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评论：利伟豪神父：改善梵蒂冈达致健康教会十法

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本站网友匿名	2012-07-26 14:14:10 发表
以事实，以道理服人，不是戴帽子，打棍子就能够解决问题。不能够从感情出发，蒙蔽眼睛。耶稣会在历史上，已经被查封过，但是，她的贡献是其他修会无法比拟的。因为其宗旨是光荣天主，忠于圣座。这也是内{保守派}外疯狂反对她的原因。理智与圣神不矛盾，你是一个机器人，懒汉，圣神如何启迪你？！天主的工作是靠【人】来完成的，不是通过【圣迹】来完成的。
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本站网友匿名	2012-07-25 05:29:09 发表
在西方许多地方，教友离开教会，特别是有意贡献教会但因男性主导的统治集团而受到制肘的女教友。教会领导层，特别是梵蒂冈，必须进行彻底的改革，让更多人包括女性参与教会各层面的决策。 ======================================= 小利啊，我现在也怀疑你的圣召。按你逻辑，下面你去找女人做老婆，都会给自己找出理由，说自己是男人，生理正常需要，别嫌哥说得难听，是你太过分，利用教会给你的职务，在传媒上乱写。哥说话过了些，请你原谅。
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本站网友匿名	2012-07-25 05:20:10 发表
给教会添乱的就是你利伟豪这种人。利用传媒说着清风凉话，显示自己清高。好像你就是当世高人，唯有你才能力挽风浪。甚至拿着自己懂几句中国话，好像自己就是什么中国专家，类似韩德力之类的。真为你们悲哀。中国教会事就是让你们这类阴阳怪气的人搞乱的。
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本站网友匿名	2012-07-25 04:50:02 发表
这种人，怎么能做天亚社的执行主任。简直不够格。建议教会当局立即撤掉他！！！
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本站网友匿名	2012-07-23 00:22:18 发表
何谓“神父”？铎职的核心是什么？与神父的真正工作相比较，现时在世界很多地方有哪些神父工作是由默默耕耘的教友负责？晋铎有什么条件？为何祇限于独身男性？梵蒂冈的做法让人觉得更像是“宗教裁判”程序而非传递耶稣的信息。 …但梵蒂冈高层中却祇有三名亚洲人、数名非洲人及少数美洲人。在这个古老的世界中，教会排斥新思维及社会正面对的问题，如妇女角色、同性恋者的地位、重新检视在生物知识简陋时建立的道德规条，使社会甚至教友内心拒绝视教会为讨论伙伴。耶稣尝试拆穿当时宗教领袖的西洋镜。在他们眼中，祂被视为颠覆权力甚至邪恶的力量...蒂冈仿效也无妨，投入现实世界，听取世界的声音，从中学习，必会得到丰富收成。 ---------------------------------------------------------------------------- 利神父在评论中使用潜台词的技巧很高，故要格外留神他想要传递的信息。
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本站网友匿名	2012-07-22 18:14:43 发表
声明： 7月20日本人为客户工作，调试电脑时，于天主教在线的论坛回评《旁观者》，户主受官方警告，即辞工悔酬。类似已屡发。本人唯此为生，故严正谴责绝吾饭碗者！特此公告------ZENGZH888于汕头
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本站网友匿名

2012-07-21 18:00:47 发表

天亚社对我国教会于获取国际信息，特别有关教会消息上实在功不可没。但通讯社里个别人士所发表的意见对国内教会未必有建设性。澳洲籍利伟豪神父是执行主任，已不是第一次提出教会改革的建议，有些的确藉得教会高层考虑，例如加强关注神职性虐案件受害人的权益、增加教会行政管治的透明度，对抗神职官僚主义等。很可惜，利神父往往在建议中掺杂了某些可能相反教会信仰与伦理教导的思想，例如:

(一)利神父混淆了“信众意识”(sense of the faithful) 及社会学所采用的盖洛普式的“民意调查”(Gallup poll)。前者属于教友活泼地实践信仰的表现，教会当局能因而辨认出圣神的工作，天主的声音(“信众意识”于1950年教宗比约十二世颁布“圣母蒙召升天”的信理过程中发挥积极作用)。可惜现今欧美许多已受洗但缺乏培育的信友早已放弃实践信仰，既不进堂，也不守诫命，与外教人的生活没有基本分别，又怎会认同教会有关同居、离婚或堕胎等教导呢？所以你若收集他们的个人意见，他们多数很自然地反对教会训导，因为他们根本设有过信仰生活。所以“民意调查”只能作出统计学上的描述(describe)，而不能在信仰及伦理教导上作出处方规定(prescribe)；例如越来越多青年教友认为同居普遍，因此结论设有问题。但纯人性看法并不能促使教会当局把同居问题合理化。固此，肯定“信众意识”之前必须设定有“信德意识”(sense of faith) 。

