网友评论

我也评两句

评论:致兰州教区内全体司铎、修士、修女及教友的公开信(二)

查看原文

 评分: 1分 2分 3分 4分 5分
平均得分: 0 分,共有 0 人参与评分
   网友评论
 89    1 2 3 下一页 尾页   
本站网友 匿名
2018-01-29 17:43:46 发表
兰州教区一位教友的心声



尊敬的韩主教,尊敬的神父们,尊敬的各位修士修女,尊敬的各位教友:

你们大家好,在最近的一段时间里,在我们教区各个教友群里转发了很多讯息。正如陈丰德先生所言,出于信仰,他有义务劝导他的亲人,朋友,兄弟姐妹保守信仰原则,以免他和大家灵魂丧失。正是处于这样美好的愿望,他在主教公开就职之后大量转发文章。这些文章有的似乎有明确的来源,而另外一些似乎是空穴来风。总而言之,在极大程度上达到了丑化韩主教的目的。

这几日陈丰德教友不是17条就是12条的发表声明,我实在忍不住想起马丁路德来,马丁路德在500年前以95条纲领,非常有逻辑非常有条理的表达了《这是我的立场》。马丁路德远远超过陈丰德先生,深刻的揭露了罗马天主教会当时存在的问题,忠贞甚至是忠烈的的表达了他的立场。然后他自己都万万没有想到的是最终造成的严重后果:裂教。一场轰轰烈烈的宗教改革如火如荼的进行着,唯有年迈的时候后悔了。他万万没有想到他的个人举动会给教会带来500年伤痕累累的分裂。

如果你们今天看见我所写的这篇文章,想必过去在群里的面的那些文章都看了。今天,我自己也作为兰州教区的教友,想要藉着这个平台,表达自己的看法。需要声明的是写这篇文章不是为了反对谁,或者支持谁,而是进行一种理性的对话。因为任何一个时代,任何一个社会,任何一个组织,如果大家只听一面之词,或者只遵循一种单一的价值判断,那么结果是很可怕的。伟大的古希腊可以以民主的方式判断苏格拉底死刑,犹太人可以正义凌然的为保卫旧约传统钉死耶稣,扫禄可以无所顾忌的砸死斯德望,文化大革命时期的集体内斗与阶级革命等等的例子,让我作为一名基督徒,不愿保持沉默了。我实在不愿也不忍心看见这样的悲剧和闹剧在自己所属的信仰团体里上演。所以没有遵循陈丰德先生的劝告,即不认为写这篇文章能浪费多少时间,反而觉得很有意义,因为一方面是为打破陈丰德先生一言堂的局面。另一方面是为了以正视听,避免众口铄金,积毁销骨。

第一,今天兰州教区有几个人认真的阅读过近几任教宗的牧涵?又有几个人认真阅读完天主教会的圣经?又有谁研究过圣教法典?就是因为没有几个人,由此造成的结果是人云亦云的现象十分严重。最近陈丰德先生传阅的文章高度显示出来的问题就是:他本身也是一个人云亦云的受害者。人云有好几种特色,一种是无法引经据典,证据不充足,严重缺乏逻辑性,以喊口号,表决心的方式唤起普通信众的注意力与普遍认同感。第二种是凭借着谩骂,侮辱,下马威的方式去丑化对方。第三种,看似是引经据典,却只节选支持自己观点的部分,充分暴露了断章取义的弱点,缺乏理论研究者基本客观研究的真实性和公正性。

我无心针对陈丰德教友欠缺逻辑性和理论性的新12条一一解答,以免陷入口舌之争,只想据个大家最为关心的例子来说明问题。每一位看到这篇文章的弟兄姐妹都可自由的从内心深处选择自己的态度。

伟大的教宗本笃十六世在2007年发表了致中华人民共和国天主教会主教、司铎、度奉献生活者及信友的信,在数篇反对主教的文章中被引用。引用的原因就是,教宗确实在这封牧涵的第七部分:

教会团体和国家机构:在真理和爱德中生活的关系中写道:

考虑到“耶稣(建立教会)的初衷”充分显示出,某些由国家建立的、与教会体制无关的机构,凌驾于主教之上领导教会团体的生活,是不符合教会道理的。根据教会的道理,教会是宗徒的,梵二大公会议也重申了的这一点。教会是宗徒的,“因为它的起源,是‘建立在宗徒们身上的’(弗2,20);因为它的训导,是宗徒们亲授的;因为它的体制,直到基督的再度来临,教会都是由宗徒们通过其继承人——与伯多禄的继承人共融的——主教们训诲、圣化和管理的”。而且,在每一个地方教会,“教区主教是以主的名义领导托付给他的羊群,而他是以本有的、正权的及直接的牧人身分做的”。就国家层面上,只有合法的主教团才能给其国内全体天主教会团体制定有效的牧灵指南。上述机构所宣称的宗旨,落实“独立自主自办教会和民主办教原则”,与教会道理是无法调和的。而天主教会自古的信条就是“至一、至圣、至公、从宗徒传下来的”。

所以,兰州教区一部分人认为主教严重违背了教宗在牧涵中的精神,严重的违反了教会的纪律,必须向教廷递交悔过书,  有教廷再次对他的认可 ,才接受他的领导,   承认他的权力。

可惜的是我们大家很少注意到牧涵的下一段话。

“鉴于艰难局势,许多公教团体成员都在自问,政权当局的认可——这是公开进行活动所必要的——是否会在某种程度上威胁与普世教会的共融。我深知,这个问题痛苦地煎熬着牧者和教友们的心。就这一问题,我首先强调的是要义不容辞地、勇敢地维护信仰和圣事的共融。就其本身而言,圣统制不反对同政权就教会团体生活中涉及民事的问题进行对话。在不违背不可放弃的信仰原则及教会共融的前提下,教会接受政权当局的认可并没有什么特别的困难。但是,有为数不少的具体案例,在获得认可过程中,机构的干预迫使有关人士要作出一些有违天主教友良知原则的行为和许诺。为此,我充分理解在此类条件和情况下要作出正确选择是困难的。所以,圣座在再次重申了基本原则后,认为该让每一位主教来决定,因为他在听取了其司铎们的意见后,能更好地了解当地的情况、权衡具体的选择、评估给教区团体内部可能带来的后果。最终的决定,也可能无法得到全体司铎和教友的同意。总之,我希望大家都能接受,即便是很痛苦的,也要接受。从而维护教区团体与其牧者的合一。”

在这里我们清晰的看到,圣座的态度是把决定权交给每一位主教来根据教区实际的状况来决定。新任教宗方济各在致主教,司铎,度奉献生活者及平信徒 宗座劝谕《福音的喜乐》中明确的表示

“我不认为人们期待教宗的训导,须在每个影响教会和世俗的问题上,颁布明确和完整的断语。若教宗代替地方主教去辨别他们区域内出现的问题,这绝非上策。在这个意义上,我意识到有必要去推行健康的权责分配。

主教可能知道很多人没有细读两位教宗的牧涵和劝谕,他自己深知就职仪式的严肃性,所以根据主教在圣母无染原罪瞻礼致教区的公开信上明确的写道:他并没有冒然的自己做决定,而是事先征得来普世教会牧人的认可。”  谁是普世教会牧人?我们由此得知主教的就职是得到教宗方济各的认可。综上所述,韩主教是教宗认可,与普世教会共融的兰州教区的正权主教,在这里,我也必须非常肯定陈丰德先生今天将“韩兄”改口为韩主教的做法是明智的。我想主教提议去陈官营堂区召开研讨会的目的就是去澄清教友们的误解,不是去讨论天主可不可靠,信仰耶稣对与错的话题。

第二,教区多年存在的问题一瞬间全面暴露,但值得注意的是这些都是冰冻三尺,非一日之寒的,有历史原因,有社会原因,有个人原因。它们却不是因为主教就职一夜带来的。所以大家在对话的时候难免把多年积压的泄愤情绪和对主教就职一事的主观感受与客观事实混为一谈。正如陈丰德先生指出的,“兰州教区有多少神职人员早上睡懒觉不献祭?更有甚者还劝导教友早上可以不用进教堂祈祷。兰州教区有多少神职人员阻止了信众和孩子们参加学习和解散了堂口的学习,我们这些年来大家有多少福传的行动和成绩,多少老教友不进堂了等等。可能如果展开一个兰州教区教友监督平台,恐怕暴露的问题比这样远远要多得多。这里我认为大家指出问题确实是因为对教会的爱。在这个以基督为中心的教会里,有着我们的信仰,渴望,理想和憧憬。当我们在现实生活中看到或是经验到一些光怪陆离的现象,首先感到的是伤心和失望,因为期望越高,失望越大。在一个天天讲爱的信仰团体里,活不出爱,体验不到爱,确实让人感觉到悲伤。可是,我们不能忘记,这确实也是一个罪人组成的团体。无论是主教,还是陈丰德,他们在他们的字里行间都深刻的承认自己是有罪的人,我也不例外。然而,在这个由罪人而非义人组成的教会中,我们需要的是健康的互相提醒,以一种成熟的情绪来表达各自的看法。我们既不需要把陈官营或是其他堂区说成中国政府的中国梦与罗马天主教信仰结合的完美结晶。因为她既然是一个团体,就有她作为团体和个人自身为了成长而必须面对的困境和挑战,矛盾和冲突。我们也没有必要因为教区或堂区有各种各样的问题而变得消极怠惰。因为,我们相信在任何的困难中,天主都与我们在一起。我们愿意追随基督背十字架,就意味着每日勇敢的面对各种挑战,脚踏实地的努力按着福音精神去生活。

那么,在这里,我更想请大家和我一同反省的是:如何面对陈丰德教友提出的问题。有些人选择发牢骚,到处散布神职人员不善的表样。有些人选择攻击,用讽刺挖苦的方式或是正面冲突的方式。有些人选择沉默,默默的离开自己的信仰团体,拉远自己和堂区,教会的距离,也有人选择听之任之,不关己事高高挂起。最终导致的恶果是我们没有从团体信仰生活中得到养分,反而耗去了生命中很多的时间和精力从事负面的活动。 鄙人认为教区在天主圣神内更新的时代已经来临。每个人都被挑战去改变。无论主教,神父,修士修女,还是平信徒,在确认自己身份的时刻,也需要再次反省自己对这个信仰团体的义务是什么?如何在日常生活中,在各自的职务上善尽本分。陈丰德教友一再强调学习的重要性,我认为这一点确实是当务之急,希望他能在陈官营带头学习圣经,圣传,正视人生信仰。我也衷心的希望我们每一位平信徒都能通过学习,拥有正知,正见,以成熟的态度做人生的各种选择,在天主圣神的光照下,远离分裂,远离闲话,做出具体的对家庭,堂区,教区,整个教会和社
 
回复  支持[8反对[5]
本站网友 匿名
2018-01-29 17:43:09 发表
兰州教区一位教友的心声



尊敬的韩主教,尊敬的神父们,尊敬的各位修士修女,尊敬的各位教友:

你们大家好,在最近的一段时间里,在我们教区各个教友群里转发了很多讯息。正如陈丰德先生所言,出于信仰,他有义务劝导他的亲人,朋友,兄弟姐妹保守信仰原则,以免他和大家灵魂丧失。正是处于这样美好的愿望,他在主教公开就职之后大量转发文章。这些文章有的似乎有明确的来源,而另外一些似乎是空穴来风。总而言之,在极大程度上达到了丑化韩主教的目的。

这几日陈丰德教友不是17条就是12条的发表声明,我实在忍不住想起马丁路德来,马丁路德在500年前以95条纲领,非常有逻辑非常有条理的表达了《这是我的立场》。马丁路德远远超过陈丰德先生,深刻的揭露了罗马天主教会当时存在的问题,忠贞甚至是忠烈的的表达了他的立场。然后他自己都万万没有想到的是最终造成的严重后果:裂教。一场轰轰烈烈的宗教改革如火如荼的进行着,唯有年迈的时候后悔了。他万万没有想到他的个人举动会给教会带来500年伤痕累累的分裂。

如果你们今天看见我所写的这篇文章,想必过去在群里的面的那些文章都看了。今天,我自己也作为兰州教区的教友,想要藉着这个平台,表达自己的看法。需要声明的是写这篇文章不是为了反对谁,或者支持谁,而是进行一种理性的对话。因为任何一个时代,任何一个社会,任何一个组织,如果大家只听一面之词,或者只遵循一种单一的价值判断,那么结果是很可怕的。伟大的古希腊可以以民主的方式判断苏格拉底死刑,犹太人可以正义凌然的为保卫旧约传统钉死耶稣,扫禄可以无所顾忌的砸死斯德望,文化大革命时期的集体内斗与阶级革命等等的例子,让我作为一名基督徒,不愿保持沉默了。我实在不愿也不忍心看见这样的悲剧和闹剧在自己所属的信仰团体里上演。所以没有遵循陈丰德先生的劝告,即不认为写这篇文章能浪费多少时间,反而觉得很有意义,因为一方面是为打破陈丰德先生一言堂的局面。另一方面是为了以正视听,避免众口铄金,积毁销骨。

第一,今天兰州教区有几个人认真的阅读过近几任教宗的牧涵?又有几个人认真阅读完天主教会的圣经?又有谁研究过圣教法典?就是因为没有几个人,由此造成的结果是人云亦云的现象十分严重。最近陈丰德先生传阅的文章高度显示出来的问题就是:他本身也是一个人云亦云的受害者。人云有好几种特色,一种是无法引经据典,证据不充足,严重缺乏逻辑性,以喊口号,表决心的方式唤起普通信众的注意力与普遍认同感。第二种是凭借着谩骂,侮辱,下马威的方式去丑化对方。第三种,看似是引经据典,却只节选支持自己观点的部分,充分暴露了断章取义的弱点,缺乏理论研究者基本客观研究的真实性和公正性。

我无心针对陈丰德教友欠缺逻辑性和理论性的新12条一一解答,以免陷入口舌之争,只想据个大家最为关心的例子来说明问题。每一位看到这篇文章的弟兄姐妹都可自由的从内心深处选择自己的态度。

伟大的教宗本笃十六世在2007年发表了致中华人民共和国天主教会主教、司铎、度奉献生活者及信友的信,在数篇反对主教的文章中被引用。引用的原因就是,教宗确实在这封牧涵的第七部分:

教会团体和国家机构:在真理和爱德中生活的关系中写道:

考虑到“耶稣(建立教会)的初衷”充分显示出,某些由国家建立的、与教会体制无关的机构,凌驾于主教之上领导教会团体的生活,是不符合教会道理的。根据教会的道理,教会是宗徒的,梵二大公会议也重申了的这一点。教会是宗徒的,“因为它的起源,是‘建立在宗徒们身上的’(弗2,20);因为它的训导,是宗徒们亲授的;因为它的体制,直到基督的再度来临,教会都是由宗徒们通过其继承人——与伯多禄的继承人共融的——主教们训诲、圣化和管理的”。而且,在每一个地方教会,“教区主教是以主的名义领导托付给他的羊群,而他是以本有的、正权的及直接的牧人身分做的”。就国家层面上,只有合法的主教团才能给其国内全体天主教会团体制定有效的牧灵指南。上述机构所宣称的宗旨,落实“独立自主自办教会和民主办教原则”,与教会道理是无法调和的。而天主教会自古的信条就是“至一、至圣、至公、从宗徒传下来的”。

所以,兰州教区一部分人认为主教严重违背了教宗在牧涵中的精神,严重的违反了教会的纪律,必须向教廷递交悔过书,  有教廷再次对他的认可 ,才接受他的领导,   承认他的权力。

可惜的是我们大家很少注意到牧涵的下一段话。

“鉴于艰难局势,许多公教团体成员都在自问,政权当局的认可——这是公开进行活动所必要的——是否会在某种程度上威胁与普世教会的共融。我深知,这个问题痛苦地煎熬着牧者和教友们的心。就这一问题,我首先强调的是要义不容辞地、勇敢地维护信仰和圣事的共融。就其本身而言,圣统制不反对同政权就教会团体生活中涉及民事的问题进行对话。在不违背不可放弃的信仰原则及教会共融的前提下,教会接受政权当局的认可并没有什么特别的困难。但是,有为数不少的具体案例,在获得认可过程中,机构的干预迫使有关人士要作出一些有违天主教友良知原则的行为和许诺。为此,我充分理解在此类条件和情况下要作出正确选择是困难的。所以,圣座在再次重申了基本原则后,认为该让每一位主教来决定,因为他在听取了其司铎们的意见后,能更好地了解当地的情况、权衡具体的选择、评估给教区团体内部可能带来的后果。最终的决定,也可能无法得到全体司铎和教友的同意。总之,我希望大家都能接受,即便是很痛苦的,也要接受。从而维护教区团体与其牧者的合一。”

在这里我们清晰的看到,圣座的态度是把决定权交给每一位主教来根据教区实际的状况来决定。新任教宗方济各在致主教,司铎,度奉献生活者及平信徒 宗座劝谕《福音的喜乐》中明确的表示

“我不认为人们期待教宗的训导,须在每个影响教会和世俗的问题上,颁布明确和完整的断语。若教宗代替地方主教去辨别他们区域内出现的问题,这绝非上策。在这个意义上,我意识到有必要去推行健康的权责分配。

主教可能知道很多人没有细读两位教宗的牧涵和劝谕,他自己深知就职仪式的严肃性,所以根据主教在圣母无染原罪瞻礼致教区的公开信上明确的写道:他并没有冒然的自己做决定,而是事先征得来普世教会牧人的认可。”  谁是普世教会牧人?我们由此得知主教的就职是得到教宗方济各的认可。综上所述,韩主教是教宗认可,与普世教会共融的兰州教区的正权主教,在这里,我也必须非常肯定陈丰德先生今天将“韩兄”改口为韩主教的做法是明智的。我想主教提议去陈官营堂区召开研讨会的目的就是去澄清教友们的误解,不是去讨论天主可不可靠,信仰耶稣对与错的话题。

第二,教区多年存在的问题一瞬间全面暴露,但值得注意的是这些都是冰冻三尺,非一日之寒的,有历史原因,有社会原因,有个人原因。它们却不是因为主教就职一夜带来的。所以大家在对话的时候难免把多年积压的泄愤情绪和对主教就职一事的主观感受与客观事实混为一谈。正如陈丰德先生指出的,“兰州教区有多少神职人员早上睡懒觉不献祭?更有甚者还劝导教友早上可以不用进教堂祈祷。兰州教区有多少神职人员阻止了信众和孩子们参加学习和解散了堂口的学习,我们这些年来大家有多少福传的行动和成绩,多少老教友不进堂了等等。可能如果展开一个兰州教区教友监督平台,恐怕暴露的问题比这样远远要多得多。这里我认为大家指出问题确实是因为对教会的爱。在这个以基督为中心的教会里,有着我们的信仰,渴望,理想和憧憬。当我们在现实生活中看到或是经验到一些光怪陆离的现象,首先感到的是伤心和失望,因为期望越高,失望越大。在一个天天讲爱的信仰团体里,活不出爱,体验不到爱,确实让人感觉到悲伤。可是,我们不能忘记,这确实也是一个罪人组成的团体。无论是主教,还是陈丰德,他们在他们的字里行间都深刻的承认自己是有罪的人,我也不例外。然而,在这个由罪人而非义人组成的教会中,我们需要的是健康的互相提醒,以一种成熟的情绪来表达各自的看法。我们既不需要把陈官营或是其他堂区说成中国政府的中国梦与罗马天主教信仰结合的完美结晶。因为她既然是一个团体,就有她作为团体和个人自身为了成长而必须面对的困境和挑战,矛盾和冲突。我们也没有必要因为教区或堂区有各种各样的问题而变得消极怠惰。因为,我们相信在任何的困难中,天主都与我们在一起。我们愿意追随基督背十字架,就意味着每日勇敢的面对各种挑战,脚踏实地的努力按着福音精神去生活。

那么,在这里,我更想请大家和我一同反省的是:如何面对陈丰德教友提出的问题。有些人选择发牢骚,到处散布神职人员不善的表样。有些人选择攻击,用讽刺挖苦的方式或是正面冲突的方式。有些人选择沉默,默默的离开自己的信仰团体,拉远自己和堂区,教会的距离,也有人选择听之任之,不关己事高高挂起。最终导致的恶果是我们没有从团体信仰生活中得到养分,反而耗去了生命中很多的时间和精力从事负面的活动。 鄙人认为教区在天主圣神内更新的时代已经来临。每个人都被挑战去改变。无论主教,神父,修士修女,还是平信徒,在确认自己身份的时刻,也需要再次反省自己对这个信仰团体的义务是什么?如何在日常生活中,在各自的职务上善尽本分。陈丰德教友一再强调学习的重要性,我认为这一点确实是当务之急,希望他能在陈官营带头学习圣经,圣传,正视人生信仰。我也衷心的希望我们每一位平信徒都能通过学习,拥有正知,正见,以成熟的态度做人生的各种选择,在天主圣神的光照下,远离分裂,远离闲话,做出具体的对家庭,堂区,教区,整个教会和社
 
