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评论：应对中国天主教内部分裂，梵蒂冈试图最终达成里程碑式协议
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本站网友 贫困者
2017-03-21 09:39:58 发表
看看费济生神父事件，现在建交和福传有价值吗？
 
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本站网友 贫困者
2017-03-14 17:20:28 发表
网友 匿名 的原文：

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网友 匿名 的原文：

Agostino  Giovagnoli说，“关于这两位祝圣的消息本身就是暂时抵制[中国 - 梵蒂冈]对话...圣座永远不会承认这两个（或更多）主教。”

这两个或更多?

还不出来呀，是时候了

老董公布吧

玩秘密有意思吗

怕上断头台你当什么主教

我靠

你们连名字都不敢属，没资格明白这些，想知道的私下问我。但是，你必须是一名真正的基督徒
 
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本站网友 贫困者
2017-03-11 19:37:32 发表
请大家到天主教在线看一看，我们的放心药主教在纪念毛泽东诞辰120周年说了些神马。帮我辩解一下他是谁的门徒。谢谢大家
2014年1月15日
 
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本站网友 贫困者
2017-03-11 10:18:03 发表
韩德利为什么对共产党有这样大的信心？如果天主的圣意不到，共产党永远是反宗教的，尤其是我们天主教
 
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本站网友 贫困者
2017-03-11 10:15:36 发表
网友 匿名 的原文：

谁是地下教会？谁在坚持地下立场，中国还有地下教会吗？范学奄主教为什么死的？他的死是圣人还是罪人呢？如果他活着他们要成为中国，地上教会还是地地下教会，还是灰色教会呢？

范主教为主致命也错了不成？
 
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本站网友 匿名
2016-12-27 04:22:55 发表
老马，该下跪时下跪，能欺负的就欺负一下子，其见风使舵之能力，令人咋舌。终于要获得圆满，是喜是悲？能说的都说了，想做的都做了，能拥有的都有了，就是没做该做的，缺乏与主教身份相称的内核。
 
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本站网友 匿名
2016-11-16 13:10:31 发表
谁是地下教会？谁在坚持地下立场，中国还有地下教会吗？范学奄主教为什么死的？他的死是圣人还是罪人呢？如果他活着他们要成为中国，地上教会还是地地下教会，还是灰色教会呢？
 
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本站网友 匿名
2016-11-10 16:20:55 发表
╋“中梵建交”时代，对于仅存的忠贞及华人文明的深刻思考！
（声援陈日君枢机）

【完整文章地址】（复制链接浏览）：
http://blog.sina.com.cn/s/blog_14c9e87f20102xn9l.html

部分内容摘要：

　　......德训篇说『患难中，得到成功；有的人在顺境中，反而失败，』主基督说『谁不背起自己的十字架跟随我，不配是我的，』又说『世界若恨你们，你们该知道，在你们以前，它已恨了我，』结合宗徒保禄的劝谕『磨难生忍耐，忍耐生老练，老练生望德。』我们必须瞭解并承认，有一定压力，是教会发展的必要所在。在聖多玛斯的神学里，眼目中看似消极的苦难往往是一种积极的灵性补赎。必须指出：目前中国的天主教会里至少有700-800万教友正在经历着这样的苦难！也就是『地下团体』（700-800万人的数据是根据00年香港聖神研究中心统计的大陆教友1200万人减去09年政府的爱国会统计的教友560万人，也就是『地上团体』，我不是数据控，如果有更准确的数据请读者自行修之）。中国的天主教会『地下团体』完全不同于政府控制的『地上团体』，自1980-1981年范学淹主教拒绝政府干涉并捍卫天主教信仰而提出『十三条指示』，秘密祝聖多位主教以来，多数天主教徒表示向『十三条指示』靠拢，『地下团体』应运而生，多年来普遍做到了安于神贫，并持守较为纯正的信仰面貌以及礼仪规范，追求建树健康发展不受政治污染的教区。范学淹主教的祝聖事件在之后获得已经被列聖品的教宗若望保禄二世的鼓励和肯定。

　　中国政府为了遏制『地下团体』发展，在一定程度上做到了扶持『地上团体』，诸如开放教堂，兴建修院，送神职人员去海外接受培育。然而整体上，『地上团体』里代表教区的主教却没有人身自由，特别是没有独立思考和言论的自由，几乎所有的公开发言，都需要有政府干涉教会的『爱国会』来审批，甚至连一个标点都不具有自由发挥的余地。政府意志主导教会的结果就是『地上团体』因此很难产生为真理和正义担当的使命感和勇气。教会的目的是带给人类真理及基督的救赎，教会的使命必定包含以超越世俗和政治的永恒视野及普世性道德来促进人类进步。然而『地上团体』似乎只有一个目的，那就是社会公益慈善，对于很多『地上团体』教友的内心来说，天主教会的存在好像只是社会生活中一个边缘的选项。正如教宗本笃十六世在《真理中实践爱德》通谕里所指出的『教会的自由屡次被禁止、被阻难，在社会上只能从事慈善工作。』『如果基督徒有爱而没有真理，别人或会欣赏他的善意，他或许也有助于社会生活，但他不会起基本的作用。这样，世人不会真正觉得需要天主。没有真理，爱德的范围便缩成一个与人脱节的小圈子。』我认为：对于基督信仰真正的危险往往不来自明显的反对，而是潜移默化中的偏离，『地上团体』所面临正是这样的局面......

