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评论:被停职的特巴茨·范艾尔斯特主教给神职界的警示

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本站网友 匿名
2013-11-01 18:13:31 发表
你这纯属转移话题的谬论,一来给腐败的神职人员遮羞,二来想让敢于指出神职人员错误问题人们因“自责”而闭口。请学会就事论事好吗?大家批评的是神职界的不良作风,不是否认好的神职人员为教会做出的贡献。是就说是,非就说非,何错之有??难道为了“感恩”就连明显存在的问题也要假装看不见吗?
教会本身就是一个罪人的教会,而你要在罪人中找圣人,这本身就是基本的认知错误。你没有错误吗? 你是圣人吗?谁是腐派的神职?谁是好的神职? 请列出名字来!谁是好的教友?谁是不好的教友? 也请列出名字来呀,不要棍扫一大片,一棍子打死所有的人。
 
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本站网友 匿名
2013-11-01 18:07:22 发表
你这纯属转移话题的谬论,一来给腐败的神职人员遮羞,二来想让敢于指出神职人员错误问题人们因“自责”而闭口。请学会就事论事好吗?大家批评的是神职界的不良作风,不是否认好的神职人员为教会做出的贡献。是就说是,非就说非,何错之有??难道为了“感恩”就连明显存在的问题也要假装看不见吗?
谁是好的神职人员?谁是腐败的神职人员?
谁是好教友?谁是不好的教友?
 
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本站网友 匿名
2013-11-01 07:50:30 发表
都看着做神职人员容易——没有家庭的责任,还有钱。这些说三道四的人,你们为什么不也去做神职人员呀!光在背后毁谤人!最基本的感恩之心也没有,没有这些主教和神父你的信仰从哪来的?谁没有罪,请先投第一句毁谤之言!
你这纯属转移话题的谬论,一来给腐败的神职人员遮羞,二来想让敢于指出神职人员错误问题人们因“自责”而闭口。请学会就事论事好吗?大家批评的是神职界的不良作风,不是否认好的神职人员为教会做出的贡献。是就说是,非就说非,何错之有??难道为了“感恩”就连明显存在的问题也要假装看不见吗?
 
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本站网友 匿名
2013-10-31 20:19:50 发表
都看着做神职人员容易——没有家庭的责任,还有钱。这些说三道四的人,你们为什么不也去做神职人员呀!光在背后毁谤人!最基本的感恩之心也没有,没有这些主教和神父你的信仰从哪来的?谁没有罪,请先投第一句毁谤之言!
 
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本站网友 匿名
2013-10-30 10:03:58 发表
评论别人的看法是无可厚非的,若是教友,就该有教友的说话素质,出口就骂人和揭短,这样的评论被外教人都笑话死了,还福传什么。30主日的福音就是对你们这些不看自己的过事,只给别人挑毛病的人说的,好好改自己的毛病把。“悔改吧,天国临近了”
 
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本站网友 匿名
2013-10-29 22:43:37 发表
“睁开眼吧”,闭上嘴巴!张口闭口,没句好话!
说的好!不过,恐怕这种人已经分不清哪是嘴,哪是眼了,所以该开的不开,该闭的又闭不了!
 
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本站网友 匿名
2013-10-29 19:04:55 发表
难怪欧洲教会如此萧条,正是教会内这些腐败分子们把教会糟蹋成这个样了!


中国教会啥鬼闹的?
 
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本站网友 匿名
2013-10-29 16:41:09 发表
难怪欧洲教会如此萧条,正是教会内这些腐败分子们把教会糟蹋成这个样了!
 
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本站网友 匿名
2013-10-29 16:41:08 发表
难怪欧洲教会如此萧条,正是教会内这些腐败分子们把教会糟蹋成这个样了!
 
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本站网友 匿名
2013-10-29 11:41:45 发表
“睁开眼吧”,闭上嘴巴!张口闭口,没句好话!
 
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本站网友 杨先生
2013-10-29 09:56:27 发表
是一个荣休主教吧
 
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本站网友 匿名
2013-10-29 09:38:15 发表
睁不开眼 你说的这是那里的主教?
 
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本站网友 睁不开眼
2013-10-29 09:01:38 发表
我们这里有一个忠贞主教放高利代,有的就要不回来,不知道教宗停职他吗?这是教宗让他代给他人款吗?这是什么行为?我们堂口教友们知道不信教的也知道,要想富升神父,这恶表太坏了,教友们不能参与他行的圣事,他可比特巴茨.范艾尔斯特犯的罪大多了,也非常严重他该向教宗把自己的情况汇报吧?这和犹大没有区别吧?他才3O块钱呀;这钱无论是国内钱还是国外的钱,这钱是教友们的血汗钱啊?爱国会有这样的主教吗?这样的主教自己停职吧.
 