回复  支持[9反对[6]
本站网友 匿名
2018-01-27 23:13:50 发表
真人民币与假人民币上面都有中国人民银行。你说假人民币上的中国人民银行,是真的是假的?
即然是假人民币当然上面的中国人民银行也是假的,但是假的让人无法得知,从颜色与字样是无法分辩的,其假主要是他的出处不同。因为真的人民币是国家发行的,而假的人民币就是随个人的私欲制做的,是模仿真钱以假乱真。同样,真教与假教也是一样,真教是耶稣所建立,不是耶稣所建立的教都是假教,假教也谈论耶稣与得救的事,虽然他们也谈论耶稣,就像假钱上印的中国人民银行一样,表面上与真教一样,但出处不同,他不是耶稣所建立的。所以不能救灵魂。相反加入假教的人越“热心”那么离救灵魂的道路就越远,就如使用假钱一样,你越传的快,对国家对人民的损害就越大。所以教友一定要认清假教是救不了灵魂的,切勿上当。当下最害人的就是在教会中出现的非常与真教相似的假教会,就是天主教爱国教会。天主教爱国教会与天主教会的区别在于一个是独立自主、自办教会。一个是至一、至圣、至公、从宗徒传下来的教会,我们分辩不能以礼仪或其它方面分辩爱国教会与天主教会的真假。就像分辩真钱与假钱,不能以中国人民银行的字样上分辩,主要分辩的是暗印不同。暗印不同就能分辩真假,爱国会教会独立自主与天主教会从宗徒传下的教会截然相反,足以分辩谁真谁假,如果在其它事上去下功夫,就会弄巧成拙,让有些教友摸不着头脑。
最终真假人民币在使用时,假币才会露馅,最后被中国银行没收,烧毁,查出制造假币幕后黑手判刑。真假信仰在信仰者临终时立刻见分晓,信仰真天主的,死后接受审判,天堂或者炼狱,信仰假宗教的,直接审判下地狱火烧,因为天主不认得你。如同银行不认假币一样。
因此,请各位睁大眼睛不要变成假人民币啦
 
回复  支持[7反对[8]
本站网友 匿名
2018-01-21 18:41:58 发表
此新闻   大有希望    2018十大新闻   居榜首
 
回复  支持[9反对[7]
本站网友 匿名
2018-01-21 18:30:35 发表
“忠诚殉道变成了愚蠢?!这是多么荒谬的言论,多么短视的看法!妥协是权宜之计,不能长久拖下去。内心与教宗共融、外表却又参加独立自办教会是矛盾的。在特殊的环境下你们忍辱接受了这矛盾,后来求教宗宽恕,教宗仁慈地体谅了:「已压破的芦苇祂不折断,将熄灭的灯心,祂不吹灭」。但教宗本笃已写了一封信。中国教会的一个新阶段应该开始了。真理的权利应得到维护了。不正常的该改为正常的了”。
 
回复  支持[8反对[8]
本站网友 匿名
2018-01-21 08:06:59 发表
网友 匿名 的原文:

网友 匿名 的原文:

兰州教区的郑重声明  
   亲爱的各位神父,修女,教友们:最近网络上对我教区内个别神父和对我的人身攻击有愈演愈烈之势,对我本人的攻击我乐意接受,但对个别神父的攻击是不能接受的,我看到后非常痛心,我们可以有不同的意见和观点,但绝不能因此而进行人生攻击,可以发表不同的看法,秉持个人的原则但绝不能公报私仇,要以爱还爱,今天郑重的声明,这些攻击言语和思想绝不会出自主教和他的指示,请大家绝不能相信,并严厉谴责这样的行为。



           兰州教区:韩志海主教

尊敬的韩主教
   你就不用一会一个声明了,只要你不背后操作,达到你金钱、地位、名利、喝羊血、吃羊肉、剪羊毛、穿羊皮袄,卖羊肉的卑鄙目的,兰州教区是精诚团结的。为了掩盖目的,你造大声势,以达到镇压教友的目的,你错了,今天的社会是民主法治社会,人人都见过一些世面,不会被你造势吓住的。
    第一次声明,你诚恳道歉,扪心自问你诚恳了吗?你背后黑手黑所有不参加的就职的弟兄,诬陷他们......擦亮耳目,扪心自问你让我们擦亮耳目了吗?大量释放假信息,还有图有真相扰乱信仰,甚至不顾脸面,撕破自己中饱私囊的做法,逼家乡父老乡亲感恩你?教会的钱做慈善是无可厚非的,用了教会的钱,帮你助纣为虐背叛天主?这就是你让大家擦亮的耳目?做中梵友好桥梁?真是留言上说的,你要是个桥梁也是麦草做的,即不中看,更不中用!假的!骗人的!谁敢在你这个桥梁上面行走?除非那些玩火自焚者。
    第二次声明,你拥当主教的权威,2003年开始我们全教区上下俯首称臣,承认服从你是主教,可是2017年11月10日,你把2003年的权杖权戒不要了,你换了新的,亦表明你换了主子,至少不是天主,我们怎么服从你?是你看不起你曾经的“权利”,我们不想跟着权威,世俗之子的权利走,我们只想获得主内的平安喜乐。关于神权方面,你和跟随你的神父神权是有效的,因为你们的神权曾经来自合法。但是接受你们的神权让我们内心不舒服,就如同吃一锅美味饭菜,可是看到上面掉了只死老鼠和几只死苍蝇,会让我们恶心、反胃。
     第三次声明,你没有骚扰天主教在线,你声明全郊区举行合一祈祷周,可是你的祈祷内容是什么?目的何在?你想通过祈祷让大家顺从你?吃你这碗飘着死老鼠的美味?实话实说,从你不计后果,不听其他神父的劝阻,一意孤行的时候,我们就开始为你为教区祈祷了,就怕这一天的到来,结果还是来了,我们目前能做的也只有祈祷,祈祷,在祈祷
      第四次声明,你没有背后诽谤你的弟兄,哪个教友这么清楚哪个神父近10几年从事的工作和状态?这些都不是过去听你命服从你的事吗?现在只有你能拿得出这些违背良心的事实和违背良心的话!网络上揭露你的事实越来越多,你怕了,不敢承认了,这些不是你干的啦?你手下都是帮年轻乳臭未干的小神父,肯定不是他们干的,干也没这个能力,除非你亲自口授他们。如果实在不是你干的,就是你身边那个算作老神父的杨振军神父吧,有点小聪明,这么干的目的动机是不是韩主教说的要篡权夺位吧,搅乱整个教区。还有陈玉祁建新等神父都是混混而已,无才无德,还有几位是混着喝羊血吃羊肉的,不值一提。
    最后扣请韩志海主教不要在发声明了,不要家丑外扬了!也扣请韩志海主教不要让手下人发留言了,这样揭露的事实更多。假如韩志海主教真的知道自己错了,应该做的是悔改,全心归向天主。

韩志海主教看到这些,心里舒坦的很吧
 
回复  支持[19反对[12]
本站网友 匿名
2018-01-21 02:23:39 发表
网友 匿名 的原文:

网友 匿名 的原文:

网友 匿名 的原文:

董光华和菏泽教区的王成立共祭,王成立和西湾子教区的老马共祭老马支持他们的神父入鬼会,老董你口口声声声声说坚持圣教会的原则反而你在和灰色的神父们共祭你还在欺骗教友多久吗?

证据不足,你让马主教声明,他让神父入爱国会?

入了爱鬼会不是灰色,就是爱鬼会。你这是造马主教的谣,不然让他声明,我们大家就会明白的。

请问你……茹达斯出卖了耶稣他是不是亲自告诉其他的兄弟们我把耶稣用30块钱卖了呢?
 
回复  支持[7反对[6]
本站网友 匿名
2018-01-21 02:12:15 发表
能发表意见的,都是关心教区的人,胡说八道那个局外人会关心这事呢?而且还是知情者,不然怎么能能揭露事实,不要让善良的教友被蒙混。
 
回复  支持[10反对[9]
本站网友 匿名
2018-01-21 01:19:25 发表
我声明,我有几篇留言,还都被在线整理重新发出来了,说明我说的在理,但是我不是神父,我是一个关心教区发展的主的羊
 
回复  支持[8反对[8]
本站网友 匿名
2018-01-21 01:16:16 发表
网友 匿名 的原文:

作为山丹教友我坚决支持韩主教和绝大对数神父们的选择,即使老杨主教在世,到今天不会反对这样选择的。有人暂时不理解难接受的心情可以理解,但如果诽谤造谣污蔑他人,就是邪恶势力在犯罪。化名“中国教会观察人士”、“主的小羊”和“瓜州教友”的那位,如今我们明白了是你在背后兴风作浪,推波助澜,再嘴强再装好人也没用的,教友们可以被蒙蔽一时但不会一世。我们都该悔改,但最该悔改的是你这样的小人!我不该恨你,只为你祈祷!

一派胡言,杨主教在世用一生已经证明了,你瞎眼了没看到吗?还支持!幼稚!耶稣为为爱人被钉在十字架上了,难道你说耶稣如果在世,也会选择世俗,不听天父的吗?
 
回复  支持[13反对[8]
本站网友 匿名
2018-01-20 22:08:22 发表
楼下说的对,我支持,应该这样。
 
回复  支持[0反对[0]
本站网友 一个群
2018-01-20 19:00:34 发表
韩主教您好,别让参加您就职的26位神父再回复任何留言了,那没参加韩主教就职的12位神父,也请别再留言了,你们都是神父,都是教育人的,每天都站在祭坛上讲道做弥撒,你们如果这样,我不知道你们怎么做弥撒,怎么张口讲天主的圣言,天主的教会还有希望通过你们去管理和发展吗?我很痛心,你们两边的神父,参加与没参加主教就职的神父,你们都是耶稣基督的形象,如果你们有一边的神父忍一下,活出耶稣来,就会没事,一切都会得到解决,可是没有,我一直很关注在线,特别是近来韩主教就职一事引起的评论,我感觉有局外人故意挑拨离间,让神父互相猜疑,我觉得神父们决不可能成为这样子,再大的事主教神父坐下来商量处理,为何相互攻击谩骂,这不是耶稣的做法,我很纳闷,希望主教神父以耶稣的爱面对此事,否则,我想耶稣能降福接受你们吗?一位痛苦中的教友呈上
 
回复  支持[11反对[0]
本站网友 匿名
2018-01-20 09:51:03 发表
作为山丹教友我坚决支持韩主教和绝大对数神父们的选择,即使老杨主教在世,到今天不会反对这样选择的。有人暂时不理解难接受的心情可以理解,但如果诽谤造谣污蔑他人,就是邪恶势力在犯罪。化名“中国教会观察人士”、“主的小羊”和“瓜州教友”的那位,如今我们明白了是你在背后兴风作浪,推波助澜,再嘴强再装好人也没用的,教友们可以被蒙蔽一时但不会一世。我们都该悔改,但最该悔改的是你这样的小人!我不该恨你,只为你祈祷!
 
回复  支持[4反对[7]
本站网友 匿名
2018-01-20 08:44:45 发表
网友 匿名 的原文:

网友 匿名 的原文:

网友 匿名 的原文:

董光华和菏泽教区的王成立共祭,王成立和西湾子教区的老马共祭老马支持他们的神父入鬼会,老董你口口声声声声说坚持圣教会的原则反而你在和灰色的神父们共祭你还在欺骗教友多久吗?

证据不足,你让马主教声明,他让神父入爱国会?

入了爱鬼会不是灰色,就是爱鬼会。你这是造马主教的谣,不然让他声明,我们大家就会明白的。

你在这里没必要把他搞臭,忠不忠看行动。
 
回复  支持[0反对[0]
本站网友 匿名
2018-01-20 08:42:30 发表
网友 匿名 的原文:

网友 匿名 的原文:

董光华和菏泽教区的王成立共祭,王成立和西湾子教区的老马共祭老马支持他们的神父入鬼会,老董你口口声声声声说坚持圣教会的原则反而你在和灰色的神父们共祭你还在欺骗教友多久吗?