【完整文章地址】（复制链接浏览）：
http://blog.sina.com.cn/s/blog_14c9e87f20102xn9l.html
 
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本站网友 匿名
2016-11-05 15:14:37 发表
董关华私圣主教震惊，爱国会主教是党员爱国会神父是党员，这更应震惊抄做，他们还行圣事呀，这亵渎亵圣罪我们不震惊吗？如果我们真爱耶稣，早应站出来说话了，这些爰国会主教神父是党员，他们还共融亵圣怎么没有人震惊呢？
 
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本站网友 匿名
2016-11-05 09:30:14 发表
誓反教在中国必将战胜天主教！！！
 
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本站网友 匿名
2016-11-04 11:00:28 发表
教宗背教了：
董关华主教这次不顾命的私圣行为就是为了维护教会的圣统制。圣统制是什么？祂是神学的一部分‘当信的道理当守得规矩’这规矩就是‘教宗要从枢机中选’‘主教要从神父中选’因为主教是宗徒的职务【需信仰坚固、品学兼优、且有良好声望】正因如此；方教宗恰恰却把天主拣选‘宗徒的权力’双手供奉给了‘无神政党’违背了神学中的教规圣统制。以外交名义放弃了主耶稣建立的‘神圣权力’请问；不是背弃信仰？那是什么？所以；教宗要向全世界认罪。并要马上悬崖勒马。
 
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本站网友 匿名
2016-11-03 22:09:13 发表
网友 匿名 的原文：

网友 匿名 的原文：

中梵对话最后是否会达成双赢的结果，将会是一个见仁见智的话题。在主教任命的问题上，教廷应该已胸有成竹了。如果真如韩德力神父所说的有关主教任命的协议很快就要签署，而据报道帕洛林枢机也没有否认未来由中国主教团推荐主教人选，那么不妨探讨一下在协议落实的初期阶段的操作程序：

所有相关教区将陆续举行主教选举，参与选举主教的半数以上的投票者，会将选票投给心中已知的早由教廷任命的二十多名主教，尔后由各相关省的两会报中国主教团并经官方的确认，最后由教宗任命。如果操作程序确如这里所探讨的一样，那么它是不是充分体现了“双赢”？我看是。

双赢好呀，你赢你的独立自主自办，我赢我的主教任命权，不好吗？

这是双赢吗？
 
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本站网友 信徒
2016-11-03 19:37:34 发表
什么合法主教？不听共产党就是不合法？难道天主教是中国的国教，谁写的文章，连天主教和共产党都没弄懂来这胡编乱造
 
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本站网友 匿名
2016-11-03 07:31:32 发表
信德报本身就是爱国会，走独立自主自办教会的党的傀儡，奴才！
 
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本站网友 匿名
2016-11-03 07:29:45 发表
网友 匿名 的原文：

汤汉枢机谈新时期桥梁教会的角色
2016-08-30 16:04:10 | 作者：信德报 | 来源：信德网
    信德报：港澳台教会作为桥梁教会，过去曾给大陆教会帮过不少忙。如今在中梵改善关系的新时期，尤其教宗方济各上任以来，为地方教会和普世教会及中梵带来了新气象、新的发展变化。您认为桥梁教会在改善中梵关系或为中国教会的健康发展方面，可以扮演什么样的新角色？
    汤枢机：每个人都是不同的，我不能代表任何人，我只能说我自己。我的性格喜欢交谈，所以我主张“交谈”。我母亲毕生是一位教师，她一生都是这样的。受家母的影响，我个人即使做很小的事情都是主张“交谈”的，就连在修院课堂上，我也是采用交谈的方式授课。
    针对大陆教会，我还是一样主张各方要多交谈。透过交谈，每个人都可得到益处，不只是我给你什么，而是通过交谈，我也能从你身上学习到一些有益的东西。
    以前香港作为桥梁教会，不只是把一些东西放进大陆的教会里。我们从大陆的教会中也得到了很多宝贵的东西；我非常欣赏这样的方式。大陆教会有一些东西，为普世教会来说是非常宝贵的。所以千万不要以为我们不如别人，我们彼此都有向对方学习的地方。过去是这样，现在是如此，将来还是一样，历史一直在进步。

    信德报：从改革开放以来，一方面桥梁教会给中国教会做了很多贡献。另一方面，一些关心大陆教会的境外传教士或神长教友由于对大陆教会问题产生了不同的看法，这对大陆教会有帮助吗？会否加重地方教会的分裂？会否有益地方教会的修和进程？
    汤枢机：其实，最重要的就是需要有一个诚恳的“交谈”态度。要怀着同理心，站在对方的角度上考虑问题，多听人家的意见。如此，就不会把自己的意见强加于别人，不会唯我独尊，不会让别人跟着我走，这样就不会产生分裂。当你把自己的意见强加于别人的时候，就会引起争执。
而且除了教区，我们还有一个更高的--普世教会，教宗都没有说的，我们就不要强加于别人，不要把自己抬得太高。我们都在教宗下面，大家都是兄弟姊妹。也就是说，你袋子里面有20块钱，我袋子里面有15块钱，都差不多。即使有的多一点，有的少一点，但都不是最高。大家可以把自己的建议讲出来，但绝对不能让对方一定要跟着我走；那样的话，问题就大了。

    信德报：您从1970年代后期就去探访过中国大陆很多地方的堂区、教区、修院。您对大陆地方教会、政教关系以及宗教政策有相当的了解。作为中华教会的枢机，您对大陆神长教友有什么建议？比如，地方教会应如何处理政教关系？
    汤枢机：我理解大陆教会目前的情况，也需要理解政治情况。其实，我自己是在解放后才离开大陆的。当时我小学还没有毕业。少年时代，我和同学们曾代表学校用跳秧歌舞和唱歌的方式欢迎过解放军。
    对于处理政教关系，首先，要理解政治情况，按照政策，能做多少就做多少，因为大陆的体制和境外的体制不太一样。从邓小平施行改革开放以来，才开始有了改变及一定程度的容忍，这个“容忍”也是慢慢得来的。在“容忍”里也要看实际情况，当你清楚情况后，你就知道能做多少了。未来，许可将会更多，如果要求大陆和境外的国家及地区现在便有完全一样的自由，这为大陆教会来说还不太现实。以前（文革动乱年代）是严格控制，现在是容忍，我想将来会越放越宽的，我对前景还是很乐观的。
    总之，我们不用太担心；反之，如果变化得太快，有时候反而会出现问题。

