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评论:汤汉枢机:从教会学角度展望中梵交谈

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本站网友 panpeter
2017-02-15 13:01:22 发表
网友 panpeter 的原文:

网友 panpeter 的原文:


    严肃反驳《汤汉枢机:从教会学角度展望中梵交谈》
      ——教友panpeter


  在《汤汉枢机:从教会学角度展望中梵交谈》一文中,论述了中梵关系的相关理解与构想,其中内容在表面上看起来有那么一些理性,乍看之下很容易令人迷惑,并可能得到一定认同。但是,如果认真的全面思考一下,就能发现很多不足与错误之处,首先,汤汉枢机在“主教任命权”所涉及的神权原则上就没有坚守必要的护教底线,基本上认识不到当中的严肃法理问题,这是最主要的硬伤与错误。其它次要的错误问题在后一部分也会有所讨论。


关于主教任命权的核心问题:

  关于主教任命权及其背后教权的法理关系问题,在外人看来,这可能只是中方从天主教内部分割掉最终任命权之前的人选提名权部分,好象问题不大,因为这些经过中方甄别认可的主教人选是否会得到教廷选定并最终成为主教,其决定权还是掌握在教廷手上,这问题很大吗?外人出于盲目或者恶意肯定会认为没问题。但是,对于教会内部立场上的法理逻辑来说,这样真的等于是教权完整性被严重分割破坏和侵犯,因为教会将失去相关神职圣召源头上的自主选择权,这其中的重点就在于圣召人选上的自主选择权被外来意志所破坏和架空,是教权意志的相对丧失。

  如果说,教廷只能被动的从经过中方所选择并提名的人选范围当中去选定自身中意的主教人选,那么,这等于是人选环节上相关教权意志行使权已经被人为破坏和窍取,等于是将教权意志的控制权从教廷手中转移到中国政府手中交由其掌握,虽然只是涉及到人选环节这一部分,但那部分权力也是属于整体教权是否得到有效行使的必要性部分。其实,就算只是部分人选的控制权也是无法容忍的,何况还是全部人选的控制权呢?因为这种涉及选立神职的教权也必须是完全属于教会内部的意志,这完全是出于教会所信仰的天主在神权意志上的教导原则,教权绝对不可能交由教会外部权力意志去加以干涉或者控制,否则将构成对于天主神权意志的不敬及侵犯,也构成对教会层面的教权意志的分割性破坏与侵犯。

  而且,这也会涉及圣召人选来源条件上的有效性与合法性,这主要是指主教人选必须具备令人可信的必要能力,同时其圣召的意志来源必须是出于正当响应天主的牧养责任召唤,而不能是与此无关的其它外部意志的动机,这是为了防范撒旦意志对教权的侵犯与利用。关于圣召来源的有效性与合法性是后续主教人选得以确立之前的绝对必要条件,如果这些前提条件不能成立,则后续步骤也就无法继续成立。

  所以说,在主教人选环节的背后隐藏着极为重要的法理关系,其中不但是涉及到现世教会和教廷管理层的相关教权及其护教责任,在源头关系上又涉及到天主神权是否能够有效结合并临在于整个教会教权上的重要机理。教会权力绝对不可能脱离于天主神权的意志而独自存在于这世上,脱离于神权授权支持的教权将仅仅是一种无关于神权的世俗权力,将是对天主神权的破坏与侵犯。因此,教权行使意志上的完整性和自主性是极其重要的,教会管理层对教权自主性与完整性的绝对行使以及维护,其背后原因正是为了保证天主神权的绝对行使,教会管理层绝对不应该无视这一层极为严肃的法理关系,这是为了保证并证明天主神权相对于整个教会的有效授权关系。  

  从原则上去说,主教任命权的相关行使意志来源绝对不可以来自于教会外部,必须是完全出自于教会内部配得上此正当权力的管理层,虽然耶稣基督明确授权宗徒们全权管理并使用被授予的神权,但却不是说宗徒们在接受这种管理权和使用权之后,还有进一步超越于天主意志之外的非法处置权:比如说违反天主意向私自将教权分享或分割出一部分交给教外之人管理或使用,这是绝对不可能得到天主允许的一种非法权力转移。一旦教会管理层这样做,就等于是在守护神权责任上的严重过失。主教任命权的法理关系及其要害即在于此,其使用逻辑必须完全符合启示教义的原则。

  再说,耶稣基督所建立的教会原本是一种出自于天主神圣意志之上的圆满宗教,并非是一种借由人力意志所自造的世俗宗教,天主神权原本就是一种完整的权力,绝对不是一种残缺不全的权力。进一步说,真神天主即不需要也不可能允许被造的人类再另外为他的神权去添加半点法理支持,就是说,绝对不能寻求外部的世俗权力去为教权再次添加授权。就连在圣经上出于人心意志去添加一个字都不可以,又什么可能允许外部权力去为神权本身再另外添加世俗法理支持呢?要是那样想的话,就等于是完全否定了天主神权的完整性与神圣性,是对全能天主的亵渎与侵犯。真神天主岂容人类意志去质疑他的神权,又岂容世俗权力意志去窍取并接管他的神权。

  当教会内部行使教权时,绝对不需要也不能去征求任何教外人的同意,同时不能将教权联合于外部世俗权力与教外人一起使用。正所谓:凯撒的归凯撒,天主的归天主。这主要是指“主教双重承认”的相关认识性错误,双重承认的现有模式仍然是非法及错误的。只有教会内部单方面的自主承认及祝圣才是合法并完全纯正的,必须坚持拒绝外部权力所加以承认的祝圣名份,这样才可能去接受纯正的由教会内部单方面全权选立的祝圣身份。如果是先被外部权力单方祝圣,就要先放弃此祝圣身份,才可能再从头去接受教会内部单方面的自主祝圣;如果是已经先由教会内部单方祝圣,然后再去增加接受外部权力的非法承认或祝圣,那就等于是破坏掉原来合法的教会内部祝圣身份,还是必须再放弃掉外部的祝圣名份,才可能借着宽恕净化去恢复原有的内部合法祝圣身份。

  对于神权及教权的法理分析主要就是以上内容,教权出于神权的授权支持,教权是指教会对于神权的使用权及管理权,教会在接受基督授权以后还同时产生相应的护教责任。因此,在责任上教会自身绝对不能允许世俗权力意志去窍取或分享教权的权柄,那样等于是允许世俗意志去向全能天主争权或分权,是去挑战天主的权柄,并去得罪于天主,也是允许撒旦间接利用世俗意志去侵犯天主神权。这样岂不是一种很明显的错误吗?


  本来,分析到此时,已经完全否定了当前中梵协议意向模式中的可行性,无益的谈判是没必要继续的。但是,如果说教廷还要一意孤行的去继续完成这个意向协议呢?那我也不妨继续进行后面这些本来多余又无益的相关分析吧。

(待续)

(接上)

关于爱国会、主教团、非法主教、地下主教的问题:

  爱国会是中方用来控制地上教会团体的工具,以“独立自主自办教会”与“自选自圣”两个法理原则去破坏中国教会,从根本逻辑上完全矛盾于天主教的神权法理原则,完全冲突于天主教内部教权的自主性与完整性。此外,中国政府还建立了一个非法的主教团,与爱国会互相配合去控制中国教会事务,两者简称“一会一团”。“一会一团”主要功能是对地上教会各级神职人员进行强制管控,至于教友层面,他们绝大部分并不会加入爱国会,但教友做为底层会众也没有相关教权管理权,不可能有效影响到一般教会事务管理权,所以,教友层面的相对自由并不会降低中国政府的相关控制力

  关于此中问题,汤汉枢机的分析比较笼统含糊。关于主教团他并没有提及。在中梵协议签订以后,当前的非法主教团是否要解散并重新成立一个新主教团,其控制权是否完全属于天主教内部掌握?这个问题目前还没有任何消息。我怀疑新主教团并不会跟中国政府实行关系脱钩,很有可能是:其成员组成将由政府与教廷各自控制一部分人选?假如这样的话,就等于说政府对天主教事务的控制仍然是公开存在的。

  接下来的问题是:以后的爱国会及其法理地位将如何存在?爱国会是否继续强制存在于教会的相关结构之中呢?各级教会神职是否还要被迫加入爱国会?如果说:爱国会继续强迫各级神职加入,同时还要强加赋予其管理中国教会相关权力的话?那么天主教的正常地位将无从谈起,目前这些问题都很不明朗,此事关系重大。

  现在据说是爱国会将会发生一个重要变化:将会放弃“自选自圣”,只保留“独立自主自办教会”法理原则。这问题比较重要,汤汉枢机对此极其盲目的乐观论断:没有「自选自圣」的「爱国会」已经不是过往的「独立自主自办教会」的爱国会。认为其将变成为一个无害于教会的组织。但是,保留着“独立自主自办教会”法理原则的爱国会,真的就能变成一个不再干涉或控制中国教会的无害组织吗?汤汉枢机在轻率说出这种毫无约束力的单方论断之后,他到底要如何给出合理保证呢?如果只是信誓旦旦的强调可能性,那对于事实本身是没有说服力的。这种重要法理会关系到整个中国教会的前途及安危,岂能轻率寄托在没有保证力的单方论断之上。(而接着出于刘柏年的相关消息已经完全否定爱国会将变成无用或无害组织的可能性,就是说继续保留强大的控制地位。)

  最简单的,就算不要“自选自圣”,只要是“独立自主自办教会”的法理功能真正实行起来,肯定还是能够有效干涉并控制教会事务的。只要继续强迫各级神职加入爱国会,然后利用爱国会的法理地位去强迫他们实行“独立自主自办教会”的功能与任务,那么,中国教会将会继续被动的陷入政府意志的摇控之下,这样的爱国会在法理地位上还同样是一个可以凌架于教会之上的非法组织。

  在后面,我还将分析到所谓放弃“自选自圣”的背后玄机。此时就谈一下非法主教与地下主教的相关问题,其实这两个问题是一体两面,甚至又与爱国会及主教团问题统统联系在一起,根本上就是一体多面的归属于同一关键问题之内:即关于中国教会的控制力主要掌握在哪一方手里?其中一个事实是教廷同意将主教人选的选择权交给中方实际控制,教廷在意向中已经放弃全权自主管理的原则性底线,等于是说将会出现一个中梵共办的“中国特色”教会。而关于中梵双方在这个“特色教会”当中所占控制权的大小问题?我估计很可能会是:大体上对半分权,可能中方更多一些?

  我的判断理由是基于以下三方面的观察:

  一,中方特别关心非法主教的地位问题,这是出于什么动机?显然是想借用这些忠心政府的非法主教去控制将来的特色教会。特别要注意的是,地上的公开主教基本都是受政府实际控制的。就算地上主教也有一部分愿意忠心于教廷,但是基本上也力不从心的被政府牵制着,暂且当他们内心是倾向于教廷的吧,但也起不到多大的正面作用,一会一团强制命令他们去开会,他们有可能抗命吗?最多是稍微抗议一下。所以,在地下主教问题的相关谈判中才要与剩下的7个非法主教问题放在一起谈判,有可能是7个非法主教绝大部分被赦免或全部赦免,然后可能是地下主教也同时被政府承认为合法自由。(关于地下主教承认问题也有不同的重要影响。从这里开始所有新增加的带括号内容,都是出于2月14日刘柏年放出新消息以后的增加分析内容,而我这文章基本上在13日就完成,但未完成发表。)

  (接着刘柏年出来说政府不可能承认地下主教,原话是“不适合与共产党一起工作”,事情到此就难办了,就算刘柏年的话不算是最终决定,但这说明了一点,政府根本不愿意让地下主教去参与控制主教团。如此一来,教廷在新主教团还有多少控制力呢?就算中方愿意对梵方再让一步,承认地下主教并让其中一部分也进入主教团参与决策,)可是,只要对比一下双方各自控制主教的人数,问题还是相当简单的,在爱国会名下被政府控制的主教是一百多个,而忠心于教廷的地下主教只有三十多个,就算加上爱国会中那些内心忠于教廷的部分主教,乐观点估算教廷实际控制的主教可能是表面上的一半多吧,但是政府对这些内心忠于教廷的爱国会主教仍然具有相当强的管束能力,特别是政府手里又握着未来所有主教提名人选的选择权,这样一来,将来继续产生的主教将可能会在大体上主要忠心于政府。还有,以后所有神父只要想获得主教人选的提名可能性,其对于政府的忠心问题将成为一个极重要的考量因素,综合考虑以后,政府对将来所有主教以及各级神职的控制力已经有了相当把握。就算其中的部分主教在当选以后有可能转而忠心于教廷,也不可能是大部分主教都这样吧,最后,中梵双方很可能在大体上形成各自一半的实际控制力。我个人觉得中方的控制力会比教廷大得多,因为他们的控制资源及影响力显然是太多了。(如果地下主教不被政府承认也不让其参与到新主教团之中,这个控制力就很可能一边倒的掌握在中方手里。)

(待续)

(接上)
  二,关于将来一会一团的可能地位及功能,考虑到爱国会的继续存在问题及其动机,以及关于主教团的控制力问题,综合分析之后将会发现一个最大的可能性,中方极为可能会继续借着爱国会与主教团的相关控制力去完成最重要的背后控制力,正是出于前面这种考虑,才是政府愿意让爱国会主动放弃“自选自圣”却要保留“独立自主自办教会”的背后玄机所在,接下来就重点分析这背后的博弈玄机是什么?

