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评论：汤汉枢机文章：仅是对中梵对话的希望，刘柏年泼冷水
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2017-02-14 22:11:33 发表
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　　汤汉枢机发那个，主要是为了说服教会内部，采用哄骗隐瞒画大饼的方式给教会内部灌迷汤，使人们误以为教廷在谈判中取得了很多好处，想让教会内部都去支持教廷的谈判意图与努力。

　　实际上，就算完全按他的那一套说法去设想的话，教廷也是完全吃亏，可惜他们太幼稚，把中共方面想得太简单。

这事短期内成不了，矛盾大着呢

　　上次教廷说过“天主教九大”开完再评估其后果，但是到现在都不敢正式评估，因为一旦评为“好”，怕教会内部不服，评为“坏”，又怕中共反对，结果什么也不说，他们等于是食言了。

　　其实对于“九大”不应该放任中共召开，但教廷这边最必要的正式谴责都不敢发出，当时的声明就是一种默认和放任，主要是怕破坏谈判气氛，结果连教会自身的尊严和正确立场都不要了，真是丢人。我认为教廷的思维太弱智了，基本上不懂得正当如何处理这种事，事实上就算严正谴责中共的“九大”，后果也不会很大，就算中共因此不再谈判，难道对教会自身能有什么损失吗？

我有一种不好的感觉，就是感觉教廷的很多高级神职人员，自己都不相信天主了。这种不安的感觉，有一段时间了，还是说出来痛快些。我感觉，他们现在管理教会，只当成一个庞大组织来管，教会神性的一面，自己都不信了。自己没信心，所以面对强权没把握。

　　不能说是不信，而是他们信得不完全对路，或信心不够好，就是想按世俗文化的那一套思维来处理教会事务，又害怕世俗社会对天主教的批评、污陷、攻击，所谓考虑现实的各种借口就是这样提出来的，样样改革都是为了适应现实环境中的人心需要，把人心意志看得过高，天主的神意反而不是那么尊重。主要特点：想办法引导教会去满足于世俗意志的需要与考虑，而不是想办法引导人们去满足于天主意志的需要和考虑。

　　世俗社会的构成本质就是人心意志的无序集合，每个人的欲望和意志都不同，所以会有利益冲突和斗争，严重点的就是犯罪，轻点的就是互相疏远，这就世俗社会的本质。
　　而天国是按照天主的真理意志构建起一个完美有序的社会，个人意志按神圣真理的原则去绝对服从于天主的意志，（能够绝对服从是因为信徒进天国之前就经过了天主的合格考验，进天国后还进一步提升完善所有人的思想智慧），这样的社会运行起来将是完美无缺的。

　　所以在教会原则上，个人意志绝对不能高于天主意志，不然就会跟真理发生冲突和混乱。教会更不应该为了照顾世俗社会的个人意志，而降低天主意志的最高判断地位，否则将是教义原则的削弱和破坏。

　　主要特点是指当前教廷的主要错误。

庇护十世修会的创立者他的观点是，真理是客观的，教会接受了天主的启示，然后，再由教会传递给人类，让所有人接受。（希望我没有表达错误）

那么，问题:教会是否从天主那里接受了全部真理？像自然科学，社会科学等等领域的不完全真理，通常被看作是人类在实践中探索发现了它们。有争议的比如生物学，进化论。教会在这些领域，有何种程度的权威？是否，所有领域的探索发现，都需要教会来最终裁定其为真理？

梵二后，教会在许多领域让位于专业人士，因为意识到圣经不是大百科全书。例如学圣经不会让人成为医生，医生需要医学专业。在信理和伦理神学上，教会为真理留下空间，期待专业人士提供有益意见，帮助神学家进行综合反省。教会明白，宇宙间所有已知和未知的规律，都是天主在创世时就制定好的。不同学科的真理不会互相矛盾，如果有矛盾那还需要调整。那么，人类的理性就可以发挥作用。

教会意识到，教会并没有掌握到客观存在的真理的全部内容。（包括对自身的圣统制，都有所怀疑而不完全坚持）。

因此，教会显得谦虚谨慎了。这是从梵二后就开始的行事风格。

对于中国教会的处理，是一次问题的集中爆发，特别剧烈，特别震动人心。

虽然，本笃教宗在牧函中强调了教会原则。然而事实是，这是从若望保禄时代就开始的。可以说是历史遗留问题。处理起来特别困难，瞻前顾后，左右为难。
 
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2017-02-14 22:06:29 发表
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　　汤汉枢机发那个，主要是为了说服教会内部，采用哄骗隐瞒画大饼的方式给教会内部灌迷汤，使人们误以为教廷在谈判中取得了很多好处，想让教会内部都去支持教廷的谈判意图与努力。

