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评论：小小分析一下中梵谈判的时局背景
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本站网友 劉幼民
2016-12-29 21:11:34 发表
网友 劉幼民 的原文：

把教会当成反共基地，妄图在这里拉起一支队伍，推翻共产党的统治，是何等幼稚的想法。老陈就是这样想，也是这样做的。他在这里投入了几千万美元，结果很清楚：方济各打他的脸，彭定康打他的脸，上帝也在打他的脸。老夫说过，老陈搞政治完全外行，却自以为是，他挨打是应该的。不过他的脸皮很厚，每一次挨打之后，总是会问方济各痛不痛。地下教会的危险性，不在于有神与无神的对立，而是在于它已经成为一股政治势力，就像是中国历史上的白莲教，被边缘化群众利用，搞推翻政府的活动。结果不用说，鸡蛋碰石头自取灭亡。老夫断言，中梵关系正常化之后，这股势力必会遭到坚决打击。

小小寰球，有几个苍蝇碰壁。  
嗡嗡叫，几声凄厉，几声抽泣。  
蚂蚁缘槐夸大国，蚍蜉撼树谈何易。  
正西风落叶下长安，飞鸣镝。
 
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本站网友 匿名
2016-12-29 20:44:20 发表
panpeter蒋介石的徒弟
 
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本站网友 匿名
2016-12-29 20:35:45 发表
不知所云的一篇老婆娘的裹脚
 
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本站网友 匿名
2016-12-29 20:09:09 发表
网友 劉幼民 的原文：

把教会当成反共基地，妄图在这里拉起一支队伍，推翻共产党的统治，是何等幼稚的想法。老陈就是这样想，也是这样做的。他在这里投入了几千万美元，结果很清楚：方济各打他的脸，彭定康打他的脸，上帝也在打他的脸。老夫说过，老陈搞政治完全外行，却自以为是，他挨打是应该的。不过他的脸皮很厚，每一次挨打之后，总是会问方济各痛不痛。地下教会的危险性，不在于有神与无神的对立，而是在于它已经成为一股政治势力，就像是中国历史上的白莲教，被边缘化群众利用，搞推翻政府的活动。结果不用说，鸡蛋碰石头自取灭亡。老夫断言，中梵关系正常化之后，这股势力必会遭到坚决打击。

人家发个事实评论就说别人反共，你这种思想也太简单幼稚了吧。医生按照事实指出你身上有病，你就认为医生要反你？要对付你？这到底是什么心态呢？
 
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本站网友 义峰
2016-12-29 19:51:11 发表
本贴作者这篇文章大抵是某些人很愿意看到的，可以拿去对上峰讲：“看，这些人如丧考妣，足以证明我们干得好，对梵斗争主动权在我方，是梵方被迫跟着我方走。”对于此种论调，我只有一个“呵呵”
 
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本站网友 义峰
2016-12-29 19:48:17 发表
本站网友 义峰       
2016-12-29 19:43:40 发表 [2 楼]
中国的“善意”，梵蒂冈看懂了吗？（下）