  这个玄机确实很大,在最终结局上,中方所谓要放弃的“自选自圣”在实际功能逻辑上将会是一点不丢,反过来还会借着新版中的“只选不圣”功能去自动借尸还魂实现全部功能,因为以后将变成“中方全选然后等待梵方帮圣”的结局,简称“中选梵圣”,内在的原理是这样实现:原先的“自选”权利通过协议被完全保留在中方手中,并且要进一步扩大去吞并掉原来只属于地下教会的那一部分“选”人权利,(此分析条件是建立在地下主教被政府承认的结果上),以后没有了地下教会团体,就等于是原先单方面属于梵方的另一部分“选”人权利也都变成了中方的囊中物,这一点显然是教廷的完全失算,(我宁愿政府不要去承认地下主教合法,给中国教会留下一块具有完全自主性的地下教会部分)。假设在没有地下教会之后,中方更大的如意算盘是后面的下一步,如何将教廷的“自圣”功能也变成中方的盘中餐?这个阴谋构想竟然是随着“中方全权自选”而自动完成:中方给梵方所留下的“自圣”权利,以后只能是完全免费服务于中方的“自选”功能,做个免费嫁衣,就是在中方后面被动去帮中方白白做个免费的“圣”服务,不管教廷要选谁去“圣”成主教,所被“圣”的都是属于中方所“选”出的主教人选,最后绕了一圈,结果就是中方的“自选自圣”两个功能一点都不丢的成为中方的猎物,反身后又全面实现。只要中方掌握了前面所有的“自选”功能,教廷在后面的“追圣”仅仅等于是去帮中方实现原来就一直需要教廷加以二次追认的“圣”功能,(而以前的主教双重承认模式正是如此)。总结以后会发现,原版“自选自圣”的覆盖范围其实并不完全,新版在表面上是“只全选而不圣”,但借着法理逻辑反而全面演化成“中方全选交给梵方帮圣”的大赢面。

  按此意向协议将会产生一个“中选梵圣”的特色教会,地下教会的自主性也将可能被政府完全消灭,将来不会再有任何属于梵蒂冈单方面全权自主控制的地下教会,政府在基本面上可以说是全赢。(如果政府愿意让教廷继续保留一个地下教会,反而可能好得多)。关于“自选自圣”的放弃结果很讽剌吧,精明的中国政府计算出来的逻辑结果是:两利相权取其重。而汤汉枢机只会盲目的劝我们说要“两害相权取其轻”。何为利何为害?教廷真的想明白此中道理了吗?

  三,最后一个重要方面是基于中国政府的集权政治控制能力,中国教会无论如何都是在中国政府的政治统治之下,所以,无论将来这种中梵共办的特色教会发生什么变化,中国政府在实际上还是能掌握住最终意义上的基本控制力。汤汉枢机也说了,中国教会在法理上只是得到一部分的必要自由,不可能有相当完全的自由,这就点明了中国教会在将来发展前景上的基本面,没有内部教育上的重要影响力,甚至教产问题都要继续受制政府的相关控制,以后这个中梵共办的天主教会肯定是不会有多大的实际作为的,其对中国社会文化也不可能产生多少实际影响力。而中国政府只要能对这个中梵共办的特色教会的保持一种基本控制力,他们自然就会心满意足,在大体上保持一半以上控制力应该是中国政府的预期目标。


  以上是关于中梵协议的前景及可能性的整体分析。

  显然的,我非常厌恶这样的中梵协议前景,无神论政府将会借着协议的功能地位去享有一部分由教廷划分出来的教权——即主教提名人选的选择权,而以前的政府是从来不曾享有这种合法教权的,他们原先所拥有的只不过是一种属于非法干涉地位上的权力而已,但是当协议签订以后,他们将会合法拥有原属于教会内部的那一部分神圣教权。以后,这个分权共办的“中选梵圣”教会将走向何方?当一部分教权被中方合法控制之后,中国教会的信望爱三德将如何去保证?这个问题的背后又关系到天主神权的存在地位及尊严,相关教权被教廷当成一种世俗权力交给敌基督者去掌管亵渎,堂堂的教廷,那么多神学家为何没人认真想过这个严肃问题呢?在此,容我严肃的追问一下:天主几时说教会可以分享教权给教外人了?在教会所知的所有教导内容上,到底在哪里能找到相关的法理支持?如果没人能出来向整个教会回答好这个关键性问题,就要冒然将教权在公开法理层面上分割一部分交给教外人,那将是一个绝对的错误。

  醒醒吧,各位教会领导,不要再糊涂了,虽然你们是长上,是得到天主授权的牧人,但你们最好不要总是一意孤行,不要为了一些所谓的现实权利而卖掉天主交付在你们手中的神圣教权,那将是原则性的大错误。但愿天主圣神能唤醒你们的心,不要继续丢我们教会的脸。

2017.2.15

(内容超长,此回复分成3部分,全文完)
 
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本站网友 panpeter
2017-02-15 12:58:52 发表
网友 panpeter 的原文:


    严肃反驳《汤汉枢机:从教会学角度展望中梵交谈》
      ——教友panpeter


  在《汤汉枢机:从教会学角度展望中梵交谈》一文中,论述了中梵关系的相关理解与构想,其中内容在表面上看起来有那么一些理性,乍看之下很容易令人迷惑,并可能得到一定认同。但是,如果认真的全面思考一下,就能发现很多不足与错误之处,首先,汤汉枢机在“主教任命权”所涉及的神权原则上就没有坚守必要的护教底线,基本上认识不到当中的严肃法理问题,这是最主要的硬伤与错误。其它次要的错误问题在后一部分也会有所讨论。


关于主教任命权的核心问题:

  关于主教任命权及其背后教权的法理关系问题,在外人看来,这可能只是中方从天主教内部分割掉最终任命权之前的人选提名权部分,好象问题不大,因为这些经过中方甄别认可的主教人选是否会得到教廷选定并最终成为主教,其决定权还是掌握在教廷手上,这问题很大吗?外人出于盲目或者恶意肯定会认为没问题。但是,对于教会内部立场上的法理逻辑来说,这样真的等于是教权完整性被严重分割破坏和侵犯,因为教会将失去相关神职圣召源头上的自主选择权,这其中的重点就在于圣召人选上的自主选择权被外来意志所破坏和架空,是教权意志的相对丧失。

  如果说,教廷只能被动的从经过中方所选择并提名的人选范围当中去选定自身中意的主教人选,那么,这等于是人选环节上相关教权意志行使权已经被人为破坏和窍取,等于是将教权意志的控制权从教廷手中转移到中国政府手中交由其掌握,虽然只是涉及到人选环节这一部分,但那部分权力也是属于整体教权是否得到有效行使的必要性部分。其实,就算只是部分人选的控制权也是无法容忍的,何况还是全部人选的控制权呢?因为这种涉及选立神职的教权也必须是完全属于教会内部的意志,这完全是出于教会所信仰的天主在神权意志上的教导原则,教权绝对不可能交由教会外部权力意志去加以干涉或者控制,否则将构成对于天主神权意志的不敬及侵犯,也构成对教会层面的教权意志的分割性破坏与侵犯。

  而且,这也会涉及圣召人选来源条件上的有效性与合法性,这主要是指主教人选必须具备令人可信的必要能力,同时其圣召的意志来源必须是出于正当响应天主的牧养责任召唤,而不能是与此无关的其它外部意志的动机,这是为了防范撒旦意志对教权的侵犯与利用。关于圣召来源的有效性与合法性是后续主教人选得以确立之前的绝对必要条件,如果这些前提条件不能成立,则后续步骤也就无法继续成立。

  所以说,在主教人选环节的背后隐藏着极为重要的法理关系,其中不但是涉及到现世教会和教廷管理层的相关教权及其护教责任,在源头关系上又涉及到天主神权是否能够有效结合并临在于整个教会教权上的重要机理。教会权力绝对不可能脱离于天主神权的意志而独自存在于这世上,脱离于神权授权支持的教权将仅仅是一种无关于神权的世俗权力,将是对天主神权的破坏与侵犯。因此,教权行使意志上的完整性和自主性是极其重要的,教会管理层对教权自主性与完整性的绝对行使以及维护,其背后原因正是为了保证天主神权的绝对行使,教会管理层绝对不应该无视这一层极为严肃的法理关系,这是为了保证并证明天主神权相对于整个教会的有效授权关系。  

  从原则上去说,主教任命权的相关行使意志来源绝对不可以来自于教会外部,必须是完全出自于教会内部配得上此正当权力的管理层,虽然耶稣基督明确授权宗徒们全权管理并使用被授予的神权,但却不是说宗徒们在接受这种管理权和使用权之后,还有进一步超越于天主意志之外的非法处置权:比如说违反天主意向私自将教权分享或分割出一部分交给教外之人管理或使用,这是绝对不可能得到天主允许的一种非法权力转移。一旦教会管理层这样做,就等于是在守护神权责任上的严重过失。主教任命权的法理关系及其要害即在于此,其使用逻辑必须完全符合启示教义的原则。

  再说,耶稣基督所建立的教会原本是一种出自于天主神圣意志之上的圆满宗教,并非是一种借由人力意志所自造的世俗宗教,天主神权原本就是一种完整的权力,绝对不是一种残缺不全的权力。进一步说,真神天主即不需要也不可能允许被造的人类再另外为他的神权去添加半点法理支持,就是说,绝对不能寻求外部的世俗权力去为教权再次添加授权。就连在圣经上出于人心意志去添加一个字都不可以,又什么可能允许外部权力去为神权本身再另外添加世俗法理支持呢?要是那样想的话,就等于是完全否定了天主神权的完整性与神圣性,是对全能天主的亵渎与侵犯。真神天主岂容人类意志去质疑他的神权,又岂容世俗权力意志去窍取并接管他的神权。

  当教会内部行使教权时,绝对不需要也不能去征求任何教外人的同意,同时不能将教权联合于外部世俗权力与教外人一起使用。正所谓:凯撒的归凯撒,天主的归天主。这主要是指“主教双重承认”的相关认识性错误,双重承认的现有模式仍然是非法及错误的。只有教会内部单方面的自主承认及祝圣才是合法并完全纯正的,必须坚持拒绝外部权力所加以承认的祝圣名份,这样才可能去接受纯正的由教会内部单方面全权选立的祝圣身份。如果是先被外部权力单方祝圣,就要先放弃此祝圣身份,才可能再从头去接受教会内部单方面的自主祝圣;如果是已经先由教会内部单方祝圣,然后再去增加接受外部权力的非法承认或祝圣,那就等于是破坏掉原来合法的教会内部祝圣身份,还是必须再放弃掉外部的祝圣名份,才可能借着宽恕净化去恢复原有的内部合法祝圣身份。

  对于神权及教权的法理分析主要就是以上内容,教权出于神权的授权支持,教权是指教会对于神权的使用权及管理权,教会在接受基督授权以后还同时产生相应的护教责任。因此,在责任上教会自身绝对不能允许世俗权力意志去窍取或分享教权的权柄,那样等于是允许世俗意志去向全能天主争权或分权,是去挑战天主的权柄,并去得罪于天主,也是允许撒旦间接利用世俗意志去侵犯天主神权。这样岂不是一种很明显的错误吗?


