网友评论
我也评两句

评论：在数十年的疏远后，中梵考虑任命主教协议
查看原文
 评分: 1分 2分 3分 4分 5分
平均得分: 0 分，共有 0 人参与评分
   网友评论
 54    1 2 下一页 尾页   
本站网友 13554962231
2016-11-29 07:34:34 发表
对真基督徒来说！主教任命是伪命题，信仰自由才是主要的，历史上罗马教宗与纳粹政权也软化过。
 
回复  支持[4]  反对[7]
本站网友 匿名
2016-11-18 06:29:12 发表
披着信德外衣走下坡路！

一个关于王海涛神父的启示

2003年发生的事！一位有神恩的教友跟我说神视中看见一个，身穿黑色长袍，带帽子那种！正在顺着楼梯往一个黑洞洞的楼底下走！

老教友问我啥意思？我说也不太清楚！但是我知道黑色袍子可能代表神父，因为神父通常情况都穿着黑色长袍！我也知道往黑处走不好，象征着走向黑暗！

但具体什么意思不明白！

于是我告诉她，你再求问天主：主，若是异像来自你，请告诉我这个异像什么意思？

我嘱咐她不要问那个人是谁！我当时想，要是知道是谁，我们再轻视人家，不是犯罪么？

过了几天，教友告诉我！天主说了，这次是说话！那个异像的意思是“披着信德的外衣走下坡路”！

我告诉教友，你再问问天主，这个人是谁？我当时的想法是，问问天主是不是我自己！若是我的话，请天主告诉我，我如何披着信德外衣走下坡路了呢！我好改正！

又过了几天，教友告诉我，看见一只大老虎，老虎坐在海边，额上清晰的写着王字！教友跟我说开始看到这个王字心里一惊，甚至汗都流下来了，心想:错了？莫非我们跟着他（指我，因为我姓王）走错了，我们的神父姓王啊！

正思想时，眼前的大海上波涛翻滚，波浪滔天！又出现一只手，手指点出三个字：王—海—涛！点了三次，王--海--涛！

然后教友问我，谁是王海涛？
直到现在这位教友也没见过王海涛！

后来事情的发展就出现了王海涛，想做署理，被代办拒绝，写了梵蒂冈电台称之为公函的信，我们称为六条！因为信中有六点！公函内容如下:

亲爱的王神父及众弟兄:

我以基督的喜乐与平安问候你们！

我今去信有关你们今年八月份来的报告，当中谈及沈阳教会的困难！

我已审慎读过你们的报告，并通知教廷。今教廷愿意你们知道:

1、你们对圣座及教宗表达的热忱、忠诚与服从是值得大家敬佩和赞赏的。你们经历的困难令你们的信德见证显得更宝贵！

2、可是，你们的困难在教友之间却导致了混乱和分裂，令人感到不安。你们的信德是毫不置疑的，但问题大部分在于你们对于教会的真正本质缺乏正确的了解。

3、首先，你们似乎忽视了金沛献主教已被批准为沈阳主教的事实。即使你们不赞同他，但他是圣父认可的主教。所有的神父必须与他保持共融并服从他，这份维系来自基督的恩赐！

4、既有主教存在，便没有任命7其他教区署理的理由。此外，主教团或任何教区主教都不能任命署理。

5、因此，教廷万民福音部鼓励你们不要与沈阳的神职脱离共融，还需要接近和服从你们的合法主教！

6、因此，我们认为目前不适宜进行其他任命，为免更大的混乱。

我恒常为你们祈祷，并送上我衷心的祝福与问候。此致

在基督内的刘裕政（英文签名）

24.11.02



以后就是王海涛等三人自称隶属四平教区韩锦涛主教了！但仍在辽宁各地活动！

他们的观点是承认爱国会主教是合法主教，是教廷认可的合法主教！但是还不与所谓的“合法”主教共融！

韩锦涛，魏景仪以及全国多数所谓地下主教神父们都持这样的观点，教宗批准爱国会主教，爱国会主教合法了，我们就得接纳！

时隔十来年，今天那位老教友一说起这个异像仍然如十来年前一样，历历在目，如在眼前！

今天才把这件事打成文字，分享给有识之士，分享给有福之人！是因为韩锦涛最近变本加厉地非法活动了，又派人来我们这里，搞收编，到处宣传我没有主教，没有隶属，不合法！

而十年前归属于他的王海涛神父却开始到驻港代办上诉控告韩锦涛！控告他非法活动，估计是多年来王海涛等三人只是名义上归属四平教区，隶属韩锦涛权下，实际上韩锦涛对他们什么权都没有，什么权都实施不了。他们根本就不听韩锦涛的。更重要的是韩锦涛得不到钱，他们不给韩锦涛钱。不像当年皮神父大把大把钞票给韩锦涛。所以韩锦涛才让皮神父在爱国会院子里不要出来，不要服从路主教。因为这样韩锦涛有丰厚的利益。如今名义上隶属于他，却一毛不拔，一分钱不给。那你们还隶属我干啥？于是派自己的人来到辽宁各地收编。到处攻击这里的神父没有主教，没有归属.

王海涛现在也以韩锦涛非法活动为理由控告他。按照法典，韩锦涛等主教神父确实非法跨区越权擅自活动！严重违背法典，也没有按照教宗本笃十六世致中和国教会牧函行事！打着地下忠贞旗号干着非法的事，没有服从教宗！制造其他教区的分裂，属于魔鬼行为！

可当初王海涛自愿归属韩锦涛属于四平教区后却继续在沈阳教区及辽宁各地活动不也是非法么？

现在正值梵蒂冈教廷与中共谈判关于所谓主教任命并准备签署协议之际！打出这个启示！

我的意思很清楚，连王海涛神父这样所谓地下神父，天主都说是披着信德外衣走下坡路！何况走独立自主自办教会邪路的爱国会呢？

这个启示也是给教廷的，不管信与不信，肯定是不信的。不过没关系，我有责任说出来，信不信是他们的事。

之所以这样说就是原则问题模糊不清摇摆不定！承认爱国会主教合法是不对的！

所有承认爱国会主教合法的人都是一样！主的启示代表着一个事实，一大群人的路线，他们的立场，他们的选择！不是王海涛一个人的问题！韩锦涛，魏景仪等承认爱国会主教合法的主教神父们，在地下到处非法活动的无法无天的人。

全国乃至全世界承认爱国会主教合法的人！模棱两可摇摆不定，对信仰原则模糊不清的人。

当然更包括梵蒂冈教廷批准爱国会主教的人们！他们一方面说参加爱国会独立自主自办教会不合教义，是脱离教宗。另一方面却批准参加爱国会的神父为主教，给予爱国会主教合法化。他们都继续在爱国会里独立自主自办教会。这不是模棱两可是什么？不是模糊不清又是什么？

至于爱国会主教神父们就更不必说了！所谓打着地下旗号的承认爱国会主教合法的人都是披着信德外衣走下坡路呢！何况走独立自主自办教会道路的爱国会呢！


我知道我写的绝大多数人看不到！即使看到的也绝大多数不相信！就如以色列子民拒绝异像，拒绝天上的信息一样！

但我觉得我有责任有义务把天主的启示写出来！不然我就有罪了！至于人们信不信则属于人的自由，也是天主的事！

我知道梵蒂冈教廷更不会相信这些！他们只凭自己的理性智慧，自己的能力做事！这是前所未有的目盲心盲的世代！

若有人看到，认为不是来自天主！请告诉我理由！是根据教规教义判断的还是天主告诉的！
 
回复  支持[9]  反对[7]
本站网友 匿名
2016-11-17 16:44:41 发表
网友 匿名 的原文：

当然，这是想得太极端，只要梵方承认八位主教，中方也就会逐渐承认30多位主故

天真！天真！真天真1
 
回复  支持[10]  反对[6]
本站网友 123456
2016-11-16 17:31:09 发表
在任何一个主权国家，你从事的活动都要遵守法律，这不叫政府控制！国家和国家签订协议是好事，我们作为公民应该高兴，梵蒂冈虽然在地理面积上是一个小国，但是在宗教上是一个大国。尊敬和信仰基督耶稣是每一个信仰者的自由，怎么能分高低贵贱呢！当年断交的原因本来不想提了，过去的事情了！中国共产党作为新生的政党执政中华人民共和国，目前得到世界上大多国家的认可，五个常任理事国之一了，我不是共产党员，但是我认我的国家和民族！
 
