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评论:中梵复谈一年后,双方准备再度会商

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本站网友 匿名
2015-09-11 18:20:40 发表
网友 匿名 的原文:

网友 匿名 的原文:

难道汤汉不知道那是一个纯政府行为吗?还是中国人的人生观难得糊涂。没有原则,怪不得不得参与世界主教会议。

汤枢机就是跟随教廷妥协,模糊不清的政策!

模糊也没有什么不好,一模糊,政府官员也跟着模糊了。
 
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本站网友 匿名
2015-09-11 17:51:04 发表
网友 匿名 的原文:

难道汤汉不知道那是一个纯政府行为吗?还是中国人的人生观难得糊涂。没有原则,怪不得不得参与世界主教会议。

汤枢机就是跟随教廷妥协,模糊不清的政策!
 
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本站网友 匿名
2015-09-11 17:49:58 发表
这些事件被视为中梵关系的破冰。此前,在二零一一及一二年间,中国祝圣三位没有教宗任命的非法主教,而教廷也与以往的做法不同,公开宣布绝罚这些主教。



——什么时候追认为合法呀!梵蒂冈得给自己面子,只要这些被绝罚的玩意口头表示认错,求宽恕。立马就合法!梵蒂冈老仁慈了,老慈悲了!
 
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本站网友 匿名
2015-09-11 17:42:13 发表
在谈判前夕,香港教区汤汉枢机对天亚社说,中梵关系“经常有起伏”,但有些迹象显示“近期的气氛相当不错”。惟他没有说明这是否足够取得进展。






 香港教区荣休主教陈日君枢机相信,北京专制的态度意味着中梵关系谈判离成功尚远。

  他指出,解决问题是需要对话,但对话需要双方的参与,不能单靠梵蒂冈一方。他对天亚社说:中国政府“无意展开对话,它只苛求”。

  他又说:“你必须不时检视情况有没有改变。你可以容易地了解到〔中国的〕情况。如果你发现没有任何改变,就不要浪费时间,而且不要误导别人。”
 
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本站网友 匿名
2015-09-11 17:39:04 发表
 此外,有神父对天亚社说,在近期一个学习班上,有官员表示,即使中梵建交,也达不到梵方想要的结果。

——已故爱国会辽宁教区主教金沛献说过,即使中梵建交,我们的原则也不会改变:独立自主自办教会不改变;自选自圣主教不改变;民主教会不改变;
 
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本站网友 匿名
2015-09-11 16:18:07 发表
原则问题寸步不让,非法祝圣的主教只要跟教宗说说都成合法的了,那么那些为信仰而遭受政府迫害的忠贞主教,神父,修士修女及信友们岂不心寒。宁可不建交也愿牺牲教会的利益益。天主的祭台只能是属于基督的司祭站在上面为基督服务。
 
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本站网友 匿名
2015-09-11 15:53:37 发表
难道汤汉不知道那是一个纯政府行为吗?还是中国人的人生观难得糊涂。没有原则,怪不得不得参与世界主教会议。
 
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本站网友 匿名
2015-09-11 15:27:54 发表
尽管有这些迹象与姿态,汤枢机说,他不知道双方能否达成协议。

一一汤枢机走金路线讨好教廷和中共的泥鳅道路!竟然不知道能否达成协议?

那我们就更不知道了!

汤枢机是不了解教廷呢还是不了解中共?

研究中国教会和中共三十年的汤枢机都不知道能否达成协议,看来又要泡汤!

汤枢机,教廷和中共忽悠您,泡您呢!泡汤啊
 
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本站网友 匿名
2015-09-11 15:21:35 发表
八月初,安阳教区祝圣张银林助理主教,是中国教会三年内首次公开祝圣主教。汤枢机说,这些事件反映中梵之间关系“改善及气氛不错”。


一一怪不得传汤汉枢机是模棱两可的模糊派呢!果然是啊!

汤枢机紧跟教廷模糊不清摇摆不定的政策!赞成所谓的双赢,双合法?

