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评论:香港主教:中梵就任命主教达成初步协议

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本站网友 匿名
2016-08-07 09:53:23 发表
网友 匿名 的原文:

网友 匿名 的原文:

本站网友 义峰  
2016-08-05 16:22:23 发表 [88 楼]

本站网友 匿名        
2016-08-05 11:33:11 发表 [63 楼]
“自上世纪八十年代中国大陆重新开放以来,天主教会历经教宗圣若望保禄二世、本笃十六世以及当今的方济各,无数次主动向中国伸出橄榄枝,表达对话的善意,双方也派代表团互访,直接见面进行沟通。长达二十年的善意和耐心沟通,圣座没有因不被理解而恶语相向,这种恒久的谦卑与耐心,正是天主教会尊重中国人民的表现"。

上述汤枢机在文章中的这段话实在是让人感动!不过有一个问题想请教:

汤枢机所说的“长达二十年的善意”,当然也包括2008年时中梵谈判的那一段经历,当时代表梵方的首席谈判官正是现任圣座国务卿帕洛林枢机。正是在这“耐心沟通”的同时,即在中梵谈判桌上,圣座怀着“谦卑与耐心”的同时,却在谈判桌下秘密委任了闽东教区的地下神父郭希锦为助理主教,形成了今日中梵双方如何将詹思禄和郭希锦定位的难题。请问:这是不是圣座在“长达二十年善意”中的典型一例?这是不是圣座“正是天主教会尊重中国人民的表现”的典型一例?
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这位网友的话越读越觉有味。同时,亦觉得在彰显真理的同时,要还原真相;在看清虚伪的同时,要拒绝谎言。
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  义峰又在“捕风捉影”了。

义峰闭咀吧,一个小小街道办,能摸透汤枢机博大精深的思路?

汤枢机确实很精深的。
 
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本站网友 匿名
2016-08-07 09:49:04 发表

自爱国会成立以来,它的宗旨一直没变,中共的宗教政策也一直没变。现在怎么爱国会就合教会教义了?现在的爱国会就不是以前的爱国会?教廷与中国谈判是妥协了,但中共有没有妥协?如果没有妥协,那谈判成功了,就是教会出卖自己了  
 
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本站网友 匿名
2016-08-07 09:33:14 发表
网友 匿名 的原文:

协议是为调和本笃十六教宗牧函所说的独立自主自办教会与天主教道理无法调和的矛盾!协议应该是公开声明本笃十六教宗牧函是不对的,没有不可调和的矛盾。本笃十六教宗却说独立自主自办教会与天主教道理无法调和! 爱国会主教神父们说可以调和! 教廷也说可以调和! 本笃十六教宗不好使了,过时了,牧函失效了! 教廷是如何调和滴尼!就是批准爱国会主教,使他们合法,不就调和了么? 既参加爱国会走独立自主自办教会邪路又被批准合法!既独立自主自办教会又与教宗共融! 目前不就是多数主教都是这类怪物么? 你说不可调和,矛盾?教廷说没有矛盾,可以调和,已经调和了! 原来的不可调和跟教义没有关系,那时没调和不是无法调和,是因为教廷没有批准爱国会主教使之合法! 现在好了,都批准了,合法了!调和了! 爱国会还是那个爱鬼会,还听党的话按党的要求独立自主自办教会,还遵守宪法宗教事务和宗教团体不受外国势力支配!也就是梵蒂冈,教宗这个外国势力不能支配中国教会,不能管理中国教会!

独立自办教会的重要内容是由‘爱国会’决定主教人选与任命,这当然与天主教的道理无法调和。现在协议改变了由‘爱国会’决定主教人选与任命,所以协议没有抵触本笃十六的牧函。
 
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本站网友 匿名
2016-08-06 22:42:50 发表
协议是为调和本笃十六教宗牧函所说的独立自主自办教会与天主教道理无法调和的矛盾!协议应该是公开声明本笃十六教宗牧函是不对的,没有不可调和的矛盾。本笃十六教宗却说独立自主自办教会与天主教道理无法调和! 爱国会主教神父们说可以调和! 教廷也说可以调和! 本笃十六教宗不好使了,过时了,牧函失效了! 教廷是如何调和滴尼!就是批准爱国会主教,使他们合法,不就调和了么? 既参加爱国会走独立自主自办教会邪路又被批准合法!既独立自主自办教会又与教宗共融! 目前不就是多数主教都是这类怪物么? 你说不可调和,矛盾?教廷说没有矛盾,可以调和,已经调和了! 原来的不可调和跟教义没有关系,那时没调和不是无法调和,是因为教廷没有批准爱国会主教使之合法! 现在好了,都批准了,合法了!调和了! 爱国会还是那个爱鬼会,还听党的话按党的要求独立自主自办教会,还遵守宪法宗教事务和宗教团体不受外国势力支配!也就是梵蒂冈,教宗这个外国势力不能支配中国教会,不能管理中国教会!
 
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本站网友 刘幼民
2016-08-06 22:14:35 发表
汤汉枢机指出,有人对教廷与北京对话内容与目标颇有微言,认为教廷没有公开批评中国的人权政策,没有试图改变中国政府某些政治制度,以及好像放弃对某些价值的坚持,他认为这些批评均有欠公允,又指天主教会使命不是为改变国家的机构或行政组织,“不能也不应该介入实现社会正义的政治斗争中”,而是应该通过理性思考及唤醒精神力量来实现有关目标。
 
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本站网友 匿名
2016-08-06 20:03:16 发表
改善关系是好事!为什么这么多基督徒包括地上地下和关心天主教的热心人士都担心?为什么?难道他们的担心都是多余的?难道他们的担心都是短视无智没有远见吗?他们经历了那被杀头被关进监狱和人生因信仰终生改造直到现在,难道一个谈判一个对话一个建交明天清晨起就改变改了吗?不会的!这不是慈悲能改变的,因为人的慈悲改变不了那么多难民而勇向各国,更改变不了目前世界的格局!好好的领着信友坚持正义真理爱德祈求我们的天主改变他们吧。梵蒂冈你有什么?能改变目前世人与世同流的局面?你有什么能改变家庭婚姻的格局?你改变了多少?慈悲下又改变了多少?一个国家主席可以改变家庭与婚姻的格局,你怎么作的?今天的基督徒真的不敢理解,因为掌握保持正义真理的梵蒂冈让灵魂们都模糊起来。习主席不同意同性恋婚姻中国呼就没敢这么做的,而你是否也对这祸乱家庭行为讲几句他们的行为是违背天主圣意而应该遭到谴责?难道你只讲慈悲他门就不敢不搞同性恋了吗?耶稣告诉那罪妇人从今以后别再犯了,难道我们都忘了吗?你我因为那罪妇人就没有实际的困苦和君难吗?“从今以后别再犯了”是对那罪妇人的严厉警告,这样的劝免我们也应该面对今天的世界,真理是慈悲的核心慈悲也是真理的彰显失去了就成了一个空壳。对话交流谈判不是处理目前人类格局的核心,并不是漂亮的几句赞扬和歌颂的话去换取耶稣的话在某国的广扬,那是面上处理世俗“太平”手段,耶稣没有这么做,天主也没有这么做。
     与无神不承认天主存在的魔鬼及奴才们的战斗,用什么能战胜它哪???
 
