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评论：陳日君談中梵對話：恐沒好結果
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2017-02-26 00:45:57 发表
从政治学和伦理学角度向汤汉枢机请教
公教报　　作者：莫哲玮

汤汉枢机早前撰文《从教会学角度展望中梵关系》，详述教会在中梵问题上，当「两权相害取其轻」，「拥抱『必要的自由』」。本人才疏，无受过教会学训练。但毕竟读过政治学，对于教会伦理也偶有涉猎，故不避冒昧，从这两角度向汤枢机请教。

枢机指出，在主教任命问题上，如果教宗在决定主教人选上有「最后的发言权」，则「地方教会的『选举』就只是『主教团』的『推荐』而已」。而枢机又「据闻」，中国政府只关心人选是否符合「爱国」标准。教宗有「最后发言权」，当然是必须且不能妥协的，但仍有两问题：（一）人选名单由谁决定？假若地方教会每次提交的候选名单都经地方政府籂选，或坚持只提交一候选人，那么「最后发言权」最多只能防止不合适者升任，却永不能找到合乎圣教要求的牧人。（二）假若教宗拒绝任命了，然后呢？假若地方政府和教会决绝退让，有甚么程序可以解决僵局？梵方又如何能确保地方政府和教会紧守程序？另，敢问枢机，有否闻及所谓的「爱国」标准是甚么？我们都是香港人，应该都知道中国政府的「爱国」标准和常人理解的「爱国」有极大差异。究竟争取公民权利是否「爱国」的一种？批评中国政府是否就是「不爱国」？如果一位「爱教」的神职人员被指控为「不爱国」，那么他是否应该「先爱国，后爱教」，好能获得「认证」？望枢机能指点一下。

对于「爱国会」，枢机认为该会是「特殊政治环境和政治压力下的产物」。只要该会不再「自选自圣」，就不再是过往的「爱国会」，而可以是真正「由全国天主教神长教友自愿结成的非营利性爱国爱教的群众团体」，能专注公益事业和社会服务。「爱国会」由成立至今都是政治团体，实质上隶属中国共产党。不再「自选自圣」的「爱国会」，不代表就此能脱离党控制。会中的人早已建立了权力地位，不可能轻轻放手。中共一直实行组织平行制（organizational parallelism），各级政府及公共事业除了设立行政机关外，也设党委，以党领政。假如「爱国会」与主教团并存，当教区内部出现争论时，谁会有最终决定权？另，在中国，从来无所谓「严格按照字面意义理解」这回事。正如法律是统治工具，章程也可根据政治目的随意演绎。以上可算是中国政治常识。枢机是中国问题专家，应该很清楚。枢机说，「北京也许会要求地下主教明确表态遵守中国宪法、法律、政策等」。如果要遵守政策的话，教会是否应该遵守「二孩政策」？《教理》不是说：「若执政当局的要求违反正直的良心，则在服务天主与服务政治团体的区分上，得到拒绝服从政府的理由」（2242）？守宪守法一般而言是应该的，但中共自身又曾几何时遵守过《中华人民共和国宪法》（尤其是第二章）？

枢机不断强调，天主教会「没有意愿从事政治活动」、「旨趣是非政治性的，没有任何政治性抱负，无意代替政治社团来参与和推动中国社会的政治进程」，因此与新疆和西藏的宗教问题不同。中国的天主教会当然不涉及领土问题。但荣休教宗本笃十六世说：「我们越努力促进真正的公益，也越真实地爱我们的近人。每位基督徒按各自的使命及在社会上的影响力，应实践这方面的爱德责任。这方式可称为架构性的爱德，甚至可称为政治性的爱德，在性质和功效上并不逊于那不在社会架构内、而直接向近人所实践的爱德。」（《在真理中实践爱德》通谕）教会不「与政治团体不作任何形式的混淆」（《天主教教理》，2245），但「『在人的基本权利及人灵得救要求时』，教会基于其使命，有权『在政治的事件上，亦发表其道德判断。』」（2246）建立仁爱公义的社会，推动一国以及世界的政治进程以求达致公益，本身就是「政治性的」，也是教会在世的责任。可能是本人所受教育不足，因而误解教会训导，还请枢机指正。