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本站网友 匿名
2013-10-29 08:17:30 发表
有人说睁开眼吧是在线网的“专业评论员”,但处处表现的像个乱奔乱跳的跳蚤。几乎每篇文章和新闻后面都有它的踪迹和粪便!你能让不要再糟蹋在线的环境吗!
这厮的确恶心人!!
 
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本站网友 睁开眼吧
2013-10-29 06:25:50 发表
有人说睁开眼吧是在线网的“专业评论员”,但处处表现的像个乱奔乱跳的跳蚤。几乎每篇文章和新闻后面都有它的踪迹和粪便!你能让不要再糟蹋在线的环境吗!


还真有跟着吃的啊!

 
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本站网友 睁开眼吧
2013-10-29 06:23:18 发表
教廷想整顿爱国会,政府不让,说这是干涉内政;政府想摆平地下的,教廷护着,说这是限制宗教自由。
真理是将真相揭露出来。如果一直“护短”,只会让真理变得模糊不清,让不法之徒从中得利。


政府护着爱国会,更好说说爱国会主教神父们依靠政府才对!

至于政府想摆平地下教会,想让地下教会走上爱国爱教道路,想统战地下教会,想招安地下教会,制造更多的犹达斯!说教廷护着地下教会是不对的,护短更是胡说!教廷护着,难道共党就怕教廷不成?教廷已经不敢护着了,怕爱国会的主子穷凶极恶,更加疯狂地迫害地下教会!地下教会现在有完全被舍弃的感觉!


教廷干涉中国内政了么?

难道中国政府不是限制宗教信仰自由么?

当政权不恰当的干涉我们的信仰和教律时,我们不能就此屈从!一一本笃十六教宗致中国教会牧函
 
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本站网友 匿名
2013-10-29 04:30:59 发表
至于中国的教会啊...可能要等到哪天中国政府和罗马教廷同一战线各司其职了再说... 不要说这是不可能的,因为在天主那是没有不可能的事(路1:37)。事在人为,只问是否有心!

现在是:教廷想整顿地上的,政府不让,说这是干涉内政;政府想摆平地下的,教廷护着,说这是限制宗教自由。

真理是将真相揭露出来。如果一直“护短”,只会让真理变得模糊不清,让不法之徒从中得利。这样,又怎么让社会和谐,世界和平呢?

建立一个互补互益的制度是需要有行动的诚意的。
 
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本站网友 匿名
2013-10-28 21:03:23 发表
有人说睁开眼吧是在线网的“专业评论员”,但处处表现的像个乱奔乱跳的跳蚤。几乎每篇文章和新闻后面都有它的踪迹和粪便!你能让不要再糟蹋在线的环境吗!
 
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本站网友 匿名
2013-10-28 19:20:01 发表
哈哈啊哈哈哈,吆西
 
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本站网友 匿名
2013-10-28 19:19:27 发表
省点力气;啊收到了亲快递
 
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本站网友 匿名
2013-10-28 19:19:05 发表
曹i3563
 
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本站网友 浪子
2013-10-28 17:34:05 发表
可惜教宗离大陆南方教会太远太远,好多利用神职之权,只进无出,年收弥撒费近百万为已所有,主教管不了,教友个个不敢言,真可惜!教宗离我们太远!
 
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本站网友 保禄
2013-10-28 16:52:54 发表
中国天主教包括地上或地上司铎资金只有收入没付出,相当明显,尤其南方地区,弥撒费收入极高,现在没人管理,由本堂司铎自己独收,主教也管不了,教友不敢说。
 
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本站网友 匿名
2013-10-28 11:02:58 发表
原文由 睁开眼吧 于 2013-10-28 09:36:52 发表:


党也拿人民的钱收买主教神父信徒们!只要听话,钱不是问题!没听说给爱国会的郭金才一个亿造主教府么?据说要建中国的梵蒂冈!又听说谁参加党安排的祝圣主教奖励一百万,还有轿子!重赏之下有勇夫嘛!再说,天主是仁慈的,是宽恕人的天主!更有人说无神论者都能进天国,不信有天主都没关系!

很原多地下主教神父也得感谢居鲁士的恩待呀!