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本站网友 拉弗厄尔
2016-08-06 19:46:47 发表
过去这几十年,源于“义和拳”种下的歹果?
祈祷吧。每天做一件慈悲善事。求主降幅中华大地。
我每主日进堂参与弥撒。在这里领洗领坚振办告解。不知道也不问这里是地上教会还是地下教会。良心能清晰的感觉出,这里的神父和教友真心爱基督耶稣。
我非常非常想告诉梵蒂冈:这里的每台弥撒,都为教宗祈祷。
耶稣基督呀,中国人爱您!!!
 
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本站网友 匿名
2016-08-06 19:11:03 发表
中共根本没有真诚和教宗谈判,即是谈也是形势所逼或有政治目的。这样的开谈失去了真理,结果让全世界教友,因中国问题无人敢坚持真言而普边的大背教中,也加快世末的早来临。教宗教庭清楚中共的外交一切手段,圣经预言世末几乎全部应验,基督在这里基督在那里,中国大陆应验了这件事国外呢?教会妥协背弃信仰是考验人信仰的工具,可惜人们经不住考验,过了筛子就露馅了,你的信仰建在沙地等不是好地里的种子。谁支持信仰妥协行为,是跟随背教的行为,只是给自己找罪,不坚持真理正义,就是呼天主降罚。而中共这个独立自办,是中共党办教的原则,中国有共产党领导统治一天,这个原则将永远不变,中共不会让教宗重新来领导中国的天主子民,谈判是假象,魔鬼什么时间也怕天主,中共利用宗教达到目的后,一切重归原路,这一切的一切教宗教庭,明白中共的一切行为。教会教宗教庭无论怎样努力,中共也不会改变对付宗教的政策,教会是超性宗教,只能按耶稣教导的真理真道而行。对中共不可有幻想,中共不让你们干预中国天主教,教宗教庭你们就放手不要管了,也不要继续殴打自己的同伴了,(招致荒凉可憎之物)亵圣之罪的共祭之罪,不要再做了。大陆各教区该干什么就让他们干吧!该发展忠贞就发展吧!让他们继续走忠贞路线吧!教宗教会等收割吧!主耶稣快来了,悔改吧!2016年8月5日(正定教区董保禄牧)联系方式、13803334811(草稿)
 
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本站网友 匿名
2016-08-06 18:42:48 发表
网友 匿名 的原文:

网友 贫困者 的原文:

网友 刘幼民 的原文:

梵蒂冈与北京就主教任命达成初步结果,同意由地上教会的所有合法主教及地下主教,合组一个完整的“中国主教团”,由这个主教团推荐主教人选,由教宗任命。这是双方妥协的结果,梵蒂冈必须扶正马英林等人,北京则要扶正地下教会诸君。各得其所,确实是双赢局面。

这是妥协吗?是教会法典所允许的吗?

关于天主教会任命主教的事务,《天主教法典》第377条规定如下:

  1项-教宗得自由任命主教,或批准依法选出的主教。

  2项-至少每隔三年教省内的主教们,或视环境需要,主教团的主教们共同商议以秘密方式作一个名单,载明适合作主教的司铎或度献身生活会成员,呈递宗座。但仍应保持每位主教个别推荐之权利,即他将认为堪当并适合作主教的司铎之姓名,呈报宗座。

  3项-除另有合法规定外,每次要任命一位教区主教或助理主教时,教宗使节向宗座推荐分别调查过的三人,并向宗座报告:自己的愿望,教省总主教及属于同一教省的主教们或共同集会的主教们的建议,以及主教团主席的建议;再者,教宗使节应聆听参议会某些议员或座堂总参议会的意见,并且,如认为有益,也秘密地个别询问修会和教区的圣职人员,及智慧超众的平信徒等的意见。

  4项-除另有合法安排外,教区主教认为应为自己教区设辅理主教时,应向圣座呈递至少三位适合于此职务的司铎名单。

  5项-今后不再授予国家政权任何选举、任命、推荐或指定主教的权利及特恩。

教会法典教会教宗是可以改的,但谁也改不了耶稣说的话,教会是耶稣立的圣经上有,独立自办教会可不是耶稣立的,严格讲是魔鬼的奴才们立的,同谁谈判?代表真理的教会可要好好思量,小心伤击了人的灵魂与良心,如果什么都可以交流对话与谈判耶稣早就同伯拉多达成协议了。世界是恶的包括各国,天主喜欢人悔改在这个基础上展示真理正义与爱德的对话与谈判。同犹达斯讲爱德你可想而知是什么下场?犹达斯式的人物在中国天主教过去今天比比介是。所以担心仍然伴随着忠于天主的基督的人们为他们祈祷,同时也为代表真理的教宗祈祷,在这关键的时刻保证基督徒的良心与信仰灵魂比那主教问题建交问题可高了千万倍,
 
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本站网友 刘幼民
2016-08-06 18:11:43 发表
看到中华人民共和国与梵蒂冈的关系有改善的迹象,台湾驻梵机构人员心里矛盾重重:一方面他们觉得中华人民共和国与梵蒂冈实现关系正常化只是时间问题,迟早要解决;另一方面他们也希望这件事不要来得太快。因而他们总是心神不定,无论是新上任的还是在罗马工作多年的人员,都说不准自己在这里还能干多久。因为,一旦梵蒂冈下决心与台湾“断交”,他们就得打起背包把家还。
 
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本站网友 刘幼民
2016-08-06 18:08:46 发表
一名欧洲专家5日对环球时报-环球网说,近几年来中梵双方就争议问题的对话空间越来越大,尤其是在罗马教皇方济各掌权以后,双方有些微妙的互动。“但是香港方面的消息来源尚未得到官方确认。即使是达成意向,也如报道中所说是初步的,中间会发生什么还难以预测。”
 
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本站网友 拉弗厄尔
2016-08-06 16:04:18 发表
天主自有安排。我等只需多祈祷。
魔鬼休猖狂!
 
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本站网友 匿名
2016-08-06 15:32:30 发表
网友 贫困者 的原文:

网友 刘幼民 的原文:

梵蒂冈与北京就主教任命达成初步结果,同意由地上教会的所有合法主教及地下主教,合组一个完整的“中国主教团”,由这个主教团推荐主教人选,由教宗任命。这是双方妥协的结果,梵蒂冈必须扶正马英林等人,北京则要扶正地下教会诸君。各得其所,确实是双赢局面。

这是妥协吗?是教会法典所允许的吗?