证据不足,你让马主教声明,他让神父入爱国会?

入了爱鬼会不是灰色,就是爱鬼会。你这是造马主教的谣,不然让他声明,我们大家就会明白的。
 
回复  支持[0反对[0]
本站网友 匿名
2018-01-20 08:38:16 发表
网友 匿名 的原文:

董光华和菏泽教区的王成立共祭,王成立和西湾子教区的老马共祭老马支持他们的神父入鬼会,老董你口口声声声声说坚持圣教会的原则反而你在和灰色的神父们共祭你还在欺骗教友多久吗?

证据不足,你让马主教声明,他让神父入爱国会?
 
回复  支持[0反对[0]
本站网友 匿名
2018-01-20 00:55:48 发表
尊敬的韩主教
   你就不用一会一个声明了,只要你不背后操作,达到你金钱、地位、名利、喝羊血、吃羊肉、剪羊毛、穿羊皮袄,卖羊肉的卑鄙目的,兰州教区是精诚团结的。为了掩盖目的,你造大声势,以达到镇压教友的目的,你错了,今天的社会是民主法治社会,人人都见过一些世面,不会被你造势吓住的。
    第一次声明,你诚恳道歉,扪心自问你诚恳了吗?你背后黑手黑所有不参加的就职的弟兄,诬陷他们......擦亮耳目,扪心自问你让我们擦亮耳目了吗?大量释放假信息,还有图有真相扰乱信仰,甚至不顾脸面,撕破自己中饱私囊的做法,逼家乡父老乡亲感恩你?教会的钱做慈善是无可厚非的,用了教会的钱,帮你助纣为虐背叛天主?这就是你让大家擦亮的耳目?做中梵友好桥梁?真是留言上说的,你要是个桥梁也是麦草做的,即不中看,更不中用!假的!骗人的!谁敢在你这个桥梁上面行走?除非那些玩火自焚者。
    第二次声明,你拥有当主教的权威,2003年开始我们全教区上下俯首称臣,承认服从你是主教,可是2017年11月10日,你取下2003年的权杖权戒不要了,你换了新的,亦表明你换了主子,至少不是天主,我们怎么服从你?是你看不起你曾经的“权利”,我们不想跟着权威,世俗之子的权利走,我们只想获得主内的平安喜乐。关于神权方面,你和跟随你的神父神权是有效的,因为你们的神权曾经来自合法。但是接受你们的神权让我们内心不舒服,就如同吃一锅美味饭菜,可是看到上面掉了只死老鼠和几只死苍蝇,会让我们恶心、反胃。
     第三次声明,你没有骚扰天主教在线,你声明全郊区举行合一祈祷周,可是你的祈祷内容是什么?目的何在?你想通过祈祷让大家顺从你?吃你这碗飘着死老鼠的美味?实话实说,从你不计后果,不听其他神父的劝阻,一意孤行的时候,我们就开始为你为教区祈祷了,就怕这一天的到来,结果还是来了,我们目前能做的也只有祈祷,祈祷,再祈祷
      第四次声明,你没有背后诽谤你的弟兄,哪个教友这么清楚哪个神父近10几年从事的工作和状态?这些都不是过去听你命服从你的事吗?现在只有你能拿得出这些违背良心的事实和说出违背良心的话!网络上揭露你的事实越来越多,你怕了,不敢承认了,这些不是你干的啦?你手下都是帮年轻乳臭未干的小神父,肯定不是他们干的,干也没这个能力,除非你亲自口授他们。如果实在不是你干的,就是你身边那个算作老神父的杨振军神父吧,有点小聪明,这么干的目的动机是不是韩主教说的要篡权夺位吧,搅乱整个教区。还有陈玉祁建新等神父都是混混而已,无才无德,还有几位是混着喝羊血吃羊肉的,不值一提。
    最后叩请韩志海主教不要在发声明了,不要家丑外扬了!也叩请韩志海主教不要让手下人发留言了,这样揭露的事实更多。假如韩志海主教真的知道自己错了,应该做的是悔改,全心归向天主。
 
回复  支持[4反对[1]
本站网友 匿名
2018-01-19 20:40:50 发表
支持韩主教
 
回复  支持[2反对[4]
本站网友 匿名
2018-01-19 19:30:04 发表
董光华和菏泽教区的王成立共祭,王成立和西湾子教区的老马共祭老马支持他们的神父入鬼会,老董你口口声声声声说坚持圣教会的原则反而你在和灰色的神父们共祭你还在欺骗教友多久吗?
 
回复  支持[2反对[1]
本站网友 匿名
2018-01-19 17:36:13 发表
让所有的坏事都落在韩主教头上,这正是阴阳、正反两种评论留言者的终极目的!!回头看看过去对安树新、马达钦、吴钦敬等许多主教们的留言评论就知道了。我同意,韩主教不该再理会这些留言,在线就是个垃圾桶而已,在乎的人都只能落入圈套中
 
回复  支持[3反对[1]
本站网友 匿名
2018-01-19 16:58:14 发表
网友 匿名 的原文:

兰州教区的郑重声明  
   亲爱的各位神父,修女,教友们:最近网络上对我教区内个别神父和对我的人身攻击有愈演愈烈之势,对我本人的攻击我乐意接受,但对个别神父的攻击是不能接受的,我看到后非常痛心,我们可以有不同的意见和观点,但绝不能因此而进行人生攻击,可以发表不同的看法,秉持个人的原则但绝不能公报私仇,要以爱还爱,今天郑重的声明,这些攻击言语和思想绝不会出自主教和他的指示,请大家绝不能相信,并严厉谴责这样的行为。



           兰州教区:韩志海主教

尊敬的韩主教
   你就不用一会一个声明了,只要你不背后操作,达到你金钱、地位、名利、喝羊血、吃羊肉、剪羊毛、穿羊皮袄,卖羊肉的卑鄙目的,兰州教区是精诚团结的。为了掩盖目的,你造大声势,以达到镇压教友的目的,你错了,今天的社会是民主法治社会,人人都见过一些世面,不会被你造势吓住的。
    第一次声明,你诚恳道歉,扪心自问你诚恳了吗?你背后黑手黑所有不参加的就职的弟兄,诬陷他们......擦亮耳目,扪心自问你让我们擦亮耳目了吗?大量释放假信息,还有图有真相扰乱信仰,甚至不顾脸面,撕破自己中饱私囊的做法,逼家乡父老乡亲感恩你?教会的钱做慈善是无可厚非的,用了教会的钱,帮你助纣为虐背叛天主?这就是你让大家擦亮的耳目?做中梵友好桥梁?真是留言上说的,你要是个桥梁也是麦草做的,即不中看,更不中用!假的!骗人的!谁敢在你这个桥梁上面行走?除非那些玩火自焚者。
    第二次声明,你拥当主教的权威,2003年开始我们全教区上下俯首称臣,承认服从你是主教,可是2017年11月10日,你把2003年的权杖权戒不要了,你换了新的,亦表明你换了主子,至少不是天主,我们怎么服从你?是你看不起你曾经的“权利”,我们不想跟着权威,世俗之子的权利走,我们只想获得主内的平安喜乐。关于神权方面,你和跟随你的神父神权是有效的,因为你们的神权曾经来自合法。但是接受你们的神权让我们内心不舒服,就如同吃一锅美味饭菜,可是看到上面掉了只死老鼠和几只死苍蝇,会让我们恶心、反胃。
     第三次声明,你没有骚扰天主教在线,你声明全郊区举行合一祈祷周,可是你的祈祷内容是什么?目的何在?你想通过祈祷让大家顺从你?吃你这碗飘着死老鼠的美味?实话实说,从你不计后果,不听其他神父的劝阻,一意孤行的时候,我们就开始为你为教区祈祷了,就怕这一天的到来,结果还是来了,我们目前能做的也只有祈祷,祈祷,在祈祷
      第四次声明,你没有背后诽谤你的弟兄,哪个教友这么清楚哪个神父近10几年从事的工作和状态?这些都不是过去听你命服从你的事吗?现在只有你能拿得出这些违背良心的事实和违背良心的话!网络上揭露你的事实越来越多,你怕了,不敢承认了,这些不是你干的啦?你手下都是帮年轻乳臭未干的小神父,肯定不是他们干的,干也没这个能力,除非你亲自口授他们。如果实在不是你干的,就是你身边那个算作老神父的杨振军神父吧,有点小聪明,这么干的目的动机是不是韩主教说的要篡权夺位吧,搅乱整个教区。还有陈玉祁建新等神父都是混混而已,无才无德,还有几位是混着喝羊血吃羊肉的,不值一提。
    最后扣请韩志海主教不要在发声明了,不要家丑外扬了!也扣请韩志海主教不要让手下人发留言了,这样揭露的事实更多。假如韩志海主教真的知道自己错了,应该做的是悔改,全心归向天主。
 
回复  支持[3反对[1]
本站网友 匿名
2018-01-19 16:33:42 发表
网友 匿名 的原文:

网友 匿名 的原文:

各位弟兄姊妹,大家齐心努力,将此网站举报、关闭,实在是一个是非之地。

你在这个网站面前只是一个吃奶的婴儿,这个网站强大的生命力,你是不知道的!

楼上说的极是,公开网站不是为某个人助纣为虐的
 
回复  支持[3反对[1]
本站网友 匿名
2018-01-19 15:42:18 发表
网友 匿名 的原文:

各位弟兄姊妹,大家齐心努力,将此网站举报、关闭,实在是一个是非之地。

你在这个网站面前只是一个吃奶的婴儿,这个网站强大的生命力,你是不知道的!
 