梵蒂冈也不给一毛钱,没钱吃啥喝啥,有病了老了咋办?仰观天空的飞鸟是扯淡,说的好听!梵蒂冈吃喝不愁,站着说话不腰疼!

爱国会主教都合法了,独立自主自办教会不也被批准了么?忠贞就是扯蛋了!

现在是苦尽甘来了!是不?甘保禄同志!
现在汕头教区也在搞社保、医保了,神父修女也变成一个职业,再后面就可以嫁可以娶了,也就变成牧师了。职业化了,还可以象佛教一样搞级别,厅级、局级什么的,哈哈哈,
 
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本站网友 匿名
2013-10-28 10:59:27 发表
原文由 贫困者 于 2013-10-28 10:13:14 发表:
是时候了。早该整一下了。有些神职人员只知道花钱,不知道教友挣钱的辛苦
现在是有人将神父当成职业,有奶就是娘。
 
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本站网友 贫困者
2013-10-28 10:13:14 发表
是时候了。早该整一下了。有些神职人员只知道花钱,不知道教友挣钱的辛苦
 
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本站网友 睁开眼吧
2013-10-28 09:56:29 发表
天主教的抗争文化

时间:2013-10-26  来源:德国之声  作者:Gunther Birkenstock 点击:616

林堡大教堂

德国天主教林堡教区主教引发的争议世人瞩目,信徒抗议遍地开花。事件演变至今,抗议已不限于对林堡主教挥金如土的指责。

十月上旬一个周日的正午,林堡教堂钟声"敲响了13次"(德国谚语意为"紧急时刻"),这是该区主教特巴茨-范艾尔斯特(Franz-Peter Tebartz-van Elst)的批评者作的手脚,让大钟在中午12点敲响13下,作为对主教的警告。与此同时,一群天主教徒在林堡大教堂前抗议财务不清的林堡主教耗资超过3千万欧元,兴建极具争议性的新主教府邸。韦茨拉尔(Wetzlar)天主教大教堂教区主事神父谢弗尔(Joachim Schaefer)说:"人家把我们看作是事事忍气吞声,星期天乖乖上教堂的无声绵羊,只会点头称是。但事实并非如此,所以我们来到林堡大教堂广场示威抗议。"

更保守的回头路

教徒批评的不仅止林堡主教的所作所为,而是整个天主教会。谢弗尔说:"天主教没有民主和辩论的文化。上世纪70年代曾经有过一次大变革的气氛,但现在我们看到,教会不进反退。60年代晚期的"第二次梵蒂冈大公会议"(Das Zweite Vatikanische Konzil)后,天主教曾有过一次全面自由化进程。但现在林堡教区,特别是在特巴茨-范艾尔斯特主教的主导下,大开倒车。他试图清洗这个自由主义教区。特巴茨-范艾尔斯特属于新出现的一个保守派神父团体中的一员,他们极力倡导天主教保守的一面,例如:林堡教区比任何教区都更严格执行罗马教廷规定的严格礼拜仪轨,还有对待同性恋的态度等。"

财务丑闻点燃燎原之火

2008年林堡主教初上任,众多教会组织成员、神父及教会工作人员大举抗议。巴茨-范艾尔斯特采取强硬手段,向抗议者发出警告,并开除许多不不听话的批评者。2013年夏天,4千多名基督徒联署,要求主教顾及信徒需要。不久后,林堡主教以超高费用兴建新府邸的消息曝光,使巴茨-范艾尔斯特任期内的负面新闻到达一个新的高峰。批评性的教会民众运动"我们是教会"(Wir sind Kirche)的负责人拉克嫚(Annegret Laakmann)认为:"这是压垮骆驼的最后一根稻草。目前仍然不清楚的是:到底有谁知道建筑物的造价?林堡教区内的利益圈子如何运作?谁曾遮掩问题?为什么罗马教廷不采取行动?"

底层抗议有传统

拉克嫚表示,德国教徒对天主教教规及措施进行抗议的传统悠久:1960年代末,特别是在教宗保禄六世(Papst Paul VI)禁止服用避孕药之后,德国社会发生了一次广泛的社会动员,包括普通教徒、神职人员及神学家等社会不同群体,同声要求天主教进行改革。与此同时,因来自罗马教廷的谕示,教徒呼吁改革的运动一再受挫。1995年,受一个奥地利教徒运动的启发,德国总共2400万天主教徒中的150万,联名向教廷发出一份请愿书,要求废除强制神父独身禁欲、简化层级结构、削减主教权力,并认可个人的性取向等。

