| 本站网友 匿名 |
2017-08-22 16:39:58 发表 |
在文革期间，所有公开的宗教活动都被镇压，在毛主席去世后宗教活动再度恢复。当局继续坚持“自选自圣”主教，然而，1979年新的“非法”主教的祝圣促成了“地下”教会的形成，与爱国会权下的“官方”教会不同的是，他们公开表明忠于教宗。直到今天，任命主教的问题是阻碍中国与梵蒂冈和解的关键问题。
这是梵蒂冈领导们放的狗臭屁。
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| 本站网友 匿名 |
2017-08-22 00:53:48 发表 |
| 在文革期间，所有公开的宗教活动都被镇压，在毛主席去世后宗教活动再度恢复。当局继续坚持“自选自圣”主教，然而，1979年新的“非法”主教的祝圣促成了“地下”教会的形成，与爱国会权下的“官方”教会不同的是，他们公开表明忠于教宗。直到今天，任命主教的问题是阻碍中国与梵蒂冈和解的关键问题。 |
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| 本站网友 匿名 |
2017-08-22 00:48:37 发表 |
| 在文革期间，所有公开的宗教活动都被镇压，在毛主席去世后宗教活动再度恢复。当局继续坚持“自选自圣”主教，然而，1979年新的“非法”主教的祝圣促成了“地下”教会的形成，与爱国会权下的“官方”教会不同的是，他们公开表明忠于教宗。直到今天，任命主教的问题是阻碍中国与梵蒂冈和解的关键问题。 |
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| 本站网友 匿名 |
2017-08-18 11:29:11 发表 |
应该对由迈克尔·塞恩斯伯里（Michael Sainsbury）撰写的《梵蒂冈官方暗示与中国就主教问题有实质协议》一文予以深切的关注：
1，在未看到迈克尔的这份英文稿之前，所见到的多家媒体对梵蒂冈宗座科学院院长索龙多主教在中国昆明参加有关会议的报道，均未提及他在接受媒体时曾作了如迈克尔所说的“梵蒂冈与北京之间就主教任命问题有一个非正式的协议”的“暗示”。
2，据迈克尔说，索龙多主教是在接受《环球时报》访问时作这一暗示的，并紧跟着引用了主教的以下那段话：
“我们需要区分正式的协议和（那在公众间正在发生的）事实。那事实是此时中国与教宗有良好的关系。”
无论是上述这段话中还是在《环时》的整篇报道中，都无法得出索龙多主教“暗示”中梵之间已有一个关于主教任命的非正式协议的结论。那迈克尔又是如何从《环时》报道中看到索龙多主教是在“暗示”的？是迈克尔“独具慧眼”还是他另有获得信息的特别渠道？
3，如果迈克尔真有特别的渠道获知“中梵之间就主教任命问题有一个非正式的协议”，那么，这个中梵官方和中梵工作小组并未公开的严肃而又重要的机密事项，却是由一个不知是“何方神圣”的迈克尔借着天亚社的平台“暗示”出来。且不问迈克尔此举的真实意图是什么，单是这种“移花接木”的手法，就是对一位教廷深孚众望的老主教的极不尊重，相信始终站立在道德高地的梵蒂冈教廷不会允许如此不上品位的做法。如果迈克尔是一名新闻工作者，那他应该加强基本的职业操守训练。
4，迈克尔的报道说，“但正式协议似乎因由北京任命、不被罗马承认的三名主教而卡住了。他们中有两人据了解拥有与神职身份不一致的家庭关系，另一个人罩着可能有刑事犯罪行为的疑云”。很明显迈克尔这里所指的这三名主教是包括在众所周知的不被罗马承认的七名“非法主教”之内。
今年2月汤汉枢机在他的《从教会学角度展望中梵交谈》中曾明确表示，“七位非法主教中有人被指控有个人私德问题”，他们“可能触犯教会法”，这里汤枢机并没有说他们中还有人“可能有刑事犯罪行为”。而现在迈克尔则表明他们中更有人涉嫌刑事犯罪。换言之，在七名“非法主教”中有人涉嫌刑事案，若迈克尔所言是事实，那就是相当严重的事件，已经超出触犯教会法的范畴，首要的问题已不是教廷认不认可他为合法主教，而是一旦证据确凿那就必须受到国家法律的制裁。
现在的问题是，既然在海内外教会有着很大影响力的天亚社刊登了迈克尔的报道，事实上有多家知名外国教会媒体也已作了转载，那么，梵蒂冈教廷是否应该予以关注？是否应该通过教会媒体天亚社要求迈克尔提供线索并转交中梵工作小组启动调查程序？ |
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| 本站网友 匿名 |
2017-08-18 11:07:25 发表 |
应该对由迈克尔·塞恩斯伯里（Michael Sainsbury）撰写的《梵蒂冈官方暗示与中国就主教问题有实质协议》一文予以深切的关注：