关于天主教会任命主教的事务,《天主教法典》第377条规定如下:

  1项-教宗得自由任命主教,或批准依法选出的主教。

  2项-至少每隔三年教省内的主教们,或视环境需要,主教团的主教们共同商议以秘密方式作一个名单,载明适合作主教的司铎或度献身生活会成员,呈递宗座。但仍应保持每位主教个别推荐之权利,即他将认为堪当并适合作主教的司铎之姓名,呈报宗座。

  3项-除另有合法规定外,每次要任命一位教区主教或助理主教时,教宗使节向宗座推荐分别调查过的三人,并向宗座报告:自己的愿望,教省总主教及属于同一教省的主教们或共同集会的主教们的建议,以及主教团主席的建议;再者,教宗使节应聆听参议会某些议员或座堂总参议会的意见,并且,如认为有益,也秘密地个别询问修会和教区的圣职人员,及智慧超众的平信徒等的意见。

  4项-除另有合法安排外,教区主教认为应为自己教区设辅理主教时,应向圣座呈递至少三位适合于此职务的司铎名单。

  5项-今后不再授予国家政权任何选举、任命、推荐或指定主教的权利及特恩。
 
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本站网友 匿名
2016-08-06 15:17:53 发表
网友 匿名 的原文:

本站网友 义峰  
2016-08-05 16:22:23 发表 [88 楼]

本站网友 匿名        
2016-08-05 11:33:11 发表 [63 楼]
“自上世纪八十年代中国大陆重新开放以来,天主教会历经教宗圣若望保禄二世、本笃十六世以及当今的方济各,无数次主动向中国伸出橄榄枝,表达对话的善意,双方也派代表团互访,直接见面进行沟通。长达二十年的善意和耐心沟通,圣座没有因不被理解而恶语相向,这种恒久的谦卑与耐心,正是天主教会尊重中国人民的表现"。

上述汤枢机在文章中的这段话实在是让人感动!不过有一个问题想请教:

汤枢机所说的“长达二十年的善意”,当然也包括2008年时中梵谈判的那一段经历,当时代表梵方的首席谈判官正是现任圣座国务卿帕洛林枢机。正是在这“耐心沟通”的同时,即在中梵谈判桌上,圣座怀着“谦卑与耐心”的同时,却在谈判桌下秘密委任了闽东教区的地下神父郭希锦为助理主教,形成了今日中梵双方如何将詹思禄和郭希锦定位的难题。请问:这是不是圣座在“长达二十年善意”中的典型一例?这是不是圣座“正是天主教会尊重中国人民的表现”的典型一例?
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这位网友的话越读越觉有味。同时,亦觉得在彰显真理的同时,要还原真相;在看清虚伪的同时,要拒绝谎言。
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  义峰又在“捕风捉影”了。

义峰闭咀吧,一个小小街道办,能摸透汤枢机博大精深的思路?
 
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本站网友 贫困者
2016-08-06 15:17:05 发表
网友 刘幼民 的原文:

梵蒂冈不是一个国家,任命主教也不是一个国家任命官员,所以不能当做政治问题、主权问题对待。此时的梵蒂冈更像是一个跨国公司,它的生意做到了中国,有了分店,需要安排几个分店经理,宗教习惯称之为“主教”,任命权当然归总公司,总经理,可是没有当地政府主管的审查批准,这些分店就是违法经营,违法传销;当然,未经梵蒂冈同意,中国自己开店经营梵蒂冈的品牌,那也是侵权,在国际社会很容易遭人诟病。道理说破了,其实就这样简单。以前,中梵各有失误,一方搞了违法经营,一面搞了违法侵权。现在通过谈判,互相妥协,各自纠正了自己早先的违法行为,回归本位。梵蒂冈与北京从此各得其所,也各有所失,只是所得大于所失,确实是个双赢局面,但是一些利益集团却失去既得利益,从中无所收获,情急之下只能逮住谁就咬谁了。在利益面前谁都不会争气的,老陈当然不会有例外,即便违反教会原则还是在所不惜。

老刘的分析不无道理
 
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本站网友 贫困者
2016-08-06 15:15:54 发表
网友 刘幼民 的原文:

梵蒂冈与北京就主教任命达成初步结果,同意由地上教会的所有合法主教及地下主教,合组一个完整的“中国主教团”,由这个主教团推荐主教人选,由教宗任命。这是双方妥协的结果,梵蒂冈必须扶正马英林等人,北京则要扶正地下教会诸君。各得其所,确实是双赢局面。

这是妥协吗?是教会法典所允许的吗?
 
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本站网友 刘幼民
2016-08-06 15:09:57 发表
梵蒂冈是台湾在欧洲的唯一的“邦交国”,此消息一出立即引发台湾关注。台湾“中央社”称,有舆论担心台“副总统”9月访梵受影响。社科院台研所综合研究室研究员金奕5日对《环球时报》说,如果中梵达成某种共识,台湾只能从自身找原因。蔡当局一方面不承认“九二共识”,一方面又要求大陆事事顺着台湾的心愿,这是强人所难。
 
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本站网友 刘幼民
2016-08-06 13:24:07 发表
梵蒂冈不是一个国家,任命主教也不是一个国家任命官员,所以不能当做政治问题、主权问题对待。此时的梵蒂冈更像是一个跨国公司,它的生意做到了中国,有了分店,需要安排几个分店经理,宗教习惯称之为“主教”,任命权当然归总公司,总经理,可是没有当地政府主管的审查批准,这些分店就是违法经营,违法传销;当然,未经梵蒂冈同意,中国自己开店经营梵蒂冈的品牌,那也是侵权,在国际社会很容易遭人诟病。道理说破了,其实就这样简单。以前,中梵各有失误,一方搞了违法经营,一面搞了违法侵权。现在通过谈判,互相妥协,各自纠正了自己早先的违法行为,回归本位。梵蒂冈与北京从此各得其所,也各有所失,只是所得大于所失,确实是个双赢局面,但是一些利益集团却失去既得利益,从中无所收获,情急之下只能逮住谁就咬谁了。在利益面前谁都不会争气的,老陈当然不会有例外,即便违反教会原则还是在所不惜。
 
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本站网友 刘幼民
2016-08-06 13:19:20 发表
梵蒂冈不是一个国家,任命主教也不是一个国家任命官员,所以不能当做政治问题、主权问题等待。此时的梵蒂冈更像是一个跨国公司,它的生意做到了中国,有了分店,需要安排几个分店经理,宗教习惯称之为“主教”,任命权当然归总公司,总经理,可是没有当地政府主管的审查批准,这些分店就是违法经营,违法传销;当然,未经梵蒂冈同意,中国自己开店经营梵蒂冈的品牌,那也是侵权,在国际社会很容易遭人诟病。道理说破了,其实就这样简单。以前,中梵各有失误,一方搞了违法经营,一面搞了违法侵权,现在经过谈判,互相妥协,也各自纠正自己的违法行为,回归本位。梵蒂冈与北京现在各得其所,各有所失,只是所得大于所失,确实是个双赢局面,但是一些利益集团从此会却失去既得利益,无所收获,情急之下只能逮住谁就咬谁了。在利益面前谁都不会争气的,老陈也不会有例外,即便违反教会原则还是在所不惜。
 
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本站网友 匿名
2016-08-06 13:08:03 发表
网友 刘幼民 的原文:

梵蒂冈不是一个国家,任命主教也不是一个国家任命官员,所以不能当做政治问题等待。此时的梵蒂冈更像是一个跨国公司,它的生意做到了中国,有了分店,需要安排几个分店经理,宗教习惯称之为“主教”,任命权当然归总公司,总经理,可是没有当地政府主管的审查批准,这些分店就是违法经营,违法传销;当然,未经梵蒂冈同意,中国自己开店经营梵蒂冈的品牌,那也是侵权,在国际社会很容易遭人诟病。道理说破了,其实就这样简单。

无稽之谈!幼稚无知者之为!
 