回复  支持[3反对[0]
本站网友 匿名
2018-01-19 15:08:28 发表
各位弟兄姊妹,大家齐心努力,将此网站举报、关闭,实在是一个是非之地。
 
回复  支持[1反对[5]
本站网友 匿名
2018-01-19 09:07:48 发表
网友 匿名 的原文:

网友 匿名 的原文:

接受天主恩惠的土门人,你们有福了
  -- 回复对土门教友的一点提醒与劝告
土门的父老乡亲们:
   你们辛苦了,为了持守信仰你们被某些邪恶的人定义为“重灾区”,玛5:10“为义而受迫害的人是有福的,因为天国是他们的。”有些人受迫害与惩罚,不是因为他们犯了错,相反,是他们做了正义、诚实、随自己良心呼声的事,而不见容于这世界的“游戏规则”。天主没有让你们获得现世利益,让你们生活的贫瘠的大西北,但天主应许你们拥有天国。因为你们忠信的持守了你们的信仰。
感谢这位土门教友提醒,你们拥有像杨立柏主教,段若瑟神父,和安东神父这样坚贞不屈,为主作证的英雄前辈,才能有今天土门神父修女前仆后继献身教会,为主作证的精神。你们的先辈们有纯朴的信仰,勤劳扎实的生存技能,依靠天吃饭的信念,凭借双手孕育着一代代的后代子孙们。中国社会时代的变迁和发展,也没能让深居大山的你们幸免于难,大革命时代,发生多少冤假错案,子女斗死父母,学生斗死老师等等匪夷所思的政治事件,但是生在那个时代,为了生存,为了活命,我们也许无奈做了违心的事,导致杨老主教坐监。这是当时中国的大环境政治动乱导致的,不是你们明知故犯的错误。杨老主教出狱后,翻山越岭一个个去寻找你们,他知道主交给他的羊,他一个也不能丢失。他从未责怪你们,他知道那是时代过错! 那是政治动乱!今天有人别有用心的拿出这个来说事,可见是多么的险恶用心,达到恐吓、挑拨离间你们的目的!不要害怕,不要上当。33年的监狱是杨老主教坐的,他是为爱耶稣,爱我们而受苦。曾今耶稣复活后,也没有惩罚所有杀害他的人,而是被钉十字架上时,就原谅了他们。我们敬爱的杨老主教效法了耶稣,为信仰做了全牺牲。时间过去近半个世纪,时代不同了,在如今自由繁荣发展的年代,竟有人拿为信仰牺牲一生的杨老主教和追求世俗金钱权利的韩志海主教进行比较,实在没有可比性。我们相信党和政府,不会再发生大革命时代的事了,也就不要理睬这样无谓的恐吓和挑拨离间。

感谢这位土门教友揪老底,提醒土门教友,特别瓜州教友“感恩韩志海”。笑话用的天主的钱,教会的钱,善心人士援助的钱!要教友感恩韩志海?注意:韩志海用兰州教区300万搬迁土门教友去安西(瓜州)的钱是因杨立柏主教一世英名得到的援助,不是韩志海赚来的,也不是韩志海家里的,土门教友特别瓜州的教友该感恩的是天主,不是韩志海!
土门的父老乡亲,因为你们生活的环境缺水靠天吃饭,杨老主教在世事时,在那个困难的年代,他老人家也曾四处求援,为解决你们基本的生存问题,打井俢渠引水灌溉......他真的是位好牧人,不仅关心你们的灵魂也关心你们的肉身。因为杨老主教为信仰作证的铮铮铁骨,使他威名远扬。四面八方知道杨老主教为教区培养司铎、修女需要经费,为家乡建设需要经济援助,很多有经济能力的教区、修会团体(外援)及热心教友,对杨老主教及兰州教区给予很大的帮助。大家是否记得20年前兰州特大车祸中去世的朱神父,去世时身上带着很多援助兰州教区发展的钱。杨老主教去世后,韩志海继续用老主教遗留下来的英名赚的的钱,300万为土门山区的教友进行了搬迁。曾今教会的钱援助你们,今天你们报以天主忠信心。你们好样的!

感谢这位土门教友揪韩志海的老底,大家还知道韩志海为自己辩护说,兰州开饭店是为了赚钱培养兰州的神父修士修女,能赚钱养培育神父修士修女,为啥韩志海把饭店送给了自己的姑父?为啥拿教会的钱中饱私囊?这位土门教友是韩志海的至亲吧,私下你家拿了多少兰州教区的钱?不然韩志海往地狱狂奔你还威胁别人跟着下地狱呢?
凭韩志海的狼藉名声,已经很多年骗不到外援了,也就是韩志海挥霍光了兰州教区杨老主教的产业和盛誉,才有了2017年11月10日那出戏,想欺骗政府要钱花而已。这一欺骗信徒欺骗政府的行为,从哪里可以看出韩志海爱国爱教?
韩志海以借的名义,从圣神会海姑那里借了200万,结果是肉包子打狗有去无回。韩志海向米索尔基金申请修建安西小学的钱,雁过拔毛,扣留资金,拿了钱不给基金会做交代,现在韩志海是给基金会的黑名单上的人,不会跟韩志海合作一分钱的事.......此类事例举不胜举。兰州教区的盛名被韩志海一点点的糟蹋光了,杨主教用生命赢得的兰州教区的威名,被韩志海败光了......
群众的眼睛是雪亮的,可是有些人硬是睁眼说瞎话,挑拨离间神职,扰乱信仰,为韩志海的邪说谬论辩护,你们醒醒吧,韩志海已经丧失信仰,以金钱,权利,享乐为目标了
土门的父老乡亲,你们的前辈非常优秀,终身持守了自己的信仰,他们没有错,选择跟随他们,获得天国的永恒!感恩天主你们生长在土门这片土地上!感恩天主给你们赏赐了那么优秀的好前辈!感恩天主现在还能继承前辈持守信仰!玛5:11“几时人为了我而辱骂迫害你们,捏造一切坏话毁谤你们,你们是有福的。”——耶稣基督告诉门徒们,跟随他的人,会因为对他忠心而受到种种磨难和逼迫。事实上,耶稣为了完全承行您的旨意,死在十字架上。主,今天我们求您给土门的同胞力量,让我们一起虔诚侍奉,终身不渝。

韩志海的沟子料出来了

土门教友支持你们,为你们祈祷
 
回复  支持[3反对[1]
本站网友 匿名
2018-01-19 08:59:24 发表
闹剧,先是打击主教,后是恐吓教友,现在又杜撰出这种把戏来给教区造成严重伤害。我严重抗议天主教在线这种不负责任的做法,对于发布人身攻击,辱骂性评论者及其言论保留来增加自己本网站的点击率,扩大自己在国内外天主教媒体的影响,而毫不顾忌这些阴暗的文字对整个天主教,特别是兰州教区的广大神职人员及信众造成的严重伤害。天主教在线难道要沦落为贼窝吗?
 
回复  支持[2反对[7]
本站网友 匿名
2018-01-19 08:52:25 发表
网友 匿名 的原文:

接受天主恩惠的土门人,你们有福了
  -- 回复对土门教友的一点提醒与劝告
土门的父老乡亲们:
   你们辛苦了,为了持守信仰你们被某些邪恶的人定义为“重灾区”,玛5:10“为义而受迫害的人是有福的,因为天国是他们的。”有些人受迫害与惩罚,不是因为他们犯了错,相反,是他们做了正义、诚实、随自己良心呼声的事,而不见容于这世界的“游戏规则”。天主没有让你们获得现世利益,让你们生活的贫瘠的大西北,但天主应许你们拥有天国。因为你们忠信的持守了你们的信仰。
感谢这位土门教友提醒,你们拥有像杨立柏主教,段若瑟神父,和安东神父这样坚贞不屈,为主作证的英雄前辈,才能有今天土门神父修女前仆后继献身教会,为主作证的精神。你们的先辈们有纯朴的信仰,勤劳扎实的生存技能,依靠天吃饭的信念,凭借双手孕育着一代代的后代子孙们。中国社会时代的变迁和发展,也没能让深居大山的你们幸免于难,大革命时代,发生多少冤假错案,子女斗死父母,学生斗死老师等等匪夷所思的政治事件,但是生在那个时代,为了生存,为了活命,我们也许无奈做了违心的事,导致杨老主教坐监。这是当时中国的大环境政治动乱导致的,不是你们明知故犯的错误。杨老主教出狱后,翻山越岭一个个去寻找你们,他知道主交给他的羊,他一个也不能丢失。他从未责怪你们,他知道那是时代过错! 那是政治动乱!今天有人别有用心的拿出这个来说事,可见是多么的险恶用心,达到恐吓、挑拨离间你们的目的!不要害怕,不要上当。33年的监狱是杨老主教坐的,他是为爱耶稣,爱我们而受苦。曾今耶稣复活后,也没有惩罚所有杀害他的人,而是被钉十字架上时,就原谅了他们。我们敬爱的杨老主教效法了耶稣,为信仰做了全牺牲。时间过去近半个世纪,时代不同了,在如今自由繁荣发展的年代,竟有人拿为信仰牺牲一生的杨老主教和追求世俗金钱权利的韩志海主教进行比较,实在没有可比性。我们相信党和政府,不会再发生大革命时代的事了,也就不要理睬这样无谓的恐吓和挑拨离间。

感谢这位土门教友揪老底,提醒土门教友,特别瓜州教友“感恩韩志海”。笑话用的天主的钱,教会的钱,善心人士援助的钱!要教友感恩韩志海?注意:韩志海用兰州教区300万搬迁土门教友去安西(瓜州)的钱是因杨立柏主教一世英名得到的援助,不是韩志海赚来的,也不是韩志海家里的,土门教友特别瓜州的教友该感恩的是天主,不是韩志海!
土门的父老乡亲,因为你们生活的环境缺水靠天吃饭,杨老主教在世事时,在那个困难的年代,他老人家也曾四处求援,为解决你们基本的生存问题,打井俢渠引水灌溉......他真的是位好牧人,不仅关心你们的灵魂也关心你们的肉身。因为杨老主教为信仰作证的铮铮铁骨,使他威名远扬。四面八方知道杨老主教为教区培养司铎、修女需要经费,为家乡建设需要经济援助,很多有经济能力的教区、修会团体(外援)及热心教友,对杨老主教及兰州教区给予很大的帮助。大家是否记得20年前兰州特大车祸中去世的朱神父,去世时身上带着很多援助兰州教区发展的钱。杨老主教去世后,韩志海继续用老主教遗留下来的英名赚的的钱,300万为土门山区的教友进行了搬迁。曾今教会的钱援助你们,今天你们报以天主忠信心。你们好样的!

感谢这位土门教友揪韩志海的老底,大家还知道韩志海为自己辩护说,兰州开饭店是为了赚钱培养兰州的神父修士修女,能赚钱养培育神父修士修女,为啥韩志海把饭店送给了自己的姑父?为啥拿教会的钱中饱私囊?这位土门教友是韩志海的至亲吧,私下你家拿了多少兰州教区的钱?不然韩志海往地狱狂奔你还威胁别人跟着下地狱呢?
凭韩志海的狼藉名声,已经很多年骗不到外援了,也就是韩志海挥霍光了兰州教区杨老主教的产业和盛誉,才有了2017年11月10日那出戏,想欺骗政府要钱花而已。这一欺骗信徒欺骗政府的行为,从哪里可以看出韩志海爱国爱教?
韩志海以借的名义,从圣神会海姑那里借了200万,结果是肉包子打狗有去无回。韩志海向米索尔基金申请修建安西小学的钱,雁过拔毛,扣留资金,拿了钱不给基金会做交代,现在韩志海是给基金会的黑名单上的人,不会跟韩志海合作一分钱的事.......此类事例举不胜举。兰州教区的盛名被韩志海一点点的糟蹋光了,杨主教用生命赢得的兰州教区的威名,被韩志海败光了......
群众的眼睛是雪亮的,可是有些人硬是睁眼说瞎话,挑拨离间神职,扰乱信仰,为韩志海的邪说谬论辩护,你们醒醒吧,韩志海已经丧失信仰,以金钱,权利,享乐为目标了
土门的父老乡亲,你们的前辈非常优秀,终身持守了自己的信仰,他们没有错,选择跟随他们,获得天国的永恒!感恩天主你们生长在土门这片土地上!感恩天主给你们赏赐了那么优秀的好前辈!感恩天主现在还能继承前辈持守信仰!玛5:11“几时人为了我而辱骂迫害你们,捏造一切坏话毁谤你们,你们是有福的。”——耶稣基督告诉门徒们,跟随他的人,会因为对他忠心而受到种种磨难和逼迫。事实上,耶稣为了完全承行您的旨意,死在十字架上。主,今天我们求您给土门的同胞力量,让我们一起虔诚侍奉,终身不渝。

韩志海的沟子料出来了
 
回复  支持[2反对[1]
本站网友 匿名
2018-01-19 02:33:04 发表
闹剧,先是打击主教,后是恐吓教友,现在又杜撰出这种把戏来给教区造成严重伤害。我严重抗议天主教在线这种不负责任的做法,对于发布人身攻击,辱骂性评论者及其言论保留来自己本网站的点击率,而毫不顾忌在对于兰州教区和广大神职人员及信众造成的严重伤害。天主教在线难道要沦落为贼窝吗?
 