我想问问汤枢机,如果教廷同意中共在香港搞爱国会,主教即是独立自主自办教会的爱国会会员又是教廷批准的!汤枢机会像马达钦一样呢还是像吴钦敬或张银林呢?

我建议您把您头顶的小红帽给猴子戴着玩吧

您跟教廷一样很矛盾吧!参加爱国会走独立自主自办教会道路违背教义!却又批准在爱国会里独立自主自办教会的主教,使之合法!

不合教义却合法?合法了却不合教义?
 
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本站网友 匿名
2015-09-11 15:10:15 发表
中国不适合虔诚的人生存
 
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本站网友 匿名
2015-09-11 14:58:44 发表
汤枢机八月底指出,周至教区吴钦敬主教的就职礼是其中一个例子。他说,教廷认可的吴主教在二零零五年接受秘密祝圣后,近十年来一直受当局限制行动自由,不过,随着六月的就职礼,现在政府承认了他。

一一汤枢机,上海马达钦呢?是不是共党不承认?还被主教团撤销了!

汤枢机,马达钦为什么遭软禁?吴钦敬为什么获承认?

您说是不是得泡汤?
 
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本站网友 匿名
2015-09-11 14:43:45 发表
什么梦都是狗屁,强者自己解决问题,弱者指望别人解决问题
 
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本站网友 匿名
2015-09-11 14:34:33 发表
不和解也好
免得天主教沦落的跟中国佛教一样
 
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本站网友 匿名
2015-09-11 13:32:56 发表
网友 小草 的原文:

汤枢机说:浙江的情况复杂,而官方“并没说这是中央政府的政策”。
连傻子也知道浙江的情况是中央政策,汤枢机总不会比傻子还傻吧!

我,俗人一个,不谈信仰,普通常识就知道:你的兄弟姐妹被绑架了,你去谈判,你有什么筹码!您不怕撕票,受虐待,你一定很勇敢!很果断。但是,
梵蒂冈很软弱,他不能够要她的兄弟姐妹都去【致命】!她不是【圣战者】!
当然,不必太悲观,因为,这个【谈判】,虽然是秘密的,但是,全世界所有国家,组织,团体,包括伊斯兰世界都在睁大眼睛看着,以此了解【中共】,了解梵蒂冈。盼望大国去谈判的【伙计】能够替老板考虑考虑,不会形左实右的坑害老板!特别在希望有大国形象的今天,搞的跟【伊斯兰】国形象一样,我是流氓我怕谁!从全面看,有  圣神!若是没有,失败,灭亡何足惜哉!不必杞人忧天!
 
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本站网友 匿名
2015-09-11 13:27:06 发表
请问党究竟尊重过哪个宗教,不止是和梵蒂冈不和,达赖喇嘛不也逃亡了吗,其他宗教情况有怎么样?
 
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本站网友 匿名
2015-09-11 11:51:08 发表
独家:梵蒂冈最快年底前抛弃台北与北京建交
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H S | 2015年9月10日 | 台湾, 国际, 大陆, 独家, 头条新闻 | 无回响

【博闻社独家】梵谛冈与台湾断交投靠北京再有传闻。本社获悉,梵蒂冈最快有可能在今年底前或明年台湾大选后,宣布与北京建交。本社致电台湾外交部求证,接电职员非常紧张反问记者在何处看到公告。台湾驻梵蒂冈大使馆表示不便透露。梵蒂冈外事单位表示不接受电话采访。
梵蒂冈为台湾唯一欧洲邦交国。

梵蒂冈为台湾唯一欧洲邦交国。

中梵关系多年来卡在主教任命问题而停滞不前,但新任教宗方济各上任后动作频频,主动向北京示好,去年3月方济各罕见透露,已收到中国国家主席习近平的回信,并则传出中梵曾经谈判,虽被教廷否认,但都被视为双方关系改善征兆。