淌汗扮演投降的桥梁角色，出卖教会的角色！
 
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本站网友 匿名
2016-11-02 21:45:09 发表
教廷教宗错的就不少了，对那些明显的错误不听的人也不少，所以出现了裂教，分歧，历史中发生了许多次。当错误的决定产生恶劣的影响时，圣统制就受到了干扰，圣统制一受到干扰教会就分裂了。在中国过去六十年中国没有圣统制，是自选自圣的自办教。今天互相主教的承认及交换仍然是出卖圣统制的掩耳盗铃行为，自办教仍然半点没有改动，罗马扣头把自办教的全体主教任命成合法的，说教会就合一共融了？这真是逆天大谎。
 
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本站网友 匿名
2016-11-02 12:20:17 发表
汤汉枢机谈新时期桥梁教会的角色
2016-08-30 16:04:10 | 作者：信德报 | 来源：信德网
    信德报：港澳台教会作为桥梁教会，过去曾给大陆教会帮过不少忙。如今在中梵改善关系的新时期，尤其教宗方济各上任以来，为地方教会和普世教会及中梵带来了新气象、新的发展变化。您认为桥梁教会在改善中梵关系或为中国教会的健康发展方面，可以扮演什么样的新角色？
    汤枢机：每个人都是不同的，我不能代表任何人，我只能说我自己。我的性格喜欢交谈，所以我主张“交谈”。我母亲毕生是一位教师，她一生都是这样的。受家母的影响，我个人即使做很小的事情都是主张“交谈”的，就连在修院课堂上，我也是采用交谈的方式授课。
    针对大陆教会，我还是一样主张各方要多交谈。透过交谈，每个人都可得到益处，不只是我给你什么，而是通过交谈，我也能从你身上学习到一些有益的东西。
    以前香港作为桥梁教会，不只是把一些东西放进大陆的教会里。我们从大陆的教会中也得到了很多宝贵的东西；我非常欣赏这样的方式。大陆教会有一些东西，为普世教会来说是非常宝贵的。所以千万不要以为我们不如别人，我们彼此都有向对方学习的地方。过去是这样，现在是如此，将来还是一样，历史一直在进步。

    信德报：从改革开放以来，一方面桥梁教会给中国教会做了很多贡献。另一方面，一些关心大陆教会的境外传教士或神长教友由于对大陆教会问题产生了不同的看法，这对大陆教会有帮助吗？会否加重地方教会的分裂？会否有益地方教会的修和进程？
    汤枢机：其实，最重要的就是需要有一个诚恳的“交谈”态度。要怀着同理心，站在对方的角度上考虑问题，多听人家的意见。如此，就不会把自己的意见强加于别人，不会唯我独尊，不会让别人跟着我走，这样就不会产生分裂。当你把自己的意见强加于别人的时候，就会引起争执。
而且除了教区，我们还有一个更高的--普世教会，教宗都没有说的，我们就不要强加于别人，不要把自己抬得太高。我们都在教宗下面，大家都是兄弟姊妹。也就是说，你袋子里面有20块钱，我袋子里面有15块钱，都差不多。即使有的多一点，有的少一点，但都不是最高。大家可以把自己的建议讲出来，但绝对不能让对方一定要跟着我走；那样的话，问题就大了。

    信德报：您从1970年代后期就去探访过中国大陆很多地方的堂区、教区、修院。您对大陆地方教会、政教关系以及宗教政策有相当的了解。作为中华教会的枢机，您对大陆神长教友有什么建议？比如，地方教会应如何处理政教关系？
    汤枢机：我理解大陆教会目前的情况，也需要理解政治情况。其实，我自己是在解放后才离开大陆的。当时我小学还没有毕业。少年时代，我和同学们曾代表学校用跳秧歌舞和唱歌的方式欢迎过解放军。
    对于处理政教关系，首先，要理解政治情况，按照政策，能做多少就做多少，因为大陆的体制和境外的体制不太一样。从邓小平施行改革开放以来，才开始有了改变及一定程度的容忍，这个“容忍”也是慢慢得来的。在“容忍”里也要看实际情况，当你清楚情况后，你就知道能做多少了。未来，许可将会更多，如果要求大陆和境外的国家及地区现在便有完全一样的自由，这为大陆教会来说还不太现实。以前（文革动乱年代）是严格控制，现在是容忍，我想将来会越放越宽的，我对前景还是很乐观的。
    总之，我们不用太担心；反之，如果变化得太快，有时候反而会出现问题。
 
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本站网友 匿名
2016-11-01 21:07:12 发表
【评论】中梵即使破冰，大陆教会就可马上复兴？
Tags: 中国教会, 中梵关系, 人权, 神舟飞船
刊登日期: 2016. 11. 01