(二)利神父在文中是否暗示教会须容许女性晋铎呢？前教宗真福若望保禄二世已很清楚表明：主耶稣只设立由男性晋铎，教会也无权作出改变。本质上教会需要“伯多禄职务”(男性圣秩)，但也具有“玛利亚幅度”(男女信友) ；况且从根本上来说“玛利亚幅度”比起“伯多禄职务”更为重要。从创造秩序来说(创1-2)，男女地位平等，都是天主的肖象；但彼此却有所不同，各司其职，互补依存，共同迈向人性共融。容许女性晋铎的主张却脱离了创造秩序及“基督—教会结合”的奥迹(参弗5:23-33)。

(三)我同意利神父认为现代生物学知识或许会增加对行为现象的了解，例如“同性性吸引”的身心状态。但至于“同性恋行为”则是人性行为，涉及人的意识及自由，因此进入了实践伦理学的范畴，需要依靠启示数据及自然律的辨识。教会有关同性恋行为的伦理判断始终如一，因为古人与现代人具有相同的人性，科学知识，特别心理学知识当然非常有用，但仍只限属实证(empirical)现象范围，行为道德性始终归属伦理学所探究固此自然科学并不能定断人性行为的善与恶。

我国教友因特殊国情而极需倚赖外地通讯社的信息，我重申我们非常感谢他们的关心与服务，但我们也不能因此而对任何信息都“照单全收”，不作分辨讨论，甚至吸收了一些未必与教会信仰一致的观念，影响信德伦理生活。

欢迎大家参与讨论！

洛奇

我不知道楼主是否是对利神父十条建议的回应，如果是的话，那我觉得楼主的回应并没有针对利提出的问题。利神父好像并没有提到这里重点谈及的“信众意识”和“盖乐普调查”，或是同性恋问题；也没有暗示“女性神职”的问题。我的理解是，利神父建议的核心就是“聆听”，只有聆听才能了解现实中真正的问题，才能看到自己的短处，才能明白真相，从而做到相应的调整。比如，利神父提到的教会“欧洲中心”倾向，还有亚非主教在梵蒂冈的数目，就是与当今教会多数在亚非、在南半球现实相当不成比例的现象。在这方面的一个例子就是罗马现在大力推动的所谓的“新福传”运动。这其实是对欧洲所谓“信仰危机”的一个回应，而不是放之四海而皆准措施。在西欧大部分国家，人们可以真切体会到教会的衰退，但在美洲、在亚洲、在非洲、在澳洲，甚至在东欧，情景都完全不同，甚至截然相反。把这个作为全球指示来推广，甚至为此专门成立一个部门可能就有点不合时宜了吧。是想，如果罗马能多多聆听，那是否对中国教会现状会有更深了解？那我们的教会现状会不会截然不同？教会中虽然活跃着非常多的女性、甚至大部分牧灵工作是由女性完成，女性被排斥在决策过程之外却是一个现实。这个问题跟不上并不是“女性神职”问题，而是“神职主义”的问题。换言之，祝圣女神父、女主教并不是解决这个问题的根本，根本是要打消神职人员独断的决策、领导层，让更多的、有不同背景，不同经验的教会众人加入进来，尤其是女性。这不能一味理解为“女性神职”的问题。总而言之，我们需要一个能广进言路、勇于自律、自新的教会领导层，要从根本上找到火源，而不能总是消极的应对出现的问题，总是在做救火扑火似的消防工作，不仅事半功倍，更是应之不暇。