去年9月曾传中共与梵蒂冈建交有望,但当时针对记者致电询问,梵蒂冈对外关系秘书让·路易·托朗(Jean Louis Tauran)办公室官员表示“不可能对此报道做出任何评论,一切以梵蒂冈官方新闻发布为准。”

去年盛传梵谛冈与北京将建交时,又传出北京为了给马英九面子,故意冷待梵谛冈的热情,而且传出,北京乘机“待价而沽”,吊高来卖,向梵谛冈讨价还价,如果与梵谛冈建交,教廷要答应由北京统一管理港澳台和大陆教区。

台湾外交部长林永乐去年曾表示,台湾与梵蒂冈关系独特,且梵蒂冈重视宗教自由,并非主教任命与陆方妥协就能建交。尽管然教宗方济盼赴陆访问,但重点仍在于大陆能否贯彻宗教自由,林永乐认为现阶段仍遥不可及。
马总统伉俪与教宗晤面。

随着2016年台湾总统大选逼近,加上国民党选情节节败退,习近平收紧两岸关系的力道也加大,此前阅兵虽名义为抗法西斯,但展示军力对近年主体意识高涨的台湾而言,无疑是大选前的警告,近日再传梵蒂冈与台断交消息,无疑是借由进一步压缩台湾的国际空间再一次发出严正的警告。

本社昨致电台湾外交部求证,接获电话职员非常紧张的询问本社记者是否在何处看到公告。本社亦致电台湾驻梵蒂冈大使馆,对方表示不便透露。而梵蒂冈外交事务单位表示不接受电话访问,欲采访须先写email联系。

1951年梵蒂冈与中国大陆断交后,与北京并无正式外交关系。台湾目前共有22个邦交国,梵蒂冈是台湾唯一欧洲邦交国。中国约有1500万天主教徒,其中大约一半在地下教会做礼拜。此前,影响中梵关系三大障碍包括:台湾问题,梵蒂冈仍是台湾的邦交国之一;任命主教问题;梵蒂冈封圣立场。不过,近年来北京与梵蒂冈代表曾私下会晤,积极突破冷淡关系。

 
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本站网友 匿名
2015-09-11 10:37:36 发表
陈枢机献祭纪念上海教难六十年,盼更多英勇故事问世
时间:2015-09-11  来源:天亚社中文网  作者: 点击:195



 【天亚社.香港讯】中国内外的上海天主教徒纪念六十年前遭受的大教难,有老教友指,纪念的目的不是悲伤,不是仇恨,而是感恩和祈求。

  一九五五年九月八日晚上,中共以“反革命”的罪名,大规模地拘捕上海教会的成员,包括当时的上海教区龚品梅主教(后获擢升为枢机),以及耶稣会士范忠良神父和金鲁贤神父等逾五十位修道人。

  据苏若裔的《中国近代教难史》,至少有三百名教友中坚份子也在当晚被捕,大部分是圣母军成员。其时的《新闻日报》翌日报道公安局破获以龚品梅为首的“反革命集团”,并公布他的“罪状”包括抗拒取缔圣母军、有计划散布反革命谣言、打击爱国教徒等。在整个九月,据报有逾千名教友被捕入狱。

  根据龚品梅枢机基金会的资料,数月后,龚主教被命令公开承认其“罪行”。双手被绑在身后的龚主教却大声说出:“基督君王万岁!教宗万岁!”接着,他被迅速带走,失踪多年,直到一九六零年出庭受审。他被判无期徒刑,并被关押在单独囚室。

  上海老教友若望对天亚社说,在去年的九八纪念时,已经听说要在今年举行隆重的感谢天主纪念活动,“目的不是悲伤,不是仇恨,而是感恩和祈求”。

  这位八十岁老人指出,有神父在教难纪念日之前主持弥撒时说,九月八日是个“值得纪念”的日子,因为“六十年前是我们的主教和一大批神父、修士修女和教友被抓被关,吃了许多苦”。他说:“神父的讲道获满堂教友的鼓掌”。