回复  支持[11]  反对[8]
本站网友 匿名
2016-11-16 14:17:09 发表
邪恶的协议签了么？啥时候签？这次对话成功没有？
 
回复  支持[10]  反对[8]
本站网友 匿名
2016-11-16 13:08:04 发表
谁是地下教会？谁在坚持地下立场，中国还有地下教会吗？范学奄主教为什么死的？他的死是圣人还是罪人呢？如果他活着他们要成为中国，地上教会还是地地下教会，还是灰色教会呢？
 
回复  支持[8]  反对[5]
本站网友 匿名
2016-11-07 20:50:13 发表
网友 匿名 的原文：

祈祷，让天主加速灭了让中国华人没有尊严的中共政府！祈祷，让教会的当权者明白，中国共产党政府是对中国人犯下滔天罪行的政府！祈祷，让所有的人知道，当罪恶还在继续，罪恶的根源还在延生，滋长和衍生罪恶时，有良知的人不能视而不见。

历史还会重演。重要的是自己的信仰要建立在石头上不是沙土上。
 
回复  支持[15]  反对[3]
本站网友 匿名
2016-11-06 12:46:34 发表
网友 匿名 的原文：

网友 匿名 的原文：

董关华私圣主教震惊，爱国会主教是党员爱国会神父是党员，这更应震惊抄做，他们还行圣事呀，这亵渎亵圣罪我们不震惊吗？如果我们真爱耶稣，早应站出来说话了，这些爰国会主教神父是党员，他们还共融亵圣怎么没有人震惊呢？

董牧是范学淹的继承人，主教协议如果真的把耶稣的神权拱让中国无神论，董牧应该为地下忠贞教会批祝圣神职人员。

像工厂生产产品一样的圣！
 
回复  支持[9]  反对[8]
本站网友 匿名
2016-11-06 10:54:22 发表
网友 匿名 的原文：

董关华私圣主教震惊，爱国会主教是党员爱国会神父是党员，这更应震惊抄做，他们还行圣事呀，这亵渎亵圣罪我们不震惊吗？如果我们真爱耶稣，早应站出来说话了，这些爰国会主教神父是党员，他们还共融亵圣怎么没有人震惊呢？

董牧是范学淹的继承人，主教协议如果真的把耶稣的神权拱让中国无神论，董牧应该为地下忠贞教会批祝圣神职人员。
 
回复  支持[10]  反对[5]
本站网友 匿名
2016-11-05 19:01:52 发表
陈日君你要带头向天主要人权、民主、自由，而不是向统治者要人权、民主、自由。天主是万君之君、万王之王、万主之主、万心之心、万众之众。
 
回复  支持[9]  反对[4]
本站网友 匿名
2016-11-05 18:36:18 发表
陈日君你要带头向天主要人权、民主、自由，而不是向统治者要人权、民主、自由。天主是万君之君、万王之王、万主之主。
 
回复  支持[2]  反对[0]
本站网友 匿名
2016-11-05 15:07:57 发表
董关华私圣主教震惊，爱国会主教是党员爱国会神父是党员，这更应震惊抄做，他们还行圣事呀，这亵渎亵圣罪我们不震惊吗？如果我们真爱耶稣，早应站出来说话了，这些爰国会主教神父是党员，他们还共融亵圣怎么没有人震惊呢？
 
回复  支持[4]  反对[1]
本站网友 匿名
2016-11-05 14:37:23 发表
教友知道这样的情况主教是党员神父是党员，怒火上升，教宗你让我们参与这样共融亵圣罪，你负责任吧？
 