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本站网友 alxdr123	2012-07-20 18:01:42 发表
[实事求是]是人类聆听圣神的正确途径。不相信理智，不顾事实何谈圣神，信德？人是天主的肖像，不是机械，完全靠接受指令，书本来行事。你连理智都否认，事实都不敢看，如何知道哪些是【启示】？别来无字天书那一套，那真是走进【迷信】的死胡同。拿女士蒙面来说，保禄是怎么训示的，今天怎样？难道说欧洲的教友，都是不守教规？彼得大殿内都是瞎子？还是那句话{实事求是}反思我们的理论，伦理。。不然威信伤失;别看教宗的出现，教友的拥护，爱戴，热情，那只是三分钟热情。教会的本钱不是无限的，看看欧洲，南美，教会在思想，伦理上还有多大影响力！？天主造人不会是因为地狱缺少薪柴吧？人确实有善良，高尚的一面，为什么没有发挥，反而是贪婪，残暴,怯懦的一面充分表现呢。教会没有责任？地上的盐，世上的光，当然责无旁贷。我们应该怎么说，就怎么做！别{酒肉穿肠过，佛祖心中留}另外，比如一些神职的生活水准，远远超出当地水准，几乎是奢华，还宣扬{神贫}，干脆取消这一条，比口是心非，两面三刀好多了。自欺欺人不可怕，怕就怕，自不欺，专欺人。那人家说我是骗子，我就应该真诚接受，痛改前非。不然，引导教友，福传，就是一句自欺欺人的废话。自助者天助！不然，起码是懒汉，教会，天堂不是懒汉的安乐窝，避难所。
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本站网友 Augustine	2012-07-20 16:24:59 发表
洛奇的概念认知当然很好文字让人死教会已经饱尝了这些苦果我看利神父讲的条条在理怎么就不听不进？
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本站网友匿名	2012-07-19 00:50:43 发表
天亚社对我国教会于获取国际信息，特别有关教会消息上实在功不可没。但通讯社里个别人士所发表的意见对国内教会未必有建设性。澳洲籍利伟豪神父是执行主任，已不是第一次提出教会改革的建议，有些的确藉得教会高层考虑，例如加强关注神职性虐案件受害人的权益、增加教会行政管治的透明度，对抗神职官僚主义等。很可惜，利神父往往在建议中掺杂了某些可能相反教会信仰与伦理教导的思想，例如: (一)利神父混淆了“信众意识”(sense of the faithful) 及社会学所采用的盖洛普式的“民意调查”(Gallup poll)。前者属于教友活泼地实践信仰的表现，教会当局能因而辨认出圣神的工作，天主的声音(“信众意识”于1950年教宗比约十二世颁布“圣母蒙召升天”的信理过程中发挥积极作用)。可惜现今欧美许多已受洗但缺乏培育的信友早已放弃实践信仰，既不进堂，也不守诫命，与外教人的生活没有基本分别，又怎会认同教会有关同居、离婚或堕胎等教导呢？所以你若收集他们的个人意见，他们多数很自然地反对教会训导，因为他们根本设有过信仰生活。所以“民意调查”只能作出统计学上的描述(describe)，而不能在信仰及伦理教导上作出处方规定(prescribe)；例如越来越多青年教友认为同居普遍，因此结论设有问题。但纯人性看法并不能促使教会当局把同居问题合理化。固此，肯定“信众意识”之前必须设定有“信德意识”(sense of faith) 。 (二)利神父在文中是否暗示教会须容许女性晋铎呢？前教宗真福若望保禄二世已很清楚表明：主耶稣只设立由男性晋铎，教会也无权作出改变。本质上教会需要“伯多禄职务”(男性圣秩)，但也具有“玛利亚幅度”(男女信友) ；况且从根本上来说“玛利亚幅度”比起“伯多禄职务”更为重要。从创造秩序来说(创1-2)，男女地位平等，都是天主的肖象；但彼此却有所不同，各司其职，互补依存，共同迈向人性共融。容许女性晋铎的主张却脱离了创造秩序及“基督—教会结合”的奥迹(参弗5:23-33)。 (三)我同意利神父认为现代生物学知识或许会增加对行为现象的了解，例如“同性性吸引”的身心状态。但至于“同性恋行为”则是人性行为，涉及人的意识及自由，因此进入了实践伦理学的范畴，需要依靠启示数据及自然律的辨识。教会有关同性恋行为的伦理判断始终如一，因为古人与现代人具有相同的人性，科学知识，特别心理学知识当然非常有用，但仍只限属实证(empirical)现象范围，行为道德性始终归属伦理学所探究固此自然科学并不能定断人性行为的善与恶。我国教友因特殊国情而极需倚赖外地通讯社的信息，我重申我们非常感谢他们的关心与服务，但我们也不能因此而对任何信息都“照单全收”，不作分辨讨论，甚至吸收了一些未必与教会信仰一致的观念，影响信德伦理生活。欢迎大家参与讨论！洛奇
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