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本站网友 刘幼民
2016-08-06 12:18:44 发表
梵蒂冈不是一个国家,任命主教也不是一个国家任命官员,所以不能当做政治问题等待。此时的梵蒂冈更像是一个跨国公司,它的生意做到了中国,有了分店,需要安排几个分店经理,宗教习惯称之为“主教”,任命权当然归总公司,总经理,可是没有当地政府主管的审查批准,这些分店就是违法经营,违法传销;当然,未经梵蒂冈同意,中国自己开店经营梵蒂冈的品牌,那也是侵权,在国际社会很容易遭人诟病。道理说破了,其实就这样简单。
 
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本站网友 匿名
2016-08-06 12:07:09 发表
由西有戏滴游戏?教庭叫停滴游戏?淌汗摇杆滴游戏?法律经师滴游戏?里通外盒滴游戏?曲线救教滴游戏?逆行性交滴游戏?外交里孕滴游戏?没潜规则滴游戏?日你本人滴游戏?玩弄自己滴游戏?乱搞胡来滴游戏?草泥麻痹滴游戏?八格牙路滴游戏?吹灯拔蜡卷狗皮?咋也不玩没准滴?白拜白拜白拜了?
 
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本站网友 匿名
2016-08-06 12:04:07 发表
网友 匿名 的原文:

希望大家通过这篇文章看穿台湾教会牧人的真实面目。


【台湾教会 与 台湾的政治利益】

——罗光总主教和单国玺枢机都继承于斌枢机的政治遗产,致力维护‘台梵’关系,为台湾谋求政治利益,因此,罗光总主教身后得到台当局高度的评价,单国玺枢机也得到陈水扁政府的嘉奖,颁授紫星勋章。单国玺枢机要求‘中梵’建交的前提条件是“中国必须完全的宗教自由”,他试图以理想的宗教自由干预教廷的外交政策,其结果只会使大陆教会改善处境的希望变得遥不可及。在单国玺枢机任台湾牧首时,属下花莲教区已故主教钱志纯公开发表文章,声称‘中梵’建交会使许多台湾教友不满背教,这是变相煽动教友向教廷施压,阻止‘中梵’改善关系。其时,两岸统独的外交战争也非常激烈,在此背景下,台湾教会策划上任不久的教宗本笃十六访问台湾,虽有‘台梵’外交关系的理由,但使教宗陷入两岸统独外交的战争显然不符合教廷的外交精神,而且也必然激怒中国政府针对教会采取报复措施,为此当时大声疾呼,很快教会有人表示担忧,所以台湾教会知道这件事情,也知道问题的性质及后果。不久台湾教会退而求其次,又要求教宗出访座机的航线经过台湾领空,因此暴露了为台湾谋求政治利益的动机,这犹如设计的陷井,让教宗上任伊始就失去与中国对话的机会,从而达到为台湾谋求政治利益的目的,这难道不是负卖耶稣的行为吗?之后,有人试图说服等两岸政治问题解决以后‘中梵’再建交,这是要求大陆教会做无期限的牺牲,他们极端自私坦露无遗。而台湾教会现任牧首洪三川总主教,在继承于斌枢机政治遗产的同时有所改变,但维护‘台梵’关系为台湾谋求政治利益却一脉相承,他公开支持台湾独立,一方面成为‘中梵’关系的障碍,另一方面助长台湾教内政治极端主义,使之在‘中梵’建交之际,导致教友产生极端的情绪和污蔑的言论,使教会产生裂痕,给圣座制造棘手的难题,从而达到维护台湾政治利益的目的。犹大为了三十个钱币的利益,洪三川总主教为了谋求台湾的政治利益,两者虽然利益不同,但结果都是负卖耶稣。

——上述件件都是十多年的所见所闻,都是过去和现在发生的事情,它明显反映了一个事实,即台湾教会早与台湾结成政治利益的共同体。所以,台湾教友在教会问题上就出现粗犷型,只要与己不合就恶言相向,上至污蔑教宗,下至污蔑主教神父,还有人多次以“决绝而去”的背教相威胁,在被人摈弃后毫不讳言转为狡诈的文化型,做教会律法原则的学问,但我们看到学问的结果都是,有想法没有办法,或想法多于办法,再就是没有实施效用的办法,总之,都是让大陆教会现状无法改善的结果,而这种结果却恰恰契合台湾的政治利益,他们与大多数人异见,其真实动机和目的只能靠他们扪心自问,是维护教会的利益?还是维护台湾的政治利益?我们对台湾教会及教友存在自身政治利益的局限性要有清醒的认识,我们身为教友的视野都非常有限,凡事要听从耶稣的声音,不要凭自己有限的思想与智力受人迷惑。 

——这些年所见所闻不免有些感悟在此与大家分享,对软弱受压迫处境的人,如果缺乏同情心,这种人充其量只有小义,只有心怀慈悲的人才会有大义。

今年5月,台湾蔡英文政府上台执政拒绝承认一中的‘九二共识’,随即台北洪三川总主教也宣布台湾教会没有桥梁教会的责任,这是撇清与大陆及大陆教会的关系,充当蔡英文政府台独路线的马前卒,再次为‘中梵’关系制造障碍。
 
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本站网友 刘幼民
2016-08-06 11:43:37 发表
呵呵,台当局副领导人陈建仁原计划9月出访梵蒂冈 ,是否可以成行,就看北京的决心了。
 
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本站网友 刘幼民
2016-08-06 11:24:38 发表
梵蒂冈与北京各得其所,确实是双赢局面,但是一些利益集团从此会失去既得利益,情急之下只能逮住谁就咬谁了。他们不会争气的,即便违反教会原则也会在所不惜。
 
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本站网友 刘幼民
2016-08-06 11:11:41 发表
梵蒂冈与北京就主教任命达成初步结果,同意由地上教会的所有合法主教及地下主教,合组一个完整的“中国主教团”,由这个主教团推荐主教人选,由教宗任命。这是双方妥协的结果,梵蒂冈必须扶正马英林等人,北京则要扶正地下教会诸君。各得其所,确实是双赢局面。
 
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本站网友 匿名
2016-08-06 10:53:10 发表
希望大家通过这篇文章看穿台湾教会牧人的真实面目。