最后，枢机说主教任命是「必要的自由」，假若放弃之，就会造成「全部自由的丢失」。又有两大问题：（一）究竟甚么是「必要的自由」？可否列出一张清单？假若「成为真正意义上的天主教会」就是「必要的自由」，那么「教堂顶部可以自由竖立十字架」，是否纳入「必要的自由」？「能够教导整全的信仰」（包括《论教会在现代世界》牧职宪章中「谁有或可能有资格担任这困难而极其崇高的政治工作者，应善自准备，并以公而忘私及不图贿赂的精神，努力执行其任务。他们应以完整的品格及智慧、和那不仁不义及高压作风相斗争、和那一人或一党专政及不能容物等恶势力周旋」这一段），又是否「必要的」？（二）有甚么实质证据显示，假若现时不仓促追求所谓的「必要的自由」，就会丢失「全部的自由」？若果在争取「必要的自由」时失去了信徒的信任，令他们失落、失望，是否又真的可以「在希望中争取『全部的自由』」

本人只是普通教友，识见和智能远不及教廷和教区神长。但有关中梵关系的未解之处甚多，因而深感惶恐。望枢机或其他高层神长能解答疑虑，好使羊群能安心。
 
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2017-02-26 00:10:58 发表
从另一个教会学角度关注中梵关系
时间：2017-02-21  来源：天亚社中文网  作者： 点击：1117

    香港教区主教汤汉枢机于二月九日发表了题为《从教会学角度展望中梵交谈》的文章，分享了他对中梵关系正常化的意见与愿景。他的善意固然可敬，但他提出的一些建议却值得再思。

中国天主教爱国会的未来

       中梵谈判的其中一个主要议题关系到中国天主教爱国会在中国教会内的角色。汤枢机的意见是，若果中国承认教宗有权任命主教并结束容许公开教会「自选自圣」的政策，爱国会并不必然需要废弃。假若这个机构只负责慈善事业，它可以继续运作。不过，汤枢机可能低估了这样乐观的主张可能招致不愿见的后果。

       首先，因为中国共产党事实上是借着左右爱国会人员的任命，掌控著公开教会团体的财产与行政，使得教友们一直以来对这种非教会组织架构感到不满。爱国会继续存在非但未令公开和地下教会团体修好，反之在一片怀疑和不信任的氛围中，教内分裂将会持续。终究，纵使教宗能重掌任命主教的有效权力，没有迹象显示中共会放弃通过爱国会来牢牢控制教会。

       其次，爱国会本身是中共「独立自主、自办教会」的宗教政策下的产物，并以此控制中国教会的运作和发展。承认爱国会的存在，等于梵蒂冈对这政策某程度上的肯定。此外，爱国会的强烈「爱国」性质与教会的普世精神互不相容。神学上，根据《教会宪章》（Lumen Gentium），天主教会是「拯救普世的圣事」。她为著的是整个人类。面对今天世界各地冒起的不健康民族主义，及少数民族和宗教被社会排斥，天主教会不应为任何充满民族主义或爱国主义的教会组织背书。

       再者，确认爱国会的存在会让中共及卫星组织有借口提倡在中国的特别行政区——香港及澳门，发展爱国会。这是非常有可能的，因为中共一直在港澳实行一套政治渗透策略，或如香港反对派过去数十年所称的「内地化」。政权把香港人持续的抗争，归因于人心未完全「回归」中国。故此，政权一方面推广官方与非正式的爱国教育，另一方面为了抗衡有为数不少基督徒参与的香港民主运动，各种亲北京组织更如雨后春笋。若爱国会合法化并得以扩大，香港天主教会的自主性将受到威胁。

天主教会的使命

       汤枢机指出天主教会「没有任何政治性抱负」，只是追求「在中华大地上生活与传播自己的信仰」。传播福音无可否认是天主教会的基本使命。在中世纪时代，教会的使命都是末世性质的——通过福传、施洗导人入教，得进天国。但自从一九六四年梵蒂冈第二届大公会议以降，这个概念得以补充并变得更为完整。在一九七一年世界主教会议所发表的《正义在世》（Iustitia Mundo）文件中，声言福传的使命须如此：

       「(传播福音的使命)包含一种呼唤，着人们远离罪恶回归天父慈爱，四海手足情和后续对世界公义的追求。这正是为何教会有权——更甚者有责任——在社会、国家及国际层面宣扬正义，并且为着人们的基本权利和救赎所需，斥责不义之事。」（36-37）