近期很多天主教徒都在相互传阅著关于中梵谈判的事情，各个网站和公众号也在不断地关注和推送著这方面的资讯，好像中梵马上就要建交了，大陆的天主教徒马上就有好日子了，大陆教会马上就复兴了。
其实，媒体已报道过，教廷国务卿帕罗林曾向教廷驻外的外交官表明，如果是天主的意思，谈判才会讨论建交之事。这不就是侧面否认了如今的谈判是为了建交？而国际媒体《路透社》七月和十月两次吹风式的报道就更明白地指出，建交不是这次谈判的目的。
中梵之间的谈判即使达成协议，是否能改善中国教会的问题，我一直不看好。梵蒂冈与中国大陆关于主教任命的谈判，重要的是保障教会的圣统制。这合法合理的权益本就应该满全，只是大陆政府一直以来的错误政策及制度，以及执政党过于偏执的意识形态，阻碍了教会本来的合法权益。破坏教会合法权益的，在于中国政府及执政党单方面的错误。当局不改变政策和态度，把大陆教会权益寄望于一纸协议上，是自我麻痺。
自从习近平上台后，大陆执政党的意识形态一直在锁紧，并把这种意识形态强加于非本党派的大陆公民身上，其目的无非就是要把本党派的意识形态进行全民化，实现全民思想一统化，也就是相当于朝鲜一样，每个公民的思想都如同复制的一样。只有实现了全民思想一统化，才能够达到全体愚民及高度集权。
在这种形势下，任何有神论都将会成为大陆执政党的炮灰，即使不能灰飞烟灭，也要成为他们集权统治下的傀儡摆设。前一阵涉及宗教方面的官员王哲一落马，就已经暴露了执政党的政治图谋，那就是一个有神论的道教中怎会由一个共产党员任秘书长，还设有党支部？道教中有这样的机构及管理人员，其他宗教也是不可避免的，天主教亦不能逃脱。
在此时，大陆天主教会不仅没有好好审视自身问题，及看清当局的政治意图，还在臆想着美好的明天，无异是痴人说梦。
如果大陆天主教会把争取自己权益的希望寄托于外力，尤其是在目前大陆的政治局势下，完全是不可能的。要知道，一个没有民主、不讲人权的国家，任何权益都没有保障。大陆有那么多的民主人士为了民主及人权，都被投入了监狱，或者被消失了，乃至为他们辩护的律师都被投入监狱或者被消失，被限制人身自由，他们甚至都去求助于美国和联合国人权组织，但都没有改变。
大陆天主教徒想借助中梵签署甚么协议来解决教会问题，其实还不如先解决一下自己在大陆的公民权益，如果连自己的公民权益都没有，何来其他权益？或许他们还不知道，现在大陆已经是不允许使用「公民」二字，也就是说，天主教徒想要拥有信仰自由，先要确定自己的「公民」身分才对。
目前很多的神职人员及教友都有一个口头禅，那就是「不谈政治」。其实，这是他们不懂「政治」，以为只讲信仰，不谈政治，就是最好的自我保护与选择了。其实不然，信仰是建立在社会基础上的，没有社会的各种组成，尤其是没有人的存在，信仰体现在哪里？
有人存在的社会，就必然与政治有关。每天上班下班，每天吃饭穿衣，买房买车，生孩子养孩子，这都与政府政策施政息息相关，本身就是政治；所以说，只要有人的地方，就会有政治的存在。哪怕只谈信仰，但教会要盖教堂，要传教，要发展，能不能有十字架放堂顶，能不能到街上传教，能不能开祈祷所，宗教场所是否由爱国会登记，这些都必然涉及政治，想要与政治摆脱干净，是不可能的。所以与其像鸵鸟一样的自我欺骗，还不如主动地去争取自己的权益。
即使没有宗教信仰的人，最起码也需要人权，这是作为人的最低保障，何况作为自认为置身于至一至圣至公教会内的天主教徒，更要争取作为人的权力，没有作为人的权力，就没有信仰自由的权力存在。
很多人还期待着中梵之间的那一纸协议，而中国大陆执政党何时把那一纸协议放在眼里？中国大陆与很多国家，乃至联合国都签署过协议，但如今他们在人权方面却没有任何改进，相反是更加压缩人权。难道中梵之间的协议就可以改变这一切，令一个集权的流氓政府改变自己？
即使达成了在主教任命上的协议，也不能够改变目前大陆教会的现状，我很希望那些讨论中梵关系的教会人士能站在大陆的整体政治环境下来看这一层意义。这等同于很多人在为神舟飞船上天而欢呼兴奋一样，即使再多的飞船上天，也不能够改变为此而欢呼者的人权问题，欢呼兴奋没有任何意义，一个没有人权的国家，不值得为它而骄傲。
至于有些人提出，只有中梵建交才能够让大陆教会与普世教会合一，这完全是一种异端的说法，因为这样说的前提就是承认大陆目前的教会为非普世教会，在走与普世教会不一样的路。其实，即使中梵不建交，也不能够否定大陆教会与普世教会是合一的，因为天主教会就是至一的，除非大陆教会是异端教会。
所以，与其费那么多精力去关注中梵是否要建交，是否要签协议，还不如多从自我做起，争取原本属于自己的最起码的人权，这才是作为一个天主教徒应该去做的。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
撰文：江南行，大陆天主教徒。
【完】
 
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本站网友 匿名
2016-11-01 20:17:13 发表
网友 匿名 的原文：

我们总是站在主观立场上，来评论是非。我们从没有考虑过，中国教会的问题，从客观立场上来看是怎样的。我们在这个网上的评论，大部分都是消极的。而不是积极的响应教宗的号召！我们身为天主子民，请考虑一下。教会在这个时代所面临的问题。神职人员紧缺，培育问题一大堆。并且出现很多不称职的司铎，打着天主的旗号，做一些乱七八糟的事情。我们反观当下的中国教会，给我们带来了什么重要的影响。我们一直都在争论着谁是谁非？作为一个中国修道者，真的感到可悲。
如果，我们有那么多的时间，请不要在这里浪费时间，去传福音给那些没有信仰的人。你将是有福的！

教会不坚持真理还怎么传教？
 
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本站网友 匿名
2016-11-01 20:11:55 发表
网友 匿名 的原文：

网友 匿名 的原文：

中梵双赢都入爱国会，没有共产党的批准天主教就没有主教，教宗认可爱国会主教，不认可大家都清楚了，中国只有爱国会和地下教会，支持方爷子的都是爱国会。教友自由选择了？我选择董一伙，不选择追随合一入爱国会的。

为了爱国会放弃教宗，放弃普世教会，你以为都和你一样没头脑

看看到最后是谁放弃教宗？
 
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本站网友 匿名
2016-11-01 19:36:05 发表
网友 匿名 的原文：