　　实际上，就算完全按他的那一套说法去设想的话，教廷也是完全吃亏，可惜他们太幼稚，把中共方面想得太简单。

这事短期内成不了，矛盾大着呢

　　上次教廷说过“天主教九大”开完再评估其后果，但是到现在都不敢正式评估，因为一旦评为“好”，怕教会内部不服，评为“坏”，又怕中共反对，结果什么也不说，他们等于是食言了。

　　其实对于“九大”不应该放任中共召开，但教廷这边最必要的正式谴责都不敢发出，当时的声明就是一种默认和放任，主要是怕破坏谈判气氛，结果连教会自身的尊严和正确立场都不要了，真是丢人。我认为教廷的思维太弱智了，基本上不懂得正当如何处理这种事，事实上就算严正谴责中共的“九大”，后果也不会很大，就算中共因此不再谈判，难道对教会自身能有什么损失吗？

我有一种不好的感觉，就是感觉教廷的很多高级神职人员，自己都不相信天主了。这种不安的感觉，有一段时间了，还是说出来痛快些。我感觉，他们现在管理教会，只当成一个庞大组织来管，教会神性的一面，自己都不信了。自己没信心，所以面对强权没把握。

　　不能说是不信，而是他们信得不完全对路，或信心不够好，就是想按世俗文化的那一套思维来处理教会事务，又害怕世俗社会对天主教的批评、污陷、攻击，所谓考虑现实的各种借口就是这样提出来的，样样改革都是为了适应现实环境中的人心需要，把人心意志看得过高，天主的神意反而不是那么尊重。主要特点：想办法引导教会去满足于世俗意志的需要与考虑，而不是想办法引导人们去满足于天主意志的需要和考虑。

　　世俗社会的构成本质就是人心意志的无序集合，每个人的欲望和意志都不同，所以会有利益冲突和斗争，严重点的就是犯罪，轻点的就是互相疏远，这就世俗社会的本质。
　　而天国是按照天主的真理意志构建起一个完美有序的社会，个人意志按神圣真理的原则去绝对服从于天主的意志，（能够绝对服从是因为信徒进天国之前就经过了天主的合格考验，进天国后还进一步提升完善所有人的思想智慧），这样的社会运行起来将是完美无缺的。

　　所以在教会原则上，个人意志绝对不能高于天主意志，不然就会跟真理发生冲突和混乱。教会更不应该为了照顾世俗社会的个人意志，而降低天主意志的最高判断地位，否则将是教义原则的削弱和破坏。

　　主要特点是指当前教廷的主要错误。

庇护十世修会的创立者他的观点是，真理是客观的，教会接受了天主的启示，然后，再由教会传递给人类，让所有人接受。（希望我没有表达错误）

那么，问题:教会是否从天主那里接受了全部真理？像自然科学，社会科学等等领域的不完全真理，通常被看作是人类在实践中探索发现了它们。有争议的比如生物学，进化论。教会在这些领域，有何种程度的权威？是否，所有领域的探索发现，都需要教会来最终裁定其为真理？

梵二后，教会在许多领域让位于专业人士，因为意识到圣经不是大百科全书。例如学圣经不会让人成为医生，医生需要医学专业。在信理和伦理神学上，教会为真理留下空间，期待专业人士提供有益意见，帮助神学家进行综合反省。教会明白，宇宙间所有已知和未知的规律，都是天主在创世时就制定好的。不同学科的真理不会互相矛盾，如果有矛盾那还需要调整。那么，人类的理性就可以发挥作用。

教会意识到，教会并没有掌握到客观存在的真理的全部内容。（包括对自身的圣统制，都有所怀疑而不完全坚持）。

因此，教会显得谦虚谨慎了。这是从梵二后就开始的行事风格。

对于中国教会的处理，是一次问题的集中爆发，特别剧烈，特别震动人心。
 
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2017-02-14 21:56:29 发表
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　　实际上，就算完全按他的那一套说法去设想的话，教廷也是完全吃亏，可惜他们太幼稚，把中共方面想得太简单。

这事短期内成不了，矛盾大着呢

　　上次教廷说过“天主教九大”开完再评估其后果，但是到现在都不敢正式评估，因为一旦评为“好”，怕教会内部不服，评为“坏”，又怕中共反对，结果什么也不说，他们等于是食言了。