回复  支持[4]  反对[0]
本站网友 匿名
2016-11-05 14:31:38 发表
现在的中国让代办真正 搞乱七八糟了，允许党员主教神父共融亵圣，你不向教宗说吗？中国的共产党不会给你教宗提供这样的消息吧，中国教友看着你老人家教宗怎样向天主交待向我们交待。你不能说这样做没有事，你不能不言语吧，对于中国共产党怎么样？
 
回复  支持[5]  反对[1]
本站网友 匿名
2016-11-05 14:21:49 发表
共产党员主教党员神父教宗你这高兴拉，这样的罪我们不背，这样的共融亵圣我们即使死，让你开除教会我们也不听，我们拥护你，可惜学习董祝圣主教。
 
回复  支持[5]  反对[0]
本站网友 匿名
2016-11-04 10:59:28 发表
教宗背教了：
董关华主教这次不顾命的私圣行为就是为了维护教会的圣统制。圣统制是什么？祂是神学的一部分‘当信的道理当守得规矩’这规矩就是‘教宗要从枢机中选’‘主教要从神父中选’因为主教是宗徒的职务【需信仰坚固、品学兼优、且有良好声望】正因如此；方教宗恰恰却把天主拣选‘宗徒的权力’双手供奉给了‘无神政党’违背了神学中的教规圣统制。以外交名义放弃了主耶稣建立的‘神圣权力’请问；不是背弃信仰？那是什么？所以；教宗要向全世界认罪。并要马上悬崖勒马。
 
回复  支持[5]  反对[3]
本站网友 匿名
2016-11-03 09:14:52 发表
主教认命，若望保禄二世走出了第一步，方济各正在迈出第二步
 
回复  支持[4]  反对[0]
本站网友 匿名
2016-11-03 07:47:11 发表
网友 匿名 的原文：

没有天主的允许，任何事都不可能成！

天主允许魔鬼最后在教会内完成牠的事！
 
回复  支持[1]  反对[0]
本站网友 匿名
2016-11-03 07:45:58 发表
香港枢机主教陈日君等表示，双方协议可能遗弃忠心的信徒，这形同与魔鬼打交道。
 
回复  支持[5]  反对[1]
本站网友 匿名
2016-11-03 07:45:30 发表
此举可能引发中国地下教会强烈抗议，加深中国教会内部的矛盾。

不过，该协议可能引发中国地下教会的强烈抗议。报道称，有梵蒂冈官员认为，向来宣誓效忠罗马教宗的中国地下教会会员，可能觉得协议倾向中国官方，感觉自己被教廷背叛。此外，协议也未提及地下教会主教法律地位的问题。

美国圣迭戈加利福尼亚大学社会学教授理查（Richard Madsen）认为，如果中国地下教会感觉被梵蒂冈遗弃，可能导致中国教会内部矛盾加深。


这项协议如果达成，将标志着梵蒂冈与中共关系的大跃进。



中共的实践证明，大跃进是错误的

那是魔鬼的勾当
 
回复  支持[1]  反对[0]
本站网友 匿名
2016-11-03 07:41:33 发表
圣地亚哥加州大学社会学教授理查德·马德森（Richard Madsen）说：“如果梵蒂冈被视为放弃了他们，这份协议会被视为背叛”并且“在中国天主教会中造成严重的分裂”。 “政府可能会这么想。政府多年来的行动表明，它希望看到教会有所削弱，教会更深的分裂将有助于完成这一点。”

这次的罪魁祸首是梵蒂冈，是方济各教宗！
 
回复  支持[2]  反对[3]
本站网友 匿名
2016-11-03 07:39:57 发表
中国社会科学院天主教专家任延黎说：“中国政府仍然保留对谁成为主教的有效控制。” “中国政府仍然是最后说了算。”
 
回复  支持[3]  反对[1]
本站网友 匿名
2016-11-03 07:39:26 发表
因为中共政府将首次承认在中国的天主教属于教宗的领导。

他承认？他是谁？他不承认是因为它是无赖。需要牠承认么
 
回复  支持[4]  反对[3]
本站网友 匿名
2016-11-03 07:37:22 发表
梵蒂冈发言人格雷格·伯克（Greg Burke）警告说，反对任何协议即将到来的看法，但拒绝透露会谈的详情。