       以上的宣言清楚地要求天主教会在建制以外参与社会及政治事务，作为传播福音的责任。这个责任体现了教会的牧民抱负。冷战期间的波兰与巴西天主教会，现今的南韩、菲律宾和萨尔瓦多教会，完全透过她在公民社会和非暴力抗争中的角色，履行了如此的期望。若然如此，在面对中国这样严峻的政治与经济不公义时，天主教会是否应该牺牲她在国内对抗不公义的使命，来成全「在中华大地上生活与传播自己的信仰」的权利？我们的教会又应否在政府打压基督宗教和以党的渗透操控不同的宗教团体之时，继续保持沉默？换言之，如果天主教会在社会中缺少了先知性的参与，将大大破坏了在今天福传的完整性。

全面的或是有缺陷的自由？

       在汤枢机文章的末段，他提出了一个「两害取其轻」的策略，作为教廷争取任命主教的自由。汤枢机认为，虽则在此策略下教会进行各种活动（如传播信仰方式、兴办学校及落实教会产业）的自由依旧受到限制。在表面上，这种策略性的选择可被同情和理解。然而，魔鬼总是在细节当中。早前不同媒体透露了中梵之间就主教任命机制有了初步共识。教宗能为主教人选作最终批淮的同时，中国政府可在最初阶段筛选候选人。这将无可避免地与一项梵二法令的教导相违背：

       「任命主教，设立主教，是教会合法当局本有、特有、独有的权利。为此，为维护教会的自由，并为更易于推行信友的利益起见，神圣大公会议希望，此后不再让给任何政府拣选、任命、推荐、指定主教的权利及特惠。」(《主教在教会内牧灵职务》法令，20)

       换句话说，若以上建议属实，共产党将在选择主教过程中保有一定程度的权力，因此教廷任命主教的就是有条件的自由。若然「必要的自由」依旧是有限制的，这样的自由能够是真实的并受到保障的吗？天主教的传统是否真的有所恢复？

       中梵关系正常化之路需时。但在「政教分离」的一般原则底下，任何的外交解决方案是不应以牺牲天主教会的自主性作为代价的。教宗任命主教的有条件的权利，以及对爱国会存在的正式确认，与天主教会的原则和价值观并不相容。笔者衷心希望天主教会领袖们能够重新审视他们对中国政治现实的理解与态度，从而找出一个可以保障教会本质的方案。

─────────────────

撰文：黎恩灏，香港天主教徒、在高等教育界从事教学及研究。他的研究兴趣为公民社会、社会运动及民主化。

【完】天亚社英文评论

Another ecclesiological point of view on Sino-Vatican relations
 
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本站网友 匿名
2017-02-24 21:05:39 发表
地下教会永远是中梵关系推进的保障力量，尽管梵蒂冈有时把地下教会看成是增进中梵关系的绊脚石
 
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本站网友 panpeter
2017-02-24 16:17:06 发表
　　警惕教内叛徒的阴谋：装傻是假，故意卖权是真。
　　　　——教友panpeter

　　中梵谈判的背后玄机，最怕是教廷内有人故意装疯卖傻，装傻只是为了能出卖教权。

　　有些人可以在公众面前假装自己很弱智，实际上他们心里明白得很，精得很，但是却故意假装自己只是因为傻笨而一时做错，让大家因着他装傻而做的错事而白白受损失，然后你们却没有任何理由去责怪他。

　　比如说：一个公司总经理假装出于愚蠢弱智而签下协议贱卖公司资产给外人，实际上却是总经理有意要这样做的，然后，就算公司要惩罚这个总经理，也只能小罚一下，因为公司找不到这个总经理恶意贱卖资产的任何证据与理由，大家都只当总经理是出于弱智而被外人算计了一下。回过头来，这个总经理就可以和外人隐弊的去分赃获利了。

　　中梵谈判中，最可怕的就是这种教廷内部的卖权阴谋，如果有人故意装傻装笨，假装他们根本不懂教会原则，假装他们只是被中共蒙骗算计了，实际上，这种表面上的傻笨，可能只是故意装给全世界看的，然后等他们签完中梵协议以后，就算大家都知道中梵协议明显是错误的，明显是有害于天主教的，但我们整个教会却拿不出任何理由去怪罪他们，只是认为他们是好心办成了坏事，而不是从头开始就故意装傻要做坏事。

　　这是一个阴谋论的分析，不管你们信不信，但是要万分警惕。

　　以前我只顾分析教廷在中梵谈判中的太多弱智表现，其实，按照最简单的逻辑去说：对于那些教权原则，包括整个教会训导原则，教廷内部完全是一清二楚的。既然他们比任何人都要清楚明白，那么，他们为什么还要去弄一个明显有害于教义原则的中梵协议呢？