　　其实对于“九大”不应该放任中共召开，但教廷这边最必要的正式谴责都不敢发出，当时的声明就是一种默认和放任，主要是怕破坏谈判气氛，结果连教会自身的尊严和正确立场都不要了，真是丢人。我认为教廷的思维太弱智了，基本上不懂得正当如何处理这种事，事实上就算严正谴责中共的“九大”，后果也不会很大，就算中共因此不再谈判，难道对教会自身能有什么损失吗？

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　　不能说是不信，而是他们信得不完全对路，或信心不够好，就是想按世俗文化的那一套思维来处理教会事务，又害怕世俗社会对天主教的批评、污陷、攻击，所谓考虑现实的各种借口就是这样提出来的，样样改革都是为了适应现实环境中的人心需要，把人心意志看得过高，天主的神意反而不是那么尊重。主要特点：想办法引导教会去满足于世俗意志的需要与考虑，而不是想办法引导人们去满足于天主意志的需要和考虑。

　　世俗社会的构成本质就是人心意志的无序集合，每个人的欲望和意志都不同，所以会有利益冲突和斗争，严重点的就是犯罪，轻点的就是互相疏远，这就世俗社会的本质。
　　而天国是按照天主的真理意志构建起一个完美有序的社会，个人意志按神圣真理的原则去绝对服从于天主的意志，（能够绝对服从是因为信徒进天国之前就经过了天主的合格考验，进天国后还进一步提升完善所有人的思想智慧），这样的社会运行起来将是完美无缺的。

　　所以在教会原则上，个人意志绝对不能高于天主意志，不然就会跟真理发生冲突和混乱。教会更不应该为了照顾世俗社会的个人意志，而降低天主意志的最高判断地位，否则将是教义原则的削弱和破坏。

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梵二后，教会在许多领域让位于专业人士，因为意识到圣经不是大百科全书。例如学圣经不会让人成为医生，医生需要医学专业。在信理和伦理神学上，教会为真理留下空间，期待专业人士提供有益意见，帮助神学家进行综合反省。教会明白，宇宙间所有已知和未知的规律，都是天主在创世时就制定好的。不同学科的真理不会互相矛盾，如果有矛盾那还需要调整。那么，人类的理性就可以发挥作用。
 
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2017-02-14 21:37:48 发表
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　　实际上，就算完全按他的那一套说法去设想的话，教廷也是完全吃亏，可惜他们太幼稚，把中共方面想得太简单。

这事短期内成不了，矛盾大着呢

　　上次教廷说过“天主教九大”开完再评估其后果，但是到现在都不敢正式评估，因为一旦评为“好”，怕教会内部不服，评为“坏”，又怕中共反对，结果什么也不说，他们等于是食言了。

　　其实对于“九大”不应该放任中共召开，但教廷这边最必要的正式谴责都不敢发出，当时的声明就是一种默认和放任，主要是怕破坏谈判气氛，结果连教会自身的尊严和正确立场都不要了，真是丢人。我认为教廷的思维太弱智了，基本上不懂得正当如何处理这种事，事实上就算严正谴责中共的“九大”，后果也不会很大，就算中共因此不再谈判，难道对教会自身能有什么损失吗？

我有一种不好的感觉，就是感觉教廷的很多高级神职人员，自己都不相信天主了。这种不安的感觉，有一段时间了，还是说出来痛快些。我感觉，他们现在管理教会，只当成一个庞大组织来管，教会神性的一面，自己都不信了。自己没信心，所以面对强权没把握。

　　不能说是不信，而是他们信得不完全对路，或信心不够好，就是想按世俗文化的那一套思维来处理教会事务，又害怕世俗社会对天主教的批评、污陷、攻击，所谓考虑现实的各种借口就是这样提出来的，样样改革都是为了适应现实环境中的人心需要，把人心意志看得过高，天主的神意反而不是那么尊重。主要特点：想办法引导教会去满足于世俗意志的需要与考虑，而不是想办法引导人们去满足于天主意志的需要和考虑。

　　世俗社会的构成本质就是人心意志的无序集合，每个人的欲望和意志都不同，所以会有利益冲突和斗争，严重点的就是犯罪，轻点的就是互相疏远，这就世俗社会的本质。
　　而天国是按照天主的真理意志构建起一个完美有序的社会，个人意志按神圣真理的原则去绝对服从于天主的意志，（能够绝对服从是因为信徒进天国之前就经过了天主的合格考验，进天国后还进一步提升完善所有人的思想智慧），这样的社会运行起来将是完美无缺的。

　　所以在教会原则上，个人意志绝对不能高于天主意志，不然就会跟真理发生冲突和混乱。教会更不应该为了照顾世俗社会的个人意志，而降低天主意志的最高判断地位，否则将是教义原则的削弱和破坏。