  本来,分析到此时,已经完全否定了当前中梵协议意向模式中的可行性,无益的谈判是没必要继续的。但是,如果说教廷还要一意孤行的去继续完成这个意向协议呢?那我也不妨继续进行后面这些本来多余又无益的相关分析吧。

(待续)

(接上)

关于爱国会、主教团、非法主教、地下主教的问题:

  爱国会是中方用来控制地上教会团体的工具,以“独立自主自办教会”与“自选自圣”两个法理原则去破坏中国教会,从根本逻辑上完全矛盾于天主教的神权法理原则,完全冲突于天主教内部教权的自主性与完整性。此外,中国政府还建立了一个非法的主教团,与爱国会互相配合去控制中国教会事务,两者简称“一会一团”。“一会一团”主要功能是对地上教会各级神职人员进行强制管控,至于教友层面,他们绝大部分并不会加入爱国会,但教友做为底层会众也没有相关教权管理权,不可能有效影响到一般教会事务管理权,所以,教友层面的相对自由并不会降低中国政府的相关控制力

  关于此中问题,汤汉枢机的分析比较笼统含糊。关于主教团他并没有提及。在中梵协议签订以后,当前的非法主教团是否要解散并重新成立一个新主教团,其控制权是否完全属于天主教内部掌握?这个问题目前还没有任何消息。我怀疑新主教团并不会跟中国政府实行关系脱钩,很有可能是:其成员组成将由政府与教廷各自控制一部分人选?假如这样的话,就等于说政府对天主教事务的控制仍然是公开存在的。

  接下来的问题是:以后的爱国会及其法理地位将如何存在?爱国会是否继续强制存在于教会的相关结构之中呢?各级教会神职是否还要被迫加入爱国会?如果说:爱国会继续强迫各级神职加入,同时还要强加赋予其管理中国教会相关权力的话?那么天主教的正常地位将无从谈起,目前这些问题都很不明朗,此事关系重大。

  现在据说是爱国会将会发生一个重要变化:将会放弃“自选自圣”,只保留“独立自主自办教会”法理原则。这问题比较重要,汤汉枢机对此极其盲目的乐观论断:没有「自选自圣」的「爱国会」已经不是过往的「独立自主自办教会」的爱国会。认为其将变成为一个无害于教会的组织。但是,保留着“独立自主自办教会”法理原则的爱国会,真的就能变成一个不再干涉或控制中国教会的无害组织吗?汤汉枢机在轻率说出这种毫无约束力的单方论断之后,他到底要如何给出合理保证呢?如果只是信誓旦旦的强调可能性,那对于事实本身是没有说服力的。这种重要法理会关系到整个中国教会的前途及安危,岂能轻率寄托在没有保证力的单方论断之上。(而接着出于刘柏年的相关消息已经完全否定爱国会将变成无用或无害组织的可能性,就是说继续保留强大的控制地位。)

  最简单的,就算不要“自选自圣”,只要是“独立自主自办教会”的法理功能真正实行起来,肯定还是能够有效干涉并控制教会事务的。只要继续强迫各级神职加入爱国会,然后利用爱国会的法理地位去强迫他们实行“独立自主自办教会”的功能与任务,那么,中国教会将会继续被动的陷入政府意志的摇控之下,这样的爱国会在法理地位上还同样是一个可以凌架于教会之上的非法组织。

  在后面,我还将分析到所谓放弃“自选自圣”的背后玄机。此时就谈一下非法主教与地下主教的相关问题,其实这两个问题是一体两面,甚至又与爱国会及主教团问题统统联系在一起,根本上就是一体多面的归属于同一关键问题之内:即关于中国教会的控制力主要掌握在哪一方手里?其中一个事实是教廷同意将主教人选的选择权交给中方实际控制,教廷在意向中已经放弃全权自主管理的原则性底线,等于是说将会出现一个中梵共办的“中国特色”教会。而关于中梵双方在这个“特色教会”当中所占控制权的大小问题?我估计很可能会是:大体上对半分权,可能中方更多一些?

  我的判断理由是基于以下三方面的观察:

  一,中方特别关心非法主教的地位问题,这是出于什么动机?显然是想借用这些忠心政府的非法主教去控制将来的特色教会。特别要注意的是,地上的公开主教基本都是受政府实际控制的。就算地上主教也有一部分愿意忠心于教廷,但是基本上也力不从心的被政府牵制着,暂且当他们内心是倾向于教廷的吧,但也起不到多大的正面作用,一会一团强制命令他们去开会,他们有可能抗命吗?最多是稍微抗议一下。所以,在地下主教问题的相关谈判中才要与剩下的7个非法主教问题放在一起谈判,有可能是7个非法主教绝大部分被赦免或全部赦免,然后可能是地下主教也同时被政府承认为合法自由。(关于地下主教承认问题也有不同的重要影响。从这里开始所有新增加的带括号内容,都是出于2月14日刘柏年放出新消息以后的增加分析内容,而我这文章基本上在13日就完成,但未完成发表。)

  (接着刘柏年出来说政府不可能承认地下主教,原话是“不适合与共产党一起工作”,事情到此就难办了,就算刘柏年的话不算是最终决定,但这说明了一点,政府根本不愿意让地下主教去参与控制主教团。如此一来,教廷在新主教团还有多少控制力呢?就算中方愿意对梵方再让一步,承认地下主教并让其中一部分也进入主教团参与决策,)可是,只要对比一下双方各自控制主教的人数,问题还是相当简单的,在爱国会名下被政府控制的主教是一百多个,而忠心于教廷的地下主教只有三十多个,就算加上爱国会中那些内心忠于教廷的部分主教,乐观点估算教廷实际控制的主教可能是表面上的一半多吧,但是政府对这些内心忠于教廷的爱国会主教仍然具有相当强的管束能力,特别是政府手里又握着未来所有主教提名人选的选择权,这样一来,将来继续产生的主教将可能会在大体上主要忠心于政府。还有,以后所有神父只要想获得主教人选的提名可能性,其对于政府的忠心问题将成为一个极重要的考量因素,综合考虑以后,政府对将来所有主教以及各级神职的控制力已经有了相当把握。就算其中的部分主教在当选以后有可能转而忠心于教廷,也不可能是大部分主教都这样吧,最后,中梵双方很可能在大体上形成各自一半的实际控制力。我个人觉得中方的控制力会比教廷大得多,因为他们的控制资源及影响力显然是太多了。(如果地下主教不被政府承认也不让其参与到新主教团之中,这个控制力就很可能一边倒的掌握在中方手里。)

(待续)
 
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本站网友 panpeter
2017-02-15 12:56:27 发表

    严肃反驳《汤汉枢机:从教会学角度展望中梵交谈》
      ——教友panpeter


  在《汤汉枢机:从教会学角度展望中梵交谈》一文中,论述了中梵关系的相关理解与构想,其中内容在表面上看起来有那么一些理性,乍看之下很容易令人迷惑,并可能得到一定认同。但是,如果认真的全面思考一下,就能发现很多不足与错误之处,首先,汤汉枢机在“主教任命权”所涉及的神权原则上就没有坚守必要的护教底线,基本上认识不到当中的严肃法理问题,这是最主要的硬伤与错误。其它次要的错误问题在后一部分也会有所讨论。


关于主教任命权的核心问题:

  关于主教任命权及其背后教权的法理关系问题,在外人看来,这可能只是中方从天主教内部分割掉最终任命权之前的人选提名权部分,好象问题不大,因为这些经过中方甄别认可的主教人选是否会得到教廷选定并最终成为主教,其决定权还是掌握在教廷手上,这问题很大吗?外人出于盲目或者恶意肯定会认为没问题。但是,对于教会内部立场上的法理逻辑来说,这样真的等于是教权完整性被严重分割破坏和侵犯,因为教会将失去相关神职圣召源头上的自主选择权,这其中的重点就在于圣召人选上的自主选择权被外来意志所破坏和架空,是教权意志的相对丧失。

  如果说,教廷只能被动的从经过中方所选择并提名的人选范围当中去选定自身中意的主教人选,那么,这等于是人选环节上相关教权意志行使权已经被人为破坏和窍取,等于是将教权意志的控制权从教廷手中转移到中国政府手中交由其掌握,虽然只是涉及到人选环节这一部分,但那部分权力也是属于整体教权是否得到有效行使的必要性部分。其实,就算只是部分人选的控制权也是无法容忍的,何况还是全部人选的控制权呢?因为这种涉及选立神职的教权也必须是完全属于教会内部的意志,这完全是出于教会所信仰的天主在神权意志上的教导原则,教权绝对不可能交由教会外部权力意志去加以干涉或者控制,否则将构成对于天主神权意志的不敬及侵犯,也构成对教会层面的教权意志的分割性破坏与侵犯。

  而且,这也会涉及圣召人选来源条件上的有效性与合法性,这主要是指主教人选必须具备令人可信的必要能力,同时其圣召的意志来源必须是出于正当响应天主的牧养责任召唤,而不能是与此无关的其它外部意志的动机,这是为了防范撒旦意志对教权的侵犯与利用。关于圣召来源的有效性与合法性是后续主教人选得以确立之前的绝对必要条件,如果这些前提条件不能成立,则后续步骤也就无法继续成立。

  所以说,在主教人选环节的背后隐藏着极为重要的法理关系,其中不但是涉及到现世教会和教廷管理层的相关教权及其护教责任,在源头关系上又涉及到天主神权是否能够有效结合并临在于整个教会教权上的重要机理。教会权力绝对不可能脱离于天主神权的意志而独自存在于这世上,脱离于神权授权支持的教权将仅仅是一种无关于神权的世俗权力,将是对天主神权的破坏与侵犯。因此,教权行使意志上的完整性和自主性是极其重要的,教会管理层对教权自主性与完整性的绝对行使以及维护,其背后原因正是为了保证天主神权的绝对行使,教会管理层绝对不应该无视这一层极为严肃的法理关系,这是为了保证并证明天主神权相对于整个教会的有效授权关系。  

  从原则上去说,主教任命权的相关行使意志来源绝对不可以来自于教会外部,必须是完全出自于教会内部配得上此正当权力的管理层,虽然耶稣基督明确授权宗徒们全权管理并使用被授予的神权,但却不是说宗徒们在接受这种管理权和使用权之后,还有进一步超越于天主意志之外的非法处置权:比如说违反天主意向私自将教权分享或分割出一部分交给教外之人管理或使用,这是绝对不可能得到天主允许的一种非法权力转移。一旦教会管理层这样做,就等于是在守护神权责任上的严重过失。主教任命权的法理关系及其要害即在于此,其使用逻辑必须完全符合启示教义的原则。

  再说,耶稣基督所建立的教会原本是一种出自于天主神圣意志之上的圆满宗教,并非是一种借由人力意志所自造的世俗宗教,天主神权原本就是一种完整的权力,绝对不是一种残缺不全的权力。进一步说,真神天主即不需要也不可能允许被造的人类再另外为他的神权去添加半点法理支持,就是说,绝对不能寻求外部的世俗权力去为教权再次添加授权。就连在圣经上出于人心意志去添加一个字都不可以,又什么可能允许外部权力去为神权本身再另外添加世俗法理支持呢?要是那样想的话,就等于是完全否定了天主神权的完整性与神圣性,是对全能天主的亵渎与侵犯。真神天主岂容人类意志去质疑他的神权,又岂容世俗权力意志去窍取并接管他的神权。

  当教会内部行使教权时,绝对不需要也不能去征求任何教外人的同意,同时不能将教权联合于外部世俗权力与教外人一起使用。正所谓:凯撒的归凯撒,天主的归天主。这主要是指“主教双重承认”的相关认识性错误,双重承认的现有模式仍然是非法及错误的。只有教会内部单方面的自主承认及祝圣才是合法并完全纯正的,必须坚持拒绝外部权力所加以承认的祝圣名份,这样才可能去接受纯正的由教会内部单方面全权选立的祝圣身份。如果是先被外部权力单方祝圣,就要先放弃此祝圣身份,才可能再从头去接受教会内部单方面的自主祝圣;如果是已经先由教会内部单方祝圣,然后再去增加接受外部权力的非法承认或祝圣,那就等于是破坏掉原来合法的教会内部祝圣身份,还是必须再放弃掉外部的祝圣名份,才可能借着宽恕净化去恢复原有的内部合法祝圣身份。

  对于神权及教权的法理分析主要就是以上内容,教权出于神权的授权支持,教权是指教会对于神权的使用权及管理权,教会在接受基督授权以后还同时产生相应的护教责任。因此,在责任上教会自身绝对不能允许世俗权力意志去窍取或分享教权的权柄,那样等于是允许世俗意志去向全能天主争权或分权,是去挑战天主的权柄,并去得罪于天主,也是允许撒旦间接利用世俗意志去侵犯天主神权。这样岂不是一种很明显的错误吗?