中梵对话最后是否会达成双赢的结果，将会是一个见仁见智的话题。在主教任命的问题上，教廷应该已胸有成竹了。如果真如韩德力神父所说的有关主教任命的协议很快就要签署，而据报道帕洛林枢机也没有否认未来由中国主教团推荐主教人选，那么不妨探讨一下在协议落实的初期阶段的操作程序：

所有相关教区将陆续举行主教选举，参与选举主教的半数以上的投票者，会将选票投给心中已知的早由教廷任命的二十多名主教，尔后由各相关省的两会报中国主教团并经官方的确认，最后由教宗任命。如果操作程序确如这里所探讨的一样，那么它是不是充分体现了“双赢”？我看是。

双赢好呀，你赢你的独立自主自办，我赢我的主教任命权，不好吗？
 
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本站网友 匿名
2016-11-01 16:39:11 发表
网友 匿名 的原文：

我们总是站在主观立场上，来评论是非。我们从没有考虑过，中国教会的问题，从客观立场上来看是怎样的。我们在这个网上的评论，大部分都是消极的。而不是积极的响应教宗的号召！我们身为天主子民，请考虑一下。教会在这个时代所面临的问题。神职人员紧缺，培育问题一大堆。并且出现很多不称职的司铎，打着天主的旗号，做一些乱七八糟的事情。我们反观当下的中国教会，给我们带来了什么重要的影响。我们一直都在争论着谁是谁非？作为一个中国修道者，真的感到可悲。
如果，我们有那么多的时间，请不要在这里浪费时间，去传福音给那些没有信仰的人。你将是有福的！

方教宗说了不要劝别人改教，自身都不正还谈什么信仰？教会都不按教规教义行事了还谈什么福音？
 
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本站网友 匿名
2016-11-01 15:33:40 发表
我们总是站在主观立场上，来评论是非。我们从没有考虑过，中国教会的问题，从客观立场上来看是怎样的。我们在这个网上的评论，大部分都是消极的。而不是积极的响应教宗的号召！我们身为天主子民，请考虑一下。教会在这个时代所面临的问题。神职人员紧缺，培育问题一大堆。并且出现很多不称职的司铎，打着天主的旗号，做一些乱七八糟的事情。我们反观当下的中国教会，给我们带来了什么重要的影响。我们一直都在争论着谁是谁非？作为一个中国修道者，真的感到可悲。
如果，我们有那么多的时间，请不要在这里浪费时间，去传福音给那些没有信仰的人。你将是有福的！
 
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本站网友 匿名
2016-11-01 09:19:26 发表
根据最近几个月的观察，主教协议还是董牧之事情，大大鼓舞了地下教会，主要原因是反映了罗马对华政策的不对头和失策，罗马想在对华的策略一点缝隙中钻进中国打破中国这个无神论的围墙是目的不纯另有私心。罗马是干什么的？是天主教的中心而不是政治的中心。放弃宗教的交换协议，违背教规教义，对强权沉默妥协，甚至放弃教义神权作为交换，真的不能理解对中国哑巴式不顾现实环境的对话，这样的对话会摧毁信仰及人们的信德。按韩得利的意思欢迎打破这世界上最后一个无神论的围墙，那要用正义与真理去作才会实现，就是成立一个你全部任命的主教团是掐在别人手里的（主教团）有什么用？想想这是不是鸡蛋碰石头，这样的主教团不是扶持的主要对象，应该是支持罗马的广大教友失去支持罗马的广大教友只有主教团又有什么用？
 
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本站网友 匿名
2016-11-01 08:54:00 发表
协议解决不了分裂的问题！再说了，梵蒂冈不承认分裂呀
 
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本站网友 匿名
2016-11-01 08:37:54 发表
网友 匿名 的原文：

方教宗说没有分裂，没有异端！所以不要劝别人改教！

不是爱国会主教神父们退出爱国会！也不是地下教会参加爱国会！

那就是保持原样呗！伟大，教不用传了信耶稣就行了，还谈什么判？
 
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本站网友 匿名
2016-11-01 08:15:16 发表
方教宗说没有分裂，没有异端！所以不要劝别人改教！

不是爱国会主教神父们退出爱国会！也不是地下教会参加爱国会！
 
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本站网友 匿名
2016-10-31 22:09:23 发表
  中国大陆教会形势特别复杂，在不同地区，教会生活截然不同。然而，关于国内天主教神职人员对与教廷维持共融的立场，我们可以尝试作出一些分辨，认出几种类型。

　　一、第一类神职人员自视忠贞，誓许毫无保留地忠于罗马。一般来说，他们中许多人多年来都从中国当局那儿承受了巨大的外在压力，因此常感到被隔离、孤独与无助。他们应受我们的赞扬、支持和鼓励。可是，他们中有小部分人走向了极端，甚至认为自己比教廷“更天主教”！

　　这往往是由于他们受到挫折及对梵蒂冈感到失望所致。在他们看来，近年来教廷对于中国天主教爱国会和“公开”教会的政策很不公平且令人气馁。在这方面，他们抱怨或许有相当理由，但应当心自以为义的危险，这或许会令他们在不知不觉中堕入陷阱里。

　　让我们祈祷，愿天主在这些忠贞的神职人员感到孤独时，坚强他们，恩赐他们荣耀的冠冕。亚孟。

　　二、第二类神职人员愿意忠于罗马，但当考验来临时就会动摇。他们或许被迫做出一些违背良心的行为。在这种情况下，他们的罪责或许可依据外在环境或心理因素而得到减轻，但不能完全消除。从伦理角度来看，人性行为总带有道德性。行动者通过其认知与故意所作的行为来使自己成为某种类型的伦理人，不论是善或恶。因此，如果你直接杀死了一个无辜的人，你就成为杀人者；如果你对邻人作假见证，你就成为撒谎者等等。真福若望保禄二世在《行动者》（The Acting Person）一书中向我们揭示出，人是通过自由行为来实现自己、表达自己。恰恰是由于自由行为有着反照主体（intransitive）的特性，它能塑造或决定一个人的品格。