　　主要特点是指当前教廷的主要错误。

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那么，问题:教会是否从天主那里接受了全部真理？像自然科学，社会科学等等领域的不完全真理，通常被看作是人类在实践中探索发现了它们。有争议的比如生物学，进化论。教会在这些领域，有何种程度的权威？是否，所有领域的探索发现，都需要教会来最终裁定其为真理？
 
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2017-02-14 21:18:32 发表
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　　世俗社会的构成本质就是人心意志的无序集合，每个人的欲望和意志都不同，所以会有利益冲突和斗争，严重点的就是犯罪，轻点的就是互相疏远，这就世俗社会的本质。
　　而天国是按照天主的真理意志构建起一个完美有序的社会，个人意志按神圣真理的原则去绝对服从于天主的意志，（能够绝对服从是因为信徒进天国之前就经过了天主的合格考验，进天国后还进一步提升完善所有人的思想智慧），这样的社会运行起来将是完美无缺的。

　　所以在教会原则上，个人意志绝对不能高于天主意志，不然就会跟真理发生冲突和混乱。教会更不应该为了照顾世俗社会的个人意志，而降低天主意志的最高判断地位，否则将是教义原则的削弱和破坏。

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2017-02-14 21:15:07 发表
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　　汤汉枢机发那个，主要是为了说服教会内部，采用哄骗隐瞒画大饼的方式给教会内部灌迷汤，使人们误以为教廷在谈判中取得了很多好处，想让教会内部都去支持教廷的谈判意图与努力。

　　实际上，就算完全按他的那一套说法去设想的话，教廷也是完全吃亏，可惜他们太幼稚，把中共方面想得太简单。

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　　上次教廷说过“天主教九大”开完再评估其后果，但是到现在都不敢正式评估，因为一旦评为“好”，怕教会内部不服，评为“坏”，又怕中共反对，结果什么也不说，他们等于是食言了。

　　其实对于“九大”不应该放任中共召开，但教廷这边最必要的正式谴责都不敢发出，当时的声明就是一种默认和放任，主要是怕破坏谈判气氛，结果连教会自身的尊严和正确立场都不要了，真是丢人。我认为教廷的思维太弱智了，基本上不懂得正当如何处理这种事，事实上就算严正谴责中共的“九大”，后果也不会很大，就算中共因此不再谈判，难道对教会自身能有什么损失吗？

我有一种不好的感觉，就是感觉教廷的很多高级神职人员，自己都不相信天主了。这种不安的感觉，有一段时间了，还是说出来痛快些。我感觉，他们现在管理教会，只当成一个庞大组织来管，教会神性的一面，自己都不信了。自己没信心，所以面对强权没把握。

　　不能说是不信，而是他们信得不完全对路，或信心不够好，就是想按世俗文化的那一套思维来处理教会事务，又害怕世俗社会对天主教的批评、污陷、攻击，所谓考虑现实的各种借口就是这样提出来的，样样改革都是为了适应现实环境中的人心需要，把人心意志看得过高，天主的神意反而不是那么尊重。主要特点：想办法引导教会去满足于世俗意志的需要与考虑，而不是想办法引导人们去满足于天主意志的需要和考虑。

　　世俗社会的构成本质就是人心意志的无序集合，每个人的欲望和意志都不同，所以会有利益冲突和斗争，严重点的就是犯罪，轻点的就是互相疏远，这就世俗社会的本质。
　　而天国是按照天主的真理意志构建起一个完美有序的社会，个人意志按神圣真理的原则去绝对服从于天主的意志，（能够绝对服从是因为信徒进天国之前就经过了天主的合格考验，进天国后还进一步提升完善所有人的思想智慧），这样的社会运行起来将是完美无缺的。

　　所以在教会原则上，个人意志绝对不能高于天主意志，不然就会跟真理发生冲突和混乱。教会更不应该为了照顾世俗社会的个人意志，而降低天主意志的最高判断地位，否则将是教义原则的削弱和破坏。
 
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2017-02-14 20:20:28 发表
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　　汤汉枢机发那个，主要是为了说服教会内部，采用哄骗隐瞒画大饼的方式给教会内部灌迷汤，使人们误以为教廷在谈判中取得了很多好处，想让教会内部都去支持教廷的谈判意图与努力。

　　实际上，就算完全按他的那一套说法去设想的话，教廷也是完全吃亏，可惜他们太幼稚，把中共方面想得太简单。

这事短期内成不了，矛盾大着呢

　　上次教廷说过“天主教九大”开完再评估其后果，但是到现在都不敢正式评估，因为一旦评为“好”，怕教会内部不服，评为“坏”，又怕中共反对，结果什么也不说，他们等于是食言了。