  本来,分析到此时,已经完全否定了当前中梵协议意向模式中的可行性,无益的谈判是没必要继续的。但是,如果说教廷还要一意孤行的去继续完成这个意向协议呢?那我也不妨继续进行后面这些本来多余又无益的相关分析吧。

(待续)
 
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本站网友 匿名
2017-02-14 19:13:59 发表
天津教区不是已经接近合一共融的局面了,不信在天津搞一个试点怎么样,我们可以抛开教廷和主教协议的内容去处理教会的合一和共融。
 
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本站网友 匿名
2017-02-14 10:31:47 发表
网友 张怀阳 的原文:

曾经有海外教会媒体做过调查谁是中国最勇敢的基督徒?最后一个叫“匿名”的中国基督徒当选。

呵呵、是的、因为人们再也不会像当初人民相信他一样,人性论理道德不属于自由民主博爱的撒谎者,魔鬼只会折磨他的人民。
 
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本站网友 张怀阳
2017-02-13 11:44:13 发表
曾经有海外教会媒体做过调查谁是中国最勇敢的基督徒?最后一个叫“匿名”的中国基督徒当选。
 
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本站网友 匿名
2017-02-12 10:35:22 发表
网友 panpeter 的原文:
  梵蒂冈的生意:向各国政府批发或者零售主教任命权的一部分权力。

中国把梵蒂冈收购了爱国教会办的更好。
 
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本站网友 匿名
2017-02-12 10:26:58 发表
2017-02-12 10:07:02 发表 [7 楼]
各地地下团体对中梵主教协议的谈判意见可以说是一种暴发性意见,拿神权与教外作交易,歪曲天主教的神学,施许多老教友失去信心,新教友离去。这可不是小数!他们自觉是信天主教信到今天都失去了信德,今天的教会也处处与圣经背道的教导?难道“父亲”要拿着自己的尊严去找小儿子与小儿子同流合污吗?难道我们被钉在十字架上还在高声赞美自拉多吗?难道我们的主教神父教友为义而被魔鬼迫害之死还要人认魔鬼为父吗?今天的教会怎么了?周围的教友都失了忠贞信仰和信德了,我可以这么说:今天的中国天主教信徒地上地下绝大数人的信仰已经成了行尸走肉的基督徒了,特别是神职界。因为失去了忠贞的信仰、信仰只是三仇的一个附属品吧了,信三仇更实惠一切从利意来横量。今天中国的富裕要比欧洲当时的富裕更可怕,剩下的只能是权力和利意的分争了,只后大家可以想像了-----------。
       
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本站网友 匿名       
2017-02-12 09:52:51 发表 [6 楼]
网友 匿名 的原文:
山人说:正像每次教会公开在谈“中梵谈判”时会遭遇抱怨声一样,可我得实话实说,这只是极一小撮人的声音而已。

哈哈!山人你真的实话实骗谁呢?这一“小撮”告诉你可不是小数,我可以告听你,中梵接触信友心里是各有参半正在观察,如果协议签了之后中国爱国教没有半点改变,山人你是知道要出现什么局面?山人你不是爱国教及他们的上司,你对中国的形势只是井底之蛙之见。

一千二百万天主教徒爱国教只有四一五百万,地下近八百万。
你透露一下,会出现什么局面?
       
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本站网友 匿名       
2017-02-12 09:29:44 发表 [5 楼]
山人说:正像每次教会公开在谈“中梵谈判”时会遭遇抱怨声一样,可我得实话实说,这只是极一小撮人的声音而已。

哈哈!山人你真的实话实骗谁呢?这一“小撮”告诉你可不是小数,我可以告听你,中梵接触信友心里是各有参半正在观察,如果协议签了之后中国爱国教没有半点改变,山人你是知道要出现什么局面?山人你不是爱国教及他们的上司,你对中国的形势只是井底之蛙之见。

一千二百万天主教徒爱国教只有四一五百万,地下近八百万。
       
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本站网友 匿名       
2017-02-12 09:17:14 发表 [4 楼]
现在爱国教的主教不是全部任命合法了吗!为什么地下团体不服从他们?这和签协议之后有什么两样?签了协议地下团体还是保持原有的现状,因为爱国教在过去几十年没有什么改变!说爱国会已经没有用了是胡扯,各地主教神父都在他们的严控之下,因为那是政府的一级领导,说没有作用了,那是对爱国会的一种辱侮,山人与汤枢机配合的挺好。爱国会里的山人你可以想想一纸协议能施上下团结合一共融吗!就是没有无神论的外力能合一共融吗?我因为关键的问题是、爱国教己经偏了至一至圣至公从宗徒传下来的教会原则了,所以合一还需要时间,急如求成只会带来灾难更大的分裂和失去人心。
       
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本站网友 匿名       
2017-02-12 08:53:57 发表 [3 楼]
也只能这么说:“现在就是主教协议签定后的局面”

主教协议签了之后会对爱国教有改变吗?如果没有怎么办?

我们视目以待!
       
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本站网友 匿名
2017-02-12 10:17:37 发表
网友 panpeter 的原文:

  梵蒂冈的生意:向各国政府批发或者零售主教任命权的一部分权力。

这样才能和本地一起办好教会啊。
 
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本站网友 匿名
2017-02-11 12:13:48 发表
网友 匿名 的原文:

网友 匿名 的原文:

楼下这位慷慨激昂的panpeter用流氓和女人的关系来比喻中国政府和教会犯了一个幼稚的逻辑错误:你说的是女人来到了流氓的地盘上,遭遇了胁迫放弃了原则等等,但现实是中国政府和教廷在争论不下:这女人到底是谁的?中国政府的还是教廷的?双方起初都要求这女人忠于自己不许和对方交好,因此双方都曾把她骂作“婊子”。但如今双方意识到了,是他们二者之间没把权属关系搞清楚,让女人受了不白之冤,因此,如今是他们俩在对话、交谈,努力解决这个遗留问题。panpeter如今只把责任放在女人的身上却无视政府和教会之间的关系才是问题的根源这一事实。因此,你越慷慨激昂越显示出来你的肤浅和幼稚,只能成为继续伤害女人的利器和让别人看着发笑的段子。

他说的反对,女人被强奸了也可以协商解决,怎么解决?就目前这个环境下就是赔点钱行了,这就协商解决的一种办法,不对吗?也有可能被强奸的女人最后成他的妻子这也不是没有事。这有什么大惊小怪的。

关于谁是这女人你应该很明白。

我想韩得利被“强奸”了他还很恣。
 
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本站网友 匿名
2017-02-11 12:11:11 发表
网友 匿名 的原文:

楼下这位慷慨激昂的panpeter用流氓和女人的关系来比喻中国政府和教会犯了一个幼稚的逻辑错误:你说的是女人来到了流氓的地盘上,遭遇了胁迫放弃了原则等等,但现实是中国政府和教廷在争论不下:这女人到底是谁的?中国政府的还是教廷的?双方起初都要求这女人忠于自己不许和对方交好,因此双方都曾把她骂作“婊子”。但如今双方意识到了,是他们二者之间没把权属关系搞清楚,让女人受了不白之冤,因此,如今是他们俩在对话、交谈,努力解决这个遗留问题。panpeter如今只把责任放在女人的身上却无视政府和教会之间的关系才是问题的根源这一事实。因此,你越慷慨激昂越显示出来你的肤浅和幼稚,只能成为继续伤害女人的利器和让别人看着发笑的段子。

他说的反对,女人被强奸了也可以协商解决,怎么解决?就目前这个环境下就是赔点钱行了,这就协商解决的一种办法,不对吗?也有可能被强奸的女人最后成他的妻子这也不是没有事。这有什么大惊小怪的。

关于谁是这女人你应该很明白。
 
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本站网友 匿名
2017-02-11 12:02:31 发表
网友 匿名 的原文:

网友 匿名 的原文:

只能说你对政治一无所知。两国谈判,划分势力范围,从来不是一个国家说了算,不是你想怎样就怎样。除非,一个国家能够完全压制另一个国家,使另一个国家臣服。举一个很简单例子,世界地图,每个国家出版的都不一样。中国出版的世界地图,中国包含南海和台湾,但菲律宾越南台湾出版的地图就不一样。
天主教徒认为梵蒂冈应该享有完全的主教任命权,这是站在天主教的角度。但是,站在中国的角度,中国认为应该对境内天主教有一定控制权。双方有矛盾怎么办,就是谈判,而谈判技巧,就在于寻找双方都能接受的平衡点。而不是我方原则应该如何如何,你方应该完全迁就我方。除了父母,没人会完全迁就你,有社会经验的应该知道,没人会割让自己的利益去迁就你。

所以说天主教的伟大就在如此,耶稣没有同伯拉多签定什么协议也没有谈到什么关于利益问题,耶稣只想完成天主的旨意。如果谈判协商能取得什么和平真理自由的天下、利益就能完成天主的救世的计划,耶稣也就早就给我们立这个榜样了。世俗魔鬼肉身会给人类带来什么?大家都很明白,如果谈判协商能建立天主国在人间,我想那是梦想吧。如果利益能施天主教在世上传开这和无神论又有什么区别。天主耶稣的救世计划不是同三仇协商取得的。更不是同否认天主的无神论的谈判协商而存在的天主教。

是的!天主耶稣圣教会是神圣的,一切损及他们的利益都是犯罪,那些相对论只能损及天主耶稣圣教会利益,看似很有道理实际是一种伤害,就像左盗说:你不是天主子吗,你救救你自己吧。在人看来真对,天主子都救不了自己,你还叫人怎么信你?
其实人就这么大信德。一个相对论就把人说服了。看看那种中梵“交锋”看似很有道理,实际是人在和人玩,实际没有天主的临和主耶稣的榜样。
 
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本站网友 匿名
2017-02-11 11:33:29 发表
网友 匿名 的原文:

只能说你对政治一无所知。两国谈判,划分势力范围,从来不是一个国家说了算,不是你想怎样就怎样。除非,一个国家能够完全压制另一个国家,使另一个国家臣服。举一个很简单例子,世界地图,每个国家出版的都不一样。中国出版的世界地图,中国包含南海和台湾,但菲律宾越南台湾出版的地图就不一样。
天主教徒认为梵蒂冈应该享有完全的主教任命权,这是站在天主教的角度。但是,站在中国的角度,中国认为应该对境内天主教有一定控制权。双方有矛盾怎么办,就是谈判,而谈判技巧,就在于寻找双方都能接受的平衡点。而不是我方原则应该如何如何,你方应该完全迁就我方。除了父母,没人会完全迁就你,有社会经验的应该知道,没人会割让自己的利益去迁就你。

所以说天主教的伟大就在如此,耶稣没有同伯拉多签定什么协议也没有谈到什么关于利益问题,耶稣只想完成天主的旨意。如果谈判协商能取得什么和平真理自由的天下、利益就能完成天主的救世的计划,耶稣也就早就给我们立这个榜样了。世俗魔鬼肉身会给人类带来什么?大家都很明白,如果谈判协商能建立天主国在人间,我想那是梦想吧。如果利益能施天主教在世上传开这和无神论又有什么区别。天主耶稣的救世计划不是同三仇协商取得的。更不是同否认天主的无神论的谈判协商而存在的天主教。
 
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本站网友 匿名
2017-02-11 11:03:00 发表
梵蒂冈可以与中国谈判协商处理两国关系,而不是拿着教会利益去谈建交。神权、教会、是神圣的,那些拿着教会神学而又歪曲的狗屁神学的交谈只能出卖神权和教会。

目前梵中的主教协议谈判 根据汤汉的近文就是出卖教会利益。

欢迎梵中谈判,反对出卖教会利益。
 
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本站网友 匿名
2017-02-11 10:50:20 发表
汤汉这种处理教会事务可以当外交部门的小秘书了,可他是枢机主教,但从他身上看不出他是耶稣的门徒。

教会事务特别是主教权力,教会可以同教外集团协商制定吗?这是直接对天主的神权的辱侮。你们拿着天主的神权作交易,你们还叫信徒们再怎么相信你们。
看来董保禄主教作对了而且是纯真圣洁的。
 
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本站网友 匿名
2017-02-11 10:39:21 发表
汤汉说的是世俗的教会、而不是神圣的教会了,大家看看是不是这样,今天的教廷和教宗却是是对世俗关心不少了,问问你的神圣那里去了?如果都是这样子,教会只能走下陡道,教会也会慢慢的掉进这世俗的大染缸里。
 
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本站网友 匿名
2017-02-11 10:32:51 发表
网友 匿名 的原文:

爱国会可以作为联系党政的教会办公室

就怕爱国会不是联系的桥梁,而是迫害教会的办公室。
 
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本站网友 匿名
2017-02-11 08:07:34 发表
爱国会可以作为联系党政的教会办公室
 
