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评论：谁该为中国教会的乱象买单？

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本站网友匿名	2016-10-19 15:07:27 发表
我的声明:抗议天亚社香港讯对我董关华灵魂身体的伤害抗议，对那些不实的报道，应该向我公开道谦，对那些向你们报道不实信息的主教，神父给以停职处法，教友参与着应向我公开道谦。以下是对我不属实报道内容:你们报道2004年左右有一些神父领证，共祭一事这事不属实，看传阅文件就知道，领证在后，贾主教拖协入爱国会不坚持原则，给共党办事等让教友信以为真《教友是好胡弄的吗;？》我在此声明从没说过贾主教入爱国会，2006年因贾有病在石市医院有主教神父看望，当时贾主教说董神父说我加入爱国会，会长告诉主教董神父从来没说你加入爱国，主教又答说我顷向爰国会有爰国会思想，贾主教又说你们油通喜欢站着进去躺着出来的人(主教神父)贾主教说我蹲着出耒你们都不算我，你们向教宗告我吧，大不了我教宗不让我干。你们又报道2013年董神父公开攻击.诽谤教宗部分教友离去，关于这事，是因牧函而起，我只是说人我对牧函的观点和不同意见，并非攻击诽谤教宗，如果教会不让发表观点意见我不会说，教友误会认为我攻击教宗牧函，我也委屈，当时我说我如果攻击牧函及教宗，我会等教会处理我，他们说教会不会处理你，你们为什么处里我，我们不管你你就无法无天了，离开神父我还有其他原因，还有消息人士说我利用范主教十三条，以忠贞教会自居，难道范主教的训导错了吗?你们听着牧函了吗听着贾主教的吗?我斯骗不明真相的教友，你们呢？你们贼喊捉贼。还有消息人士说我得到政府授意，用意搞乱教会，说阻挡中梵淡判，怎又说圣主教给中梵谈判增添难题，你们到底信认政府吗?又说政府不找我领证，每年政府找我劝我领证，你们怎这样报道?公开就职一事，公安来找我而是村主任接见了，公安派出所找我的邻居，你们怎报道公安没找我，要是公安现在把我关到牢中，你们就高兴了，关以查车一事，是因为中央在开会!不让我进京，监控我，你们报道这事有何目的，你们这是在诽谤，还有贾主教宣布我自科绝罚，这是他应该做的事吗?牧函上有绝罚吗?有主教神父利用这一条来宣布我行圣事都是大罪，造成教友混乱。这些消息人土他们遵守牧函了吗?听贾主教的了吗?他们又受什么罚？我的要求是对于给你们提供信息的人主教神父停止一切圣事，对于教友公开道谦，期限一星期，如不处理那些提供假信息的人主教神父，我会继续祝圣主教，如果处理了我会遵守，今后不会祝圣主教，以后报道处理请你们调查清楚后在报导，以上有不明之处请于董牧联系。13803334811 你们天亚社香港汛应论事，不可诽谤毁灭人，全世界知道了，你们更给教宗出了个大难题，先道谦处理你们及诽谤人的，主教神父教友，不该让诽谤言论继续发酵。不先出理这些人，只怕董牧不会听从。你们坏人名声，这是大陆人知道，人坏拉良心拉，坏良心，不道谦这是天主教吗？天亚社香港用的全是黑社会人？让人不可思议。
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本站网友匿名	2016-10-18 17:37:11 发表
教宗方济各晤苏州主教徐宏根陈日君料中梵或有协议 2016年10月15日 07:07香港电台-国际教宗方济各在梵蒂冈，上星期接见江苏省苏州教区主教徐宏根率领的朝圣团，并与教友在圣伯多禄广场合照，相信是教宗首度公开接见内地主教。徐宏根隶属内地官方的“天主教爱国会”。教廷的官方媒体、梵蒂冈电台的中文网页，没有相关的报道。天主教香港教区荣休主教陈日君枢机，接受访问时认为，教宗与朝圣团见面很平常，但他相信教廷与内地进行秘密对话，并可能会有协议。陈日君认为，内地政府的政策一直未有改变，仍然是要控制教会，他担心地下教会的生存空间，只会愈来愈细。徐宏根、王仁雷主教晋牧十周年座谈会在宁召开作者:熊鸣龙发布于:2016-04-20 4月12日，江苏省天主教“两会”在南京双门楼宾馆召开徐宏根、王仁雷主教晋牧十周年座谈会。