　　最简单的一个逻辑可能是：他们纯粹是装的。而装傻又为了什么？肯定是为了推卸在中梵协议上的所有卖教责任。

2017.2.24
 
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本站网友 HLL
2017-02-24 15:41:09 发表
986.  假基督会讲多种语言，但一句拉丁文都不会从牠口中说出
2013.12.09星期一  晚上7:46
亲爱的女儿，我的时辰临近了。那“伟大日子”越逼近，就会出现越多的征兆。
他们将介绍给世界的那位“和平之子”，在可能的情况下，正准备在各方面模仿我。牠彻底熟识圣经，并由于牠的出身，能清楚说出前后倒置的圣言，使其含义完全颠倒。从牠口中将喷出亵渎、异端、谎言和对我话语的亵渎。牠将因着对所有神圣事物的见识而给人们留下深刻的印象。牠会背诵我教诲的摘录，并在世界各个世俗舞台上热情地宣扬这些内容，直到人们对牠刮目相看。
许多人会说：“这个讲论如此智慧之言的人是谁？这个心中怀着爱诏告天下的人是谁？他是上主天主，耶稣基督吗？”当牠被认为行了许多奇迹时，人们就会这样发问。此外，当牠与我的其他仇敌一起步上祭台时——那些人装扮成天主的圣仆，牠将被世上的两派——真信徒和异教徒，完全接纳。
假基督将扭曲真理并谎称牠就是我，来带给你们救恩。假基督以血肉之躯而来的谎言将被宣告。牠绝不会提到曾以血肉之躯而来、且死在十字架上的耶稣基督，因为这是不可能的。不！牠将宣布相反的事实。牠会说在此时期，牠终于道成肉身而来。许多人会相信牠就是基督。牠，假基督会讲多种语言，但一句拉丁语都不会从牠的口中说出。
巨兽将受到极端崇拜，而我，世界的真救主则会被遗忘，我的话语也将被践踏。当巨兽高傲地坐在为尊崇牠所建造的殿宇之内时，你们万不可相信牠说出的谎言。

你们的耶稣
 
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本站网友 panpeter
2017-02-24 15:28:48 发表
网友 张怀阳 的原文：

陈老能看出问题，却解决不了问题。汤老能解决问题，去看不出问题的所在。

　　就怕是故意装傻，只为了能出卖教权。

　　有些人可以假装自己很弱智，实际上心里明白得很，精得很，但是却假装自己只是因为傻笨而一时做错，让大家跟着白白受损失，然后你们却没有任何理由去责怪他。

　　比如说：一个公司总经理假装出于愚蠢弱智而故意贱卖公司的财产给外人，然后就算公司要罚他，也只能小罚一下，回过头来，这个总经理就可以和外人去分赃了。

　　中梵谈判中，最可怕的就是这种教廷内部的卖权阴谋，装傻装笨，假装他们不懂教会原则，假装是被中共骗了，实际上可能只是装给全世界看，然后等他们签完协议以后，就算大家都知道协议是错误的，是有害于教会的，整个教会也拿不出理由去怪罪他们，只是认为他们是好心办坏事，不是出于恶意要做坏事。

　　
 
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本站网友 匿名
2017-02-24 15:07:59 发表
天主教体制臃肿、繁文缛节过多，神职人员腐败，不适宜在中国发展，新教发挥其小快灵的优势，无孔不入、遍地开花。
 
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本站网友 张怀阳
2017-02-24 14:55:20 发表
陈老能看出问题，却解决不了问题。汤老能解决问题，去看不出问题的所在。
 
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本站网友 匿名
2017-02-23 19:01:47 发表
人类的肉身即是一种工具又是一种武器，肉身本身是中性的，恶的拿肉身工具武器作恶事，善的拿肉身工具武器作善事。既然人类的肉身是武器是工具，那么肉身就是无罪的，不应该受到惩罚。恶的应该受到惩罚。
 
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本站网友 匿名
2017-02-23 18:48:30 发表
网友 匿名 的原文：

人类的肉身即是一种工具又是一种武器，肉身本身是中性的，恶的拿肉身工具武器作恶事，善的拿肉身工具武器作善事。既然人类的肉身是武器，那么肉身就是无罪的，不应该受到审判。

废话，谁也没讲审判肉身，那有什么不应该审判肉身。
 
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本站网友 匿名
2017-02-23 18:03:42 发表
天主求你只跟使唤肉体的作对，不跟肉体作对
 
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本站网友 匿名
2017-02-23 15:24:02 发表
网友 匿名 的原文：