1，在未看到迈克尔的这份英文稿之前，所见到的多家媒体对梵蒂冈宗座科学院院长索龙多主教在中国昆明参加有关会议的报道，均未提及他在接受媒体时曾作了如迈克尔所说的“梵蒂冈与北京之间就主教任命问题有一个非正式的协议”的“暗示”。
2，据迈克尔说，索龙多主教是在接受《环球时报》访问时作这一暗示的，并紧跟着引用了主教的以下那段话：
“我们需要区分正式的协议和（那在公众间正在发生的）事实。那事实是此时中国与教宗有良好的关系。”
无论是上述这段话中还是在《环时》的整篇报道中，都无法得出索龙多主教“暗示”中梵之间已有一个关于主教任命的非正式协议的结论。那迈克尔又是如何从《环时》报道中看到索龙多主教是在“暗示”的？是迈克尔“独具慧眼”还是他另有获得信息的特别渠道？
3，如果迈克尔真有特别的渠道获知“中梵之间就主教任命问题有一个非正式的协议”，那么，这个中梵官方和中梵工作小组并未公开的严肃而又重要的机密事项，却是由一个不知是“何方神圣”的迈克尔借着天亚社的平台“暗示”出来。且不问迈克尔此举的真实意图是什么，单是这种“移花接木”的手法，就是对一位教廷深孚众望的老主教的极不尊重，相信始终站立在道德高地的梵蒂冈教廷不会允许如此不上品位的做法。如果迈克尔是一名新闻工作者，那他应该加强基本的职业操守训练。
4，迈克尔的报道说，“但正式协议似乎因由北京任命、不被罗马承认的三名主教而卡住了。他们中有两人据了解拥有与神职身份不一致的家庭关系，另一个人罩着可能有刑事犯罪行为的疑云”。很明显迈克尔这里所指的这三名主教是包括在众所周知的不被罗马承认的七名“非法主教”之内。
今年2月汤汉枢机在他的《从教会学角度展望中梵交谈》中曾明确表示，“七位非法主教中有人被指控有个人私德问题”，他们“可能触犯教会法”，这里汤枢机并没有说他们中还有人“可能有刑事犯罪行为”。而现在迈克尔则表明他们中更有人涉嫌刑事犯罪。换言之，在七名“非法主教”中有人涉嫌刑事案，若迈克尔所言是事实，那就是相当严重的事件，已经超出触犯教会法的范畴，首要的问题已不是教廷认不认可他为合法主教，而是一旦证据确凿那就必须受到国家法律的制裁。
现在的问题是，既然在海内外教会有着很大影响力的天亚社刊登了迈克尔的报道，事实上有多家知名外国教会媒体也已作了转载，那么，梵蒂冈教廷是否应该予以关注？是否应该通过教会媒体天亚社要求迈克尔提供线索并转交中梵工作小组启动调查程序？ |
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| 本站网友 匿名 |
2017-08-16 17:22:54 发表 |
由于行动不便，87岁高龄的枢机未能参与共祭，而是与教友们一起参与了弥撒。如果共祭的话，枢机主教是否应该讲中文啊？如果不会的话，讲拉丁文或意大利语，或英语应该是可以的吧？但问题是：李晶主教讲的是中文还是英文？也就是说李晶主教做的是中文弥撒？还是英文弥撒？
或许这些都不重要啊，重要是梵蒂冈枢机主教来到了中国，来到了宁夏教区！ |
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| 本站网友 匿名 |
2017-08-16 14:40:52 发表 |
Vatican official hints at de-facto deal with China on bishops
Bishop Marcelo Sanchez Sorondo made the point at Chinese conference on organ donations
Michael Sainsbury, Loikaw
China
August 9, 2017
A senior Vatican official has hinted there is an unofficial agreement between the Holy See and Beijing on the appointment of bishops even as negotiations to formalize arrangements continue to hit roadblocks.
Bishop Marcelo Sanchez Sorondo, who attended a conference on the sensitive topic of organ donation and transplantation in the southern Chinese city of Kunming, offered the hint during an interview with state-run Global Times on Aug. 4.