回复  支持[3反对[2]
本站网友 匿名
2018-01-18 20:18:23 发表
楼下的,你是神父也好教友也罢,就此收手吧!土门子的父老乡亲们土,傻,蠢是事实,但不会永远如此。两个月前我们也许有80%的人会相信你写的这些,两个月后的今天可能只剩下30%,再过两个月可能不到10%……。我们想念也爱老杨主教、袁、和、段等老神父们是真的,但如果你把现在的韩主教说成魔鬼,并希望我们都一直相信你,那就太低估土门子教友们了。一个人对韩主教有看法,和他有过矛盾甚至吵过架都无所谓,但在教会大局面前,君子会抛弃前嫌维护大局,只有小人会借题发挥破坏大局。不说别的了,你揭发韩主教的这些罪恶为什么以前不揭发呢,为什么要等到现在?小娃娃都能明白的道理你大人了难道不懂吗?我们都悔改吧,我们都有罪。不要再一错再错了,两个月前给我们说主教没权了,参加了就职的神父们圣事无效了的那几位神父现在怎么又不说了?有权没权,有效没效是由着你们嘴里说了算吗?一句“救不了灵魂”把多少老年人吓得吃不下谁不着,你们这样的罪难道小吗?悔改吧,所有的主教们、神父们、修女们、教友们。圣母妈妈在流泪,只有魔鬼在狂笑……
 
回复  支持[10反对[2]
本站网友 匿名
2018-01-18 18:53:39 发表
接受天主恩惠的土门人,你们有福了
  -- 回复对土门教友的一点提醒与劝告
土门的父老乡亲们:
   你们辛苦了,为了持守信仰你们被某些邪恶的人定义为“重灾区”,玛5:10“为义而受迫害的人是有福的,因为天国是他们的。”有些人受迫害与惩罚,不是因为他们犯了错,相反,是他们做了正义、诚实、随自己良心呼声的事,而不见容于这世界的“游戏规则”。天主没有让你们获得现世利益,让你们生活的贫瘠的大西北,但天主应许你们拥有天国。因为你们忠信的持守了你们的信仰。
感谢这位土门教友提醒,你们拥有像杨立柏主教,段若瑟神父,和安东神父这样坚贞不屈,为主作证的英雄前辈,才能有今天土门神父修女前仆后继献身教会,为主作证的精神。你们的先辈们有纯朴的信仰,勤劳扎实的生存技能,依靠天吃饭的信念,凭借双手孕育着一代代的后代子孙们。中国社会时代的变迁和发展,也没能让深居大山的你们幸免于难,大革命时代,发生多少冤假错案,子女斗死父母,学生斗死老师等等匪夷所思的政治事件,但是生在那个时代,为了生存,为了活命,我们也许无奈做了违心的事,导致杨老主教坐监。这是当时中国的大环境政治动乱导致的,不是你们明知故犯的错误。杨老主教出狱后,翻山越岭一个个去寻找你们,他知道主交给他的羊,他一个也不能丢失。他从未责怪你们,他知道那是时代过错! 那是政治动乱!今天有人别有用心的拿出这个来说事,可见是多么的险恶用心,达到恐吓、挑拨离间你们的目的!不要害怕,不要上当。33年的监狱是杨老主教坐的,他是为爱耶稣,爱我们而受苦。曾今耶稣复活后,也没有惩罚所有杀害他的人,而是被钉十字架上时,就原谅了他们。我们敬爱的杨老主教效法了耶稣,为信仰做了全牺牲。时间过去近半个世纪,时代不同了,在如今自由繁荣发展的年代,竟有人拿为信仰牺牲一生的杨老主教和追求世俗金钱权利的韩志海主教进行比较,实在没有可比性。我们相信党和政府,不会再发生大革命时代的事了,也就不要理睬这样无谓的恐吓和挑拨离间。

感谢这位土门教友揪老底,提醒土门教友,特别瓜州教友“感恩韩志海”。笑话用的天主的钱,教会的钱,善心人士援助的钱!要教友感恩韩志海?注意:韩志海用兰州教区300万搬迁土门教友去安西(瓜州)的钱是因杨立柏主教一世英名得到的援助,不是韩志海赚来的,也不是韩志海家里的,土门教友特别瓜州的教友该感恩的是天主,不是韩志海!
土门的父老乡亲,因为你们生活的环境缺水靠天吃饭,杨老主教在世事时,在那个困难的年代,他老人家也曾四处求援,为解决你们基本的生存问题,打井俢渠引水灌溉......他真的是位好牧人,不仅关心你们的灵魂也关心你们的肉身。因为杨老主教为信仰作证的铮铮铁骨,使他威名远扬。四面八方知道杨老主教为教区培养司铎、修女需要经费,为家乡建设需要经济援助,很多有经济能力的教区、修会团体(外援)及热心教友,对杨老主教及兰州教区给予很大的帮助。大家是否记得20年前兰州特大车祸中去世的朱神父,去世时身上带着很多援助兰州教区发展的钱。杨老主教去世后,韩志海继续用老主教遗留下来的英名赚的的钱,300万为土门山区的教友进行了搬迁。曾今教会的钱援助你们,今天你们报以天主忠信心。你们好样的!

感谢这位土门教友揪韩志海的老底,大家还知道韩志海为自己辩护说,兰州开饭店是为了赚钱培养兰州的神父修士修女,能赚钱养培育神父修士修女,为啥韩志海把饭店送给了自己的姑父?为啥拿教会的钱中饱私囊?这位土门教友是韩志海的至亲吧,私下你家拿了多少兰州教区的钱?不然韩志海往地狱狂奔你还威胁别人跟着下地狱呢?
凭韩志海的狼藉名声,已经很多年骗不到外援了,也就是韩志海挥霍光了兰州教区杨老主教的产业和盛誉,才有了2017年11月10日那出戏,想欺骗政府要钱花而已。这一欺骗信徒欺骗政府的行为,从哪里可以看出韩志海爱国爱教?
韩志海以借的名义,从圣神会海姑那里借了200万,结果是肉包子打狗有去无回。韩志海向米索尔基金申请修建安西小学的钱,雁过拔毛,扣留资金,拿了钱不给基金会做交代,现在韩志海是给基金会的黑名单上的人,不会跟韩志海合作一分钱的事.......此类事例举不胜举。兰州教区的盛名被韩志海一点点的糟蹋光了,杨主教用生命赢得的兰州教区的威名,被韩志海败光了......
群众的眼睛是雪亮的,可是有些人硬是睁眼说瞎话,挑拨离间神职,扰乱信仰,为韩志海的邪说谬论辩护,你们醒醒吧,韩志海已经丧失信仰,以金钱,权利,享乐为目标了
土门的父老乡亲,你们的前辈非常优秀,终身持守了自己的信仰,他们没有错,选择跟随他们,获得天国的永恒!感恩天主你们生长在土门这片土地上!感恩天主给你们赏赐了那么优秀的好前辈!感恩天主现在还能继承前辈持守信仰!玛5:11“几时人为了我而辱骂迫害你们,捏造一切坏话毁谤你们,你们是有福的。”——耶稣基督告诉门徒们,跟随他的人,会因为对他忠心而受到种种磨难和逼迫。事实上,耶稣为了完全承行您的旨意,死在十字架上。主,今天我们求您给土门的同胞力量,让我们一起虔诚侍奉,终身不渝。
 
回复  支持[3反对[1]
本站网友 匿名
2018-01-18 18:22:58 发表
接受天主恩惠的土门人,你们有福了
  -- 回复对土门教友的一点提醒与劝告
土门的父老乡亲们:
   你们辛苦了,为了持守信仰你们被某些邪恶的人定义为“重灾区”,玛5:10“为义而受迫害的人是有福的,因为天国是他们的。”有些人受迫害与惩罚,不是因为他们犯了错,相反,是他们做了正义、诚实、随自己良心呼声的事,而不见容于这世界的“游戏规则”。天主没有让你们获得现世利益,让你们生活的贫瘠的大西北,但天主应许你们拥有天国。因为你们忠信的持守了你们的信仰。
感谢这位土门教友提醒,你们拥有像杨立柏主教,段若瑟神父,和安东神父这样坚贞不屈,为主作证的英雄前辈,才能有今天土门神父修女前仆后继献身教会,为主作证的精神。你们的先辈们有纯朴的信仰,勤劳扎实的生存技能,依靠天吃饭的信念,凭借双手孕育着一代代的后代子孙们。中国社会时代的变迁和发展,也没能让深居大山的你们幸免于难,大革命时代,发生多少冤假错案,子女斗死父母,学生斗死老师等等匪夷所思的政治事件,但是生在那个时代,为了生存,为了活命,我们也许无奈做了违心的事,导致杨老主教坐监。这是当时中国的大环境政治动乱导致的,不是你们明知故犯的错误。杨老主教出狱后,翻山越岭一个个去寻找你们,他知道主交给他的羊,他一个也不能丢失。他从未责怪你们,他知道那是时代过错! 那是政治动乱!今天有人别有用心的拿出这个来说事,可见是多么的险恶用心,达到恐吓、挑拨离间你们的目的!不要害怕,不要上当。33年的监狱是杨老主教坐的,他是为爱耶稣,爱我们而受苦。曾今耶稣复活后,也没有惩罚所有杀害他的人,而是被钉十字架上时,就原谅了他们。我们敬爱的杨老主教效法了耶稣,为信仰做了全牺牲。时间过去近半个世纪,时代不同了,在如今自由繁荣发展的年代,竟有人拿为信仰牺牲一生的杨老主教和追求世俗金钱权利的韩志海主教进行比较,实在没有可比性。我们相信党和政府,不会再发生大革命时代的事了,也就不要理睬这样无谓的恐吓和挑拨离间。

感谢这位土门教友揪老底,提醒土门教友,特别瓜州教友“感恩韩志海”。笑话用的天主的钱,教会的钱,善心人士援助的钱!要教友感恩韩志海?注意:韩志海用兰州教区300万搬迁土门教友去安西(瓜州)的钱是因杨立柏主教一世英名得到的援助,不是韩志海赚来的,也不是韩志海家里的,土门教友特别瓜州的教友该感恩的是天主,不是韩志海!
土门的父老乡亲,因为你们生活的环境缺水靠天吃饭,杨老主教在世事时,在那个困难的年代,他老人家也曾四处求援,为解决你们基本的生存问题,打井俢渠引水灌溉......他真的是位好牧人,不仅关心你们的灵魂也关心你们的肉身。因为杨老主教为信仰作证的铮铮铁骨,使他威名远扬。四面八方知道杨老主教为教区培养司铎、修女需要经费,为家乡建设需要经济援助,很多有经济能力的教区、修会团体(外援)及热心教友,对杨老主教及兰州教区给予很大的帮助。大家是否记得20年前兰州特大车祸中去世的朱神父,去世时身上带着很多援助兰州教区发展的钱。杨老主教去世后,韩志海继续用老主教遗留下来的英名赚的的钱,300万为土门山区的教友进行了搬迁。曾今教会的钱援助你们,今天你们报以天主忠信心。你们好样的!

