗4，11-13）。
    我要再次重申（参见第五号），共融与合一是天主教会的基本和使其完整的因素。从宗教层面讲，设立一个“独立”于圣座的教会，与天主教的教义是不相容的。
    我明白你们为保持对基督、对教会及伯多禄继承者之忠贞，要面对重大的困难。在此请你们不要忘记，圣保禄宗徒曾经说过的话（参罗8，35-39）——没有什么事可使我们与基督的爱相隔绝。我相信你们赖天主的恩宠，会竭尽己力，不惜代价去卫护教会的共融与合一。
    最近几十年来，许多中国主教悉心地领导了教会，他们给自己的团体和普世教会作出了灿烂的见证。我们为此要再次从心底向群羊的“至高牧者”（伯前5，4）发出称谢的赞颂：因为我们不能忘记他们中有很多位遭遇了迫害、或被阻止执行使命，有些甚至以自己的鲜血浇灌、滋养了教会。
 
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本站网友 匿名
2016-10-27 22:48:21 发表
圣德方济、费若旺、施方济、华雅敬司铎
圣德方济神父班国加拉拿大省的人，生于一六九五年，他聪慧，魄力很强；十七岁进圣道明会。升铎后，在本国会院当教授。
圣费若望神父和德神父是同船由西班牙出发的；但他到中国却比德神父迟一年，他也是西班牙加拉拿大省人，生于一六九四年。他十六岁上就进了圣道明会；晋铎后也蒙省会长许可，乘舟渡海到澳门，又转道前来福安教区。
圣施方济神父是西班牙人，出自良好的公教家庭。生于一七一三年，十月二日，方济在十七岁的时候就求进了当地的圣道明会院。
一七三六年，抵达马尼拉。不久，就升为司铎。施神父等便由马尼拉动身来澳门。白主教一见非常喜欢，就于这年七月间，带他们一同潜回福建教区。
圣华亚敬神父班国得略尔省人，生于一六九一年十月三日，十八岁进了圣道明会，二十一岁，应召东来传教了。他是个爱主情深的人，他在德行和学问上，都有很好的成绩。他首次遇到白神父，遂叩拜为神师，听其训导一七二九年，教难又起，只要看费神父给省会长的信中大意即可明白：“最敬爱的省会长：现在教堂中一切都已被抢一空，剩下的仅是碎瓦破墙。我自去年九月起至今，没有举行过一台弥撒，实因教难严重，教友把所有的圣物祭品都藏了起来。敬爱的会长神父！这报告书尚不能周详，惟请于接信后，别忘记在患难中的我们！代行祷祭，使能在教难中恒存善志，效法主耶稣受苦受辱……。
一七四七年九月初，罗马教廷派德神父继任福建主教的消息传到福州；教廷任命状寄到了福州，第二天教会当局就讬李本笃教友，送往监中去。神父捧诵了，深谢至圣慈父-教宗-的垂眷。
一七四八年十月间，再度延缓执行的部文到达福州时，仇教的巨魁，把四位教士立予处死。擅权决定：下令处决。
德、华两铎狱中殉难：在一个半夜中，德神父等即夜勒死；“华神父在监狱处死的。”
费、施两铎禁监被绞：半夜十一时，更深人静，四境无声的时候，两位神父端正的跪在地上，合着双手念经，刑役来把藤条与麻索套在两位神父的颈上；七手八脚的用力把索拉紧，又反来覆去的绞绊。结果，两位神父就被绞毙。到此，四位忠勇的英雄，就在这黑夜里，同时为主捐躯，飞向天国去了。
当教宗本笃第十四世，接获殉教消息时，对白主教和四位神父为主捐躯的壮举，就已十分赞扬。直到一七六六年七月十九日，教廷才宣布白主教等五位为可敬品。一直延到一八九三年，教宗良十三世于五月十四日宣白主教等五位为真福。二OOO年十月一日蒙教宗若望保禄二世将他们与百余位中华殉道真福宣为圣人。
圣德方济、圣华亚敬、圣费若望及圣施方济四位司铎，请为我们祈祷。
圣人庆日：圣施方济四位神父十月二十七日
殉道地：福建福州