人类的肉身即是一种工具又是一种武器，肉身本身是中性的，恶的拿肉身工具武器作恶事，善的拿肉身工具武器作善事。既然人类的肉身是武器，那么肉身就是无罪的，不应该受到审判。

人类的肉身即是一种工具又是一种武器，肉身本身是中性的，恶的拿肉身工具武器作恶事，善的拿肉身工具武器作善事。既然人类的肉身是武器，那么肉身就是无罪的，不应该受到审判。恶的应该受到审判。
 
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本站网友 匿名
2017-02-23 15:12:48 发表
飞机内有飞行记录仪黑匣子，人类体内也有类似的记录装置。
 
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本站网友 匿名
2017-02-23 14:58:22 发表
人类的肉身即是一种工具又是一种武器，肉身本身是中性的，恶的拿肉身工具武器作恶事，善的拿肉身工具武器作善事。既然人类的肉身是武器，那么肉身就是无罪的，不应该受到审判。
 
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本站网友 panpeter
2017-02-23 12:47:58 发表

　　　　天主教与新教及世俗文化之间的观念纠纷
　　　　　　——教友panpeter

　　唯物无神论文化，在马克思之前就广泛存在于天主教和新教分裂以后的整个西方社会当中，但是，直到马克思和恩格期开创的共产主义宣言以后才正式的存在于全世界社会政治层面上，这事标志着无神论文化上的一个发展高峰。

　　而唯物无神论文化之所以能够发展并壮大，并在世界上形成一种可以抗衡有神论文化的主流思想，还要归功于之前的教会大分裂事件，即所谓“宗教改革”的发生。当时，宗教改革的历史发展过程，在事实上只能算是一次教会内部的思想分裂与组织分裂，并不是一个正面的历史事件。

　　在天主教与新教大分裂的同时，还伴随着社会政治的矛盾冲突，由此西方社会的天主教一体化政治生态不断分化和解体，之后，是民族主义国家广泛兴起，在地位上更具有独立性的国家实体与民族社会全面形成。西方的历史文化主流观念对于民族主义政治的兴起，认为是一件好事，（他们故意无视民族主义孕育两次世界大战恶果），所以才要强调当时的教会大分裂是一个正面的“宗教改革”。另外一点，西方文化的主流观念在此后已经演变成一种反宗教的文化潮流，主流的历史文化观念自然会很乐意的把这次教会大分裂事件定性为正面的“宗教改革”。

　　其实这是西方世俗文化与新教文化针对天主教的一个合谋性诬陷，一个宗教组织团体的历史大分裂事件，无论如何也算不上一个正面事件，因此，这种单方面的历史观念定性，只会导致将来的争议不断，希望以后的历史文化能还给天主教一个公道的说法。“宗教改革”到底是好？还是坏？算是天主教与新教在历史观念上的重要分歧。

　　以下再谈世俗文化对宗教道德的一个重要观念分歧：即宗教道德对社会更有益？还是世俗文化对社会更有益？

　　就从文艺复兴说起吧，文艺复兴并不只是哲学与科学文化的复兴，其中还有更重要的另一面：是希腊世俗文化在西方社会中的全面复兴。而后来的启蒙运动算得上是文化世俗化运动的高峰，加上后来的无神论共产主义政治的兴起，标志着西方社会的全面世俗化与严重左倾，也标志着世俗文化成为西方社会的文化主流，宗教有神论文化降低为一种次要的文化地位。

　　所谓的思想启蒙，主要目的是为了唤醒个人意志上的个体权利思维，以自由主义和人权主义去攻击宗教神权与道德伦理，借口宗教中的各种负面错误事件去攻击宗教神权思维与道德思维。可是在事实上，宗教神权思想与道德伦理却是一直反对各种错误的罪恶行为，因此说宗教思维有害于个人权利的逻辑根本无法成立。但是世俗文化在攻击宗教道德的时候，根本不理会这些关键的逻辑道理，只顾利用那些相反于宗教道德原则的负面事例去攻击宗教，根本不想去讲任何逻辑与事实。

　　借用一个比喻去说明其中错误：现实社会中的文化教育，其存在目标与原则是为了培养人的知识与公德，但是当有人想要去攻击文化教育时，就会利用那些在文化教育中没学好反而学坏的负面事例做为所谓逻辑证据，用一些少数人在文化教育过程中学傻学坏的负面事例，去否定整个文化教育的正面价值，将文化教育当成一种无益的负面事物，要求人们反对文化教育。这就是一种无效的逻辑论证思路。