感谢这位土门教友揪韩志海的老底,大家还知道韩志海为自己辩护说,兰州开饭店是为了赚钱培养兰州的神父修士修女,能赚钱养培育神父修士修女,为啥韩志海把饭店送给了自己的姑父?为啥拿教会的钱中饱私囊?这位土门教友是韩志海的至亲吧,私下你家拿了多少兰州教区的钱?不然韩志海往地狱狂奔你还威胁别人跟着下地狱呢?
凭韩志海的狼藉名声,已经很多年骗不到外援了,也就是韩志海挥霍光了兰州教区杨老主教的产业和盛誉,才有了2017年11月10日那出戏,想欺骗政府要钱花而已。这一欺骗信徒欺骗政府的行为,从哪里可以看出韩志海爱国爱教?
韩志海以借的名义,从圣神会海姑那里借了200万,结果是肉包子打狗有去无回。韩志海向米索尔基金申请修建安西小学的钱,雁过拔毛,扣留资金,拿了钱不给基金会做交代,现在韩志海是给基金会的黑名单上的人,不会跟韩志海合作一分钱的事.......此类事例举不胜举。兰州教区的盛名被韩志海一点点的糟蹋光了,杨主教用生命赢得的兰州教区的威名,被韩志海败光了......
群众的眼睛是雪亮的,可是有些人硬是睁眼说瞎话,挑拨离间神职,扰乱信仰,为韩志海的邪说谬论辩护,你们醒醒吧,韩志海已经丧失信仰,以金钱,权利,享乐为目标了
土门的父老乡亲,你们的前辈非常优秀,终身持守了自己的信仰,他们没有错,选择跟随他们,获得天国的永恒!感恩天主你们生长在土门这片土地上!感恩天主给你们赏赐了那么优秀的好前辈!感恩天主现在还能继承前辈持守信仰!玛5:11“几时人为了我而辱骂迫害你们,捏造一切坏话毁谤你们,你们是有福的。”——耶稣基督告诉门徒们,跟随他的人,会因为对他忠心而受到种种磨难和逼迫。事实上,耶稣为了完全承行您的旨意,死在十字架上。主,今天我们求您给土门的同胞力量,让我们一起虔诚侍奉,终身不渝。
 
回复  支持[4反对[1]
本站网友 匿名
2018-01-18 08:59:17 发表
一个人的几篇文章能在兰州教区兴风作浪,只能证明兰州教区的确问题很多!
 
回复  支持[6反对[0]
本站网友 匿名
2018-01-18 00:42:02 发表
网友 匿名 的原文:

网友 匿名 的原文:

寒山问:“世间有人谤我、辱我、轻我、笑我、欺我、贱我,当如何处治乎?”
拾得答:“你且忍他、让他、避他、耐他、由他、敬他、不要理他。再过几年,你且看他。”

楼上说的是,非常正确,教教韩主教,不要在张狂

对不起您误解了,这是送给所有人的,包括我自己。
 
回复  支持[2反对[1]
本站网友 匿名
2018-01-17 23:12:22 发表
网友 匿名 的原文:

寒山问:“世间有人谤我、辱我、轻我、笑我、欺我、贱我,当如何处治乎?”
拾得答:“你且忍他、让他、避他、耐他、由他、敬他、不要理他。再过几年,你且看他。”

楼上说的是,非常正确,教教韩主教,不要在张狂
 
回复  支持[3反对[0]
本站网友 匿名
2018-01-17 22:55:11 发表
寒山问:“世间有人谤我、辱我、轻我、笑我、欺我、贱我,当如何处治乎?”
拾得答:“你且忍他、让他、避他、耐他、由他、敬他、不要理他。再过几年,你且看他。”
 
回复  支持[2反对[0]
本站网友 贫困者
2018-01-17 18:12:44 发表
没有必要再为自己美化!
 
回复  支持[4反对[1]
本站网友 匿名
2018-01-17 13:31:18 发表
送兰州大堂一副对联:
上联:
    爱妻,爱子,爱家庭,不爱真神等于零。
   下联:
   有钱,有权,有成功,没有耶稣一场空。
  横批:
   神爱无价
 
回复  支持[6反对[1]
本站网友 匿名
2018-01-17 13:07:37 发表
韩志海太卑鄙无耻了,自己想变成权利的魔鬼,自己想脱离耶稣的教会,自建魔鬼组织,还反诬告其他忠信信仰者,实在可恶,你除了威逼神父,利诱修女,蒙混教友,你还有什么本事?
 
回复  支持[7反对[2]
本站网友 匿名
2018-01-17 12:56:39 发表
韩志海你说我们的弟兄附了魔,其实真正附魔的是你自己,你有着魔鬼般的权利控制欲,你采用了魔鬼般的撒谎伎俩,欺骗善良的教友,你为了达到加入魔鬼组织的目的,真可谓是煞费苦心,当的卑劣的目的达到的时候,你就采用魔鬼的狠毒手法,恶毒污蔑反对你的人为邪教,你太卑鄙了,你的的确确是中邪了。

韩志海你这个魔鬼之子,想采用反对你的神父和教友为邪教组织来打击迫害吗?收起你的鬼把戏,神父教友们不会被你吓到,反而会跌了心地与你斗争到底!

韩志海你骂反对你的神父和教友是附了魔的邪教组织,难道你就不怕地狱的火吗?因为圣经说了,凡骂弟兄是魔的小心地狱的火!  
  

  
 
回复  支持[6反对[1]
本站网友 匿名
2018-01-17 11:56:16 发表
网友 匿名 的原文:

网友 匿名 的原文:

网友 匿名 的原文:

网友 匿名 的原文:

           兰州教区一位教友的心声


尊敬的韩主教,尊敬的神父们,尊敬的各位修士修女,尊敬的各位教友:
           你们大家好,在最近的一段时间里,在我们教区各个教友群里转发了很多讯息。正如陈丰德先生所言,出于信仰,他有义务劝导他的亲人,朋友,兄弟姐妹保守信仰原则,以免他和大家灵魂丧失。正是处于这样美好的愿望,他在主教公开就职之后大量转发文章。这些文章有的似乎有明确的来源,而另外一些似乎是空穴来风。总而言之,在极大程度上达到了丑化韩主教的目的。
          这几日陈丰德教友不是17条就是12条的发表声明,我实在忍不住想起马丁路德来,马丁路德在500年前以95条纲领,非常有逻辑非常有条理的表达了《这是我的立场》。马丁路德远远超过陈丰德先生,深刻的揭露了罗马天主教会当时存在的问题,忠贞甚至是忠烈的的表达了他的立场。然后他自己都万万没有想到的是最终造成的严重后果:裂教。一场轰轰烈烈的宗教改革如火如荼的进行着,唯有年迈的时候后悔了。他万万没有想到他的个人举动会给教会带来500年伤痕累累的分裂。
             如果你们今天看见我所写的这篇文章,想必过去在群里的面的那些文章都看了。今天,我自己也作为兰州教区的教友,想要藉着这个平台,表达自己的看法。需要声明的是写这篇文章不是为了反对谁,或者支持谁,而是进行一种理性的对话。因为任何一个时代,任何一个社会,任何一个组织,如果大家只听一面之词,或者只遵循一种单一的价值判断,那么结果是很可怕的。伟大的古希腊可以以民主的方式判断苏格拉底死刑,犹太人可以正义凌然的为保卫旧约传统钉死耶稣,扫禄可以无所顾忌的砸死斯德望,文化大革命时期的集体内斗与阶级革命等等的例子,让我作为一名基督徒,不愿保持沉默了。我实在不愿也不忍心看见这样的悲剧和闹剧在自己所属的信仰团体里上演。所以没有遵循陈丰德先生的劝告,即不认为写这篇文章能浪费多少时间,反而觉得很有意义,因为一方面是为打破陈丰德先生一言堂的局面。另一方面是为了以正视听,避免众口铄金,积毁销骨。
      第一,今天兰州教区有几个人认真的阅读过近几任教宗的牧涵?又有几个人认真阅读完天主教会的圣经?又有谁研究过圣教法典?就是因为没有几个人,由此造成的结果是人云亦云的现象十分严重。最近陈丰德先生传阅的文章高度显示出来的问题就是:他本身也是一个人云亦云的受害者。人云有好几种特色,一种是无法引经据典,证据不充足,严重缺乏逻辑性,以喊口号,表决心的方式唤起普通信众的注意力与普遍认同感。第二种是凭借着谩骂,侮辱,下马威的方式去丑化对方。第三种,看似是引经据典,却只节选支持自己观点的部分,充分暴露了断章取义的弱点,缺乏理论研究者基本客观研究的真实性和公正性。
        我无心针对陈丰德教友欠缺逻辑性和理论性的新12条一一解答,以免陷入口舌之争,只想据个大家最为关心的例子来说明问题。每一位看到这篇文章的弟兄姐妹都可自由的从内心深处选择自己的态度。

      伟大的教宗本笃十六世在2007年发表了致中华人民共和国天主教会主教、司铎、度奉献生活者及信友的信,在数篇反对主教的文章中被引用。引用的原因就是,教宗确实在这封牧涵的第七部分:

       教会团体和国家机构:在真理和爱德中生活的关系中写道:
     考虑到“耶稣(建立教会)的初衷”充分显示出,某些由国家建立的、与教会体制无关的机构,凌驾于主教之上领导教会团体的生活,是不符合教会道理的。根据教会的道理,教会是宗徒的,梵二大公会议也重申了的这一点。教会是宗徒的,“因为它的起源,是‘建立在宗徒们身上的’(弗2,20);因为它的训导,是宗徒们亲授的;因为它的体制,直到基督的再度来临,教会都是由宗徒们通过其继承人——与伯多禄的继承人共融的——主教们训诲、圣化和管理的”。而且,在每一个地方教会,“教区主教是以主的名义领导托付给他的羊群,而他是以本有的、正权的及直接的牧人身分做的”。就国家层面上,只有合法的主教团才能给其国内全体天主教会团体制定有效的牧灵指南。上述机构所宣称的宗旨,落实“独立自主自办教会和民主办教原则”,与教会道理是无法调和的。而天主教会自古的信条就是“至一、至圣、至公、从宗徒传下来的”。

所以,兰州教区一部分人认为主教严重违背了教宗在牧涵中的精神,严重的违反了教会的纪律,必须向教廷递交悔过书,  有教廷再次对他的认可 ,才接受他的领导,   承认他的权力。