【台湾教会 与 台湾的政治利益】

——罗光总主教和单国玺枢机都继承于斌枢机的政治遗产,致力维护‘台梵’关系,为台湾谋求政治利益,因此,罗光总主教身后得到台当局高度的评价,单国玺枢机也得到陈水扁政府的嘉奖,颁授紫星勋章。单国玺枢机要求‘中梵’建交的前提条件是“中国必须完全的宗教自由”,他试图以理想的宗教自由干预教廷的外交政策,其结果只会使大陆教会改善处境的希望变得遥不可及。在单国玺枢机任台湾牧首时,属下花莲教区已故主教钱志纯公开发表文章,声称‘中梵’建交会使许多台湾教友不满背教,这是变相煽动教友向教廷施压,阻止‘中梵’改善关系。其时,两岸统独的外交战争也非常激烈,在此背景下,台湾教会策划上任不久的教宗本笃十六访问台湾,虽有‘台梵’外交关系的理由,但使教宗陷入两岸统独外交的战争显然不符合教廷的外交精神,而且也必然激怒中国政府针对教会采取报复措施,为此当时大声疾呼,很快教会有人表示担忧,所以台湾教会知道这件事情,也知道问题的性质及后果。不久台湾教会退而求其次,又要求教宗出访座机的航线经过台湾领空,因此暴露了为台湾谋求政治利益的动机,这犹如设计的陷井,让教宗上任伊始就失去与中国对话的机会,从而达到为台湾谋求政治利益的目的,这难道不是负卖耶稣的行为吗?之后,有人试图说服等两岸政治问题解决以后‘中梵’再建交,这是要求大陆教会做无期限的牺牲,他们极端自私坦露无遗。而台湾教会现任牧首洪三川总主教,在继承于斌枢机政治遗产的同时有所改变,但维护‘台梵’关系为台湾谋求政治利益却一脉相承,他公开支持台湾独立,一方面成为‘中梵’关系的障碍,另一方面助长台湾教内政治极端主义,使之在‘中梵’建交之际,导致教友产生极端的情绪和污蔑的言论,使教会产生裂痕,给圣座制造棘手的难题,从而达到维护台湾政治利益的目的。犹大为了三十个钱币的利益,洪三川总主教为了谋求台湾的政治利益,两者虽然利益不同,但结果都是负卖耶稣。

——上述件件都是十多年的所见所闻,都是过去和现在发生的事情,它明显反映了一个事实,即台湾教会早与台湾结成政治利益的共同体。所以,台湾教友在教会问题上就出现粗犷型,只要与己不合就恶言相向,上至污蔑教宗,下至污蔑主教神父,还有人多次以“决绝而去”的背教相威胁,在被人摈弃后毫不讳言转为狡诈的文化型,做教会律法原则的学问,但我们看到学问的结果都是,有想法没有办法,或想法多于办法,再就是没有实施效用的办法,总之,都是让大陆教会现状无法改善的结果,而这种结果却恰恰契合台湾的政治利益,他们与大多数人异见,其真实动机和目的只能靠他们扪心自问,是维护教会的利益?还是维护台湾的政治利益?我们对台湾教会及教友存在自身政治利益的局限性要有清醒的认识,我们身为教友的视野都非常有限,凡事要听从耶稣的声音,不要凭自己有限的思想与智力受人迷惑。 

——这些年所见所闻不免有些感悟在此与大家分享,对软弱受压迫处境的人,如果缺乏同情心,这种人充其量只有小义,只有心怀慈悲的人才会有大义。
 
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2016-08-06 10:12:52 发表
本站网友 义峰  
2016-08-05 16:22:23 发表 [88 楼]

本站网友 匿名        
2016-08-05 11:33:11 发表 [63 楼]
“自上世纪八十年代中国大陆重新开放以来,天主教会历经教宗圣若望保禄二世、本笃十六世以及当今的方济各,无数次主动向中国伸出橄榄枝,表达对话的善意,双方也派代表团互访,直接见面进行沟通。长达二十年的善意和耐心沟通,圣座没有因不被理解而恶语相向,这种恒久的谦卑与耐心,正是天主教会尊重中国人民的表现"。

上述汤枢机在文章中的这段话实在是让人感动!不过有一个问题想请教:

汤枢机所说的“长达二十年的善意”,当然也包括2008年时中梵谈判的那一段经历,当时代表梵方的首席谈判官正是现任圣座国务卿帕洛林枢机。正是在这“耐心沟通”的同时,即在中梵谈判桌上,圣座怀着“谦卑与耐心”的同时,却在谈判桌下秘密委任了闽东教区的地下神父郭希锦为助理主教,形成了今日中梵双方如何将詹思禄和郭希锦定位的难题。请问:这是不是圣座在“长达二十年善意”中的典型一例?这是不是圣座“正是天主教会尊重中国人民的表现”的典型一例?
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这位网友的话越读越觉有味。同时,亦觉得在彰显真理的同时,要还原真相;在看清虚伪的同时,要拒绝谎言。
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  义峰又在“捕风捉影”了。
 
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本站网友 匿名
2016-08-06 10:02:37 发表
不论‘革新会’还是‘爱国会’的独立自办,在教会方面,都是拜于斌枢机和田耕莘枢机渎职所赐,都是拜中华民国教会留守大陆的神职所赐。于斌枢机和田耕莘枢机必须承教会分裂担责任。请看 《中国教会当代历史事件存疑的探究》


【中国教会当代历史事件存疑的探究】

——1946年6月国共内战全面爆发,至1950年7月内战结束。内战中于斌总主教被中共列为二号“战犯”,但中华民国教会在内战时期的历史却完全空白,只留下一句话:1949年于斌总主教奉教宗命令去美国。直到2011年,台湾教会新作的《1949年之后的天主教》,才将内战时期的中华民国教会作为历史背景进行简单敷衍的叙述,首次向大陆教会承认于斌总主教被中共列为“战犯”,除此就再无其它有价值的交代,因此怀着诸多不解的疑问开始探究。首先声明:本文如题,只局限当代历史事件存疑的探究,而非完整的历史。

《一》国共内战时期的于斌总主教

——中华民国教会在内战时期的资料经过查找和多年声讨无果后,许多人开始质疑台湾教会。之后,台湾辅仁大学教授陈方中在香港教区圣神研究中心的季刊《鼎》2012秋季刊,发表了《记田、于二枢机》的史记。由于史记叙述明显存在技术处理与修饰的原因,所以将史记中的资料和收集的可靠资料按先后排序进行归整,重新还原历史事件的原貌。

——1937年抗战爆发,于斌主教逃离南京教区岗位长达7年多(另述)。1945年8月抗战胜利,中共在她控制的解放区已经建立政权,军事实力迅速壮大。同年9月于斌主教回到南京教区履职,12月第一次去隶属南京教区的无锡,他都忙于和军方将领及地方官绅酬酢时局,直至离开无锡,于斌主教都没有时间与一直等候的无锡神父见面。1946年6月国共和谈破裂内战全面爆发,当时中华民国教会发行的《益世周刊》记载的‘中国宗教徒联谊会’,是1943年于斌主教与各宗教代表共同发起成立,并由于斌主教担任轮值主席。在内战期间,‘中国宗教徒联谊会’的性质在《益世周刊》第三十卷三期有明确记载:“为全国各宗教徒参加戡乱救国工作起见特派总干事卫立民赴各地督导。”教会资料证明,‘中国宗教徒联谊会’是于斌总主教作为督导天主教徒与各宗教徒参加内战的工作机构。这时期,于斌总主教有数次奉命特使欧美的外交行程,最后一次是1948年底,在民国政府呈现强弩之末时,于斌总主教再应蒋介石总统及夫人宋美玲的邀请,显然是国大主席亲信的身份作为总统特使,赴欧美为蒋介石及民国政府得到支持进行游说。对此中共立即做出强烈的反应,于1949年1月宣布视于斌总主教为“战犯”。据台湾辅仁大学教授陈方中的统计,于斌主教从1945年9月回到南京教区履职,截止1949年7月底逃去台湾,于斌总主教在南京总教区的时间加起来都不到一年半,而且还有许多外务。内战期间,于斌总主教每年都有长达数月时间在美国。