　　对于天主教道德体系的否认，人们也是采用这样一种无效逻辑思路：把天主教内部那些违反教义教导的罪恶事例，当成证明天主教对于社会无益而且有害的证据，借此去教唆人们联合起来反对天主教，反对各种正面的道德原则。事实上，这只是一种明显违反逻辑的无效论证。

　　因为，当教会内部有人犯罪变坏时，并不等于是证明宗教教义本身的错误或负面性，而仅仅只能证明违反道德约束的个人意志与肉体私欲是有害的，只能证明世俗文化所提倡的自由至上与人权至上是错误的。在逻辑上这一切仅仅证明了一个事实：当个人意志缺乏宗教道德的引导约束时，更容易发生罪恶，因此证明了世俗文化中有太多的负面属性，同时反证了宗教道德的正面属性。这才是正确有效的逻辑论证。

　　在当前，世俗文化对宗教道德一直是采用一种非理性的歧视，世俗文化根本不顾自身所具的逻辑错误，还是继续利用那些不听从道德教导的逆性罪恶行为去攻击宗教道德本身，岂不知这一切正好证明了道德教导的重要性，同时也证明了世俗文化对人心欲望的恶意诱导作用。

2017.2.22
 
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本站网友 匿名
2017-02-23 05:23:44 发表
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Bella Dodd是廿世纪三十年代美国第三共产国际的代理人，是一名极端的共产主义份子，也是哲学家，她在Hunter College求学时成为一名共产党员，也在这所大学里她把恶魔式无神论思想播散在校园里，并鼓励青年共产党份子进入罗马公教的修院中。后来在1952年，她被当时美国著名的总主教弗尔顿·谢恩给皈化成为一名热心的天主教徒。
1967年天主教知名及非常虔诚的记者及教授Alice von Hildebrand对她作了一次采访
AvH：我害怕教会己被入侵
Bella：您害怕这个，亲爱的教授，我知道这个，当我是一名热忱的共产党员时，我已同在梵帝岗工作的四名枢机保持密切地接触，他们在为我们工作，并且今天他们依然非常地活跃
DvH：他们是谁？我的侄子Dieter Sattler也是驻足于罗马教廷
但Bella在总主教Fulton Sheen的指示下，谢绝透露这个信息，并劝勉今天我们只有靠祈祷并坚信地狱之门无法取胜（玛16）l已警告了我们。

教廷内真有人不忠于天主？大新闻

这有什么奇怪啊，方济各本人就是啊，你从它的言谈中看不出无神论的影子吗，它把著名的泛神论主义者德肋撒封圣，就是为自己的无神主义思想铺路呢。可惜教会是主的教会而不是方济各的教会。方济各终将受到历史的唾弃。

天主教已经被某些身居高位的人改造了，教义都变了。

最近一系列事件，一、伯克枢机被流放
二、马耳他骑士团团长被迫失职，马耳他骑士团被〞吞并〞。三、宗座生命科学院全体职员被解雇，四、信理部三名神父只因谈及教宗的教导造成混乱被强行解雇，五、《爱的喜乐》劝谕事件及Dubliagate继续发酵。
都在向我们指示罗马正发生共产主义革命communist revolution

示弱，可以测出身边有多少真朋友和假朋友。本笃测出了教廷的黑暗。
 
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2017-02-22 19:00:41 发表
教宗是主耶稣的好徒弟
 
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本站网友 panpeter
2017-02-22 17:51:24 发表
　　《共产主义宣言》开篇中的语言起点竟然“一个幽灵”，承认共产主义是幽灵，导致有人怀疑马克思跟一些邪教有联系，真的事实如何现在无法得知。

　　“一个幽灵，共产主义的幽灵在欧洲游荡。为了对这个幽灵进行神圣的围剿，旧欧洲的一切势力，教皇和沙皇，梅特涅和基佐，法国的激进派和德国警察，都联合起来了。”
 
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本站网友 panpeter
2017-02-22 17:28:39 发表
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Bella Dodd是廿世纪三十年代美国第三共产国际的代理人，是一名极端的共产主义份子，也是哲学家，她在Hunter College求学时成为一名共产党员，也在这所大学里她把恶魔式无神论思想播散在校园里，并鼓励青年共产党份子进入罗马公教的修院中。后来在1952年，她被当时美国著名的总主教弗尔顿·谢恩给皈化成为一名热心的天主教徒。
1967年天主教知名及非常虔诚的记者及教授Alice von Hildebrand对她作了一次采访
AvH：我害怕教会己被入侵
Bella：您害怕这个，亲爱的教授，我知道这个，当我是一名热忱的共产党员时，我已同在梵帝岗工作的四名枢机保持密切地接触，他们在为我们工作，并且今天他们依然非常地活跃
DvH：他们是谁？我的侄子Dieter Sattler也是驻足于罗马教廷
但Bella在总主教Fulton Sheen的指示下，谢绝透露这个信息，并劝勉今天我们只有靠祈祷并坚信地狱之门无法取胜（玛16）l已警告了我们。