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本站网友 panpeter
2017-02-11 00:47:05 发表
    简要反驳《汤汉枢机:从教会学角度展望中梵交谈》

  天主教在线主页上发表了一篇《汤汉枢机:从教会学角度展望中梵交谈》,主要论述了汤汉枢机对中梵关系的理解与构想,其中内容在表面上看起来有那么一些理性,乍看之下很容易令人迷惑,并可能得到一定认同。但是,如果认真的全面思考一下,就能发现很多不足与错误之处,首先,汤汉枢机在关于”主教任命权“所涉及的神权原则上就没有坚守必要的护教底线,基本上认识不到这当中所存在的严肃法理问题,这是其中最主要的硬伤与错误。

  从根本原则上来说,主教任命权的意志来源绝对不可以来自于教会外部,必须是完全出自于教会内部配得上此正当权力的管理层,虽然耶稣基督明确授权教会宗徒们全权管理并使用所有被授予的神权,但却不是说宗徒们在接受这种管理权和使用权之后,还进一步具有超越于天主意志之外的非法处置权:比如说违反天主意向私自将神权分享或分割出一部分交给教外之人管理或使用,这是绝对不可能得到天主允许的一种非法权力转移。一旦教会管理层这样去做,就等于是在守护神权责任上的严重过失。主教任命权的法理关系及其要害即在于此,此权力本身是源于基督的启示与授与,其使用逻辑必须完全符合启示教义的原则。

  耶稣基督所建立的教会原本是一种出自于天主神圣意志之上的圆满宗教,并非是一种借由人力意志所自造的世俗宗教,基督授予宗徒们掌握的神权原本就是一种完整的权力,绝对不是一种残缺不全的权力。进一步说,真神天主即不需要也不可能允许被造的人类再另外为他的神权去添加半点法理支持。就连在圣经上出于人心意志去添加一个字都不可以,又什么可能允许任何人去给神圣的神权本身再另外添加世俗法理支持呢?要是按那种思维去想象的话,就等于是完全否定了天主神权自身的完整性与神圣性,是对全能天主的亵渎与侵犯。真神天主岂容人类意志去质疑他的神权,又岂容人类意志在教会内部范围之外去窍取并接管他的神权。

  所以,教会自身绝对不能允许任何世俗意志去主张占有或分享教会神权的权柄,那样就等于是允许世俗意志面对于全能天主去争权或分权,是去挑战天主的权柄,实质上也是允许世俗意志去得罪于天主,也是允许撒旦意志间接利用世俗权力关系去对天主神权进行侵犯与挑战。这岂不就是一种极为明显的错误吗?

2017.2.11
 
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本站网友 匿名
2017-02-10 20:44:13 发表
以前教职人员由政府备案,现在是先由团体同意后政府再备案,其他4大宗教一样,天主教也不例外
 
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本站网友 panpeter
2017-02-10 19:47:05 发表
网友 匿名 的原文:

网友 panpeter 的原文:

网友 匿名 的原文:

网友 panpeter 的原文:

    关于教义分裂的原因分析
      ——教友panpeter

  教会的分裂就是从内部观念上的差异与分化开始的,当年的新教分裂就是源于教会内部已经产生了太多异端化的神学观念,主要原因是中世纪时在教义与神学研究上不断的大量吸收各种不同的世俗哲学观念,其后果导致了教会内部的神学体系被污染与分化,从内在精神观念上的分裂,然后再演化成外在有形组织的分裂。

  其中,最需要反省与警醒的是:这些世俗哲学观念的大量引入途径,正是由于各个时期的教会领导层出于无知而主动的长期引入与大量借用世俗哲学观念才导致的。他们不太明白世俗哲学观念对于教会神学正是一个有害的酵母,是引发神学认识观念发生矛盾分化的邪恶种子。这是中世纪教会领导层所犯下的神学路线性错误。

  一直以来,并没人敢出来公开有效的总结这个历史事实,因为大家以为这样做是对领导长上的不敬,就算知道他们犯错,也没人愿意说出来。但是,如果我们本着诚实正面的态度,就必须实话实说的去面对中世纪教会在领导上的重要观念性错误,以免将来再犯下这种出于无知而在教义中引进世俗观念的潜在错误。

  只要从教会神学与哲学研究发展的整个历史记录中去简要的总结归纳一下,就能轻易发现这些极为明显的事实真相。从奥斯定(奥古斯丁)的教父神学开始,就已经一步一步的引进并借用大量世俗哲学观念去构建内部神学思想,这是最大最不应该犯下的潜在错误。

  这些潜的错误思维成为一个力量强大的有害酵母,经过长期积累演化后,最终引发教会内部极为严重的观念性分裂。并且,这种思维分化与矛盾不只在教会内部发生,同时也引发教会外部的整个社会思想观念的严重分化。这才是新教最终得以发生分裂的整个基础文化环境及背景。

  从新教分裂的重要事实当中,可以让我们再次想起那个最重要的警示,就是“不可出于人意而去为圣经添加一字一句”,显然,这句话可以简单理解成:必须阻止异端观念去破坏天主在圣经中所教导的教义原则。其中的主要机理是:防止人意对神意的曲解与破坏。不管是出于有意,还是出于无意,都是不允许的。

  用逻辑来说,就是要记得教义与神学的本质是完全出于天主的纯正启示,绝对不能用世俗人意的思想观念去污染并破坏那出于纯正神意的教义及神学。如果那样做将会引发灾难性的后果,是人意对神意的破坏。

  最纯正的神学构建方法是:以神的存在观念做为中心点与出发点,按照神的启示观念去构建一个最基础的中心教义框架,然后再一步一步在中心框架上去补充丰富整个教义神学体系。在此过程当中,不可加入任何属于教会外部的世俗文化的思想观念。

  以上是个人关于教会神学发展的一些思考与总结,就当是为了达到抛砖引玉的效果,希望能引发教会内部以及神学家们一些有益的思考与反省,让教会的神学体系能得到良好的净化与保护,不至于让神意被人意污染,而后再产生各种意想不到的严重破坏效果。

  教会认识观念的分化与矛盾,是导致一切分裂的根本原因。所以,教会必须保护神启观念的纯正性,不要允许任何人将属于世俗观念的内容引入其中加以污染和破坏,无论其身份地位是最高领导教宗,还是最低的普通信徒,或者是教会外部的任何人,都是不许可的,因为,那等于是对至高神意的不敬与侵犯。
 
2017.2.10

无知的东西!

你的方法会连圣经都完全推翻与否定!

你知不知道若望福音就采用了你眼中的世俗哲学观念?若望福音中的logos不是从希腊哲学中引用过来的吗?

你那点神学墨水太少了!

别在这里卖弄你的无知与愚蠢了!

  有本事就公开出来对质,一一反驳,不要再这样空口无凭骂人,天主在看着的你的罪恶表演,你明白吗?

无知的东西!

我已经公开反驳了,拿出了《若望福音》中的logos为例来反驳你。现在应该是你辩护你的观点的时候了!

连这点都看不出来,真替你的智商捉急!

  我写的那么多内容,你看得懂吗?你一句话反驳一大堆内容,你觉得自己算什么水平?

  圣经中的每一个和教义有关系的观念,都是纯粹的神启观念。就算是一个概念在名称与读音上完全相同,但内涵属性并不完全相同。

  比如,圣经中的神和哲学上的神并不完全一样,同样,圣经中的道和哲学上的道也不完全相同,一切都要在神启观念的内容体系上进行纯正的解读。如果简单的直接借用外部的世俗概念内涵,由于其概念涵义与神启观念的自有差异性,肯定会与神启观念造成矛盾性冲突,最后将造成神启观念与外部世俗观念在神学解读秩序上的内在冲突。

  所以呢,你心里所想的直接借用就是一种极为无知的思维。

  如果有借用,也仅仅是对于概念上的名称进行有限借用,然后必须使用神启观念去对概念名称的内涵进行相对应的纯正重构,以使其概念完全符合神启观念本身,只有这样才能符合神启观念的逻辑解读秩序。

  神学上的神是指第一存在者,同时是世界得以产生的第一存在者,即创造者,同时也是世界秩序的创世者。在哲学上的神一般也指向第一存在者,但却不一定认为世界是借着第一存在者而产生,甚至世界内在秩序的也不一定是借着第一存在者得以创造产生。所以有些人才会认为神即不管理也关心这个世界。

  道的概念更加复杂多样,神学上的道是指天主的真理,指向推动世界内在秩序运行的最高规律来源本身,而哲学上的道就不一定和神学上的道有相同解读,各种说法不一,有些比较接近神学观念,但差异仍然是明显的。
 
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2017-02-10 18:04:31 发表
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    关于教义分裂的原因分析
      ——教友panpeter

  教会的分裂就是从内部观念上的差异与分化开始的,当年的新教分裂就是源于教会内部已经产生了太多异端化的神学观念,主要原因是中世纪时在教义与神学研究上不断的大量吸收各种不同的世俗哲学观念,其后果导致了教会内部的神学体系被污染与分化,从内在精神观念上的分裂,然后再演化成外在有形组织的分裂。

  其中,最需要反省与警醒的是:这些世俗哲学观念的大量引入途径,正是由于各个时期的教会领导层出于无知而主动的长期引入与大量借用世俗哲学观念才导致的。他们不太明白世俗哲学观念对于教会神学正是一个有害的酵母,是引发神学认识观念发生矛盾分化的邪恶种子。这是中世纪教会领导层所犯下的神学路线性错误。

  一直以来,并没人敢出来公开有效的总结这个历史事实,因为大家以为这样做是对领导长上的不敬,就算知道他们犯错,也没人愿意说出来。但是,如果我们本着诚实正面的态度,就必须实话实说的去面对中世纪教会在领导上的重要观念性错误,以免将来再犯下这种出于无知而在教义中引进世俗观念的潜在错误。

  只要从教会神学与哲学研究发展的整个历史记录中去简要的总结归纳一下,就能轻易发现这些极为明显的事实真相。从奥斯定(奥古斯丁)的教父神学开始,就已经一步一步的引进并借用大量世俗哲学观念去构建内部神学思想,这是最大最不应该犯下的潜在错误。

  这些潜的错误思维成为一个力量强大的有害酵母,经过长期积累演化后,最终引发教会内部极为严重的观念性分裂。并且,这种思维分化与矛盾不只在教会内部发生,同时也引发教会外部的整个社会思想观念的严重分化。这才是新教最终得以发生分裂的整个基础文化环境及背景。

  从新教分裂的重要事实当中,可以让我们再次想起那个最重要的警示,就是“不可出于人意而去为圣经添加一字一句”,显然,这句话可以简单理解成:必须阻止异端观念去破坏天主在圣经中所教导的教义原则。其中的主要机理是:防止人意对神意的曲解与破坏。不管是出于有意,还是出于无意,都是不允许的。

  用逻辑来说,就是要记得教义与神学的本质是完全出于天主的纯正启示,绝对不能用世俗人意的思想观念去污染并破坏那出于纯正神意的教义及神学。如果那样做将会引发灾难性的后果,是人意对神意的破坏。

  最纯正的神学构建方法是:以神的存在观念做为中心点与出发点,按照神的启示观念去构建一个最基础的中心教义框架,然后再一步一步在中心框架上去补充丰富整个教义神学体系。在此过程当中,不可加入任何属于教会外部的世俗文化的思想观念。

  以上是个人关于教会神学发展的一些思考与总结,就当是为了达到抛砖引玉的效果,希望能引发教会内部以及神学家们一些有益的思考与反省,让教会的神学体系能得到良好的净化与保护,不至于让神意被人意污染,而后再产生各种意想不到的严重破坏效果。

  教会认识观念的分化与矛盾,是导致一切分裂的根本原因。所以,教会必须保护神启观念的纯正性,不要允许任何人将属于世俗观念的内容引入其中加以污染和破坏,无论其身份地位是最高领导教宗,还是最低的普通信徒,或者是教会外部的任何人,都是不许可的,因为,那等于是对至高神意的不敬与侵犯。
 
2017.2.10

无知的东西!

你的方法会连圣经都完全推翻与否定!

你知不知道若望福音就采用了你眼中的世俗哲学观念?若望福音中的logos不是从希腊哲学中引用过来的吗?

你那点神学墨水太少了!

别在这里卖弄你的无知与愚蠢了!

  有本事就公开出来对质,一一反驳,不要再这样空口无凭骂人,天主在看着的你的罪恶表演,你明白吗?

无知的东西!