省“两会”主任、秘书长联席会议成员及徐州、苏州教区修女会负责人，省委统战部、省宗教局、南京、苏州、徐州、南通、无锡市宗教局的领导等约五十余人出席座谈会。会议由省“两会”副主任陆新平主教主持。会议首先由爱国会秘书长熊鸣龙教友宣读中国天主教“一会一团”致徐宏根、王仁雷主教晋牧十周年贺信。省爱国会主任沈斌主教代表省天主教“两会”作了讲话，对两位主教晋牧十周年表示热烈祝贺，并高度评价了两位主教在我省天主教和谐发展中作出的积极贡献。神父代表苏州教区戴学峰神父，修女代表徐州教区献堂会会长张小燕修女作了精彩发言。徐州、苏州市民宗局黄修建副局长、陈隆副局长分别代表当地宗教部门也作了发言，充分肯定了徐主教、王主教为教会事业、经济社会发展做出的成绩。徐宏根主教、王仁雷主教致了答谢词，感谢神长教友关心支持，感谢各级党委政府的关怀与帮助。表示要坚持走爱国爱教的道路，努力工作，共同开拓我省天主教新局面。省宗教局顾传勇巡事员代表省委统战部、省宗教局作重要讲话，对徐宏根主教、王仁雷主教晋牧十周年表示热烈祝贺！他回顾了我省天主教坚持独立自主自办教会，自选自圣主教，做好两位主教选圣工作的过程。称赞我省主教们勇于当担，敢于当担的精神。他说，十年来两位主教坚持爱国爱教、民主办教原则，徐州、苏州教区自身建设和发展发生了巨大变化，牧灵福传事业欣欣向荣，社会服务，公益慈善工作取得很大成绩，赢得了社会各界的尊重和支持，赢得了广大神长教友的拥护与爱戴。同时他也希望我省天主教坚定不移地走爱国爱教的道路，坚持独立自主自办原则不动摇。办好教会各项事业，满足广大神长教友的需要，让党和政府放心，让教友群众满意。省委统战部宗教处王耀强处长、省宗教局二处周小进处长参加了会议。
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本站网友匿名	2016-10-18 17:02:18 发表
不用在乎那些胡乱言语的诡异者的言论，董牧可以慢慢的圣全国各地下教区神父为主教。那些放弃正义与真理的算盘定会达成出卖的协议，人们也可以等着慢慢看，自办的协议会达成的，出让神权也是必然的，到那时牧人信徒会明白用模糊人的意志而出现的隐形裂教的行成。用政治的博弈去处理宗教事务而放弃天主圣教会的正义真理成了现代中国牧人信徒信仰的“天主教”。地下那些纯真的信徒被伦为是激端的地下势力不如说一百二十位殉道圣人是你们公敌。信仰到了今天地上地下是否应该考虑我们的信仰了？几十年来中国信天主教人们，是谁分裂了教会？是谁参加了与普世教会分裂的教会？中梵都希望教会合一共融，问问罗马我们怎么合？合向谁？你给我们个明确答复？如果爱国会是天主的教会、你说声我们就合一！那为什么牧函还反对爱国会？罗马为什么拿地下作筹码而施压地下示好对方牺牲忠贞？董牧圣主教是为了什么？钱财不是、权力不是、荣誉不是，房子车子不是，那他是为了什么？大家可以想想！他为什么要圣主教？还有比他更傻的人吗？大家再好好想想他究竟是为了什么？董牧是装忠贞吗？装这样的忠贞有什么利益？没有! 他是看今世的的天主教烂了！没了正义与真理了，邪恶不分了，失去了天主在万有之上而是天主在万有之下了。给点钱就可以合伙圣主教，给几套房子就可以自办个教会，封上几个代表就可以出卖教会利益，这都是今天“牧人信徒”干的，一切为了利益，董进牧是为了什么？大家应该明白。末日还能找到有几个有信德的人？董进牧不合教会法，罗马你处理吧！只要别伤了人的灵魂与爱德。慈悲年快要结束了关上慈悲的大门处理吧！不管怎么样装装样子因为现代人需要虚伪！当正义与真理失去真意的时候，一切是人做天主了，多么“伟大”我可以与强势争高低了，天主求你垂怜今天这些牧人及信友，放下口是心非虚伪和伪装的脸，回到耶稣跟前说：主你是我的救主，我去为你作见证，是就是是、非就是非，天主的归天主，凯撒的归凯撒吧！ http://www.cqhome.org/forum.php?mod=viewthread&tid=111536&page=2#lastpost
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本站网友匿名	2016-10-17 11:40:48 发表