教廷内真有人不忠于天主？大新闻

这有什么奇怪啊，方济各本人就是啊，你从它的言谈中看不出无神论的影子吗，它把著名的泛神论主义者德肋撒封圣，就是为自己的无神主义思想铺路呢。可惜教会是主的教会而不是方济各的教会。方济各终将受到历史的唾弃。

天主教已经被某些身居高位的人改造了，教义都变了。

最近一系列事件，一、伯克枢机被流放
二、马耳他骑士团团长被迫失职，马耳他骑士团被〞吞并〞。三、宗座生命科学院全体职员被解雇，四、信理部三名神父只因谈及教宗的教导造成混乱被强行解雇，五、《爱的喜乐》劝谕事件及Dubliagate继续发酵。
都在向我们指示罗马正发生共产主义革命communist revolution

　　方济各教宗对无神论政治的态度明显是一种袒护，历史事实中，无神论政治对全世界所造成的罪恶远远大于其好处，但方济各只愿说无神论的好，不愿说无神论的坏，这种态度明显是不平衡更不公正，因此说他现在倾向于无神论，确实是成立的。

　　当然，他本人不是无神论，但他倾向于利用自己的能力去袒护无神论。还有，他在教廷内部的用人政策也有明显的不平衡倾向。就怕以后整个教廷管理层的主流思想也倾向于无神论，那就不好了。
 
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2017-02-22 17:16:45 发表
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Bella Dodd是廿世纪三十年代美国第三共产国际的代理人，是一名极端的共产主义份子，也是哲学家，她在Hunter College求学时成为一名共产党员，也在这所大学里她把恶魔式无神论思想播散在校园里，并鼓励青年共产党份子进入罗马公教的修院中。后来在1952年，她被当时美国著名的总主教弗尔顿·谢恩给皈化成为一名热心的天主教徒。
1967年天主教知名及非常虔诚的记者及教授Alice von Hildebrand对她作了一次采访
AvH：我害怕教会己被入侵
Bella：您害怕这个，亲爱的教授，我知道这个，当我是一名热忱的共产党员时，我已同在梵帝岗工作的四名枢机保持密切地接触，他们在为我们工作，并且今天他们依然非常地活跃
DvH：他们是谁？我的侄子Dieter Sattler也是驻足于罗马教廷
但Bella在总主教Fulton Sheen的指示下，谢绝透露这个信息，并劝勉今天我们只有靠祈祷并坚信地狱之门无法取胜（玛16）l已警告了我们。

教廷内真有人不忠于天主？大新闻

这有什么奇怪啊，方济各本人就是啊，你从它的言谈中看不出无神论的影子吗，它把著名的泛神论主义者德肋撒封圣，就是为自己的无神主义思想铺路呢。可惜教会是主的教会而不是方济各的教会。方济各终将受到历史的唾弃。

天主教已经被某些身居高位的人改造了，教义都变了。

最近一系列事件，一、伯克枢机被流放
二、马耳他骑士团团长被迫失职，马耳他骑士团被〞吞并〞。三、宗座生命科学院全体职员被解雇，四、信理部三名神父只因谈及教宗的教导造成混乱被强行解雇，五、《爱的喜乐》劝谕事件及Dubliagate继续发酵。
都在向我们指示罗马正发生共产主义革命communist revolution
 
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2017-02-22 12:10:07 发表
教宗方济各当选后，把坚持正统婚姻观念的枢机主教开除或降职，并引入了自己的团队，并支持他们执行自己制定的违背神旨意的政策。
枢机主教雷蒙德-伯克（Raymond Burke）就是被教宗从主教部开除的梵蒂冈职位最高的美国人。伯克是前任教宗本笃十六世信任并委以重任的人，2010年11月20日晋封枢机，曾任梵蒂冈最高法院院长。2013年方济各当选教宗后，伯克想发动主教们推翻这个既成事实，但没有成功。12月16日，方济各上任9个月，伯克被从主教部开除。
 
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本站网友 匿名
2017-02-22 07:44:36 发表
网友 匿名 的原文：