  若望又说,不管面对怎样的景况“我们相信我们的教区、中国的教会六十年来的痛苦经历,和一直保持着的坚定信念,借着我们中国教友特别敬重的无玷童贞圣母玛利亚的转祷,一定会得到广扬”。

  与此同时,香港教区荣休主教陈日君枢机与在台湾居住的朱立德神父及一些原籍上海的教友,于九月八日圣母诞辰瞻礼在罗马举行弥撒,纪念这场教难及受难者。

  这活动由上海籍耶稣会士朱立德神父筹办。他的兄长、上海教区副主教朱育德神父则未能获准离境出席。

  陈枢机早前对天亚社说:“我希望更多当年在上海捍卫信仰的英勇事迹能够早日编辑成书,让更多人知道他们的故事。”这位上海籍慈幼会士说,虽然九八教难的事迹大部分与耶稣会有关,但当时也有慈幼会士因反对“三自运动”而被捕。

  据他所知,有年轻慈幼会士代替其他学生,在政府推动“三自运动”的场合,当官员询问有没有人反对时,这位会士站起来大声表示反对当局要求教会“自治、自养、自传”的原则,他随后被当局带走了,最终下落不明。

  经历过“九八教难”的陆培源神父,目前仍然在世者。另外,朱育德及朱锡藩两位神父,也是当事人,被捕被劳改,回上海后才晋铎,现已八十多岁。

  教友保禄对天亚社说,今年九十三岁的陆神父目前身体状况“挺好的”,能够一天举行三台弥撒,而且“坚持站着做弥撒的”。

  他曾听陆神父忆述,当晚被抓后就关进监狱里,但狱中的人实在太多,一年后便放了出来,然后被安排到虹口圣心堂又待了一年。好景不常,一年后又被打成右派,再次被抓,之后去过窑厂搬砖,最后判刑去白湖农场劳改。当时法院是判七年有期徒刑,结果在农场里一呆就是廿五个年头。

  陆神父在五三年由龚主教祝圣,虽然他被判到农场劳改,但仍坚持信仰。

  保禄说,陆神父在农场插秧、学习等工作后,会躲在房子的蚊帐里偷偷做弥撒,常用经文都靠背诵出来,而饼酒都靠自己造,后来外面的人能去探望,教友也就带一点饼酒给他。

  虽然陆神父劳改的经历相当刻苦,但保禄认为:“其实这些没签字(加入爱国会)的神父,天主还是保护他们的,早十来年去农场,文革时造反派是不能进去的,那些签字的倒是文革时被搞的惨。”

  教友若望也指出:“当年未被抓的也没有好日子过,开会、学习丶洗脑,但大家仍同过去一样照常进堂,直到两年后成立了爱国会,自选自圣主教开始,‘不听话’的神父被隔离或集中在某个地方不得行使司铎职责,进堂的人数便大大减少。”

  他续说,八十年代教堂逐步恢复运作,神父也获允许进行宗教活动,但进堂的教友仍不多,直至“九八教难”被捕的神父陆续回来,反而形成了“地下”教会的要主力量。
 
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本站网友 匿名
2015-09-11 09:18:00 发表
中梵建交、那无神论就是有神论了,中国也就不用中国梦了,中国也就到头了,我想中国又会发生意识形态革命的。
 
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本站网友 匿名
2015-09-11 08:38:41 发表
网友 小草 的原文:

拆十字架,教堂五进五化,连傻子也知道这就是想消灭天主教。香港教区汤汉枢机还说:“中梵关系但有些迹象显示“近期的气氛相当不错”。”真是令人匪夷所思。

他在配合教廷,希望他们做不成,因为除了公开彻底让中国共产党管理中国教会,中梵建交只是画在墙上的饼。。我就是想问一句,现在的香港教区有几成信共,有几成信天主?连自己的香港教区的信仰空间都快保不住了,还在那里说讨好的话。悲哀的人物们!如让共产党管理教会,真的建交了,这绝不是教会的福音,而是整个教会的沦陷,因为如此,教会就放弃了追求义德的热诚。想想,为什么天主要以色列子民在旷野里“四十年”之久,难道天主没有能力缩短他们的行程?本来中国教会对上主忠诚的坚定精神已经形成,但可惜。。。但愿建交后,未来中国的主教们和神父们不会整体丧亡灵魂。Lord have mercy!
 