没有梵蒂冈的骄傲外交：看不出它的诸多问题没有梵蒂冈的扯淡外交：不相信它有党派，共济会，还是魔鬼的老巢没有梵蒂冈的妥协外交：看不出爱国会、地下、梵蒂冈一伙的阴谋没有梵蒂冈的诡异外交：逼不出来地下忠贞的私圣事件、且普遍、遍地开花的胜迹没有梵蒂冈的魔鬼外交：暴露不出来灰色主教联名的灰色集团名单。魔鬼有时候帮倒忙的
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本站网友匿名	2016-10-17 09:08:44 发表
造谣者在那里都有，不必于他们争辩，他们公开道谦了你就不圣主教了不对，圣主教是地下教会被逼无耐，因为地下教会多少年来就没有牧人了，饿渴的灵魂需要牧养，没有主教就没有教会，希望董牧为主作证，教会需要主教。贾牧是灰色的这全国天主教徒都知道，教会让世俗的“教会”已经染上病了，我们不会跟着对天主耶稣圣教会模棱两的牧人走，世俗需要他们就让他们去吧！天主的儿女是走窄门救灵魂的，道不同谋不合，继续为主作证多多圣牧人，照顾地下更多的灵魂，“慈悲”多少年也没见我们的牧人，这种“慈悲”又有什么用？信徒需要牧养。
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本站网友匿名	2016-10-16 22:24:33 发表
我的声明:抗议天亚社香港讯对我董关华灵魂身体的伤害抗议，对那些不实的报道，应该向我公开道谦，对那些向你们报道不实信息的主教，神父给以停职处法，教友参与着应向我公开道谦。以下是对我不属实报道内容:你们报道2004年左右有一些神父领证，共祭一事这事不属实，看传阅文件就知道，领证在后，贾主教拖协入爱国会不坚持原则，给共党办事等让教友信以为真《教友是好胡弄的吗;？》我在此声明从没说过贾主教入爱国会，2006年因贾有病在石市医院有主教神父看望，当时贾主教说董神父说我加入爱国会，会长告诉主教董神父从来没说你加入爱国，主教又答说我顷向爰国会有爰国会思想，贾主教又说你们油通喜欢站着进去躺着出来的人(主教神父)贾主教说我蹲着出耒你们都不算我，你们向教宗告我吧，大不了我教宗不让我干。你们又报道2013年董神父公开攻击.诽谤教宗部分教友离去，关于这事，是因牧函而起，我只是说人我对牧函的观点和不同意见，并非攻击诽谤教宗，如果教会不让发表观点意见我不会说，教友误会认为我攻击教宗牧函，我也委屈，当时我说我如果攻击牧函及教宗，我会等教会处理我，他们说教会不会处理你，你们为什么处里我，我们不管你你就无法无天了，离开神父我还有其他原因，还有消息人士说我利用范主教十三条，以忠贞教会自居，难道范主教的训导错了吗?你们听着牧函了吗听着贾主教的吗?我斯骗不明真相的教友，你们呢？你们贼喊捉贼。还有消息人士说我得到政府授意，用意搞乱教会，说阻挡中梵淡判，怎又说圣主教给中梵谈判增添难题，你们到底信认政府吗?又说政府不找我领证，每年政府找我劝我领证，你们怎这样报道?公开就职一事，公安来找我而是村主任接见了，公安派出所找我的邻居，你们怎报道公安没找我，要是公安现在把我关到牢中，你们就高兴了，关以查车一事，是因为中央在开会!不让我进京，监控我，你们报道这事有何目的，你们这是在诽谤，还有贾主教宣布我自科绝罚，这是他应该做的事吗?牧函上有绝罚吗?有主教神父利用这一条来宣布我行圣事都是大罪，造成教友混乱。这些消息人土他们遵守牧函了吗?听贾主教的了吗?他们又受什么罚？我的要求是对于给你们提供信息的人主教神父停止一切圣事，对于教友公开道谦，期限一星期，如不处理那些提供假信息的人主教神父，我会继续祝圣主教，如果处理了我会遵守，今后不会祝圣主教，以后报道处理请你们调查清楚后在报导，以上有不明之处请于董牧联系。13803334811
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本站网友匿名	2016-10-16 20:29:34 发表