"We need to make a distinction between a formal agreement and the real things (that are happening among the public). The real thing is that at this moment China and [the] pope have a very good relation," said Bishop Sorondo.
Observers have been increasingly confident that a process has been put in place as the two sides work towards a formal agreement especially after the appointment of five new bishops in 2015 and 2016 that were jointly recognized by both sides.
But a formal agreement appears to be stuck on three bishops appointed by Beijing who are not recognized by Rome. Two of them are understood to have family relationships inconsistent with the priesthood and another has a cloud over him regarding possible criminal offences.
Still, others have noted the tenuousness of any deal — either official or in practice — with the ruling Communist Party after the talks appeared to slow further during the last round in June and then the Vatican hit out at Beijing for its extra-judicial detention of Bishop Peter Shao Zhumin of Wenzhou.
A process to normalize the appointment of bishops in China, so they are confirmed by both the Vatican and the ruling Communist Party's own non-Rome affiliated Catholic peak bodies, has been at the center of negotiations over three years. The talks were resumed by Pope Francis who has made Asia, and China in particular, a key focus of his papacy after all talks were suspended under his predecessor Benedict XVI around 2009.
Bishop Sorondo also told Global Times that Pope Francis loves China and that the Vatican hopes the country has a great future.
The Vatican is committed to addressing the issue of climate change, which the Chinese people closely follow, and the pope considers very important, the 75-year-old bishop said.
这下可有趣了，怎么天亚社这篇报道的中英文版本差距会那么大？我试将它翻译公诸同好：
标题：梵蒂冈官方暗示与中国就主教问题有实则协议
副题：马尔切洛．索伦多主教在中国器官捐赠会议提出了这一点
迈克尔．塞恩斯伯里，垒固
中国
2017年8月9日
第一段：梵蒂岗高层官员暗示即使就正式安排的谈判仍然遇上障碍，梵蒂岗与北京之间就主教任命问题有一个非正式的协议。
第二段：马尔切洛．索隆多主教出席在云南省昆明市举办的全国人体器官捐献与移植大会，在接受中方官媒《环球时报》访问时，作出这一暗示。
第三段：「我们需要区分正式的协议和（那在公众间正在发生的）事实。那事实就是此时中国与教宗有良好关系，」索隆多主教说。
第四段：观察家越来越有信心，双方努力达成正式协议的情况下，特别是在2015年和2016年5个新主教的任命得到双方共同承认的情况下，已经有了一个进程。
第五段：但正式协议似乎因由北京任命、但不被罗马承认的3名主教而卡住了。他们中有2人据了解拥有与神职身份不一致的家庭关系，另一个人罩着可能有刑事犯罪行为的疑云。
第六段：不过，在6月份最后一轮谈判，加上梵蒂冈抨击北京对温州邵祝敏主教作出法外拘留，谈判似乎进一步放缓之后，其他人指出，与执政共产党作任何正式或实际的交易都是脆弱的。
第七段：中国主教任命正常化的进程，由梵蒂冈和执政共产党自己的非罗马附属天主教顶层机构得到证实，3年来一直是谈判的中心。教宗方济各将亚洲地区，特别是中国，视为他任内的重要焦点，而恢复了在2009年前后，他的前任本笃十六世所暂停的所有谈判。
第八段：索隆多主教也对《环球时报》说，教宗爱中国，而梵蒂岗希望这个国家有美好的未来。
第九段：梵蒂冈致力解决中国人民密切关注的气候变化问题，教宗认为这是非常重要的，这位75岁主教说。
英文版标题和第一段都说这位主教暗示中梵之间有一个秘密协议，而中文版提也不提。
此外，英文版说中梵谈判的障碍是出于三位政府任命而梵蒂冈不承认的主教，换句话说就是非法主教。去年坊间一直流传有两个非法主教有媳妇和孩子，也就见怪不怪，但第三个人可不得了了，说是涉嫌干犯刑事罪！是不是中梵谈判因为这个有刑事罪的非法主教，所以梵方要与北京达成秘密协议？ |
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| 本站网友 匿名 |
2017-08-16 08:02:24 发表 |
| 李晶这下逮住金主了 看那手握的 |
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| 本站网友 若瑟.上智 |
2017-08-16 07:27:03 发表 |
| 没有参与共祭 |
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Vatican official hints at de-facto deal with China on bishops
Bishop Marcelo Sanchez Sorondo made the point at Chinese conference on organ donations
Michael Sainsbury, Loikaw
China
August 9, 2017
A senior Vatican official has hinted there is an unofficial agreement between the Holy See and Beijing on the appointment of bishops even as negotiations to formalize arrangements continue to hit roadblocks.