教宗良十三世列聖詔書


他們以言以行宣認了信仰


羅馬歷代教宗貫以虔敬慶典紀念那些殉道烈士們，其目的是為激勵基督信眾效尤他們英勇的榜樣。


這批傑出的戰士及基督聖名的宣道者，正如聖啟廉所云：〔在戰鬥中，是基督親自在鼓舞和堅強他們，也是祂親身在祂的眾僕身上戰鬥和獲勝。〕常勝的信德鬥士：中國福建省監牧桑伯鐸主教，同一省被任命而未上任的施方濟監牧，華雅敬，費若望，德方濟等宣道會的教傳士，亦當列入這批英勇的烈士。他們死於崇拜偶像、忌恨基督信仰的中國人之手，他們的生命已完結，他們亦完成了使徒工作，為信仰打了一場英勇的好戰。他們不為暴力和酷刑所勝，以他們的鮮血為天主聖名的光榮，作了輝煌的見證。


這五位耶穌基督驍勇的戰士，是西班牙公教王國的子民，因著傳揚信仰的熱火，並渴望為基督忍受光榮的死亡；以堅定不搖的意念向修會長上呈請，懇求派遣他們向外教人宣講福音。他們崇高的渴望被採納，不久即先後被派往中國。他們深知當時反對教會之風高漲，危險迫在眉睫，隨時有喪命之險。然而，他們仍竭盡心力，不辭勞苦地熱心行使職務。可敬的天主之僕桑伯鐸主教更是鞠躬盡瘁地策劃管理整個傳教區。


一七二九年所興起的殘忍教難，兇暴地迫害基督信徒；但似乎慢慢地趨向緩和，在福建省，教難卻未完全平息。儘管時勢艱險，仍有許多人自願請求聽講聖道，因洗禮的救恩之水而重生。聖教移風易俗，幾乎全福建居民均被贏得皈依基督。


但是，上主召喚勇敢的信德鬥士們履行更高超之事。果然，於一七四六年興起了迫害基督信徒更殘酷，更兇暴的教難。首先被捕的是可敬的天主之僕費若望神父，最後被拘捕的是可敬的華雅敬神父。他們履次被提出受審問，並被判官加上各種殘忍的酷刑，他們均以大無畏的精神，英勇地宣認了信仰。英豪的信仰戰士們以鮮血的代價，購得了不朽的永生。


著名的宣道會所遣往中國傳福音的這批英勇豪傑，已獲得了殉道的光榮棕櫚枝，為教會內擁有眾多偉大功勳的傑出宣道會，又增添了新榮耀和新光彩。



纪念中华殉道圣施方济及其同伴弥撒福音

玛10：17-22你们要提防世人，因为他们要把你们交给公议会，要在他们的会堂里鞭打你们；
并且你们要为我的缘故，被带到总督和君王前，对他们和外邦人作证。
当人把你们交出时，你们不要思虑：怎麼说，或说什麼，因为在那时刻，自会赐给你们应说什麼。
因为说话的不是你们，而是你们父的圣神在你们内说话。
兄弟要将兄弟，父亲要将儿子置于死地，儿女也要起来反对父母，要将他们害死。
你们为了我的名字，要为众人所恼恨；唯独坚持到底的，纔可得救。
 
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本站网友 匿名
2016-10-27 21:24:31 发表
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网友 匿名 的原文：

苏主教这个羊倌丢了多久了，梵蒂冈这个主人过问一次了吗？
羊倌丢了不过问，羊群就可想而知了？
打开窗户喊慈悲？
卖主求荣搞外交？
是你方济各把善良忠信的管家
放在祭台上杀了
就是你

你错了，苏主教不是梵蒂冈的羊倌，也没有人是梵蒂冈的羊倌，而是羊群的主人——主耶稣的羊倌。

对，是耶稣的羊倌。去他的吧佣人
 
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本站网友 匿名
2016-10-27 21:18:16 发表
网友 匿名 的原文：

网友 匿名 的原文：

苏主教这个羊倌丢了多久了，梵蒂冈这个主人过问一次了吗？
羊倌丢了不过问，羊群就可想而知了？
打开窗户喊慈悲？
卖主求荣搞外交？
是你方济各把善良忠信的管家
放在祭台上杀了
就是你