懂冠华神父圣被祝圣和他祝圣主教事件，大家闹得沸沸扬扬的，我想了又想，觉得这是天主赐给中国教会的礼物。为最近的私圣表示祝贺。这是中樊关系谈判中，樊方一厢情愿，夜郎自大，自以为是的必然产物。樊方无视大陆教会的实际情况，无视谈判过程中发生的一系列的事件，如，广西西林爱国主义教育博物馆，劣迹斑斑的圣马赖神父，无视十字架被强拆，无视被捕的地下教会主教，无视时不时的逮捕的年轻神父。等等。。。。爱国会的私圣能容忍，这样的私圣也没有什么大惊小怪的。爱国会，官方办教，私圣从上世纪50年代就开始了，地下教会偶尔出现一例私圣。这也是三思而后行的。若该事件如能引起樊方的重视，也是一件喜事。多少年前，一位官方主教说，他们很感谢地下教会，有他们的牵制，爱国会不至于走得太远。如今这事件也可以牵制樊方不至于一味地一厢情愿，夜郎自大，无视中国教会种种现实的存在。没有原则的谈判分裂是迟早的事。
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本站网友匿名	2016-10-16 20:27:25 发表
谁该为中国教会的乱象买单？在50年代，共产党领导的爱鬼会是中国教会乱象的罪魁祸首。但造成今日中国教会乱象的是罗马帕罗林开展的磕头外交。
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本站网友匿名	2016-10-16 19:07:17 发表
是这个瓦伦特先挑起中国国内天主教的混乱。中国政府说的一点不错，西方的宗教势力在破坏中国局势和天主教。贾志国已经改造的是个灰色的主教了。董关华只是祝圣个小小主教而己，瓦伦特大肆干涉中国内政，抓着国内一点问题而疯狂的歪曲，挑起事端，问问瓦伦特你的背后是谁？为什么马上把文章删掉。你的后就是在破坏正在建立的中梵关系。瓦伦特在中国没有教宗批准的主教多了，你怎么也不大惊小怪的（这是中国政策），现在你出来是谁指示？你出来是谁的指使？是否在中梵郑的大好形势中从中作梗，为什么马上把文章删掉了？这本身就是小人的作法，更大的是幕后是有人在捣鬼。中梵今天来自不易你要作梗吗？
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本站网友匿名	2016-10-16 18:53:07 发表
是这个瓦伦特先挑起中国国内天主教的混乱。中国政府说的一点错，西方的宗教势力在破坏中国局势和天主教。贾志国已经是个灰色的主教了。董关华只是祝圣个小小主教而己，瓦伦特大肆干涉中国内政，抓着国内一点问题而疯狂的歪曲，挑起事端，问问瓦伦特你的背后是谁？为什么马上把文章删掉。   是这个瓦伦特先挑起中国国内天主教的混乱。中国政府说的一点错，西方的宗教势力在破坏中国局势和天主教。 贾志国已经是个灰色的主教了。董关华只是祝圣个小小主教而己，瓦伦特大肆干涉中国内政，抓着国内一点问题而疯狂的歪曲，挑起事端，问问瓦伦特你的背后是谁？为什么马上把文章删掉。你的后就是在破坏正在建立的中梵关系。瓦伦特没有教宗批准的主教多了，你怎么也不大惊小怪的，现在你出来是谁指示你出来干的，是否在中梵接触中从中作梗，为什么马上把文章删掉了？本身就是小人的作法，更大的是幕后的人在捣鬼吧。中梵今天来自不易，你要作梗吗？
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本站网友匿名	2016-10-16 14:03:38 发表
中国：地下主教在没有教宗批准之下祝圣瓦伦特 9月份在河北省正定教区接受祝圣为主教的中国神父，名字叫董关华。他是由一位精神不稳定的老主教在没有教宗和教廷的同意之下祝圣的。祝圣是他自己预谋的选择。他不是被监管教会的政府机构所强加的：董神父属于所谓的地下教会，是天主教会的一部分，拒绝共产党政府的宗教政策里所施加的程序。他过去曾经因自己的行为，被合法的正定主教绝罚。这位正定主教同样也是一位地下的牧者。梵蒂冈的部门可以就董关华的个案发表声明。新的董主教意图领导正定教区，但此教区已经有81岁的贾志国主教领导，他是一位罗马教廷认可的合法主教，没有得到中国政府的承认，但仍继续行使他的主教牧职，使地下教徒认为他是一个象征性的人物，即使代价是多次被送往监狱或被软禁，甚至在他的高龄仍遭受如此对待。