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评论：花雨清风：缔造和平——天平秤上的游码

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本站网友匿名	2012-09-23 03:14:01 发表
不知道在折腾什么！
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本站网友匿名	2012-09-23 00:41:32 发表
改变自己，影响世界是我们基督徒生活原则！
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本站网友德兰	2012-09-23 00:22:22 发表
感谢下面兄弟能把自己切身体会分享与大家，正如下面兄弟所说，我们花如此多的精力参与各种争论，继而根据自己的观点去宣泄，还不如好好爱近人如天主。这才是天主所以悦纳的。宁可花三天的时间去帮助一个弱小，也不花半盏工夫去伤害自己的肢体。愿天主与我们同在真实的与我们的心灵同在。心灵喜悦与欢娱的人才是真正健康的人。
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本站网友花雨清风	2012-09-23 00:08:37 发表
我为什么不再论揪绝罚者下台的问题，忽然改走四十天的炼爱之路呢？前天（9.20）中午，店铺来了一位近四十岁左右的男顾客，我有一幅童贞母怀抱耶稣的三维圣像就挂在我的办公桌上面，他上前看了许久。就问询起圣教的知识，我就一一给他解答了。后来，他告诉我他祖祖辈辈都是信奉天主教的，而他在出生的时候就已经受洗了，但他之后从未曾参加过礼拜生活，甚至还身上还佩戴着佛教的物品，于是我问他信仰冷淡之缘由。他列出了许多缘由，其中最关键的是家族信仰与婚姻生活的严重脱节。这位李姓兄弟生活贫苦，靠打工每个月千把元的收入维持家计，入不敷出的生活常常令妻子抱怨不已，最终导致婚姻家庭的破裂。的确，这真是我们许多冷淡教友家庭所面临的大问题。我有一个习惯，在身边随时总能取到一两本天主教的基本信仰的圣书，那天我就顺便送给了这位李姓兄弟一本天主教慕道书。希望他能通过阅读慕道书籍达到真正认识耶稣基督的救恩。我发现这仅仅是初级的信仰，作为天主教友，我们的生命应该日趋于完善。爱不是一个简单的符号，而是生命的见证。中国天主教会不仅可用资源太少了，而且我们的兄弟整天耗在毫无意义的争论之中。充满血性之气的我自己也经常深受其影响。昨天深夜，我写完《缔造和平——天平秤上的游码》之后，就跪在圣达弥昂的苦象前，反省自己已经整整苟活了三十有七，蒙受天恩却无法分施主爱成为合主心意的教友，我竟然失声痛哭起来。全能的天父：我愿再次敞开自己的心灵，让天主圣神的能力强烈地浇灌下来，赐与我悔改的心，感恩的灵，提升我的灵性的生命并圣化我的生活。到达更高更美的境界。我哭泣地向主献上我的卑微和软弱，在与兄弟的讨论中我发现自己很是容易受伤，我无力为真理竭力争辩。昨夜我体会到：“符合理性的话只能讲给有理性思维的人，情感丰富的人更容易体会别人的痛苦和处境。”人改变自己都很难，却经常犯的错误是妄想去改变那不按理性分析，没有情感的他人。至此，求主垂怜我的愚昧，我只能承认自己的无能，将更新生命的能力归于你的德能。我亲爱的父！我不再妄想去改变他人，只想求你以圣宠帮助我改变我自己吧！请你领导我行走这四十天的炼爱之路吧！让我能够明白何为爱，明白如何去爱，因为你曾藉着十字架的爱征服了整个世界，同样我渴望沉浸在上等的福份里，分享你的爱。以上所求是奉主耶稣基督之名，亚孟！花雨清风 2012.09.22
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本站网友 admin

2012-09-22 23:11:33 发表

原文由 花雨清风 于 2012-09-22 22:42:49 发表:
谢谢管理员对我的回应，我已经修改博客里的标题了。

已同步。

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本站网友花雨清风	2012-09-22 22:42:49 发表
谢谢管理员对我的回应，我已经修改博客里的标题了。
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本站网友 admin