——当时中国大多数人对共产党的政治与经济结构没有好感,有些人因为民国政府官员腐败及施政不当表达抗议与共产党合作,还有些人对民国政府领导阶层完全不抱希望,在绝望中变成共产党人。显然,当时中国的问题是民国政府腐败无能,必须通过改革获取人民的支持,才能从根源上遏制共产党在中国的发展。正如中华民国外交部叶公超次长向美调查团的石博思表达的看法:如果有一个良好值得他们支持的政府,有很多与共产党人合作的中国人可能就会离开。

——内战期间于斌总主教任国大议员被推举为国大主席,他从事的政治活动都有政府背景,所以在八年举国之力付出3500万生命取得抗战胜利后,国家经济民生一片凋零百废待兴时,于斌总主教无视民生疾苦支持蒋介石及民国政府内战。有资料显示,内战造成近千万军民死亡并加重了民生灾难。结果使共产党在中国得到快速发展,并使中国迅速成为共产主义的国家。于斌总主教作为教会领袖必须以维护生命、和平与正义的宗教良知带领教会,将人民作为国家的主体去回应人民的利益,与人民期待政府改革的诉求,促成一个受人民欢迎的廉效政府,从而遏制共产党在中国的发展,这才是主教为人民、为国家应该做的。但是,于斌总主教的政治却以政治领袖为马首,从而使教会失去自身政治的独立性,他违背人民的利益,也回避人民期待政府改革的诉求,最后以彻底失败逃离大陆告终。于斌总主教的政治错误源于他以政治领袖为马首的领袖政治,而领袖政治也回报成就他世俗的荣耀。

《二》中华民国教会领袖的抉择

——于斌总主教和田耕莘枢机是中华民国教会的领袖,在中共逮捕上百名神父后,又宣布视于斌总主教为“战犯”,试图通过强力震慑达到瓦解操控教会的目的,中共的震慑逼使于斌总主教和田耕莘枢机面临考验,他们必须对自己肩负的使命、职责在教会利益与个人利益之间做出抉择。

——1948年到1949年期间,教宗庇护十二命令中国所有的主教、神父都必须坚守岗位。1948年6月,田耕莘枢机请病假到上海治病以后,教廷驻华公使黎培理到田耕莘枢机的北平总教区公开发表谈话,要求中国所有主教、神父甚至神学修士都要坚守岗位,这是教廷的决策,教宗庇护十二本人在德军占领罗马时就是这样做的。大概在1948年底,于斌总主教就有将南京总教区的年轻神父和修士撤退到台湾的计划,但教廷驻华公使黎培理不准。1949年4月在解放军要渡江之际,于斌总主教公开违抗教宗命令,指示秘书龚士荣神父执行撤退计划,带领部分神父、修士租乘一艘上海往广州的货轮临时转往基隆码头靠岸到了台湾,迫使教廷接受这些人在台湾的既成事实。而后于斌总主教通过朋友谋求教廷在台湾分划新的监牧区担任署理。1949年7月底,于斌总主教逃抵郭若石总主教管辖的台湾监牧区,但随即接到教廷的通知命令他立即离开台湾,这代表教宗庇护十二对于斌总主教不能坚守岗位的不满,也代表教宗庇护十二准备与中共对话。罗光总主教说,于斌总主教接到教廷命令他立即离开台湾后写信告诉他,在年底结束南美之行后将返回云南或四川工作。于斌总主教对教廷的命令先以南美之行滞缓,然后以回到云南或四川工作婉拒教廷要他坚守南京岗位的命令。此后国军第13兵团在1950年7月前都驻守云南,从越南、缅甸入境云南的陆路、空航都畅通,但于斌总主教为了保全自己不受监狱之刑决意逃离大陆,先前写信说回到云南工作也食言不去了。至此于斌总主教完全暴露不堪教会领袖的重任,若再勉强他回到岗位可能情况更糟。之后,教宗庇护十二只好批准于斌总主教暂居美国,从此开始他在美国10年的流亡生活。

——同期田耕莘枢机在1948年6月请病假先后到上海和香港治病,他离北平前指定献县的赵振声主教代理管理总教区。在他离北平之前的一年中,中共日益扩大控制区域就有上百名神父被捕,在田耕莘枢机看来未来的局势是悲观的。1949年2月,耶稣会的蒲敏道神父告诉田耕莘枢机,教廷多数人赞成将神哲学修士撤往安全地带;但另一方面,好牧人要坚守岗位。田耕莘枢机这时住在香港道明会的会院,心中痛苦犹疑不定。1949年10月,民国政府派飞机到香港接田耕莘枢机去台北,他也同意去,但启程前一晚,教廷驻香港代办葛礼耕神父来看望田耕莘枢机,宣布教廷禁止他去台湾,并要他健康恢复后回到北平总教区的岗位。方若翰神父说,也有人给他送去到天津的船票。但田耕莘枢机对回北平有深切的顾虑,为此致信中共领导人周恩来总理,请求回到北平能够善待不被理会,最后田耕莘枢机为了保全自己拒绝回到北平总教区的岗位。到了1950年10月,田耕莘枢机才离开香港,去罗马参加圣母升天定为当信道理的典礼,随后转往芝加哥郊外圣言会的会院,作为他以后8年的隐居之所。

——于斌总主教和田耕莘枢机这两位教会领袖,在教会危机之际都为了保全自身利益违抗教宗的命令,抛弃下属神职和羊群,逃离大陆并拒绝回到岗位,其领袖抉择的榜样对中华民国教会留守大陆的神职造成深远负面的影响。

《三》掩盖中华民国天主教神职分离、分裂及责任

——中共宣布视于斌总主教为“战犯”,标志着教会已经进入跌宕的时期,在国民党即将溃败和共产党全面夺取政权之际,中华民国天主教的神职普遍陷入严重的前途危机和恐慌,因此中华民国天主教神职在中共夺取政权前后出现了以下三种选择:

(1)为了退守台湾的中华民国的法理存在,于斌总主教在1949年4月解放军要渡江之际公开违抗教宗的命令,指示秘书龚士荣神父带领部分神职撤退台湾,在危机时刻吃里扒外挖教会的墙角,瓦解了教会神职的信心,当时对没有撤退台湾的神职称之为‘留守大陆’,同年7月底于斌总主教也抗命逃抵台湾,其作为对当时的教会神职和教友都造成强烈的震动与反响,从而导致其他教区有些主教与神父也开始抗命逃离大陆。

(2)田耕莘枢机一去不返和于斌总主教抗命逃离大陆后,部分中华民国教会留守大陆的神职,试图在政治上对中共表示亲善与合作来换取教会生存的空间,但中共不领受。 1950年11月逼迫发表了‘天主教自立革新宣言’,此后中华民国教会留守大陆的部分神职,在教会原则被逼与中共妥协并加入成立的‘革新会’,即‘爱国会’的前身,从而使中华民国教会留守大陆的神职产生分裂。