　　其实对于“九大”不应该放任中共召开，但教廷这边最必要的正式谴责都不敢发出，当时的声明就是一种默认和放任，主要是怕破坏谈判气氛，结果连教会自身的尊严和正确立场都不要了，真是丢人。我认为教廷的思维太弱智了，基本上不懂得正当如何处理这种事，事实上就算严正谴责中共的“九大”，后果也不会很大，就算中共因此不再谈判，难道对教会自身能有什么损失吗？

我有一种不好的感觉，就是感觉教廷的很多高级神职人员，自己都不相信天主了。这种不安的感觉，有一段时间了，还是说出来痛快些。我感觉，他们现在管理教会，只当成一个庞大组织来管，教会神性的一面，自己都不信了。自己没信心，所以面对强权没把握。
 
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2017-02-14 20:12:38 发表
　　有些人弱智，认为中共召开“九大”是小事，简直是让人无语，世界上每年能发生几件这样的大事，一个敌基督者政府召开的非法集会，其主要目的是商议如何干涉和控制天主教会内部的教权管理，竟然还能认为“九大”只是小事，那天下还有什么事是大事？

　　特朗普修墙是大事吗？这关教会什么事，根本就是两国政治纠纷的小事，结果教会领导却有那么多人出来公开出声反对，这种跟教会事务毫无关系的小事就纷纷跑出来作秀，对中国教区的教权及尊严形成严重侵犯的“九大”反而都不敢出声谴责，真是叫人失望得很。
 
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2017-02-14 20:02:59 发表
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　　实际上，就算完全按他的那一套说法去设想的话，教廷也是完全吃亏，可惜他们太幼稚，把中共方面想得太简单。

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　　上次教廷说过“天主教九大”开完再评估其后果，但是到现在都不敢正式评估，因为一旦评为“好”，怕教会内部不服，评为“坏”，又怕中共反对，结果什么也不说，他们等于是食言了。

　　其实对于“九大”不应该放任中共召开，但教廷这边最必要的正式谴责都不敢发出，当时的声明就是一种默认和放任，主要是怕破坏谈判气氛，结果连教会自身的尊严和正确立场都不要了，真是丢人。我认为教廷的思维太弱智了，基本上不懂得正当如何处理这种事，事实上就算严正谴责中共的“九大”，后果也不会很大，就算中共因此不再谈判，难道对教会自身能有什么损失吗？
 
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2017-02-14 19:29:41 发表
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　　实际上，就算完全按他的那一套说法去设想的话，教廷也是完全吃亏，可惜他们太幼稚，把中共方面想得太简单。

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2017-02-14 14:21:59 发表
　　汤汉枢机发那个，主要是为了说服教会内部，采用哄骗隐瞒画大饼的方式给教会内部灌迷汤，使人们误以为教廷在谈判中取得了很多好处，想让教会内部都去支持教廷的谈判意图与努力。

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2017-02-14 13:01:54 发表
不是600年影响力大，而是有些主教神父们甘愿做奴才，拿600年这老奴才当回事！

爱国会主教神父们拿他当回事！我们地下教会主教神父们知道他是谁？
 
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2017-02-14 12:57:24 发表
600年主席不是回老家过年了么？一会一团欢送他了，据说不回去上班了！彻底名誉了！怎么，这就憋不住了？

再说，汤汉枢机挺向着爱国会的，怎么爱国会不赞成他，地下教会也反对他！汤汉枢机这是里外不是人，两头不讨好啊！
 
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2017-02-14 08:12:21 发表
方济各和天主教终于撕破脸了。方济各说，你们反对我实行我的无神论政策，我就揭露天主教的性丑闻。看谁厉害。同时，也充分暴露个方济各的反天主教身份。接下来的问题就出来了，关于性丑闻，整个天主教的主教神父们有几个干净的呢？但愿方济各别被人发掘出什么惊天的性新闻。继续坐观其变。
 
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2017-02-14 02:41:00 发表
梵蒂冈应该是就人灵魂，为什么绝罚那些就人灵魂舍弃世俗人生把自己奉献给天主的神父主教呢。那些已经去世或这还活着的被绝罚的神父主教的灵魂我们都该救，撤了绝罚吧不然绝罚也会变成无效的。他们把一生都为了天主的光荣难到傻了是为了绝罚啊。梵蒂冈应该看到他们为了正常播撒福音所做的努力，而不是把钱埋在地下什么也不做或者整天播撒魔鬼的仇恨。
 
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本站网友 匿名
2017-02-14 02:29:42 发表
慢慢来，5年，10年
 
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