Bishop Marcelo Sanchez Sorondo, who attended a conference on the sensitive topic of organ donation and transplantation in the southern Chinese city of Kunming, offered the hint during an interview with state-run Global Times on Aug. 4.
"We need to make a distinction between a formal agreement and the real things (that are happening among the public). The real thing is that at this moment China and [the] pope have a very good relation," said Bishop Sorondo.
Observers have been increasingly confident that a process has been put in place as the two sides work towards a formal agreement especially after the appointment of five new bishops in 2015 and 2016 that were jointly recognized by both sides.
But a formal agreement appears to be stuck on three bishops appointed by Beijing who are not recognized by Rome. Two of them are understood to have family relationships inconsistent with the priesthood and another has a cloud over him regarding possible criminal offences.
Still, others have noted the tenuousness of any deal — either official or in practice — with the ruling Communist Party after the talks appeared to slow further during the last round in June and then the Vatican hit out at Beijing for its extra-judicial detention of Bishop Peter Shao Zhumin of Wenzhou.
A process to normalize the appointment of bishops in China, so they are confirmed by both the Vatican and the ruling Communist Party's own non-Rome affiliated Catholic peak bodies, has been at the center of negotiations over three years. The talks were resumed by Pope Francis who has made Asia, and China in particular, a key focus of his papacy after all talks were suspended under his predecessor Benedict XVI around 2009.
Bishop Sorondo also told Global Times that Pope Francis loves China and that the Vatican hopes the country has a great future.
The Vatican is committed to addressing the issue of climate change, which the Chinese people closely follow, and the pope considers very important, the 75-year-old bishop said.
这下可有趣了，怎么天亚社这篇报道的中英文版本差距会那么大？我试将它翻译公诸同好：
标题：梵蒂冈官方暗示与中国就主教问题有实则协议
副题：马尔切洛．索伦多主教在中国器官捐赠会议提出了这一点
迈克尔．塞恩斯伯里，垒固
中国
2017年8月9日
第一段：梵蒂岗高层官员暗示即使就正式安排的谈判仍然遇上障碍，梵蒂岗与北京之间就主教任命问题有一个非正式的协议。
第二段：马尔切洛．索隆多主教出席在云南省昆明市举办的全国人体器官捐献与移植大会，在接受中方官媒《环球时报》访问时，作出这一暗示。
第三段：「我们需要区分正式的协议和（那在公众间正在发生的）事实。那事实就是此时中国与教宗有良好关系，」索隆多主教说。
第四段：观察家越来越有信心，双方努力达成正式协议的情况下，特别是在2015年和2016年5个新主教的任命得到双方共同承认的情况下，已经有了一个进程。
第五段：但正式协议似乎因由北京任命、但不被罗马承认的3名主教而卡住了。他们中有2人据了解拥有与神职身份不一致的家庭关系，另一个人罩着可能有刑事犯罪行为的疑云。
第六段：不过，在6月份最后一轮谈判，加上梵蒂冈抨击北京对温州邵祝敏主教作出法外拘留，谈判似乎进一步放缓之后，其他人指出，与执政共产党作任何正式或实际的交易都是脆弱的。
第七段：中国主教任命正常化的进程，由梵蒂冈和执政共产党自己的非罗马附属天主教顶层机构得到证实，3年来一直是谈判的中心。教宗方济各将亚洲地区，特别是中国，视为他任内的重要焦点，而恢复了在2009年前后，他的前任本笃十六世所暂停的所有谈判。
第八段：索隆多主教也对《环球时报》说，教宗爱中国，而梵蒂岗希望这个国家有美好的未来。
第九段：梵蒂冈致力解决中国人民密切关注的气候变化问题，教宗认为这是非常重要的，这位75岁主教说。
英文版标题和第一段都说这位主教暗示中梵之间有一个秘密协议，而中文版提也不提。
此外，英文版说中梵谈判的障碍是出于三位政府任命而梵蒂冈不承认的主教，换句话说就是非法主教。去年坊间一直流传有两个非法主教有媳妇和孩子，也就见怪不怪，但第三个人可不得了了，说是涉嫌干犯刑事罪！是不是中梵谈判因为这个有刑事罪的非法主教，所以梵方要与北京达成秘密协议？