我已经公开反驳了,拿出了《若望福音》中的logos为例来反驳你。现在应该是你辩护你的观点的时候了!

连这点都看不出来,真替你的智商捉急!
 
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2017-02-10 16:51:09 发表
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    关于教义分裂的原因分析
      ——教友panpeter

  教会的分裂就是从内部观念上的差异与分化开始的,当年的新教分裂就是源于教会内部已经产生了太多异端化的神学观念,主要原因是中世纪时在教义与神学研究上不断的大量吸收各种不同的世俗哲学观念,其后果导致了教会内部的神学体系被污染与分化,从内在精神观念上的分裂,然后再演化成外在有形组织的分裂。

  其中,最需要反省与警醒的是:这些世俗哲学观念的大量引入途径,正是由于各个时期的教会领导层出于无知而主动的长期引入与大量借用世俗哲学观念才导致的。他们不太明白世俗哲学观念对于教会神学正是一个有害的酵母,是引发神学认识观念发生矛盾分化的邪恶种子。这是中世纪教会领导层所犯下的神学路线性错误。

  一直以来,并没人敢出来公开有效的总结这个历史事实,因为大家以为这样做是对领导长上的不敬,就算知道他们犯错,也没人愿意说出来。但是,如果我们本着诚实正面的态度,就必须实话实说的去面对中世纪教会在领导上的重要观念性错误,以免将来再犯下这种出于无知而在教义中引进世俗观念的潜在错误。

  只要从教会神学与哲学研究发展的整个历史记录中去简要的总结归纳一下,就能轻易发现这些极为明显的事实真相。从奥斯定(奥古斯丁)的教父神学开始,就已经一步一步的引进并借用大量世俗哲学观念去构建内部神学思想,这是最大最不应该犯下的潜在错误。

  这些潜的错误思维成为一个力量强大的有害酵母,经过长期积累演化后,最终引发教会内部极为严重的观念性分裂。并且,这种思维分化与矛盾不只在教会内部发生,同时也引发教会外部的整个社会思想观念的严重分化。这才是新教最终得以发生分裂的整个基础文化环境及背景。

  从新教分裂的重要事实当中,可以让我们再次想起那个最重要的警示,就是“不可出于人意而去为圣经添加一字一句”,显然,这句话可以简单理解成:必须阻止异端观念去破坏天主在圣经中所教导的教义原则。其中的主要机理是:防止人意对神意的曲解与破坏。不管是出于有意,还是出于无意,都是不允许的。

  用逻辑来说,就是要记得教义与神学的本质是完全出于天主的纯正启示,绝对不能用世俗人意的思想观念去污染并破坏那出于纯正神意的教义及神学。如果那样做将会引发灾难性的后果,是人意对神意的破坏。

  最纯正的神学构建方法是:以神的存在观念做为中心点与出发点,按照神的启示观念去构建一个最基础的中心教义框架,然后再一步一步在中心框架上去补充丰富整个教义神学体系。在此过程当中,不可加入任何属于教会外部的世俗文化的思想观念。

  以上是个人关于教会神学发展的一些思考与总结,就当是为了达到抛砖引玉的效果,希望能引发教会内部以及神学家们一些有益的思考与反省,让教会的神学体系能得到良好的净化与保护,不至于让神意被人意污染,而后再产生各种意想不到的严重破坏效果。

  教会认识观念的分化与矛盾,是导致一切分裂的根本原因。所以,教会必须保护神启观念的纯正性,不要允许任何人将属于世俗观念的内容引入其中加以污染和破坏,无论其身份地位是最高领导教宗,还是最低的普通信徒,或者是教会外部的任何人,都是不许可的,因为,那等于是对至高神意的不敬与侵犯。
 
2017.2.10

无知的东西!

你的方法会连圣经都完全推翻与否定!

你知不知道若望福音就采用了你眼中的世俗哲学观念?若望福音中的logos不是从希腊哲学中引用过来的吗?

你那点神学墨水太少了!

别在这里卖弄你的无知与愚蠢了!

  有本事就公开出来对质,一一反驳,不要再这样空口无凭骂人,天主在看着的你的罪恶表演,你明白吗?
 
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2017-02-10 16:47:41 发表
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    关于教义分裂的原因分析
      ——教友panpeter

  教会的分裂就是从内部观念上的差异与分化开始的,当年的新教分裂就是源于教会内部已经产生了太多异端化的神学观念,主要原因是中世纪时在教义与神学研究上不断的大量吸收各种不同的世俗哲学观念,其后果导致了教会内部的神学体系被污染与分化,从内在精神观念上的分裂,然后再演化成外在有形组织的分裂。

  其中,最需要反省与警醒的是:这些世俗哲学观念的大量引入途径,正是由于各个时期的教会领导层出于无知而主动的长期引入与大量借用世俗哲学观念才导致的。他们不太明白世俗哲学观念对于教会神学正是一个有害的酵母,是引发神学认识观念发生矛盾分化的邪恶种子。这是中世纪教会领导层所犯下的神学路线性错误。

  一直以来,并没人敢出来公开有效的总结这个历史事实,因为大家以为这样做是对领导长上的不敬,就算知道他们犯错,也没人愿意说出来。但是,如果我们本着诚实正面的态度,就必须实话实说的去面对中世纪教会在领导上的重要观念性错误,以免将来再犯下这种出于无知而在教义中引进世俗观念的潜在错误。

  只要从教会神学与哲学研究发展的整个历史记录中去简要的总结归纳一下,就能轻易发现这些极为明显的事实真相。从奥斯定(奥古斯丁)的教父神学开始,就已经一步一步的引进并借用大量世俗哲学观念去构建内部神学思想,这是最大最不应该犯下的潜在错误。

  这些潜的错误思维成为一个力量强大的有害酵母,经过长期积累演化后,最终引发教会内部极为严重的观念性分裂。并且,这种思维分化与矛盾不只在教会内部发生,同时也引发教会外部的整个社会思想观念的严重分化。这才是新教最终得以发生分裂的整个基础文化环境及背景。

  从新教分裂的重要事实当中,可以让我们再次想起那个最重要的警示,就是“不可出于人意而去为圣经添加一字一句”,显然,这句话可以简单理解成:必须阻止异端观念去破坏天主在圣经中所教导的教义原则。其中的主要机理是:防止人意对神意的曲解与破坏。不管是出于有意,还是出于无意,都是不允许的。

  用逻辑来说,就是要记得教义与神学的本质是完全出于天主的纯正启示,绝对不能用世俗人意的思想观念去污染并破坏那出于纯正神意的教义及神学。如果那样做将会引发灾难性的后果,是人意对神意的破坏。

  最纯正的神学构建方法是:以神的存在观念做为中心点与出发点,按照神的启示观念去构建一个最基础的中心教义框架,然后再一步一步在中心框架上去补充丰富整个教义神学体系。在此过程当中,不可加入任何属于教会外部的世俗文化的思想观念。

  以上是个人关于教会神学发展的一些思考与总结,就当是为了达到抛砖引玉的效果,希望能引发教会内部以及神学家们一些有益的思考与反省,让教会的神学体系能得到良好的净化与保护,不至于让神意被人意污染,而后再产生各种意想不到的严重破坏效果。

  教会认识观念的分化与矛盾,是导致一切分裂的根本原因。所以,教会必须保护神启观念的纯正性,不要允许任何人将属于世俗观念的内容引入其中加以污染和破坏,无论其身份地位是最高领导教宗,还是最低的普通信徒,或者是教会外部的任何人,都是不许可的,因为,那等于是对至高神意的不敬与侵犯。
 
2017.2.10

不知道国内哪个神学院教出你这么个无知的玩意儿!

真是罪过啊!

  你无端出口攻击我,这是什么罪,你明白吗?如果我说的话有错误内容,请一一指出来反驳,再多废话都是恶意,请你别在天主面前得罪教会兄弟,那对你灵魂是有害的。
 
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2017-02-10 16:17:43 发表
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      ——教友panpeter

  教会的分裂就是从内部观念上的差异与分化开始的,当年的新教分裂就是源于教会内部已经产生了太多异端化的神学观念,主要原因是中世纪时在教义与神学研究上不断的大量吸收各种不同的世俗哲学观念,其后果导致了教会内部的神学体系被污染与分化,从内在精神观念上的分裂,然后再演化成外在有形组织的分裂。

  其中,最需要反省与警醒的是:这些世俗哲学观念的大量引入途径,正是由于各个时期的教会领导层出于无知而主动的长期引入与大量借用世俗哲学观念才导致的。他们不太明白世俗哲学观念对于教会神学正是一个有害的酵母,是引发神学认识观念发生矛盾分化的邪恶种子。这是中世纪教会领导层所犯下的神学路线性错误。

  一直以来,并没人敢出来公开有效的总结这个历史事实,因为大家以为这样做是对领导长上的不敬,就算知道他们犯错,也没人愿意说出来。但是,如果我们本着诚实正面的态度,就必须实话实说的去面对中世纪教会在领导上的重要观念性错误,以免将来再犯下这种出于无知而在教义中引进世俗观念的潜在错误。

  只要从教会神学与哲学研究发展的整个历史记录中去简要的总结归纳一下,就能轻易发现这些极为明显的事实真相。从奥斯定(奥古斯丁)的教父神学开始,就已经一步一步的引进并借用大量世俗哲学观念去构建内部神学思想,这是最大最不应该犯下的潜在错误。

  这些潜的错误思维成为一个力量强大的有害酵母,经过长期积累演化后,最终引发教会内部极为严重的观念性分裂。并且,这种思维分化与矛盾不只在教会内部发生,同时也引发教会外部的整个社会思想观念的严重分化。这才是新教最终得以发生分裂的整个基础文化环境及背景。

  从新教分裂的重要事实当中,可以让我们再次想起那个最重要的警示,就是“不可出于人意而去为圣经添加一字一句”,显然,这句话可以简单理解成:必须阻止异端观念去破坏天主在圣经中所教导的教义原则。其中的主要机理是:防止人意对神意的曲解与破坏。不管是出于有意,还是出于无意,都是不允许的。

  用逻辑来说,就是要记得教义与神学的本质是完全出于天主的纯正启示,绝对不能用世俗人意的思想观念去污染并破坏那出于纯正神意的教义及神学。如果那样做将会引发灾难性的后果,是人意对神意的破坏。

  最纯正的神学构建方法是:以神的存在观念做为中心点与出发点,按照神的启示观念去构建一个最基础的中心教义框架,然后再一步一步在中心框架上去补充丰富整个教义神学体系。在此过程当中,不可加入任何属于教会外部的世俗文化的思想观念。

  以上是个人关于教会神学发展的一些思考与总结,就当是为了达到抛砖引玉的效果,希望能引发教会内部以及神学家们一些有益的思考与反省,让教会的神学体系能得到良好的净化与保护,不至于让神意被人意污染,而后再产生各种意想不到的严重破坏效果。

  教会认识观念的分化与矛盾,是导致一切分裂的根本原因。所以,教会必须保护神启观念的纯正性,不要允许任何人将属于世俗观念的内容引入其中加以污染和破坏,无论其身份地位是最高领导教宗,还是最低的普通信徒,或者是教会外部的任何人,都是不许可的,因为,那等于是对至高神意的不敬与侵犯。
 
2017.2.10

不知道国内哪个神学院教出你这么个无知的玩意儿!

真是罪过啊!
 