最近，贾主教对中国政府和教廷之间就毛泽东上台后中国天主教徒的生活困难和不规范等有争议问题对话，公开表达了他的信心和希望。这对话由主教任命的问题开始：贾主教去年二月对梵蒂冈内部通讯的独家专访中说：我们对教宗有信心。我们不担心。我们知道教宗不会放弃那些必要的，构成教会本质的事情。据与梵蒂冈内部通讯接触的当地消息人士指出，就是因为贾主教的和解态度，令董关华把自己祝圣为主教的决定合理化了：贾老和他的和解话语显然已成为一个官方主教，愿意与政府当局合作，因此正定的天主教徒需要一个他们可以信任的新主教。董追求他的目标，得到天水的荣休主教王觅禄──大家已知多时，一个有奇怪言行的人──去祝圣他。这个消息开始传播，并很快进了中国政治机构的耳朵。贾主教不失时机地行使他作为主教的合法权力，宣布董神父被绝罚，并通知所有神父和天主教团体，根据天主教法典对进行或接受非法主教祝圣的人的规定，董神父已经自科绝罚。整个事件是复杂的，细节仍然需要澄清，但它揭示了目前中国天主教的一些关键方面和过程。这些往往是对于中国政府，中国教会和教廷之间的关系被媒体所故意混淆的。贾志国主教采取的措辞和立即施行教律证实了绝大多数地下主教和他们牧养的团体拥有坚实的信仰感。越来越多的地下主教公开表达他们对罗马教廷和中国政府之间对话的希望和信念，意识到这是一条道路，将逐步导致解决或至少减轻他们长期经历，作为他们忠于福音和伯多禄继承人的代价的问题和限制。然而，与此同时，正定事件痛苦地证实了地下的领域内，存在着一些少数群体被多纳特派的严格主义所污染。这些团体极尽所能，甚至把如贾主教这样一个信仰宣示者都扭曲说成叛徒，主要因为他对中梵关系表达了希望。在同一群体的这些人无视教宗本笃十六世在2007年在致中国天主教的信中阐述的牧民指南。这些顽固的天主教徒拒绝承认中国堂区里由政府规范其牧职活动的神父和主教所施行的圣事的有效性，并似乎有意在北京与圣座之间的关系逐步正常化之时采取分裂的立场。正定事件不足以破坏中梵关系，也不用向北京官员多花唇舌去解释这个孤立事件不是梵蒂冈企图欺骗中国政府，也不是中国天主教徒对教廷坚定渴望对话的任何不容忍的证据：贾主教发起的，地下团体本身的直接反应证明，在前天朝时建立起来的教会团体拥有坚固的抵抗教派团体分裂的抗体，而经历过的所有审判和磨难充分宣示沉默的信仰，只有加强和加深了当地天主教徒对教宗的感情和与罗马教会共融的关系。   它还使他们免疫于中国境外的评论员和媒体不断试图对罗马教廷的选择施加政治倾向，将它们表现成这些选择是基于对政治和外交成功的天真或怀疑诚意的欲望，而不是基于中国天主教徒精神生活的牧民和传教上的关注。   ----------------- 瓦伦特记者，我是一个地下教会的土包子，但我得感谢科技进步，可以用机器翻译。相信你用机器翻译也会看得懂我的留言。正定事件可是个大新闻，你的新闻刊登当晚，整个中国教会就炸锅了，怎么要把中文版拉下来，把一千多字的新闻换成一百多字的简讯呀？意大利文和英文版就给全世界在转发？难道中国教友就没有知情权？难道以为中国的所有地下教友仍然生活在前天朝，都是土包子不会看外文？还是贾老不高兴你说他对中梵关系表达信心和希望？二月的独家专访怎么也是只把中文版拉下来呀？贾老不是标杆人物吗？既然外面的评论员和媒体胡说，正定事件又不足以破坏中梵关系，你的新闻不是更要给中国教友看到，让大家一起支持你，支持甘保禄，支持罗马教廷吗？
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本站网友匿名	2016-10-14 23:18:38 发表
不管你哪的新闻，调查取证了吗？一点味道都没有，你要为你的胡乱发言道歉的。等着吧
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本站网友匿名	2016-10-14 19:49:48 发表
董关华事件是单一事件？作者的结论未免早了点！接下来接着看吧！看看到底是个案，还是地下教会的普遍行为！
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