你以为你是谁？警告？

你反对？有什么权利反对？

多么像共产党？一副独裁无赖的嘴脸！
 
回复  支持[0]  反对[0]
本站网友 匿名
2016-11-03 07:35:04 发表
。但对教宗来说这意味着外交突破，他迫切渴望打开中国的大门，而这是他的前任们做不到的。

做不到？为什么？他是怎么做的？想怎么做？

妥协，彻底妥协！
 
回复  支持[5]  反对[0]
本站网友 匿名
2016-11-03 07:32:32 发表
这个图的背景怎么不是鲜红的五星红旗了尼
 
回复  支持[1]  反对[0]
本站网友 匿名
2016-11-02 22:17:16 发表
从若望保禄二世开始认命爱国会主教，方济各与中共签主教认命协议，没什么新意,仅仅形成一个文件
 
回复  支持[1]  反对[0]
本站网友 匿名
2016-11-02 22:12:23 发表
北京坚决要求，教宗方济各承认这八位主教（其中三位被梵蒂冈正式绝罚）作为未来主教祝圣协议的先决条件。
 
回复  支持[0]  反对[0]
本站网友 匿名
2016-11-02 22:11:10 发表
怕罗林这个骗子不是说没有妥协么
 
回复  支持[0]  反对[0]
本站网友 匿名
2016-11-02 21:31:48 发表
网友 匿名 的原文：

自从董关华自圣事件开始，各种呼声云起【最突出的一种说法是】‘打着忠贞反忠贞’就是说：你口口声声听教宗的、可现在却反对教宗的‘中梵建交’其实就是不听教宗的？
其实说这些话的人，只能说忽略了重要的教理讲授【圣统制】教宗代表伯多禄宗徒之长的位置。是【教义教规】不能错。不许可错。也错不起。有圣神保护？是保护圣教会不错‘而不是教宗本人’不能错。
那就是说：教宗错了不听劝阻一意孤行？信徒起来反对他‘不听他’很正常，没什么不可以的？更不要给好人强加罪名。
哈哈。希望你们要晓得喽。

教廷教宗错的就不少了，对那些明显的错误不听的人也不少，所以出现了裂教，分歧，历史中发生了许多次。当错误的决定产生恶劣的影响时，圣统制就受到了干扰，圣统制一受到干扰教会就分裂了。在中国过去六十年中国没有圣统制，是自选自圣的自办教。今天互相主教的承认及交换仍然是出卖圣统制的掩耳盗铃行为，自办教仍然半点没有改动，罗马扣头把自办教的全体主教任命成合法的，说教会就合一共融了？这真是逆天大谎。
 
回复  支持[1]  反对[0]
本站网友 匿名
2016-11-02 21:29:49 发表
网友 匿名 的原文：

网友 匿名 的原文：

网友 匿名 的原文：

若中方要梵方先签协议就先签，反正其他不做任何承诺，中方要拿8位做条件梵方坚决不答应，中方签不签由他，不签，责任不在梵方

梵方处事不会那么小气

中方不可能不承认30位地下主教，也不会想象的那么狭隘

协议签后中方会对地下主教宽容得多
 
回复  支持[0]  反对[0]
本站网友 匿名
2016-11-02 21:26:15 发表
网友 匿名 的原文：

网友 匿名 的原文：

若中方要梵方先签协议就先签，反正其他不做任何承诺，中方要拿8位做条件梵方坚决不答应，中方签不签由他，不签，责任不在梵方

梵方处事不会那么小气

中方不可能不承认30位地下主教，也不会想象的那么狭隘
 
回复  支持[0]  反对[0]
本站网友 匿名
2016-11-02 21:23:07 发表
网友 匿名 的原文：

若中方要梵方先签协议就先签，反正其他不做任何承诺，中方要拿8位做条件梵方坚决不答应，中方签不签由他，不签，责任不在梵方

梵方处事不会那么小气
 
回复  支持[0]  反对[0]
本站网友 匿名
2016-11-02 21:20:10 发表
若中方要梵方先签协议就先签，反正其他不做任何承诺，中方要拿8位做条件梵方坚决不答应，中方签不签由他，不签，责任不在梵方
 