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2017-02-10 16:16:03 发表
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      ——教友panpeter

  教会的分裂就是从内部观念上的差异与分化开始的,当年的新教分裂就是源于教会内部已经产生了太多异端化的神学观念,主要原因是中世纪时在教义与神学研究上不断的大量吸收各种不同的世俗哲学观念,其后果导致了教会内部的神学体系被污染与分化,从内在精神观念上的分裂,然后再演化成外在有形组织的分裂。

  其中,最需要反省与警醒的是:这些世俗哲学观念的大量引入途径,正是由于各个时期的教会领导层出于无知而主动的长期引入与大量借用世俗哲学观念才导致的。他们不太明白世俗哲学观念对于教会神学正是一个有害的酵母,是引发神学认识观念发生矛盾分化的邪恶种子。这是中世纪教会领导层所犯下的神学路线性错误。

  一直以来,并没人敢出来公开有效的总结这个历史事实,因为大家以为这样做是对领导长上的不敬,就算知道他们犯错,也没人愿意说出来。但是,如果我们本着诚实正面的态度,就必须实话实说的去面对中世纪教会在领导上的重要观念性错误,以免将来再犯下这种出于无知而在教义中引进世俗观念的潜在错误。

  只要从教会神学与哲学研究发展的整个历史记录中去简要的总结归纳一下,就能轻易发现这些极为明显的事实真相。从奥斯定(奥古斯丁)的教父神学开始,就已经一步一步的引进并借用大量世俗哲学观念去构建内部神学思想,这是最大最不应该犯下的潜在错误。

  这些潜的错误思维成为一个力量强大的有害酵母,经过长期积累演化后,最终引发教会内部极为严重的观念性分裂。并且,这种思维分化与矛盾不只在教会内部发生,同时也引发教会外部的整个社会思想观念的严重分化。这才是新教最终得以发生分裂的整个基础文化环境及背景。

  从新教分裂的重要事实当中,可以让我们再次想起那个最重要的警示,就是“不可出于人意而去为圣经添加一字一句”,显然,这句话可以简单理解成:必须阻止异端观念去破坏天主在圣经中所教导的教义原则。其中的主要机理是:防止人意对神意的曲解与破坏。不管是出于有意,还是出于无意,都是不允许的。

  用逻辑来说,就是要记得教义与神学的本质是完全出于天主的纯正启示,绝对不能用世俗人意的思想观念去污染并破坏那出于纯正神意的教义及神学。如果那样做将会引发灾难性的后果,是人意对神意的破坏。

  最纯正的神学构建方法是:以神的存在观念做为中心点与出发点,按照神的启示观念去构建一个最基础的中心教义框架,然后再一步一步在中心框架上去补充丰富整个教义神学体系。在此过程当中,不可加入任何属于教会外部的世俗文化的思想观念。

  以上是个人关于教会神学发展的一些思考与总结,就当是为了达到抛砖引玉的效果,希望能引发教会内部以及神学家们一些有益的思考与反省,让教会的神学体系能得到良好的净化与保护,不至于让神意被人意污染,而后再产生各种意想不到的严重破坏效果。

  教会认识观念的分化与矛盾,是导致一切分裂的根本原因。所以,教会必须保护神启观念的纯正性,不要允许任何人将属于世俗观念的内容引入其中加以污染和破坏,无论其身份地位是最高领导教宗,还是最低的普通信徒,或者是教会外部的任何人,都是不许可的,因为,那等于是对至高神意的不敬与侵犯。
 
2017.2.10

无知的东西!

你的方法会连圣经都完全推翻与否定!

你知不知道若望福音就采用了你眼中的世俗哲学观念?若望福音中的logos不是从希腊哲学中引用过来的吗?

你那点神学墨水太少了!

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本站网友 panpeter
2017-02-10 16:06:56 发表
    关于教义分裂的原因分析
      ——教友panpeter

  教会的分裂就是从内部观念上的差异与分化开始的,当年的新教分裂就是源于教会内部已经产生了太多异端化的神学观念,主要原因是中世纪时在教义与神学研究上不断的大量吸收各种不同的世俗哲学观念,其后果导致了教会内部的神学体系被污染与分化,从内在精神观念上的分裂,然后再演化成外在有形组织的分裂。

  其中,最需要反省与警醒的是:这些世俗哲学观念的大量引入途径,正是由于各个时期的教会领导层出于无知而主动的长期引入与大量借用世俗哲学观念才导致的。他们不太明白世俗哲学观念对于教会神学正是一个有害的酵母,是引发神学认识观念发生矛盾分化的邪恶种子。这是中世纪教会领导层所犯下的神学路线性错误。

  一直以来,并没人敢出来公开有效的总结这个历史事实,因为大家以为这样做是对领导长上的不敬,就算知道他们犯错,也没人愿意说出来。但是,如果我们本着诚实正面的态度,就必须实话实说的去面对中世纪教会在领导上的重要观念性错误,以免将来再犯下这种出于无知而在教义中引进世俗观念的潜在错误。

  只要从教会神学与哲学研究发展的整个历史记录中去简要的总结归纳一下,就能轻易发现这些极为明显的事实真相。从奥斯定(奥古斯丁)的教父神学开始,就已经一步一步的引进并借用大量世俗哲学观念去构建内部神学思想,这是最大最不应该犯下的潜在错误。

  这些潜的错误思维成为一个力量强大的有害酵母,经过长期积累演化后,最终引发教会内部极为严重的观念性分裂。并且,这种思维分化与矛盾不只在教会内部发生,同时也引发教会外部的整个社会思想观念的严重分化。这才是新教最终得以发生分裂的整个基础文化环境及背景。

  从新教分裂的重要事实当中,可以让我们再次想起那个最重要的警示,就是“不可出于人意而去为圣经添加一字一句”,显然,这句话可以简单理解成:必须阻止异端观念去破坏天主在圣经中所教导的教义原则。其中的主要机理是:防止人意对神意的曲解与破坏。不管是出于有意,还是出于无意,都是不允许的。

  用逻辑来说,就是要记得教义与神学的本质是完全出于天主的纯正启示,绝对不能用世俗人意的思想观念去污染并破坏那出于纯正神意的教义及神学。如果那样做将会引发灾难性的后果,是人意对神意的破坏。

  最纯正的神学构建方法是:以神的存在观念做为中心点与出发点,按照神的启示观念去构建一个最基础的中心教义框架,然后再一步一步在中心框架上去补充丰富整个教义神学体系。在此过程当中,不可加入任何属于教会外部的世俗文化的思想观念。

  以上是个人关于教会神学发展的一些思考与总结,就当是为了达到抛砖引玉的效果,希望能引发教会内部以及神学家们一些有益的思考与反省,让教会的神学体系能得到良好的净化与保护,不至于让神意被人意污染,而后再产生各种意想不到的严重破坏效果。

  教会认识观念的分化与矛盾,是导致一切分裂的根本原因。所以,教会必须保护神启观念的纯正性,不要允许任何人将属于世俗观念的内容引入其中加以污染和破坏,无论其身份地位是最高领导教宗,还是最低的普通信徒,或者是教会外部的任何人,都是不许可的,因为,那等于是对至高神意的不敬与侵犯。
 
2017.2.10
 
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本站网友 panpeter
2017-02-10 14:33:05 发表
  梵蒂冈的生意:向各国政府批发或者零售主教任命权的一部分权力。
 
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本站网友 panpeter
2017-02-10 14:18:43 发表
   别忘了:原则才是永恒的

  在世俗文化论坛上,那些没有良好逻辑思维的二三流思想者一直在幻想着科学主义的胜利,他们以为天主教是落后无用的宗教,是阻碍世界进步的反面宗教,没有多少个人能理解:天主教在欧洲的衰败后果是两次世界大战,那是理性自利的科学主义带给欧洲与世界的灾难。

  在今后,整个世界还会继续产生社会道德的全面败坏,加上伊斯兰势力的全球崛起,在这个世俗舞台上最重要的好戏还在后头等着上演,当天主教彻底衰弱之时,也正是世界性内部大冲突不断来临的时候。

  其实,至高天主允许了天主教的衰弱,但是神圣教会也不会因此彻底消失,因为至高天主还会继续指引并保护那些有真诚信仰的人。只是人心会不断冷淡,就连教会内部也会不断走向混乱的世俗化,被世俗思想浮言俘虏,这一切都应验了圣经的预言。
  而且,教会在信仰上的衰败混乱将是从教会高层开始,如果没有教会高层的衰败,就绝对不可能发生整个教会的信仰衰败。最后,教会内部的信心与热心将会不断冷淡,广大信徒得不到良好的牧养,比起今天的困难局面要明显得多,只有那些坚持到底的信徒才能得救。

  现今这时候,我们的教会高层在继续走投机主义路线,他们不断放弃对教义原则的坚持,试图通过对世俗文化的退让获取某种成功,但每退一步就失去一条永恒的防线,导致内部危机不断积累发酵,最终,我们的天主教必将沦为一个软弱无力的教会,在内部危机与外部危机的冲击与压力下,天主教的衰弱是一个可以预见的发展方向。

  投机主义思维就是一种信心上的失败与混乱,没有坚定信心的人才会走向投机路线,逐步的不断放弃永恒原则以试图换取短期内的现实成功,这就是投机思维的最明显特征。

  在世俗文化的所谓成功与进步面前,全世界人心浮动,大多数人不再相信只有天主的国才具有永恒可靠的绝对幸福,反而去相信现实中的欲望与欢乐才是真实的。教会内部的信心软弱者在这个世俗文化的巨大光环的迷惑下,也倾向于认同各种各样的世俗文化思想,导致教会内部的信心与认识出现混乱,不再一致,此时,投机主义者才有机会出来引导教会主动放弃信仰原则,去追求所谓的现实成功与利益。
 
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本站网友 panpeter
2017-02-10 14:16:16 发表
  汤汉枢机对于神权原则的重要性避而不谈,要么出于无知,要么是有意无视,如果出于无知就是护教能力上太无能,如果出于有意就是恶意逃避自身的护教责任。

  出卖道德原则,换了现实中的一些政治自由,这就是投机主义行为,弱智思维。
 
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本站网友 panpeter
2017-02-10 14:08:08 发表

    质问汤汉枢机:现实自由的价值还能高于道德原则的价值吗?
      ——教友panpeter

  中梵主教任命权的冲突问题并不仅仅是所谓的“必要的政治自由和宗教自由”,最关键的是教权原则上的错误与丧失。

  我们教会要不要维护天主神权的完整性与纯洁性?要不要与敌基督者共同分享教权的使用?这才是关键性的问题,可是汤汉枢机却看不到这层最重要的关系,或者说有意无视这个重要的关键性问题。

  说个比喻吧,一个女人来到一个流氓的管辖地盘中,在这里,女人没有了完整的政治自由,但是还拥有完整的自由意志,而这个女人正在爱着一个另一个好男人,在这种情况下,女人有一个比较大的危险问题:这个女人在流氓的地盘上很有可能受到流氓的强奸威胁。
  这时候,女人是不是应该为了政治自由而按照流氓的霸道要求订立一个协议:在暗中去当流氓的二奶小三,以满足流氓对自身肉体的某种程度占有权,按流氓需要主动去满足于他,并且,还要听命于流氓的部分生活指令,以至于失去原有的意志自由权和爱情身份,不能再按照自由意志去纯洁的爱着自己所愿意爱的好男人,等于是主动放弃掉自身的完整女人身份。
  按道德原则来说,最好的选择是,女人应该坚持守护自身的自由意志,尽力守护自身的女人身份,不要放弃选择纯正爱情的自由意志权利,即使有可能真的被流氓强奸,但也决不妥协。因为就算被强奸,那也只是流氓的罪恶,与女人自身无关,女人在虽然可能在身体上被沾污,但在被强奸以后,女人在道德意志与爱情身份上仍然是纯洁的,仍然是对得起自己所爱的好男人。
  相反,如果女人出于害怕和安全考虑,而自愿偷偷去做流氓的二奶小三,把自己的意志选择权交出一部分与流氓共享,虽然因此而避免了发生明显现象上的暴力强奸后果,但是,这女人却已经不再是完全纯洁的女人,她的爱情也不再是纯洁的爱情,她在原则与身份上都对不起男人。严格说,这个女人是在暗中通奸。

  这个故事可以说明,坚持原则与纯洁自由的意志,那才是最高意义上的道德价值,为此,我们完全可以牺牲政治自由,牺牲人身自由,即使我们生活在痛苦的打击中,但我们的生命仍然是纯洁与完整的,这足以蔑视一切现实中的自由利益的诱惑。

  而且这个故事,也足以说明,维护教会的教权完整与意志上的纯洁原则,正是教会这个新娘在合理身份上嫁给基督的最必要条件,一旦在意志原则上主动失身于流氓,把新娘的被爱权利主动并自愿的分享给流氓,以此换取现实社会中的某种自由,那才是最荒谬的严重错误,那等于是灵魂与心灵上的身份沾污,绝对不只是肉身上无效的暴力沾污,这样的新娘在身份地位上将不再是纯洁的,因为她把新娘的完整权利主动分割一部分交给了流氓。

  醒醒吧,各位教会领导,不要再糊涂了,虽然你们是长上,是得到天主授权的牧人,但你们最好不要总是一意孤行,不要为了一些所谓的现实权利而卖掉天主交付在你们手中的教权,那将是原则性的错误。但愿天主圣神能唤醒你们的心,不要丢我们教会的脸。

2017.2.9
 
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本站网友 匿名
2017-02-10 12:33:32 发表
汤枢机分析的非常透彻,也非常诚恳,总算是明白人说了句明白话。
 