全球呼吁改革

近期以来,许多天主教徒组织小型宗教团体,例如其中的"普世教会2017"(Ökumene 2017):一个以天主教徒和基督新教徒联合组织综合教会为目标的团体。拉克嫚强调,并非只有德国天主教徒主张改革,她说:"美国要求改革的声浪最大,自2002年天主教神职人员性侵丑闻爆发后,当地组成了各种不同的抗议团体;同时南非、英国,特别是爱尔兰的天主教徒,已发起声势浩大的改革运动;此外,波兰、捷克、印度、澳大利亚等也纷纷响应。"

即使在一般被认为虔诚的南美洲,许多天主教徒也并不遵循梵蒂冈的官方路线;此外,不少基督教会社团是由普通信徒组织领导。拉克嫚指出,这些社团对天主教保守的组织结构非常抗拒,但外界甚少知悉。她提到了与南美一个信仰团体负责人的对话,这名负责人说:"我们在这儿所作的一切,主教根本无法监控,天高皇帝远啊!"


甘保禄效法拉克嫚吧,联合“改革派”神父们领导信徒们进行抗争!在爱国会已经跨出了革新的一大步。
 
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本站网友 睁开眼吧
2013-10-28 09:53:37 发表
天主教的抗争文化

时间:2013-10-26  来源:德国之声  作者:Gunther Birkenstock 点击:616

林堡大教堂

德国天主教林堡教区主教引发的争议世人瞩目,信徒抗议遍地开花。事件演变至今,抗议已不限于对林堡主教挥金如土的指责。

十月上旬一个周日的正午,林堡教堂钟声"敲响了13次"(德国谚语意为"紧急时刻"),这是该区主教特巴茨-范艾尔斯特(Franz-Peter Tebartz-van Elst)的批评者作的手脚,让大钟在中午12点敲响13下,作为对主教的警告。与此同时,一群天主教徒在林堡大教堂前抗议财务不清的林堡主教耗资超过3千万欧元,兴建极具争议性的新主教府邸。韦茨拉尔(Wetzlar)天主教大教堂教区主事神父谢弗尔(Joachim Schaefer)说:"人家把我们看作是事事忍气吞声,星期天乖乖上教堂的无声绵羊,只会点头称是。但事实并非如此,所以我们来到林堡大教堂广场示威抗议。"

更保守的回头路

教徒批评的不仅止林堡主教的所作所为,而是整个天主教会。谢弗尔说:"天主教没有民主和辩论的文化。上世纪70年代曾经有过一次大变革的气氛,但现在我们看到,教会不进反退。60年代晚期的"第二次梵蒂冈大公会议"(Das Zweite Vatikanische Konzil)后,天主教曾有过一次全面自由化进程。但现在林堡教区,特别是在特巴茨-范艾尔斯特主教的主导下,大开倒车。他试图清洗这个自由主义教区。特巴茨-范艾尔斯特属于新出现的一个保守派神父团体中的一员,他们极力倡导天主教保守的一面,例如:林堡教区比任何教区都更严格执行罗马教廷规定的严格礼拜仪轨,还有对待同性恋的态度等。"

财务丑闻点燃燎原之火

2008年林堡主教初上任,众多教会组织成员、神父及教会工作人员大举抗议。巴茨-范艾尔斯特采取强硬手段,向抗议者发出警告,并开除许多不不听话的批评者。2013年夏天,4千多名基督徒联署,要求主教顾及信徒需要。不久后,林堡主教以超高费用兴建新府邸的消息曝光,使巴茨-范艾尔斯特任期内的负面新闻到达一个新的高峰。批评性的教会民众运动"我们是教会"(Wir sind Kirche)的负责人拉克嫚(Annegret Laakmann)认为:"这是压垮骆驼的最后一根稻草。目前仍然不清楚的是:到底有谁知道建筑物的造价?林堡教区内的利益圈子如何运作?谁曾遮掩问题?为什么罗马教廷不采取行动?"