你错了，苏主教不是梵蒂冈的羊倌，也没有人是梵蒂冈的羊倌，而是羊群的主人——主耶稣的羊倌。

提苏主教罗马真的胆却了，不要提监狱里主教神父们，因为他们确实是傻不参加爱国会，罗马都成认爱国会的领袖赦免他们了，羊倌魚夫还有什么用？慈悲如果虚伪了还能处理什么问题？一切都虚伪了。
 
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本站网友 匿名
2016-10-27 21:09:01 发表
网友 匿名 的原文：

苏主教这个羊倌丢了多久了，梵蒂冈这个主人过问一次了吗？
羊倌丢了不过问，羊群就可想而知了？
打开窗户喊慈悲？
卖主求荣搞外交？
是你方济各把善良忠信的管家
放在祭台上杀了
就是你

不要抱怨！既然他是范主教的门徒，就应该向老师学习！
 
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本站网友 匿名
2016-10-27 19:07:51 发表
网友 匿名 的原文：

苏主教这个羊倌丢了多久了，梵蒂冈这个主人过问一次了吗？
羊倌丢了不过问，羊群就可想而知了？
打开窗户喊慈悲？
卖主求荣搞外交？
是你方济各把善良忠信的管家
放在祭台上杀了
就是你

你错了，苏主教不是梵蒂冈的羊倌，也没有人是梵蒂冈的羊倌，而是羊群的主人——主耶稣的羊倌。
 
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本站网友 匿名
2016-10-27 18:55:09 发表
苏主教这个羊倌丢了多久了，梵蒂冈这个主人过问一次了吗？
羊倌丢了不过问，羊群就可想而知了？
打开窗户喊慈悲？
卖主求荣搞外交？
是你方济各把善良忠信的管家
放在祭台上杀了
就是你
 
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本站网友 匿名
2016-10-27 17:15:03 发表
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如果协议签了，合一了，还不放主教神父教友

那就去要人

要那时才要人？中国政府有什么权力把这些主教和神父软禁或者抓起来！只有流氓政府才这样做！本来教廷应该无情的抨击中国政府这些流氓们，发动世界各国政府和天主教教友们谴责和惩罚他们这些流氓们，可他们反而给他们甜品！

问题是，世界各国政府不配合你们的要求啊！

你生气吗？生气解决了问题吗？世界各国不支持达赖喇嘛吗？那改变了什么现状呢？

抗争是必要的,因为这牵涉到正义和宗教自由！如果照你的观点，教宗也没有必要在世界上提倡什么道德！诸如接受难民等！

抗争也需要方法。有时候靠骂街与蛮力的抗争是解决不了问题的，需要其他方法。

中国有四个亿的胎儿们没有了！这样说是用蛮力吗！

您请继续用蛮力抗争！

怎敢！
 
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2016-10-27 17:10:53 发表
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如果协议签了，合一了，还不放主教神父教友

那就去要人

要那时才要人？中国政府有什么权力把这些主教和神父软禁或者抓起来！只有流氓政府才这样做！本来教廷应该无情的抨击中国政府这些流氓们，发动世界各国政府和天主教教友们谴责和惩罚他们这些流氓们，可他们反而给他们甜品！

问题是，世界各国政府不配合你们的要求啊！

你生气吗？生气解决了问题吗？世界各国不支持达赖喇嘛吗？那改变了什么现状呢？

抗争是必要的,因为这牵涉到正义和宗教自由！如果照你的观点，教宗也没有必要在世界上提倡什么道德！诸如接受难民等！

抗争也需要方法。有时候靠骂街与蛮力的抗争是解决不了问题的，需要其他方法。

中国有四个亿的胎儿们没有了！这样说是用蛮力吗！

您请继续用蛮力抗争！
 
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2016-10-27 17:09:12 发表
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如果协议签了，合一了，还不放主教神父教友

那就去要人

要那时才要人？中国政府有什么权力把这些主教和神父软禁或者抓起来！只有流氓政府才这样做！本来教廷应该无情的抨击中国政府这些流氓们，发动世界各国政府和天主教教友们谴责和惩罚他们这些流氓们，可他们反而给他们甜品！