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本站网友 匿名
2017-02-10 10:22:46 发表
汤汉枢机主教不太了解大陆教会的真实情况,天主教在中国是有三个教会的?地上的、地下的、中间的,所谓的地下主教魏景义在全国各地本教区总是说【我即不是地上的也不是地下的我是中间的】
列入:魏景义、贾志国、韩志海、邵诸敏、甘肃王老五等等。
 
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本站网友 张怀阳
2017-02-10 09:51:02 发表
路加福音9:62----手扶著犁而往后看的,不适于天主的国。
 
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本站网友 匿名
2017-02-10 07:35:54 发表
网友 匿名 的原文:

网友 匿名 的原文:

从海子到顾城,理想主义者与现实的不可调和

宥廷 宥廷 2015-04-18 15:19:19


    很早开始读这两个人的诗歌,起初只是觉得意境很美。我一度认为写出这种诗歌的人都是极其热爱生活的,完全不能理解为什么他们的生命会以那种方式终结。

    后来随着年龄的增长,以及自己经历过的一些切身体会,渐渐能够体会理想主义者生活的痛苦。
    海子,是一个天赋加点异常偏离常人生活的天才,这造就了他无与伦比的才华,也给他的人生带来了不可估计的痛苦,通往纯粹的精神世界路上,他孤独而无助。因为在这个世界上,文学和诗歌给人带来的精神享受远远无法匹敌现实物质世界金钱和权力的诱惑。所以他选择留着诗的世界里,在那里他才是真正的王。当理想与现实的决裂终于不可调和,他宁可选择一种最辉煌最灿烂的结局。         
    海子说:“在夜色中,  我有三次受难:流浪、爱情、生存;  我有三种幸福:诗歌、王位、太阳”
可惜的是,现实就是苦难的堆积,而幸福就像海市蜃楼一样飘渺,于是他选择了解脱。
   
     顾城,一个谜一样的男人。有人说,他是一个性格分裂的人;也有人说,他只活在自己的精神世界里,理想要求他纯粹而完美,而现实则像一个逃不脱了牢笼。无论是国内,还是激流岛,单纯完美的乌托邦都是无法在现实中存在。他无力与这个世界抗衡,单纯而敏感的神经也让他对背叛和得失无法像平常人那样坦然处之,因此悲剧在所难免。在无尽的孤独之中,没有人能帮助他,迎接他的只有失望,直到绝望。是的,价值观的崩塌,理想世界的失落,远远比死亡可怕一百倍。
    “黑夜给了我黑色的眼睛
    我却用它寻找光明”
    有人说如果诗人内心脆弱并缺乏乐观主义精神,其实不如说他们比常人对精神世界的执着更加强烈,以至于超越了生活的承受范围。

    我不知道是否所有人都曾有过内心精神世界的动摇和恐慌,至少有一类人像我一样曾经经历过内心的痛苦和挣扎,而有些人甚至体会过十倍于此的煎熬以至于走上了另一条没有尽头的路,甚至有那么一些时候我会怀疑自己在这些方面的天赋和领悟是否给我的生活带来了不必要的折磨。
    这是一篇未完结的文章,我会用我的一生去寻求这个答案。

这是两个诗人的例子,换成信仰也一样。

执着追求理想,偏偏不如意,无法调和,最后以死明志。
 
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本站网友 匿名
2017-02-10 07:19:36 发表
网友 清风孤月 的原文:

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网友 panpeter 的原文:

网友 匿名 的原文:

只能说你对政治一无所知。两国谈判,划分势力范围,从来不是一个国家说了算,不是你想怎样就怎样。除非,一个国家能够完全压制另一个国家,使另一个国家臣服。举一个很简单例子,世界地图,每个国家出版的都不一样。中国出版的世界地图,中国包含南海和台湾,但菲律宾越南台湾出版的地图就不一样。
天主教徒认为梵蒂冈应该享有完全的主教任命权,这是站在天主教的角度。但是,站在中国的角度,中国认为应该对境内天主教有一定控制权。双方有矛盾怎么办,就是谈判,而谈判技巧,就在于寻找双方都能接受的平衡点。而不是我方原则应该如何如何,你方应该完全迁就我方。除了父母,没人会完全迁就你,有社会经验的应该知道,没人会割让自己的利益去迁就你。

  既然这样,你为什么还要天主教把主教任命权上的一部分教权割让给中国当局?

话没听懂吗?寻找双方可接受的平衡点,明白吗?

这个平衡点恐怕有损我们信仰的完整性。难道你的信仰不是纯洁,神圣不可侵犯的吗?天使与魔鬼,有神与无神有平衡点吗?

你是完美主义者,理想主义者。在脑海中,你可以创造一个你喜欢的世界。

你不是基督徒是无神主义。

关于海子和顾城的文章看了吗
 
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本站网友 清风孤月
2017-02-10 07:15:10 发表
网友 匿名 的原文:

网友 清风孤月 的原文:

网友 匿名 的原文:

网友 panpeter 的原文:

网友 匿名 的原文:

只能说你对政治一无所知。两国谈判,划分势力范围,从来不是一个国家说了算,不是你想怎样就怎样。除非,一个国家能够完全压制另一个国家,使另一个国家臣服。举一个很简单例子,世界地图,每个国家出版的都不一样。中国出版的世界地图,中国包含南海和台湾,但菲律宾越南台湾出版的地图就不一样。
天主教徒认为梵蒂冈应该享有完全的主教任命权,这是站在天主教的角度。但是,站在中国的角度,中国认为应该对境内天主教有一定控制权。双方有矛盾怎么办,就是谈判,而谈判技巧,就在于寻找双方都能接受的平衡点。而不是我方原则应该如何如何,你方应该完全迁就我方。除了父母,没人会完全迁就你,有社会经验的应该知道,没人会割让自己的利益去迁就你。

  既然这样,你为什么还要天主教把主教任命权上的一部分教权割让给中国当局?

话没听懂吗?寻找双方可接受的平衡点,明白吗?

这个平衡点恐怕有损我们信仰的完整性。难道你的信仰不是纯洁,神圣不可侵犯的吗?天使与魔鬼,有神与无神有平衡点吗?

你是完美主义者,理想主义者。在脑海中,你可以创造一个你喜欢的世界。

你不是基督徒是无神主义。
 
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2017-02-10 07:12:36 发表
网友 匿名 的原文:

从海子到顾城,理想主义者与现实的不可调和

宥廷 宥廷 2015-04-18 15:19:19


    很早开始读这两个人的诗歌,起初只是觉得意境很美。我一度认为写出这种诗歌的人都是极其热爱生活的,完全不能理解为什么他们的生命会以那种方式终结。

    后来随着年龄的增长,以及自己经历过的一些切身体会,渐渐能够体会理想主义者生活的痛苦。
    海子,是一个天赋加点异常偏离常人生活的天才,这造就了他无与伦比的才华,也给他的人生带来了不可估计的痛苦,通往纯粹的精神世界路上,他孤独而无助。因为在这个世界上,文学和诗歌给人带来的精神享受远远无法匹敌现实物质世界金钱和权力的诱惑。所以他选择留着诗的世界里,在那里他才是真正的王。当理想与现实的决裂终于不可调和,他宁可选择一种最辉煌最灿烂的结局。         
    海子说:“在夜色中,  我有三次受难:流浪、爱情、生存;  我有三种幸福:诗歌、王位、太阳”
可惜的是,现实就是苦难的堆积,而幸福就像海市蜃楼一样飘渺,于是他选择了解脱。
   
     顾城,一个谜一样的男人。有人说,他是一个性格分裂的人;也有人说,他只活在自己的精神世界里,理想要求他纯粹而完美,而现实则像一个逃不脱了牢笼。无论是国内,还是激流岛,单纯完美的乌托邦都是无法在现实中存在。他无力与这个世界抗衡,单纯而敏感的神经也让他对背叛和得失无法像平常人那样坦然处之,因此悲剧在所难免。在无尽的孤独之中,没有人能帮助他,迎接他的只有失望,直到绝望。是的,价值观的崩塌,理想世界的失落,远远比死亡可怕一百倍。
    “黑夜给了我黑色的眼睛
    我却用它寻找光明”
    有人说如果诗人内心脆弱并缺乏乐观主义精神,其实不如说他们比常人对精神世界的执着更加强烈,以至于超越了生活的承受范围。

    我不知道是否所有人都曾有过内心精神世界的动摇和恐慌,至少有一类人像我一样曾经经历过内心的痛苦和挣扎,而有些人甚至体会过十倍于此的煎熬以至于走上了另一条没有尽头的路,甚至有那么一些时候我会怀疑自己在这些方面的天赋和领悟是否给我的生活带来了不必要的折磨。
    这是一篇未完结的文章,我会用我的一生去寻求这个答案。

这是两个诗人的例子,换成信仰也一样。
 
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本站网友 匿名
2017-02-10 07:11:37 发表
从海子到顾城,理想主义者与现实的不可调和

宥廷 宥廷 2015-04-18 15:19:19


    很早开始读这两个人的诗歌,起初只是觉得意境很美。我一度认为写出这种诗歌的人都是极其热爱生活的,完全不能理解为什么他们的生命会以那种方式终结。

    后来随着年龄的增长,以及自己经历过的一些切身体会,渐渐能够体会理想主义者生活的痛苦。
    海子,是一个天赋加点异常偏离常人生活的天才,这造就了他无与伦比的才华,也给他的人生带来了不可估计的痛苦,通往纯粹的精神世界路上,他孤独而无助。因为在这个世界上,文学和诗歌给人带来的精神享受远远无法匹敌现实物质世界金钱和权力的诱惑。所以他选择留着诗的世界里,在那里他才是真正的王。当理想与现实的决裂终于不可调和,他宁可选择一种最辉煌最灿烂的结局。         
    海子说:“在夜色中,  我有三次受难:流浪、爱情、生存;  我有三种幸福:诗歌、王位、太阳”
可惜的是,现实就是苦难的堆积,而幸福就像海市蜃楼一样飘渺,于是他选择了解脱。
   
     顾城,一个谜一样的男人。有人说,他是一个性格分裂的人;也有人说,他只活在自己的精神世界里,理想要求他纯粹而完美,而现实则像一个逃不脱了牢笼。无论是国内,还是激流岛,单纯完美的乌托邦都是无法在现实中存在。他无力与这个世界抗衡,单纯而敏感的神经也让他对背叛和得失无法像平常人那样坦然处之,因此悲剧在所难免。在无尽的孤独之中,没有人能帮助他,迎接他的只有失望,直到绝望。是的,价值观的崩塌,理想世界的失落,远远比死亡可怕一百倍。
    “黑夜给了我黑色的眼睛
    我却用它寻找光明”
    有人说如果诗人内心脆弱并缺乏乐观主义精神,其实不如说他们比常人对精神世界的执着更加强烈,以至于超越了生活的承受范围。

    我不知道是否所有人都曾有过内心精神世界的动摇和恐慌,至少有一类人像我一样曾经经历过内心的痛苦和挣扎,而有些人甚至体会过十倍于此的煎熬以至于走上了另一条没有尽头的路,甚至有那么一些时候我会怀疑自己在这些方面的天赋和领悟是否给我的生活带来了不必要的折磨。
    这是一篇未完结的文章,我会用我的一生去寻求这个答案。
 
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本站网友 匿名
2017-02-10 06:01:31 发表
网友 清风孤月 的原文:

网友 匿名 的原文:

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只能说你对政治一无所知。两国谈判,划分势力范围,从来不是一个国家说了算,不是你想怎样就怎样。除非,一个国家能够完全压制另一个国家,使另一个国家臣服。举一个很简单例子,世界地图,每个国家出版的都不一样。中国出版的世界地图,中国包含南海和台湾,但菲律宾越南台湾出版的地图就不一样。
天主教徒认为梵蒂冈应该享有完全的主教任命权,这是站在天主教的角度。但是,站在中国的角度,中国认为应该对境内天主教有一定控制权。双方有矛盾怎么办,就是谈判,而谈判技巧,就在于寻找双方都能接受的平衡点。而不是我方原则应该如何如何,你方应该完全迁就我方。除了父母,没人会完全迁就你,有社会经验的应该知道,没人会割让自己的利益去迁就你。

  既然这样,你为什么还要天主教把主教任命权上的一部分教权割让给中国当局?

话没听懂吗?寻找双方可接受的平衡点,明白吗?

这个平衡点恐怕有损我们信仰的完整性。难道你的信仰不是纯洁,神圣不可侵犯的吗?天使与魔鬼,有神与无神有平衡点吗?

你是完美主义者,理想主义者。在脑海中,你可以创造一个你喜欢的世界。
 
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