也许有人会说，王作安今次的讲话也谈了“坚持独立自主自办教会原则”和民主办教，这其中就包含了自选自圣的意思。然而，如果仔细地对照，就会发现，这二者不能简单地划等号。在之前历次讲话、工作要点中，“积极稳妥推进自选自圣主教”总是与“独立自主自办原则”、“民主办教”联系在一起的。也就是说这三者是三位一体，共同构成中国天主教工作的路线，而从这次会议开始，在对今后工作的展望中，至少从公开的报道中看，“自选自圣”从路线中消失了。
没有了“自选自圣”的“独立自主自办教会原则”是没有灵魂的。远的不论，就今年祝圣的长治丁令斌、安康王晓勋、成都唐远阁、西昌雷家培等四位主教，在公开层面，哪个不是在“独立自主自办教会原则”的产物？实际上呢？丁令斌、王晓勋两位是教廷委任在先，中方形式“选举”在后，不过是配合罗马教廷走个过场，丁更是当今教皇方济各任上委任的。雷家培2010年自选后，传闻主管部门一直不给办祝圣，压到今年好容易求着教廷认了才祝的圣。这种“独立自主自办教会”，实质上不过是自欺欺人式的自娱自乐。
众所周知，“八大”以后，中国教会于2011年－2012年举办了三次自选自圣，向罗马教廷展示了强大的决心，终于逼其回到谈判桌前。而现在，用天主教在线网站上某“明眼人”先生的话说，或许是到了“即便是非法主教，我想中方也不希望更多。再说，这也是中梵博弈的持续考量”的时候了（http://www.tianzhujiao.online/china/2016-11-21/56538.html）。此次国宗局对“八大”以后三次自选自圣视而不见，在报道中将之剔除，是否能简单地用“巧合”来解释，就见仁见智吧。
“自选自圣”是历史的产物，是当年被梵蒂冈逼出来的。在当下，不管是自选自圣还是协商人选，最根本的一点，是“牢牢掌握中国天主教的领导权”（王作安《做好新形势下宗教工作的行动指南》文中语）。也就是说，当中方确实能够掌握主动权了，自选自圣的形式不是不能谈。但在没有掌握主动权的时候，特别是在这几年中方做到“梵不批不选、不批不圣”的同时，梵蒂冈却加快秘密委任、确认主教的形势下，淡化“自选自圣”，无异于自缚手脚向梵输诚。
通过“九大”，中方已经给出超出罗马教廷所能想像的“积极信号”，梵蒂冈，你看懂了么？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2016.12.29
另外，王作安局长在讲话中所谓“希望梵蒂冈采取更加‘灵活务实’的态度，‘用实际行动’为改善关系创造有利条件。”个人以为，大抵可以理解为，梵蒂冈你就把八位“非法主教”一起认了罢，别“分批”了，要“一批”，只要“一批认”，什么都好说。
 
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本站网友 义峰
2016-12-29 19:47:47 发表
中国的“善意”，梵蒂冈看懂了吗？