(3)还有以龚品梅主教为代表的部分中华民国教会留守大陆的神职,他们持守教廷承认中华民国及政府的立场,拒绝承认中华人民共和国及中央人民政府的合法性,坚持与中共政府不合作,捍卫教会原则不妥协,作为当时教会的‘两不’政策。龚品梅主教承认中华民国及政府的政治抉择至死不变。

——上述选择造成中华民国天主教神职分离与分裂,从而形成‘台湾教会’,和大陆‘地上教会’,及大陆‘地下教会’的雏形。所以,‘地上教会’是中华民国教会留守大陆的神职,在中共治下分裂以后才形成的。但是,台湾教会在建立大陆教会的论述时,为了掩盖中华民国天主教神职分离与分裂,及于斌总主教和田耕莘枢机抗命渎职的错误责任,因此台湾教会策划了三个步骤作为论述大陆教会的基础:第一步,隐瞒于斌总主教支持蒋介石及民国政府内战,和违抗教宗的命令指示部分神职撤退台湾,及于斌总主教抗命逃离大陆的事实;第二步,无视教廷承认中华民国及政府的法理,违背事实,将中华民国教会留守大陆的神职强制划归到中华人民共和国,不承认龚品梅主教和所有留守大陆的神职隶属中华民国教会;第三步,然后再从1949年10月中共建国以后开始论述:“由于大陆教会的神职与中共政府妥协并加入成立的‘爱国会’,从而造成大陆教会分裂……”。台湾教会通过掩盖和歪曲事实的三个步骤进行论述,其一,达到掩盖中华民国教会分裂的目的;其二,洗脱于斌总主教和田耕莘枢机抗命渎职当负的中华民国教会分裂的责任;其三,将两位主教当负的中华民国教会分裂的责任转嫁留守大陆地位卑微的神职。所以台湾教会建立的大陆教会的论述,不论做人、做事、还是学术都完全违背普遍的道德准则。

《四》罗光总主教纵容外行的神职群众论述

——将违背道德准则的三个步骤作为论述大陆教会的基础是台湾教会的耻辱,因此论述是何时、有何人参与建立就成为被关注的问题。1966年之前大陆没有‘地下教会’。1966年至1976年文革教难逼使教会转入秘密的地下状态。1979年政府拨乱反正归还教堂,部分神职选择公开传教,于是产生‘地上’和‘地下’形容神职与教友的状态,后来演变成‘地上教会’和‘地下教会’作为神职与教友分属不同团体的名词,由此确定,大陆教会的论述是1979年之后才建立的。

——大陆1949年建国后闭门锁国30年,当教会面对中国大陆开放时,首要的工作就是尽快建立大陆教会的论述作为制定政策的基础。此时台湾神父也有机会中转第三地持他国护照,以游客的身份潜行了解大陆教会的状况,那时在家里接待过台湾神父。这时期罗光总主教接替于斌枢机成为台湾教会的牧首。而台湾教会能够胜任论述大陆教会的学者屈指可数。现在从外面传来的情况是,询问台湾教会可能建立论述的人都说不是自己做的,但也拒绝说出是谁做的。后来又说,台湾教会的学者没有建立过论述,是台湾教会的普通神职群众自发形成论述。当时的情况是,台湾教会的普通神职群众几乎每天发表有关大陆教会的论述文章,向港澳教会及海外华人教会输送论点,首先在人的意识里逐步固定论点和形成论述的轮廓。我们不禁要问,罗光总主教身为台湾教会的牧首,又是台湾辅仁大学的校长,据介绍也是著述颇丰的学者,他为什么闲置台湾教会的学者,将制定针对大陆教会政策的基础论述,任由一群外行的普通神职群众来做?为此,强烈要求台湾主教团进行调查,撤销对大陆教会所有错误和不完整的论述。

《五》结语

——于斌总主教逃离后,他的南京总教区在中共的胁持下发生三件改变大陆留守教会的重大事件:(1)南京留守神父和修女、教友800余人签名支持教会革新在全国沸扬漫延。(2)南京留守神父带领教友到教廷驻华公使馆抗议,要求中共驱逐驻华公使黎培理。(3)南京留守神父李维光是中国天主教‘爱国会’主要的筹建领导人。所以于斌总主教和田耕莘枢机的错误有两个层面:首先个人层面,想跟随主耶稣就要背自己的十字架,坚守岗位就是对的,逃离岗位就是错的;其二职务层面,羊在哪里牧人就必须在哪里,好牧人要为羊舍命。主教是教会的支柱,教会圣统赋予总主教、枢机主教崇高的地位和重要的作用。然而,于斌总主教和田耕莘枢机在教会危机时刻保全自己,抛弃下属神职和羊群,完全放弃不履行教会领袖的职责是严重的渎职,是职务犯罪。因此两位主教必须为自己渎职的错误负责,承担中华民国教会分裂的责任。

——中共宣布视于斌总主教为“战犯”后,于斌总主教为了保全自己不受监狱之刑抗命逃离大陆。田耕莘枢机在中共逮捕上百名神父后,对前途感到悲观也拒绝回到北平总教区的岗位。因此中共顺利达到两个目的:(1)教会领袖逃离使团体失去向心的凝聚力,从而达到瓦解教会的目的。(2)教会领袖保全自己的榜样打开了人性软弱的闸门,致使部分留守神职动摇妥协,因此中共在1950年和1957年先后顺利通过成立‘革新会’、‘爱国会’达到分裂操控教会的目的。

——于斌总主教为了退守台湾的中华民国的法理存在,公开违抗教宗的命令,指示部分神职撤退台湾,在危机时刻吃里扒外挖教会的墙角,瓦解了教会神职的信心,然后抛弃下属神职及羊群临阵脱逃自保。所以教会领袖渎职是大陆留守教会分裂的内因;外因是中共政府及支持的‘革新会’和‘爱国会’分裂教会,只有内因、外因都具备的条件下教会才可能分裂。留守大陆的普通神职被外因挟制产生分裂的行为其个人错误是肯定的,他们必须为自己的错误负责,但是,他们确实不是分裂教会的主角,而是教会分裂的内因与外因共同产生的果。

——探究是根据可靠的资料对中共夺取政权前后的中华民国天主教神职分离、分裂的过程进行客观的评述,同时也证明了教会分裂完全是中华民国天主教神职一手造成的,目的是,促进教会史学工作者重新研究中国教会的当代历史,对台湾教会蓄意歪曲的论述进行纠正,重新界定教会分裂的责任,为地位卑微的已逝老人追讨一个公正的历史,如果认为文章与事实有出入并且有具体意见的,我会立刻反省改正。



资料:

(1)《政教困局中的于斌主教》 台湾辅仁大学教授 陈方中

(2)《益世周刊》第三十卷三期  北京国家图书馆  

(3)《国民党最后的美国诤友--魏德迈将军与中美关系》 中央研究院欧美研究所 魏良才
     《欧美研究》第32卷第2期(民国91年6月)341-386

(4)香港教区圣神研究中心《鼎》2012秋季刊 《记田、于二枢机》 台湾辅仁大学教授 陈方中
 
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本站网友 匿名
2016-08-06 09:46:50 发表
网友 匿名 的原文:

方济各教宗高度赞扬中共国智慧!声称世界仰赖你们(中共国)超凡绝伦的智慧!