问题是，世界各国政府不配合你们的要求啊！

你生气吗？生气解决了问题吗？世界各国不支持达赖喇嘛吗？那改变了什么现状呢？

抗争是必要的,因为这牵涉到正义和宗教自由！如果照你的观点，教宗也没有必要在世界上提倡什么道德！诸如接受难民等！

抗争也需要方法。有时候靠骂街与蛮力的抗争是解决不了问题的，需要其他方法。

中国有四个亿的胎儿们没有了！这样说是用蛮力吗！
 
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2016-10-27 17:06:24 发表
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如果协议签了，合一了，还不放主教神父教友

那就去要人

要那时才要人？中国政府有什么权力把这些主教和神父软禁或者抓起来！只有流氓政府才这样做！本来教廷应该无情的抨击中国政府这些流氓们，发动世界各国政府和天主教教友们谴责和惩罚他们这些流氓们，可他们反而给他们甜品！

问题是，世界各国政府不配合你们的要求啊！

你生气吗？生气解决了问题吗？世界各国不支持达赖喇嘛吗？那改变了什么现状呢？

抗争是必要的,因为这牵涉到正义和宗教自由！如果照你的观点，教宗也没有必要在世界上提倡什么道德！诸如接受难民等！

抗争也需要方法。有时候靠骂街与蛮力的抗争是解决不了问题的，需要其他方法。

上海的马主教应该重新修正他以前所过的话，向政府认错，重新加入爱国会当主席什么的！是这方法吗！
 
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本站网友 匿名
2016-10-27 17:01:13 发表
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如果协议签了，合一了，还不放主教神父教友

那就去要人

要那时才要人？中国政府有什么权力把这些主教和神父软禁或者抓起来！只有流氓政府才这样做！本来教廷应该无情的抨击中国政府这些流氓们，发动世界各国政府和天主教教友们谴责和惩罚他们这些流氓们，可他们反而给他们甜品！

问题是，世界各国政府不配合你们的要求啊！

你生气吗？生气解决了问题吗？世界各国不支持达赖喇嘛吗？那改变了什么现状呢？

抗争是必要的,因为这牵涉到正义和宗教自由！如果照你的观点，教宗也没有必要在世界上提倡什么道德！诸如接受难民等！

抗争也需要方法。有时候靠骂街与蛮力的抗争是解决不了问题的，需要其他方法。

照你的观点，不但教宗不用在世界上讲教会的诉求和训导，就连任何人也不必要讲任何对世人有益的事！这是骂街吗？
 
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本站网友 匿名
2016-10-27 16:51:47 发表
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如果协议签了，合一了，还不放主教神父教友

那就去要人

要那时才要人？中国政府有什么权力把这些主教和神父软禁或者抓起来！只有流氓政府才这样做！本来教廷应该无情的抨击中国政府这些流氓们，发动世界各国政府和天主教教友们谴责和惩罚他们这些流氓们，可他们反而给他们甜品！

问题是，世界各国政府不配合你们的要求啊！

你生气吗？生气解决了问题吗？世界各国不支持达赖喇嘛吗？那改变了什么现状呢？

抗争是必要的,因为这牵涉到正义和宗教自由！如果照你的观点，教宗也没有必要在世界上提倡什么道德！诸如接受难民等！

抗争也需要方法。有时候靠骂街与蛮力的抗争是解决不了问题的，需要其他方法。
 
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本站网友 匿名
2016-10-27 16:48:12 发表
网友 匿名 的原文：

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如果协议签了，合一了，还不放主教神父教友

那就去要人

要那时才要人？中国政府有什么权力把这些主教和神父软禁或者抓起来！只有流氓政府才这样做！本来教廷应该无情的抨击中国政府这些流氓们，发动世界各国政府和天主教教友们谴责和惩罚他们这些流氓们，可他们反而给他们甜品！

问题是，世界各国政府不配合你们的要求啊！

你生气吗？生气解决了问题吗？世界各国不支持达赖喇嘛吗？那改变了什么现状呢？

抗争是必要的,因为这牵涉到正义和宗教自由！如果照你的观点，教宗也没有必要在世界上提倡什么道德！诸如接受难民等！
 
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本站网友 匿名
2016-10-27 16:38:36 发表
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如果协议签了，合一了，还不放主教神父教友

那就去要人

要那时才要人？中国政府有什么权力把这些主教和神父软禁或者抓起来！只有流氓政府才这样做！本来教廷应该无情的抨击中国政府这些流氓们，发动世界各国政府和天主教教友们谴责和惩罚他们这些流氓们，可他们反而给他们甜品！