　　现在，这罪责的轻重程度取决于事情的严重性、对它的认知和自由度，就像传统伦理所教导的。那些认为自己不能再接受持续严峻考验的主教，应该向教廷坦白地吐露自己的难处。属灵分辨和明智的态度也许要求他们向教廷请求免去主教职务，这样胜于令自己成为伤害群羊灵性利益的因由。在这情况下，他们需要克服的心理障碍，就是感觉和担忧“丢脸”──这是华人的典型性格特征。

　　让我们祈祷，愿天主临在于这些神职人员中，驱散他们的惧怕和焦虑，坚固他们的信德，恩赐他们坚忍到底的恩宠。亚孟。

　　三、第三类神职人员认为，在灵性上保持与罗马共融大体上来说是件“好事”，但对于天主教信仰的核心而言，这并非绝对要素。他们受到所谓的中国问题专家及国外某些“思想开放”的神学家的鼓励，认为不必毫无保留地效忠于罗马。

　　对他们来说，中国教会需要把“社会主义中国的形势作为背景因素”加入到全盘考虑中。事实上，他们得到的忠告是：他们所行使的是“先知性”的使命，因为他们可以树立榜样，通过其所强调的地方教会自办权向普世教会推行全球性的“主教共治改革”。他们认为教会已长期处在“过分以教宗职为中心”的“专政”下。对他们来说，“教宗的君王制”是“过时的压制性结构”，与（他们所解读的）“梵二精神”相违背。近期在维也纳，三百多位持异见的奥地利司铎签署了“不服从誓言”声明，反对地方教会的圣统和罗马，就是这一派出现在西方“进步的”神职人员中的例证。

　　这一类型中还存在着另一些神职人员，他们认为保持服从罗马并不意谓在有“相称理由”时不可去做另类的事。他们认为如果那样做可以获得某些设想中的“更大的善”时，比如有更多的“福传机会”、可以开设新诊所、可以建造更大的新修女院以容纳更多修女等等，就可以把服从教宗权威的善搁置一旁。

　　然而，即使目的正当也不能令手段合理化。“为何正当的意向不够，还需要正确选择行为，其理由是因为人的行为要看它的对象”（《真理的光辉》，n.78）。虽然人在道德上必须考虑某行为可能带来的结果，但更为突显的，更是人在此时此地，在某具体情况下该选择某行为的内在善，或避免某行为的内在恶；这要借由意志，通过首要并从根本上所选择的伦理对象去作出决定，“是否可以导向天主，就是导向‘惟有他是善的’那一位，因此使人走向齐全”（《真理的光辉》，n.78）。

　　因此，计算或量度在自由选择下天主意愿的道德善所带来的可能后果，并不是我们的分内事。我们若正确地选择了道德善，天主将亲自奖赏我们，并会照顾余下的事情。正如耶稣对伯多禄所说：“这与你何干？你只管跟随我”（若21:22）。事实上，真福若望保禄二世于一九九三年的《真理的光辉》通谕中，以训导权威拒绝了这种相称主义的道德推论（参阅《真理的光辉》，n.74-75）。

　　让我们祈祷，愿天主照亮这些神职人员的心灵，并以正确的天主教信仰启迪他们。亚孟。

　　四、第四类神职人员是“两面派”，他们投机取巧，奉行功利主义的生命观。用中国俗语来形容，他们“见人说人话，见鬼说鬼话”。他们口口声声说自己总是与普世教会共融，承认罗马教宗为属灵领袖；实际上，他们的行为常常背道而驰。

　　他们认为自己是现实主义者，实际上却是具有无神色彩的实用主义者，因为他们不是以成熟基督徒的气质来面对天主的实体。卡尔·拉内（Karl Rahner）在谢世前不久曾说，未来教会极其需要的是神契主义者，因为唯独他们能在每一事件、每一处境中，参透事物外貌而看见隐藏着的天主实体。

　　让我们祈祷，愿天主打开这些神职人员的眼睛，让他们在生活里的每一处境中认出他来。亚孟。

　　五、第五类神职人员与中国政府当局串通，对教会合一造成伤害。这些神职人员从政府或爱国会那儿获得好处，或接受贿赂（为他们本人、亲戚和／或情人的利益）。另有人因要掩盖个人品格的失败或不道德行为（如钱财和／或私德问题），而被迫或被要胁与政府合作。

　　让我们祈祷，愿这些神职人员能真心悔改，接纳天主仁慈宽恕的恩宠，彻底改过自新。亚孟。

　　六、第六类神职人员反抗教宗权威，并分化中国教会。他们只是有名无实的天主教徒。多年来，他们接受政府或爱国会积极“培育”成为伙伴，以掌控教会生活。他们有些人或许是秘密的共产党员，从修生培育阶段起就已渗透在教会内。

　　让我们祈祷，愿这些神职人员能脱离黑暗势力，并认识到我们的主耶稣基督所赐予的丰盛生命的礼物。亚孟。

　　我们或许没有能力来确实分辨，谁属于哪一类别。在真实生活中，各类别之间的界限是彼此渗透的。这样，任何神职人员都有可能从一个类别转移到另一类别。但让我们记住：人的作为远胜于过花言巧语，能塑造和表达一个人的灵性与伦理状况。每天晚上，当每人在自己的良心深处面对面站在天主台前，各人都心知肚明，自己真正属于哪个类别。

　　“记住！我快要来，我随身带着报酬，要按照个人的行为还报各人”（默22:12）。来吧，主耶稣基督，请来拯救我们，怜悯我们众人，你所爱的新娘──中国教会吧！亚孟。
 
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本站网友 匿名
2016-10-31 13:52:13 发表
网友 匿名 的原文：