方济各教宗册封中共国为第二救世主了!

让我恶心到今天!

你这种人,该从下面出去的却从上面恶出来。
 
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本站网友 匿名
2016-08-06 09:26:42 发表
友 董保禄       
2016-08-06 00:02:16 发表 [5 楼]
中共根本没有真诚和教宗谈判,即是谈也是形势所逼或有政治目的。这样的开谈失去了真理,结果让全世界教友,因中国问题无人敢坚持真言而普边的大背教中,也加快世末的早来临。教宗教庭清楚中共的外交一切手段,圣经预言世末几乎全部应验,基督在这里基督在那里,中国大陆应验了这件事国外呢?教会妥协背弃信仰是考验人信仰的工具,可惜人们经不住考验,过了筛子就露馅了,你的信仰建在沙地等不是好地里的种子。谁支持信仰妥协行为,是跟随背教的行为,只是给自己找罪,不坚持真理正义,就是呼天主降罚。而中共这个独立自办,是中共党办教的原则,中国有共产党领导统治一天,这个原则将永远不变,中共不会让教宗重新来领导中国的天主子民,谈判是假象,魔鬼什么时间也怕天主,中共利用宗教达到目的后,一切重归原路,这一切的一切教宗教庭,明白中共的一切行为。教会教宗教庭无论怎样努力,中共也不会改变对付宗教的政策,教会是超性宗教,只能按耶稣教导的真理真道而行。对中共不可有幻想,中共不让你们干预中国天主教,教宗教庭你们就放手不要管了,也不要继续殴打自己的同伴了,(招致荒凉可憎之物)亵圣之罪的共祭之罪,不要再做了。大陆各教区该干什么就让他们干吧!该发展忠贞就发展吧!让他们继续走忠贞路线吧!教宗教会等收割吧!主耶稣快来了,悔改吧!2016年8月5日(正定教区董保禄牧)联系方式、13803334811(草稿)
        
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本站网友 匿名
2016-08-06 00:13:43 发表
网友 刘幼民 的原文:

汤汉枢机在文中以不点名的方式,批评早前曾多次向教宗发出公开呼吁的天主教香港教区荣休主教陈日君枢机,指陈日君质疑教廷官员或教宗本人违反教会原则。

史上还有教宗解散耶稣会的事发生,天主教在中国教会中那些善良,真诚愿意跟随耶稣到底,不愿出卖自己珍贵信仰任何部分的教友们和神父们已经都没有教会这个家了,而教会里的一些人还在哪里帮共产党赶尽杀绝这些教友们和神父们,对这一些人还讲什么教会原则,鼓励放开批评!
 
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本站网友 董保禄
2016-08-06 00:02:16 发表
中共根本没有真诚和教宗谈判,即是谈也是形势所逼或有政治目的。这样的开谈失去了真理,结果让全世界教友,因中国问题无人敢坚持真言而普边的大背教中,也加快世末的早来临。教宗教庭清楚中共的外交一切手段,圣经预言世末几乎全部应验,基督在这里基督在那里,中国大陆应验了这件事国外呢?教会妥协背弃信仰是考验人信仰的工具,可惜人们经不住考验,过了筛子就露馅了,你的信仰建在沙地等不是好地里的种子。谁支持信仰妥协行为,是跟随背教的行为,只是给自己找罪,不坚持真理正义,就是呼天主降罚。而中共这个独立自办,是中共党办教的原则,中国有共产党领导统治一天,这个原则将永远不变,中共不会让教宗重新来领导中国的天主子民,谈判是假象,魔鬼什么时间也怕天主,中共利用宗教达到目的后,一切重归原路,这一切的一切教宗教庭,明白中共的一切行为。教会教宗教庭无论怎样努力,中共也不会改变对付宗教的政策,教会是超性宗教,只能按耶稣教导的真理真道而行。对中共不可有幻想,中共不让你们干预中国天主教,教宗教庭你们就放手不要管了,也不要继续殴打自己的同伴了,(招致荒凉可憎之物)亵圣之罪的共祭之罪,不要再做了。大陆各教区该干什么就让他们干吧!该发展忠贞就发展吧!让他们继续走忠贞路线吧!教宗教会等收割吧!主耶稣快来了,悔改吧!2016年8月5日(正定教区董保禄牧)联系方式、13803334811(草稿)
 
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本站网友 匿名
2016-08-05 23:02:19 发表
国内的兄弟姊妹,我们要争气! 发表于 2016 年 06 月 23 日 由 oldyosef 近来,那些明显站在政府那边的人,及那些在教会内的既得利益者,他们大声说:“大家站起来,准备听教宗的话,教宗说什么,大家都要服从。”原来他们希望教廷会签署一个协议,把现在的不正常状态认同为合法。有人竟说:“你们这些假善人,常说支持教宗,现在教宗快要出声了,你们这群人肯定很快就会背教了。”  各位兄弟姊妹,我们要冷静呀!我们信的是天主的教、耶稣的教,在这教会内最高权威是教宗 ── 耶稣在世的代表。那么多年来,尤其在教宗本笃任期内,我跟大家说,教廷不代表教宗。但如果有一天一个协议正式签定,这就肯定是教宗批准的,教宗批准的任何事,我们不可以批评。请大家争气,不要批评教宗。当然,我们做事的最后标准还是良心,所以如果你们照良心觉得任何协议内容是违反我们信仰的道理,你们不需要跟着走。教宗本笃在2007年的信里清楚说过:‘爱国会“独立自办”的原则,也就是让政府办教的做法,和信仰是不能调和的。’教宗方济也曾说那封信还是有效,要我们重视。你们绝对不应该参加爱国会。  那么将来恐怕没有地方公开祈祷\了,你可以在家里祈祷\;即使没机会领圣事,天主耶稣一样会到你心里来;就算没有机会做神父,回乡耕田也可以,神父永远是神父。教宗本笃说过:“为了信仰我们要接受眼前的全面失败!”初期教会等了三百年,我们看来不需要等那么久吧。冬天快会过去,坚持到底的才能得救。勉之。勉之。
香港教区荣休主教陈日君枢机
 
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本站网友 匿名
2016-08-05 22:45:59 发表
方济各教宗高度赞扬中共国智慧!声称世界仰赖你们(中共国)超凡绝伦的智慧!

方济各教宗册封中共国为第二救世主了!

让我恶心到今天!
 
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本站网友 匿名
2016-08-05 22:33:19 发表
会好的。因为天主无处不在。只要信。天主自会照料。万事万物都要在天主的光荣及祂的富裕中张显出来。天主的恩宠是真实的,已经验到的,永不可放弃,不可失落。在内室的祈祷真实的自己面对真实的天主。。
 
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本站网友 刘幼民
2016-08-05 22:06:41 发表
汤汉枢机在文中以不点名的方式,批评早前曾多次向教宗发出公开呼吁的天主教香港教区荣休主教陈日君枢机,指陈日君质疑教廷官员或教宗本人违反教会原则。
 
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