今天我们不能制止这些流氓们的恶行，明天他们就要同样对付我们。
 
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本站网友 匿名
2016-10-27 16:38:03 发表
网友 匿名 的原文：

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如果协议签了，合一了，还不放主教神父教友

那就去要人

要那时才要人？中国政府有什么权力把这些主教和神父软禁或者抓起来！只有流氓政府才这样做！本来教廷应该无情的抨击中国政府这些流氓们，发动世界各国政府和天主教教友们谴责和惩罚他们这些流氓们，可他们反而给他们甜品！

问题是，世界各国政府不配合你们的要求啊！

你生气吗？生气解决了问题吗？世界各国不支持达赖喇嘛吗？那改变了什么现状呢？
 
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本站网友 匿名
2016-10-27 16:28:27 发表
网友 匿名 的原文：

如果协议签了，合一了，还不放主教神父教友

那就去要人

要那时才要人？中国政府有什么权力把这些主教和神父软禁或者抓起来！只有流氓政府才这样做！本来教廷应该无情的抨击中国政府这些流氓们，发动世界各国政府和天主教教友们谴责和惩罚他们这些流氓们，可他们反而给他们甜品！
 
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本站网友 匿名
2016-10-27 15:16:19 发表
如果协议签了，合一了，还不放主教神父教友

那就去要人
 
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本站网友 匿名
2016-10-27 14:09:33 发表
大家看一看韩德力神父的文章，看一看教廷国务卿接受采访时的谈话，应该对中梵建交的内容不会有很大的误解。国务卿说，有中国政府推荐主教候选人，然后由中国主教团提名给教宗，最后由教宗任命的。韩德力说，爱国会没有不好，爱国会主教们在指导爱国会。。。他们这些人想干什么,不是很明白吗? 相信那些被关被压制的神父们，主教们和教友们只会这样想：他们被玩弄了！
 
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本站网友 义峰
2016-10-27 12:24:30 发表
上海天主教居然还能说“坚持独立自主自办原则”？呵呵。会见时松江区爱国会副主任马达钦在不在啊？不是听说原来有安排做市爱国会副主任，后来有不同意见才做个区爱国会的副主任吗？这样子是要出来了？
 
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本站网友 匿名
2016-10-27 12:21:27 发表
梵蒂冈的信仰宝剑
变成了钢管了
骑上它走一遭哪都不痛
还解痒痒
嘻嘻
 
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本站网友 匿名
2016-10-27 12:12:26 发表
沙海林会见新一届市天主教“两会”领导班子
2016-10-26 上海民宗
10月24日，市委常委、统战部长沙海林会见新一届上海市天主教爱国会、上海市天主教教务委员会领导班子。
沙海林充分肯定市天主教“两会”近年来的工作，并勉励本市天主教界人士，一是要增强国家意识，把天主教健康发展与国家民族复兴的命运紧密联系在一起；二是要强化法治意识，引导天主教界人士正确把握和处理好国法与教规的关系；三是要发扬金鲁贤主教爱国爱教的思想，提高神学造诣，加强神学思想研究，努力把天主教上海教区、市天主教“两会”的工作做得更好。
会上，“两会”名誉主任沈保智神甫、天主教爱国会主任陆钦明做了交流发言，表示本市天主教界将加强自身建设，大力弘扬爱国爱教的优良传统，继续坚持独立自主自办的原则，坚持走中国化道路，为上海天主教的健康发展做出贡献。
 
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本站网友 义峰
2016-10-27 08:46:26 发表
先向路透社放料，探风向。但用力过猛，这会儿又以教会媒体天亚社出面稍微转转。只是形象既露，要收回就不太容易了，左右不过20多天，盯的人不会少吧
 
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本站网友 匿名
2016-10-27 07:59:04 发表
送给天亚社一句话：君子坦荡荡，小人常戚戚。
 
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本站网友 匿名
2016-10-27 06:30:40 发表
罗国辉的真面目应该让大陆教会知道，我们有知情权!
 
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本站网友 匿名
2016-10-27 06:28:34 发表
我们有权利为真理作证，不要做假先知。更不要只听讴歌颂德的赞美词。
 
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