2016年12月29日，中国天主教第九次全国代表会议闭幕。会前，教廷就四川成都、西昌两个教区的主教祝圣和本次会议发表了声明，称“所有的中国天主教徒，急切地都等待积极的信号，这将帮助他们信任政府和教廷之间的对话，并希望未来是团结与和谐的。”其实，有多少中国天主教在期待不得而知，教廷倒是在等待的。通观此次会议，我想，教廷应该看到了它所期待的“积极信号。”
12月27日，“九大”开幕当天中午，国家宗教事务局网站发表了题为《中国天主教第九次全国代表会议开幕》的报道（http://www.sara.gov.cn/xwzx/xwjj/379811.htm），称国家宗教事务局局长王作安在大会讲话中说：“2010年召开第八次全国代表会议以来，中国天主教‘一会一团’坚持走独立自主自办教会道路，深入推进神学思想建设，着力培养爱国爱教教会人才，大力开展社会服务事业，重视加强自身建设，各项工作取得明显成效。他鼓励中国天主教‘一会一团’要高举爱国爱教旗帜，坚持中国化方向，发挥爱国组织作用，不断壮大爱国力量，主动履行社会责任。王作安强调，希望中国天主教‘一会一团’以本次大会为新的起点，团结带领广大天主教界人士和信教群众，紧密团结在以习近平同志为核心的党中央周围，同全国各族人民一道，为推进中国特色社会主义事业努力奋斗，用实际行动迎接中共十九大的胜利召开。”
在同篇报道中，称中国天主教主教团主席、中国天主教爱国会副主席马英林主教代表第八届常委会所做的工作报告中说：“第八次全国代表会议以来，中国天主教‘一会一团’团结带领全国广大神长教友高举爱国爱教旗帜，坚持独立自主自办教会原则，推动中国化神学思想建设，开展民主办教工作，积极投身社会公益慈善事业，谱写了中国教会新的篇章。未来5年中国天主教‘一会一团’将全面贯彻全国宗教工作会议精神，继续坚持天主教中国化方向，巩固独立自主自办教会成果，深入开展民主办教，加强组织与制度建设，加强教会人才培养，推进牧灵福传事业，做好社会服务工作，扩大对外友好交往，坚持走与社会主义社会相适应的中国化道。”
然而，同日中国天主教一会一团网站发表的《中国天主教第九次全国代表会议在京开幕》报道中，对马英林报告的表述则是“报告指出，中国天主教第八次全国代表会议自2010年成功召开以来，“一会一团”领导班子团结带领全国广大神长教友，高举爱国爱教旗帜，坚持独立自主自办教会原则，推进民主办教和自选自圣主教工作，加强教会人才培养，开展牧灵福传，积极主动与社会主义社会相适应，推进本地化暨中国化神学思想建设，开展公益慈善与社会服务，积极拓展对外交往，取得可喜成绩、赢得理解尊重，谱写了中国天主教会新篇章。今后五年，我们要坚定不移地高举爱国爱教旗帜，坚持独立自主自办教会原则，推进民主办教和天主教中国化，走与社会主义社会相适应的道路，积极开展牧灵福传工作，推进天主教各项圣善事业健康发展。”（http://www.chinacatholic.cn/html1/report/1612/328-1.htm）
仔细对比国家宗教事务局和“一会一团”的报道，可以发现两者有“一异二同”。一异：在国宗局报道中，大会工作报告对“一会一团”过去六年工作的描述中没有提“自选自圣”，而“一会一团”的报告中，在回顾过去工作部分有此描述。二同：一是无论是国宗局报道还是“一会一团”的报道，王作安局长的讲话中对“一会一团”过去六年的回顾里都没有提“自选自圣”。二是今后五年工作的展望中，至少从公开报道的文字中看，两篇报道都没有提“自选自圣”！
关注中国天主教事务的人都清楚，自选自圣主教是中国天主教“独立自主自办教会”原则的集中体现，也是中国天主教长期坚持的工作。事实上，今年2月13日，国家宗教事务局发布的《国家宗教事务局2016年工作要点 》中，就明确指出，要“支持中国天主教‘一会一团’加强组织建设和人才培养，稳妥推进自选自圣主教，推动民主办教，夯实独立自主、自办教会基础。”8月17日，人民日报发表王作安学习习近平总书记在全国宗教会议上的重要讲话的体会文章《做好新形势下宗教工作的行动指南》一文，在谈到“做好各宗教重点工作”时，也明确指出，要“坚持我国天主教独立自主自办教会，深入推进民主办教，积极稳妥开展自选自圣主教，发展壮大爱国力量，牢牢掌握中国天主教的领导权。”而这次的讲话，则没有了这一句。
再对照2010年12月7日王作安在中国天主教第八次全国代表会议上的讲话，更可以明显看出这其中的区别。那次讲话中，王在“坚持独立自主自办的原则”部分中，两次讲到自选自圣，称“要根据教会牧灵福传事业的需要，积极稳妥地推进自选自圣主教工作，顺利实现新老交替”，“积极稳妥推进自选自圣主教，加大爱国会骨干和司铎的培养力度，重视神学院校建设，努力造就一支能够团结带领广大信教群众走爱国爱教道路的天主教人士队伍。”（http://www.mzb.com.cn/html/report/160491-1.htm）
 
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本站网友 匿名
2016-12-29 19:17:02 发表
火钳刘明
 
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本站网友 匿名
2016-12-29 19:03:58 发表
陈日君彻底疯了，写下如此叛国文章！

谁不想国家昌盛繁荣！

陈日君竞写下希望国家经济垮掉的文章！实在心性险恶！
 
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本站网友 劉幼民
2016-12-29 18:51:03 发表
把教会当成反共基地，妄图在这里拉起一支队伍，推翻共产党的统治，是何等幼稚的想法。老陈就是这样想，也是这样做的。他在这里投入了几千万美元，结果很清楚：方济各打他的脸，彭定康打他的脸，上帝也在打他的脸。老夫说过，老陈搞政治完全外行，却自以为是，他挨打是应该的。不过他的脸皮很厚，每一次挨打之后，总是会问方济各痛不痛。地下教会的危险性，不在于有神与无神的对立，而是在于它已经成为一股政治势力，就像是中国历史上的白莲教，被边缘化群众利用，搞推翻政府的活动。结果不用说，鸡蛋碰石头自取灭亡。老夫断言，中梵关系正常化之后，这股势力必会遭到坚决打击。
 
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