2012-09-22 22:35:42 发表

原文由 花雨清风 于 2012-09-22 22:33:47 发表:
在线管理员你好！你应该知道昨天晚上我写完这篇发布在线论坛里的时候，主题就是《缔造和平——天平秤上的游码》，虽然内容都一样，但主题一变发帖的意义就不同了。因为我真的不想再论非法神职下台这个问题，而你偏偏将我的主题改成《再论》，这岂不是赶鸭子上架吗？

为此，如果你能将主题改回来，我会非常感谢你的！

你可以修改你博客里的标题，然后我们同步。

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本站网友花雨清风	2012-09-22 22:33:47 发表
在线管理员你好！你应该知道昨天晚上我写完这篇发布在线论坛里的时候，主题就是《缔造和平——天平秤上的游码》，虽然内容都一样，但主题一变发帖的意义就不同了。因为我真的不想再论非法神职下台这个问题，而你偏偏将我的主题改成《再论》，这岂不是赶鸭子上架吗？为此，如果你能将主题改回来，我会非常感谢你的！
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本站网友 admin

2012-09-22 21:40:48 发表

花雨清风的真正主题应该是【原着】缔造和平——天平秤上的游码

我希望在线或转帖的其他兄弟尊重花雨清风的原着，不要随意擅自更改主题目！！！

你好，这篇文章的原标题中花雨清风的博客里的确是“缔造和平”，他一共分了三篇：第一篇：天平秤上的游码，第二篇高度危险的调解，第三篇真爱挑战四十天，当然，这最后一篇是他最近更新的，我们尚没有同步。
按照原标题，其标题与文内所论不符也不明显，因此给予改动。同时我们也在篇首给出了原标题。至于作者在论坛其它什么地方发布，采用什么标题和本文无关，因为我们的文章出处写的很明确：来源：http://abbacn.blog.sohu.com/238984593.html

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本站网友匿名	2012-09-22 20:15:42 发表
花雨清风的真正主题应该是【原着】缔造和平——天平秤上的游码我希望在线或转帖的其他兄弟尊重花雨清风的原着，不要随意擅自更改主题目！！！
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本站网友 hzs0918	2012-09-22 16:09:04 发表
洁身自好独善其身这是我们的信仰吗？我觉得不是。教会是社会的良心。那么教友应该是良心的良心才对啊！
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本站网友凌云	2012-09-22 14:56:27 发表
祝贺花雨兄弟！我也要好好检讨一下~ 凌云
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本站网友匿名	2012-09-22 13:52:01 发表
花雨清风兄弟"回归"信仰正道，可喜可贺！
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本站网友匿名	2012-09-22 13:41:17 发表
就事论事，我们是看了原文才有那些感想的！连接： http://www.tianzhujiao.org/view-60080-1-1.html 摘主要的、敏感的：。。。。。根据这个群自己公布的聊天记录显示，一些话语非常露骨，譬如：“可以这样说，殴打一个要亵渎圣事受绝罚者，这最多就是一个普通打人的普通事件！……揍他也没有错”、“这不是暴力，是基本的反抗”、“圣教会在二千多年来，有多少天主教徒为护教而付出生命！他们也杀了多少人为了护教……如果基督徒没有护教和追求圣洁的武力，会有欧洲文明的今天吗？” 　　诸如此类的话语看得人胆战心惊，更有甚者，根据《。。。。。》网站论坛管理员爆料，那个QQ群的群主竟然可以“一句话《。。。。》网站就不复存在”了。。。。。。。。。。。。。而不是花雨清风说的“勇敢揪非法神职下祭台”。请大家仔细看完贴子再评论，谢谢！ --------------------- 摘一个网友的发言并附上一点看法。花雨清风作者使用个别字眼来转移发生的客观现象，引导人们转移视线，试图给暴力煽动者解套，是无助于教会健康的，反而到是在一步步将教会逼入难堪的局面，对这种无视事实短视，表示遗憾不满。
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本站网友 hzs0918	2012-09-22 11:33:04 发表
慢慢看 dominus 自圆其说。呵呵既然承认要阻止、制止、驱逐了前面说的很清楚，就是“用尽办法阻止“，驱逐；而后面却又开始造谣诬陷，说”而不是弥撒进行中上去把他们揪下来“ 然后又开始不可妄用正义。再去肯定所谓的非暴力不合作我看你最后得出怎么样的结论或者解决亵渎的最好的办法！
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本站网友匿名