教宗你们换对中国共产党的政策，他们不是傻瓜，有神和无神永远对立，如果中国共产党让有神论中心，进入了中国，共产党他无论怎样做，决定完了，在欧洲这是例子。无论爱国会还是地下教会董关华论调，你们在中国都不要做梦，无论谁要在共产党掌握中生存，都需要战斗，而不是纸上谈兵。

现在不是纸上谈兵的年代了，西方多少想亡我中华的，亡了吗？别作梦了。
同梵蒂冈这个清水衙门谈谈就是了，我们怎么会把天主教的主权管理权放给他们，永远不会的。
中梵能不能谈成功？那是中梵双方的智慧问题，别拉不出屎怨茅房。
 
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本站网友 匿名
2016-10-31 12:08:06 发表
教宗你们换对中国共产党的政策，他们不是傻瓜，有神和无神永远对立，如果中国共产党让有神论中心，进入了中国，共产党他无论怎样做，决定完了，在欧洲这是例子。无论爱国会还是地下教会董关华论调，你们在中国都不要做梦，无论谁要在共产党掌握中生存，都需要战斗，而不是纸上谈兵。
 
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本站网友 匿名
2016-10-31 11:16:51 发表
Agostino  Giovagnoli说，“关于这两位祝圣的消息本身就是暂时抵制[中国 - 梵蒂冈]对话...圣座永远不会承认这两个（或更多）主教。”
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说：“永远”的人，你不是耶稣也更不是天主，说永远已经给人定性了，你无知的到了什么地步了。
 
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本站网友 匿名
2016-10-31 11:09:48 发表
我也坚决的反对与教规教义相违背的让步而产生的后果，给教会合一共融制造了障碍。
承认非法主教合法化而他们又参加与教会教规教义不符合的爱国教，让主教神父教友怎么办？
是遵从教规教义还是违背自己的良心去参加？
今天的教怎么信？是听人的还是听天主的？
是听无神论的还是听罗马的？
还是都听来个大杂烩式无神领导下教会由教宗允许的主教参加的中国爱国自办教？
承认主教的合法，但他们不离开独立自主自办教，问问罗马你参加不参加？
如果教宗是中国爱国教成员我也参加！
为什么要模棱两混淆是非制造混乱难为主教神父教友们？
引自
 
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本站网友 匿名
2016-10-31 11:01:15 发表
网友 匿名 的原文：

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Agostino  Giovagnoli说，“关于这两位祝圣的消息本身就是暂时抵制[中国 - 梵蒂冈]对话...圣座永远不会承认这两个（或更多）主教。”

Agostino  Giovagnoli 不就是大学的一个教授和圣艾知德团体的成员吗？怎么说话的口吻倒像是教廷传信部部长？请问尊敬的教授 ，你是在代表传信部说话呢还是传信部授权让您发出指令？我想告诉教授您的是，就在几年前，某教廷官员也是用与您相同的口吻警告华东某位自选主教的，结果话音还未消失，教廷的任命就下来了。

教授您可能真的熟悉中国教会的情况，但中国教会可能比您所想像的和所知道的要远远复杂得多。无论教会内对董关华事件持何种观点，有一点应该是清楚的，那就是教廷负责中国教会事务的高官和他们的高级顾问，对中国教会复杂性的估计严重不足。

这位弟兄还是明些事理的，没错，中国教会的复杂情况除了天主有谁能了解清除？那是不是要等到水落石出的时候在努力尝试？那又是啥时候？我们每个人或许都有对中国教会不同的估计，但我想，从大方面考虑，大概没几个人敢说比教廷更了解中国教会整体情况吧。比如，你知道有几个主教给教宗写过悔过书，祈求过宽恕呢？我也不知道，但还是对基督的代表有些信心，祈祷吧。

圣座的信息，来自身边人反馈，和大陆那些忏悔信，全面了解中国教会倒也未必，不过可以看出圣座跟大陆谈判的意愿是美好的，这一点不可否认，天主喜欢一切美好的东西，也给予我们人一切美好东西，但是你要明白，天主永远不跟魔鬼谈判。大陆GD是什么?原则是什么？完全强权至上，主教任命问题要如何做？地上地下主教一起推荐？你们觉得地下主教不是在控制之下无奈去推荐得吗？地下主教什么时候有过自主权？在你们肉体还是ZG奴才得时候，不要相信ZG的鬼话，相信你就too young too naive，活在其中中国人自己都看不透ZG性质，你觉得教廷那帮老外是ZG对手吗？

更愿意和这样有理性的声音交换意见，谢谢你的分享。我想说的是：不晓得你如何得出“天主永远不会和魔鬼谈判”的结论，我还真是不明白，不知道是哪本圣经或是那部神学书中得来的。恐怕是个人的想象吧。我只知道，天主为了战胜魔鬼采取的途径不是惩罚与隔绝，而是牺牲与奉献；不是示强而是示弱；不是用压制的强力，而是用爱的柔和，看似妥协、失败、步入黑暗，其实却是进入胜利与复活光明的必经之途。GD也是人的组织，但不是魔鬼的子女，也是天主的子女，也是魔鬼的受害者，；基督来也是为了拯救这样的人，就如同拯救我们这些”天主的子女“，我想诅咒、谴责、杯葛不是天主救人的途径吧？如何能自己得了救赎却希望别人遭天主的谴责与诅咒，从而称别人为”魔鬼“或”魔鬼的代言人“？再者，望德要求我们要向前看，以前没有过的不等于以后不会出现；没发生过的好事不去尝试怎能知道不会发生？以过去来判断某人后某个组着未来没有希望是不符合教会望德的教导的，魔鬼恰恰是最会操弄悲观与绝望来控制人的大师。