回复  支持[2]  反对[0]
本站网友 匿名
2016-11-02 21:13:46 发表
梵方不要急着承认中共主教团和8位非法主教，制签协议，不做任何让步，12月中共急着开“九大”就让他开，梵方冷处理就是，既不禁止主教参加，也不提倡，让他们自愿参加，等“十大”承认主教团及8位不迟
 
回复  支持[2]  反对[0]
本站网友 匿名
2016-11-02 20:22:49 发表
协议可签，但只要中共不承认30名忠贞合法主教，梵方决不承认8位非法主教的任何一位
 
回复  支持[5]  反对[0]
本站网友 匿名
2016-11-02 18:35:36 发表
自从董关华自圣事件开始，各种呼声云起【最突出的一种说法是】‘打着忠贞反忠贞’就是说：你口口声声听教宗的、可现在却反对教宗的‘中梵建交’其实就是不听教宗的？
其实说这些话的人，只能说忽略了重要的教理讲授【圣统制】教宗代表伯多禄宗徒之长的位置。是【教义教规】不能错。不许可错。也错不起。有圣神保护？是保护圣教会不错‘而不是教宗本人’不能错。
那就是说：教宗错了不听劝阻一意孤行？信徒起来反对他‘不听他’很正常，没什么不可以的？更不要给好人强加罪名。
哈哈。希望你们要晓得喽。
 
回复  支持[0]  反对[1]
本站网友 匿名
2016-11-02 18:16:45 发表
应该说达成如此协议很不容易，双方都做了让步，勇敢一点，拿起笔签字吧，合作才能共赢，面向未来克服心理障碍向前走，你们的举动将永载世界史册，影响全世界！
 
回复  支持[4]  反对[0]
本站网友 匿名
2016-11-02 17:50:37 发表
陈日君岁数大了退休了还不甘寂寞到处惹事生非
 
回复  支持[3]  反对[12]
本站网友 义峰
2016-11-02 17:34:17 发表
中国社会科学院天主教专家任延黎说：“中国政府仍然保留对谁成为主教的有效控制。 “中国政府仍然是最后说了算。”
－－－－－－－－－－
相比于真糊涂，揣着明白装糊涂更可怕，任延黎就是如此。作为中国天主教研究方面的“权威”、“专家”，难道他竟然不晓得多年来中国天主教所谓“自选”的主教大多数都是教廷先行秘密委任的吗？难道他竟然不晓得方济各上台后在我国教会也秘密委任、确认了一大批主教吗？如果他不知道，那就对不起他的“权威”“专家”头衔；如果他知道还说这种混淆视听的话，那就是有意为梵蒂冈教廷包装，其政治立场就有问题。
 
回复  支持[0]  反对[6]

 54    1 2 下一页 尾页   

网友评论仅供网友表达个人看法，并不表明本站同意其观点或证实其描述   
   我也评两句 用户名： 密码： 验证码：           还没有注册？
发布人身攻击、辱骂性评论者，将被褫夺评论的权利！
匿名发表
站内搜索： 高级搜索

网站首页 | 关于本站 | 版权声明 | 联系方式 | 信息反馈 | 新站收录

 


 


  

 

本网站无商业目的，若我们上传的资料侵犯了您的利益请联系我们，我们会在24小时内撤下。


天主教在线维护网友自由评论的权利，但所有评论，均不代表天主教在线的立场。本站绝对禁止发布人身攻击、辱骂性评论！


版权所无，欢迎转载。Copyleft 2003 天主教在线 佳播工作室

    

 

以下为天主教在线的联系方式，谨防假冒。

请将#替换成@
邮件咨询:chinacath.org#gmail.com

网站支持QQ:1152308（已被腾讯永久冻结）
Skype:[email protected]