2012-09-22 10:17:40 发表

原文由 dominus 于 2012-09-22 00:02:28 发表:
不愧是好兄弟，能知错就改。
根据法典1331条
1项－受绝罚者禁止：
1. 在弥撒圣祭或其它一切敬礼中，担任任何职务；
2. 举行圣事或圣仪或领受圣事；
3. 担任教会的任务或职务或行使治理的权力。

2项－绝罚一经科处或认定后，犯者：
1. 如违反1项1款的规定,应禁止或中止其敬礼行为；但有重大理由阻止执行时除外；
2. 其治理行为无效；并依1项3款之规定此行为不合法；
3. 禁止享受已得的特恩；
4. 不得有效在教会内承受尊位，职务或任务；
5. 不得将在教会中由于尊位，职务，任务而得利益及退休金据为己有。

这第二项就是涉及到那些已经公开宣布绝罚的主教，与那些未经公布的绝罚的主教不同的是：应禁止或中止被绝罚的主教的敬礼行为；但有重大理由阻止执行时除外；关于这点，我在以前的评论中已经有过阐释：被绝罚者若是要举行弥撒，必须予以阻止。受待科禁罚或宣布的自科禁罚者，如以神职人员身份在弥撒或公开敬礼中担任圣职时，应加以驱逐，如无法驱逐，则应停止弥撒或敬礼的进行，除非弥撒或敬礼无法停止。若无法停止则可继续举行。例如已成圣体，则必须成圣血直至领圣体为止（参陈介父着，天主教法典注释，712页）。这里的问题是：要事前用尽方法阻止，而不是弥撒进行中上去把他们揪下来。讲正义没有错误，但也不可妄用正义。我说的这一点，是董明月教友在文章中缺少的一点，但他/她文章中非暴力不合作的观点还是值得肯定的。

是否存在天主教极端势力抬头？我认为这个说法不太准确，不太准确是因为很容易被人误解。确切地说，应该是天主教过激思想抬头。

我们只需要讨论1331.1项：
如何禁止？禁止是什么意思？谁来禁止？中国的这些法典理解者好象都理解成了“受绝罚者自己禁止”！受绝罚者自己不禁止呢？
你这次提到了制止、驱逐等，是正确的。禁止无效，如同你在战场上被杀，你已经无力继续其它了。成圣体时不能制止，这完全是因为对圣体本身的敬畏和尊崇，无论其所成的圣体是否真成圣体。
你提到的陈介夫注释的712页的这段，2项1款，明确要求“严禁”－－如何做到“严禁”？这次你确认了应该驱逐等方式来禁止其亵渎圣事，那么怎样的驱逐和制止不是暴力的？
你用到爱国会民宗委门口静坐以及跑到政府门口请愿抑或是祈祷来“驱逐”和制止？
你现在重新读读董明月的文章，点评一下如何？