你对罪和恶也牺牲奉献吗？

天主爱人而诅咒罪恶，我们讨论问题必须把二者分清楚。天主爱人，是爱所有的人，因为世界上的所有人都是祂所创造。因此，不仅仅爱信仰天主教的人，也爱信仰其他宗教的人乃至没有宗教信仰的人，这是梵二会议精神已经明确了的；天主诅咒罪恶，是因为人类受到了撒旦的诱惑而犯罪，罪责不在于人而在于撒旦的诱惑。因此，理智的看中梵对话，我们才能真正理解圣父教宗的良苦用心。

信仰：
自由：
信仰自由：

请你解释

关于信仰：在当今的世俗社会中，任何信仰都值得尊重（注意：是尊重，而不是必须信），而不是“天主教独大”。关于自由：任何一个团体、组织、国家内，自由都是有限度的，当然也包括天主教会内。当然，在时下的天朝，这种自由的限度相对于世界上其他国家来说还比较低，但我们看到了它在进步中的退步，退步中的进步，总之在一点点的进步。关于信仰自由：世俗社会中，人有信仰宗教的自由，也有不信仰宗教的自由，有信仰这个宗教的自由，也有信仰另一个宗教的自由。世界上，任何一个国家都不会允许在国法之外（当然，国法在不同国家有不同的约束范围）的宗教信仰自由。
窃以为，圣父教宗的中梵对话，就是为了逐步改变中方上述“约束”的“限度”，同时也希望在中的天主教会对“约束”的“限度”的理解和宽容。这样，中梵双方才能相向而行，以逐步（“逐步”的具体时间长短，你不知、我不知，只有天主才知道）达到您所希望的理想中的“信仰自由”。

天主教是耶稣建立的么？天主教是至一至圣至公从宗徒传下来的么？天主教是耶稣基督的奥体么？

方教宗曾讲道说在教会之外找不到耶稣！莫非方教宗说的教会不是天主教会？或者不单是天主教会？

那么之前的教宗们，大公会议是不是都错了？

方济各教宗改朝换代了，重新确立真理？

唯我独大看似有点骄傲自大！可是圣经说除了天主之外没有别的神是不是唯独独大？

新约主耶稣说除非经过我谁也不能到父那里去，我是道路真理生命！伯多禄说除了耶稣基督没有别的救主，天上地下没赐下别的名字使我们赖以得救的！基督对伯多禄说：我把天国钥匙交给你，你坚固你的弟兄们！你牧放我的羊，你喂养我的羊，你照顾我的羊！

保禄说永生天主的家即教会，真理的柱石和基础！保禄说谁讲的福音跟我的不一样该受诅咒！这教会就是基督的身体！就是在一切内充满一切者的圆满！

若望宗徒说离开我们的就是假基督，不听从我们的不是从天主来的！
基督对宗徒们说，听从你们就是听从我，服从我就是服从派遣我来的父！拒绝你们就是拒绝我，拒绝我就是拒绝父！

这些圣经是不是需要重新诠释？

请您好好读一读《梵蒂冈第二次大公会议文献》，好吗？
 
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本站网友 匿名
2016-10-31 10:55:23 发表
希望韩得利打破中国这个无神论的围墙并推倒它！
 
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本站网友 匿名
2016-10-31 10:51:36 发表
在人与人之间魔鬼有时占上风诱惑世人这包括一总的人，耶稣叫魔鬼诱惑过，但耶稣不上当。
今天中梵主教谈判使交换方式各自放弃权力通过各自的任命而合而为一，任命绝罚而放弃神权交易方式成为天主教的主教甚至是有孩子和女人的主教！另有甚者面对强权组成的反教会组织而放弃真理损害自身及教会而沉默不语，看似是智慧的手段其实是被魔鬼的诱惑，因为人的作为显示不出天主圣神在工作。
 
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本站网友 匿名
2016-10-31 10:27:51 发表
网友 匿名 的原文：

网友 匿名 的原文：

看来不随爱国会的不少，随教宗让入爱国会的不多，这是怎么一会事。方老爷子你就决定吧，共产党欢迎你们。

爱国会是插在教会里一个祸根，在强权支撑下有主教神父信友组成的一个组织迫害教会，罗马对爱国就是对着强权，所以罗马低头了。

在天主面前没有双赢啊！只有天主赢、魔鬼在天主面前能赢吗？不会的。天主同无神论的斗争只有无神论以失败面告终，历史已经证明这一点，教会在人类历史中讨厌多少朝代了，讨厌无神论也只是个时间问题。
 
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本站网友 匿名
2016-10-31 10:16:29 发表
网友 匿名 的原文：

看来不随爱国会的不少，随教宗让入爱国会的不多，这是怎么一会事。方老爷子你就决定吧，共产党欢迎你们。

爱国会是插在教会里一个祸根，在强权支撑下有主教神父信友组成的一个组织迫害教会，罗马对爱国就是对着强权，所以罗马低头了。
 
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本站网友 匿名
2016-10-31 09:13:30 发表
网友 匿名 的原文：

中梵双赢都入爱国会，没有共产党的批准天主教就没有主教，教宗认可爱国会主教，不认可大家都清楚了，中国只有爱国会和地下教会，支持方爷子的都是爱国会。教友自由选择了？我选择董一伙，不选择追随合一入爱国会的。

为了爱国会放弃教宗，放弃普世教会，你以为都和你一样没头脑
 
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本站网友 匿名
2016-10-31 09:11:13 发表
看来不随爱国会的不少，随教宗让入爱国会的不多，这是怎么一会事。方老爷子你就决定吧，共产党欢迎你们。
 
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本站网友 匿名
2016-10-31 09:04:08 发表
中梵双赢都入爱国会，没有共产党的批准天主教就没有主教，教宗认可爱国会主教，不认可大家都清楚了，中国只有爱国会和地下教会，支持方爷子的都是爱国会。教友自由选择了？我选择董一伙，不选择追随合一入爱国会的。
 
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