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本站网友 匿名
2015-09-11 08:26:18 发表
网友 匿名 的原文:

一向低调少语的汤枢机终于说出了心里话:【教宗方济各在教廷有他的智囊负责中梵关系,“他们跟进这事已有差不多卅五年了”。他们包括国务卿伯多禄.帕罗林(Pietro Parolin)枢机,他在二零零九年获委任为教廷驻委内瑞拉大使前,担任中梵谈判人员;宗座社会传播委员会主席高路狄.切利(Claudio Maria Celli)总主教;以及国务院外交部的一位主管詹弗兰科.罗塔.格拉齐奥西(Gianfranco Rota-Graziosi)蒙席。】言下之意就是陈日君枢机并不在列。毕竟现在不是2009年前的状况了……

纯属臆测!
 
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本站网友 匿名
2015-09-11 08:24:47 发表
网友 小草 的原文:

汤枢机说:浙江的情况复杂,而官方“并没说这是中央政府的政策”。
连傻子也知道浙江的情况是中央政策,汤枢机总不会比傻子还傻吧!

这可能是老人家的外交辞令吧,他不想直来直去地刺激别人,照顾对方的面子,也可能是他的乐观,但有时不见到是事实。
 
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本站网友 小草
2015-09-11 08:23:03 发表

【消息】:温州乐清家庭教会已收到政府口头通知,当局计划向家庭教会派驻工作组,每三人一组入驻教堂,教会明确表示拒绝。乐清柳西片家庭教会面临“五进”“五化”进教堂的干扰。教界分析认为:新一轮对家庭教会的管控已开始,政府越过“三自爱国会”和“基督教协会”,直接由党组织部门以“五进”“五化”名义接手管理家庭教会,这种做法很可能迫使家庭教会转入“地下”聚会,或引起教会强烈的反感与抗议。乐清教会吁请全国教会代祷关注,并督促各教会提前做好应对新逼迫的准备。转发。请所有爱主的肢体真诚合一面对逼迫!
 
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本站网友 小草
2015-09-11 08:04:46 发表
网友 匿名 的原文:

中国梦,

是梵蒂冈的梦!
 
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本站网友 小草
2015-09-11 08:02:37 发表
在习主席年代中梵建交的幻梦!
 
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本站网友 小草
2015-09-11 07:52:42 发表
汤枢机说:浙江的情况复杂,而官方“并没说这是中央政府的政策”。
连傻子也知道浙江的情况是中央政策,汤枢机总不会比傻子还傻吧!
 
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本站网友 匿名
2015-09-11 07:45:27 发表
中国梦,
 
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本站网友 匿名
2015-09-11 07:43:32 发表
梦想,幻想,,,,
 
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本站网友 小草
2015-09-11 07:34:03 发表
拆十字架,教堂五进五化,连傻子也知道这就是想消灭天主教。香港教区汤汉枢机还说:“中梵关系但有些迹象显示“近期的气氛相当不错”。”真是令人匪夷所思。
 
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本站网友 匿名
2015-09-11 03:56:41 发表
一向低调少语的汤枢机终于说出了心里话:【教宗方济各在教廷有他的智囊负责中梵关系,“他们跟进这事已有差不多卅五年了”。他们包括国务卿伯多禄.帕罗林(Pietro Parolin)枢机,他在二零零九年获委任为教廷驻委内瑞拉大使前,担任中梵谈判人员;宗座社会传播委员会主席高路狄.切利(Claudio Maria Celli)总主教;以及国务院外交部的一位主管詹弗兰科.罗塔.格拉齐奥西(Gianfranco Rota-Graziosi)蒙席。】言下之意就是陈日君枢机并不在列。毕竟现在不是2009年前的状况了……
 
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