可惜的是我们大家很少注意到牧涵的下一段话。

         “鉴于艰难局势,许多公教团体成员都在自问,政权当局的认可——这是公开进行活动所必要的——是否会在某种程度上威胁与普世教会的共融。我深知,这个问题痛苦地煎熬着牧者和教友们的心。就这一问题,我首先强调的是要义不容辞地、勇敢地维护信仰和圣事的共融。就其本身而言,圣统制不反对同政权就教会团体生活中涉及民事的问题进行对话。在不违背不可放弃的信仰原则及教会共融的前提下,教会接受政权当局的认可并没有什么特别的困难。但是,有为数不少的具体案例,在获得认可过程中,机构的干预迫使有关人士要作出一些有违天主教友良知原则的行为和许诺。为此,我充分理解在此类条件和情况下要作出正确选择是困难的。所以,圣座在再次重申了基本原则后,认为该让每一位主教来决定,因为他在听取了其司铎们的意见后,能更好地了解当地的情况、权衡具体的选择、评估给教区团体内部可能带来的后果。最终的决定,也可能无法得到全体司铎和教友的同意。总之,我希望大家都能接受,即便是很痛苦的,也要接受。从而维护教区团体与其牧者的合一。”

在这里我们清晰的看到,圣座的态度是把决定权交给每一位主教来根据教区实际的状况来决定。新任教宗方济各在致主教,司铎,度奉献生活者及平信徒 宗座劝谕《福音的喜乐》中明确的表示

            “我不认为人们期待教宗的训导,须在每个影响教会和世俗的问题上,颁布明确和完整的断语。若教宗代替地方主教去辨别他们区域内出现的问题,这绝非上策。在这个意义上,我意识到有必要去推行健康的权责分配。

主教可能知道很多人没有细读两位教宗的牧涵和劝谕,他自己深知就职仪式的严肃性,所以根据主教在圣母无染原罪瞻礼致教区的公开信上明确的写道:他并没有冒然的自己做决定,而是事先征得来普世教会牧人的认可。”  谁是普世教会牧人?我们由此得知主教的就职是得到教宗方济各的认可。综上所述,韩主教是教宗认可,与普世教会共融的兰州教区的正权主教,在这里,我也必须非常肯定陈丰德先生今天将“韩兄”改口为韩主教的做法是明智的。我想主教提议去陈官营堂区召开研讨会的目的就是去澄清教友们的误解,不是去讨论天主可不可靠,信仰耶稣对与错的话题。

                第二,教区多年存在的问题一瞬间全面暴露,但值得注意的是这些都是冰冻三尺,非一日之寒的,有历史原因,有社会原因,有个人原因。它们却不是因为主教就职一夜带来的。所以大家在对话的时候难免把多年积压的泄愤情绪和对主教就职一事的主观感受与客观事实混为一谈。正如陈丰德先生指出的,“兰州教区有多少神职人员早上睡懒觉不献祭?更有甚者还劝导教友早上可以不用进教堂祈祷。兰州教区有多少神职人员阻止了信众和孩子们参加学习和解散了堂口的学习,我们这些年来大家有多少福传的行动和成绩,多少老教友不进堂了等等。可能如果展开一个兰州教区教友监督平台,恐怕暴露的问题比这样远远要多得多。这里我认为大家指出问题确实是因为对教会的爱。在这个以基督为中心的教会里,有着我们的信仰,渴望,理想和憧憬。当我们在现实生活中看到或是经验到一些光怪陆离的现象,首先感到的是伤心和失望,因为期望越高,失望越大。在一个天天讲爱的信仰团体里,活不出爱,体验不到爱,确实让人感觉到悲伤。可是,我们不能忘记,这确实也是一个罪人组成的团体。无论是主教,还是陈丰德,他们在他们的字里行间都深刻的承认自己是有罪的人,我也不例外。然而,在这个由罪人而非义人组成的教会中,我们需要的是健康的互相提醒,以一种成熟的情绪来表达各自的看法。我们既不需要把陈官营或是其他堂区说成中国政府的中国梦与罗马天主教信仰结合的完美结晶。因为她既然是一个团体,就有她作为团体和个人自身为了成长而必须面对的困境和挑战,矛盾和冲突。我们也没有必要因为教区或堂区有各种各样的问题而变得消极怠惰。因为,我们相信在任何的困难中,天主都与我们在一起。我们愿意追随基督背十字架,就意味着每日勇敢的面对各种挑战,脚踏实地的努力按着福音精神去生活。
           那么,在这里,我更想请大家和我一同反省的是:如何面对陈丰德教友提出的问题。有些人选择发牢骚,到处散布神职人员不善的表样。有些人选择攻击,用讽刺挖苦的方式或是正面冲突的方式。有些人选择沉默,默默的离开自己的信仰团体,拉远自己和堂区,教会的距离,也有人选择听之任之,不关己事高高挂起。最终导致的恶果是我们没有从团体信仰生活中得到养分,反而耗去了生命中很多的时间和精力从事负面的活动。 鄙人认为教区在天主圣神内更新的时代已经来临。每个人都被挑战去改变。无论主教,神父,修士修女,还是平信徒,在确认自己身份的时刻,也需要再次反省自己对这个信仰团体的义务是什么?如何在日常生活中,在各自的职务上善尽本分。陈丰德教友一再强调学习的重要性,我认为这一点确实是当务之急,希望他能在陈官营带头学习圣经,圣传,正视人生信仰。我也衷心的希望我们每一位平信徒都能通过学习,拥有正知,正见,以成熟的态度做人生的各种选择,在天主圣神的光照下,远离分裂,远离闲话,做出具体的对家庭,堂区,教区,整个教会和社会有建设性的工作。在这里我特别推荐大家一个耶稣会神父教的祈祷文。为我们自己祈祷

尊驾引用教宗牧函有严重地断章取义之嫌。

在不违背不可放弃的信仰原则及教会共融的前提下,教会接受政权当局的认可并没有什么特别的困难。但是,有为数不少的具体案例,在获得认可过程中,机构的干预迫使有关人士要作出一些有违天主教友良知原则的行为和许诺。为此,我充分理解在此类条件和情况下要作出正确选择是困难的。所以,圣座在再次重申了基本原则后,认为该让每一位主教来决定,因为他在听取了其司铎们的意见后,能更好地了解当地的情况、权衡具体的选择、评估给教区团体内部可能带来的后果。最终的决定,也可能无法得到全体司铎和教友的同意。总之,我希望大家都能接受,即便是很痛苦的,也要接受。从而维护教区团体与其牧者的合一。”


圣座把决定权交给了教区主教,可是有条件的:在不违背不可放弃的信仰原则及教会共融的前提下,教会接受政权当局的认可。。。。

尊驾只提主教有决定权,避谈不违背不可放弃信仰原则及教会共融的前提。尊驾这是误导。

参加爱国会支持独立自办是不符合教会道理的,与教会道理是无法调和的,咋尊驾就视而不见呢?

            “我不认为人们期待教宗的训导,须在每个影响教会和世俗的问题上,颁布明确和完整的断语。若教宗代替地方主教去辨别他们区域内出现的问题,这绝非上策。在这个意义上,我意识到有必要去推行健康的权责分配。

我是重庆人。我想问一下:在重庆,我能进挂有爱国会牌子的教堂吗?教堂的名字是:若瑟堂。
[天主教在线] 回复:
您的问题无需保密,我们已经设置为公开。
根据牧函第十号的精神:“在不少场合上,你们遇到共同举行感恩祭的问题。有关此事,我要提醒你们这方面先决条件:就是该宣认同一信仰,并与教宗及普世教会保持圣统上的共融。因此,参加与教宗共融的主教及司铎共祭是容许的,即使他们是政府当局所承认的,也与国家所设定、并在教会结构以外的组织保持一定关系,如上面已说过(参见第七号第八段)只要这种认可以及关系不包括要否定信仰上及教会共融上不可放弃的原则。”换句话说,一位主教在爱国会任职,或者一个教堂挂上了爱国会的牌子,只要是不被认为是对信仰的否定,或者对共融原则没有放弃便可以。
但是,这种情况需要明智而谨慎的审视,既不可以轻率的评定一个在爱国会任职的主教或者挂上牌子的教堂就是违背教会信仰原则了,也不可以一概而论,认为所有那些在爱国会任职的主教和所有挂牌的教堂都是被许可的。
那么,如何判断呢?
这便要靠天主子民的信仰意识,教友们能意识到这个事件的严重性和正确性,这个意识必须要受到尊重。所以,若是一个教区的教友们认为不可以接受挂牌,那么,主教神父便不可以勉强教友们的良心。无论事实上是否符合教会的原则。
牧函将某些特殊情况下的判断交给了主教,但是绝对不是说由主教专断独行,牧函这样说:“所以,圣座在重申了基本原则后,让个别主教来做决定,因为主教,在听取了其司铎们的意见后,能更了解当地的情况、衡量具体的选择、评估给教区团体可能带来的后果。最终的决定,也可能无法得到全体司铎和教友的同意。无论如何,我希望决定能被大家接受,即使为有些人是痛苦的,也希望教区团体能与其牧者保持合一。 ”
所以,主教需要听取司铎们的意见,要看看教区内信友们的接受度和可能带来的后果。只有完成了上述的前提才可以在众多意见纷纭的状态下做出某种一部分人不赞同的决定。
牧函也清楚的强调了,这种决定做出以后,希望被大家接受,而不是强迫大家一定要接受。一部分人违背着自己的良心接受的原因就是为了教区的合一。所以,不涉及信仰原则的妥协是无奈的,但却是必须的。

参加爱国会支持独立自办是否涉及信仰原则?

考虑到“耶稣(建立教会)的初衷”充分显示出,某些由国家建立的、与教会体制无关的机构,凌驾于主教之上领导教会团体的生活,是不符合教会道理的。根据教会的道理,教会是宗徒的,梵二大公会议也重申了的这一点。教会是宗徒的,“因为它的起源,是‘建立在宗徒们身上的’(弗2,20);因为它的训导,是宗徒们亲授的;因为它的体制,直到基督的再度来临,教会都是由宗徒们通过其继承人——与伯多禄的继承人共融的——主教们训诲、圣化和管理的”。而且,在每一个地方教会,“教区主教是以主的名义领导托付给他的羊群,而他是以本有的、正权的及直接的牧人身分做的”。就国家层面上,只有合法的主教团才能给其国内全体天主教会团体制定有效的牧灵指南。上述机构所宣称的宗旨,落实“独立自主自办教会和民主办教原则”,与教会道理是无法调和的。而天主教会自古的信条就是“至一、至圣、至公、从宗徒传下来的”。

取得当局认可不违法,参加爱国会支持独立自办与教会道理无法调和!
 
回复  支持[3反对[0]

 89    1 2 3 下一页 尾页   

网友评论仅供网友表达个人看法,并不表明本站同意其观点或证实其描述   

   我也评两句 用户名: 密码: 验证码:           还没有注册?
发布人身攻击、辱骂性评论者,将被褫夺评论的权利!
匿名发表