底层抗议有传统

拉克嫚表示,德国教徒对天主教教规及措施进行抗议的传统悠久:1960年代末,特别是在教宗保禄六世(Papst Paul VI)禁止服用避孕药之后,德国社会发生了一次广泛的社会动员,包括普通教徒、神职人员及神学家等社会不同群体,同声要求天主教进行改革。与此同时,因来自罗马教廷的谕示,教徒呼吁改革的运动一再受挫。1995年,受一个奥地利教徒运动的启发,德国总共2400万天主教徒中的150万,联名向教廷发出一份请愿书,要求废除强制神父独身禁欲、简化层级结构、削减主教权力,并认可个人的性取向等。

全球呼吁改革

近期以来,许多天主教徒组织小型宗教团体,例如其中的"普世教会2017"(
 
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本站网友 匿名
2013-10-28 09:37:54 发表
德国争议主教暂时留任
时间:2013-10-26  来源:德国之声  作者:迪格 点击:447
教宗暂时让主教特巴茨-范·艾尔斯特(Tebartz-van Elst)留任。有关林堡新主教府的审查报告完成以前,特巴茨-范·艾尔斯特停止处理教区事务。在此期间,即将任副主教的略什(Wolfgang Rösch)代为处理教务。教宗方济各作出表态,但他是否已下定决心?
林堡主教因新建主教府费用飙升至3000万欧元而受到强烈批评,而他在过程中隐瞒了工程款的情况。其它神职人员指责他作风专断。数千名天主教徒表示不满。此外,司法机构指控他在有关乘坐一等舱飞往印度的宣誓书中提供错误信息。特巴茨-范·艾尔斯特的行事令人联想起中世纪的亲王主教。
教宗与德国主教团主席会面,谈及林堡主教一事 迄今为止,舆论的愤怒--甚至也有德国的主教加入其中,尚未迫使他离职。而教宗则表明,尽管林堡主教事件引发强烈的批评和炙热的讨论,仍有一些原则要遵守,即用证据说话。必须弄清楚林堡主教府建设过程中的责任人和责任范围。还有要回答的问题,要澄清的事实,而这些是德国主教团指定的监察人员的职责。他们的报告呈交上来之前,需要等待。
在那之后,教宗将决定特巴茨-范·艾尔斯特的未来。教宗使林堡主教暂时远离风口浪尖。从司法角度来看,这是公平之举。天主教徒善意地认为这是出于仁慈。林堡和其它地方的紧张氛围得以平息。
但对备受争议的林堡主教本人而言,这段庇护期是有限的。倘若发现他有掩盖事实、甚至有不实、虚假之言,那他的命运已成定数。即便保留主教的身份,他也无法再带领一个教区,更不用说林堡教区了。
这一事件对天主教会造成损害。许多天主教徒认为,特巴茨-范·艾尔斯特是热衷权力和奢华的教会代表。而教宗方济各被视为是天主教会的希望,身体力行谦卑的原则。他在特巴茨-范·艾尔斯特事件上的决定如何,令人拭目以待。
 
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本站网友 睁开眼吧
2013-10-28 09:36:52 发表
弟兄:中国与德国不同。一、中国的主教再腐败,比起党国要员,或一般人员,都是小巫见大巫。当权者嗤之以鼻,哪有功夫去管他们;二、中国神职界的贪污,只是教友的钱财,不是国家的钱财,也不会与党国权贵争利,他们自然不管;三、只要听党的话,就是多挥霍愚蠢教友(无神论者认为信仰天主是精神鸦片)的钱,吃教会钱说国家的话,他们觉得这是极优秀的精神太监和人才。


党也拿人民的钱收买主教神父信徒们!只要听话,钱不是问题!没听说给爱国会的郭金才一个亿造主教府么?据说要建中国的梵蒂冈!又听说谁参加党安排的祝圣主教奖励一百万,还有轿子!重赏之下有勇夫嘛!再说,天主是仁慈的,是宽恕人的天主!更有人说无神论者都能进天国,不信有天主都没关系!

很原多地下主教神父也得感谢居鲁士的恩待呀!

梵蒂冈也不给一毛钱,没钱吃啥喝啥,有病了老了咋办?仰观天空的飞鸟是扯淡,说的好听!梵蒂冈吃喝不愁,站着说话不腰疼!

爱国会主教都合法了,独立自主自办教会不也被批准了么?忠贞就是扯蛋了!

现在是苦尽甘来了!是不?甘保禄同志!
 
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本站网友 匿名
2013-10-28 08:39:45 发表
弟兄:中国与德国不同。一、中国的主教再腐败,比起党国要员,或一般人员,都是小巫见大巫。当权者嗤之以鼻,哪有功夫去管他们;二、中国神职界的贪污,只是教友的钱财,不是国家的钱财,也不会与党国权贵争利,他们自然不管;三、只要听党的话,就是多挥霍愚蠢教友(无神论者认为信仰天主是精神鸦片)的钱,吃教会钱说国家的话,他们觉得这是极优秀的精神太监和人才。
 
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