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本站网友匿名	2012-09-22 10:01:09 发表
本站网友 dominus ip: 2012-09-20 21:10:24 发表【本文硬伤之一】：被绝罚主教“其圣事不仅非法无效”。【教会说法】：此外，按《法典》第1331条1项指出，陷于绝罚中的人被禁止：（1）在弥撒圣祭或其它一切敬礼中，担任任何职务；（2）举行圣事或圣仪或领受圣事；（3）担任教会的任务或职务或行使管理的权力。这些禁止在“自科”绝罚产生后便即“按法”（ipso iure）生效。为此无须任何教会权威介入向他（们）施加这些禁止。犯事者对自己的罪行有所意识，这足以使他自觉所受的刑罚，因此在天主前须自觉地不举行这些活动，否则，便违反道德律，因而构成亵渎的行为。然而，这些按其神权而进行的活动（译按：施行圣事），即使在上述亵渎的情况下行使，均属有效。（宗座法典条文解释委员会有关法典第1382条的正确应用http://www.chinacath.org/article/doctrina/congre/2011-06-16/12040.html）－－－－－－－－－－－－－－－－－断章取义！你提到这条的理由，与在线管理admin当年的所谓受绝罚者非法圣事有效一个论调。这个解释，你认真读几遍，就会看明白是解释的主教们和参与者进行的非法祝圣这件事情－－是非法有效的。你这个补充是在第五条！第五条是个什么补充？你认真读读第五条的第一段： “五、在缺乏教宗的必要任命的情况下而祝圣主教，主要的参与者按照教典应负上责任，就此而言，必须作以下的补充。” 在这个前提下，才有你说的那个非法有效。这是指非法祝圣（未经教宗批准任命）因为合乎教会礼仪，即便全部涉嫌陷入自科绝罚，但也因为圣事礼仪完全而因此有效。这不代表受绝罚者逐出教会后，却大摇大摆在祭台上祝圣或行职以及听告解等有效！当然，只有一个绝对化的前提，除非法典改动，否则有个超越时间和空间的绝对化前提，就是教宗说有效就有效！教宗解除其绝罚就解除！无论其未被赦免之前的圣事如何亵渎无效，但后来只要教宗确认有效，那么从前的就有效。这是超越时空的圣神的事情，不是按照时间空间顺序的我们人类能理解其中的逻辑关系的！
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本站网友匿名	2012-09-22 09:48:04 发表
这里的问题是：要事前用尽方法阻止，而不是弥撒进行中上去把他们揪下来。 -------- 有任何人这样说过吗？不过你这次总算说的是正确了点。当然你要感谢陈介夫的法典注释。此问题很早讨论，群里有精通法典的就提到过成圣体怎么办？当时的结论就是不能让他上祭台，上去就扯下来，不能让他成圣体，为什么要等成圣体再去揪？受绝罚者举行圣事或圣仪或领受圣事。你总算明白了要驱逐！你也过激了吗？
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本站网友匿名	2012-09-22 00:15:37 发表
确切地说，应该是天主教过激思想抬头。 ======================= 同意！
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本站网友 dominus	2012-09-22 00:02:28 发表
不愧是好兄弟，能知错就改。根据法典1331条 1项－受绝罚者禁止： 1. 在弥撒圣祭或其它一切敬礼中，担任任何职务； 2. 举行圣事或圣仪或领受圣事； 3. 担任教会的任务或职务或行使治理的权力。 2项－绝罚一经科处或认定后，犯者： 1. 如违反1项1款的规定,应禁止或中止其敬礼行为；但有重大理由阻止执行时除外； 2. 其治理行为无效；并依1项3款之规定此行为不合法； 3. 禁止享受已得的特恩； 4. 不得有效在教会内承受尊位，职务或任务； 5. 不得将在教会中由于尊位，职务，任务而得利益及退休金据为己有。这第二项就是涉及到那些已经公开宣布绝罚的主教，与那些未经公布的绝罚的主教不同的是：应禁止或中止被绝罚的主教的敬礼行为；但有重大理由阻止执行时除外；关于这点，我在以前的评论中已经有过阐释：被绝罚者若是要举行弥撒，必须予以阻止。受待科禁罚或宣布的自科禁罚者，如以神职人员身份在弥撒或公开敬礼中担任圣职时，应加以驱逐，如无法驱逐，则应停止弥撒或敬礼的进行，除非弥撒或敬礼无法停止。若无法停止则可继续举行。例如已成圣体，则必须成圣血直至领圣体为止（参陈介父着，天主教法典注释，712页）。这里的问题是：要事前用尽方法阻止，而不是弥撒进行中上去把他们揪下来。讲正义没有错误，但也不可妄用正义。我说的这一点，是董明月教友在文章中缺少的一点，但他/她文章中非暴力不合作的观点还是值得肯定的。是否存在天主教极端势力抬头？我认为这个说法不太准确，不太准确是因为很容易被人误解。确切地说，应该是天主教过激思想抬头。
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