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Bella Dodd是廿世纪三十年代美国第三共产国际的代理人，是一名极端的共产主义份子，也是哲学家，她在Hunter College求学时成为一名共产党员，也在这所大学里她把恶魔式无神论思想播散在校园里，并鼓励青年共产党份子进入罗马公教的修院中。后来在1952年，她被当时美国著名的总主教弗尔顿·谢恩给皈化成为一名热心的天主教徒。
1967年天主教知名及非常虔诚的记者及教授Alice von Hildebrand对她作了一次采访
AvH：我害怕教会己被入侵
Bella：您害怕这个，亲爱的教授，我知道这个，当我是一名热忱的共产党员时，我已同在梵帝岗工作的四名枢机保持密切地接触，他们在为我们工作，并且今天他们依然非常地活跃
DvH：他们是谁？我的侄子Dieter Sattler也是驻足于罗马教廷
但Bella在总主教Fulton Sheen的指示下，谢绝透露这个信息，并劝勉今天我们只有靠祈祷并坚信地狱之门无法取胜（玛16）l已警告了我们。

教廷内真有人不忠于天主？大新闻

这有什么奇怪啊，方济各本人就是啊，你从它的言谈中看不出无神论的影子吗，它把著名的泛神论主义者德肋撒封圣，就是为自己的无神主义思想铺路呢。可惜教会是主的教会而不是方济各的教会。方济各终将受到历史的唾弃。
 
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本站网友 匿名
2017-02-21 21:39:24 发表
Bella Dodd是廿世纪三十年代美国第三共产国际的代理人，是一名极端的共产主义份子，也是哲学家，她在Hunter College求学时成为一名共产党员，也在这所大学里她把恶魔式无神论思想播散在校园里，并鼓励青年共产党份子进入罗马公教的修院中。后来在1952年，她被当时美国著名的总主教弗尔顿·谢恩给皈化成为一名热心的天主教徒。
1967年天主教知名及非常虔诚的记者及教授Alice von Hildebrand对她作了一次采访
AvH：我害怕教会己被入侵
Bella：您害怕这个，亲爱的教授，我知道这个，当我是一名热忱的共产党员时，我已同在梵帝岗工作的四名枢机保持密切地接触，他们在为我们工作，并且今天他们依然非常地活跃
DvH：他们是谁？我的侄子Dieter Sattler也是驻足于罗马教廷
但Bella在总主教Fulton Sheen的指示下，谢绝透露这个信息，并劝勉今天我们只有靠祈祷并坚信地狱之门无法取胜（玛16）l已警告了我们。
 
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2017-02-21 17:02:32 发表
大教难在清朝时就有，清朝有面画着龙的旗帜不知道有什么意义是干什么用的?默示录上说龙的国完了就是兽的国是龙传给兽的，兽又传兽，千万不要以为中共倒台了，耶稣的国就降临了。
 
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本站网友 匿名
2017-02-21 16:34:15 发表
宇宙随着天主的心意运转，天主认为好就是好，天主认为不好的请天主出点力使不好的转变为好
 
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2017-02-21 16:16:40 发表
某些人有推倒共产党的心愿但是没有推倒共产党的力量
 
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2017-02-21 16:02:07 发表
网友 匿名 的原文：

伟大的陈枢机，说的非常正确，了解它的实质，它的实质是不会改变的，它是无神论者，它不会向你梵蒂冈敞开大门的，它根本就没有诚意，除非你完全彻底妥协，否则没有希望，它只不过是拿你教廷当猴子耍而已，它是在牵着你教廷的鼻子走。现在所谓的主教团，爱国会都是一回事，都在它的掌控之中，他们根本就没有实权，整个傀儡一个，都是党叫说什么就说什么，党叫做什么就做什么！没有一个敢站出来维护真正的信仰，他们已成了党的佣人，而不是信仰的捍卫者。

信仰的捍卫者?你自己试一试?马达钦比不比你能，结果怎么样?站着说话不腰疼
 
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本站网友 匿名
2017-02-21 14:06:35 发表
伟大的陈枢机，说的非常正确，了解它的实质，它的实质是不会改变的，它是无神论者，它不会向你梵蒂冈敞开大门的，它根本就没有诚意，除非你完全彻底妥协，否则没有希望，它只不过是拿你教廷当猴子耍而已，它是在牵着你教廷的鼻子走。现在所谓的主教团，爱国会都是一回事，都在它的掌控之中，他们根本就没有实权，整个傀儡一个，都是党叫说什么就说什么，党叫做什么就做什么！没有一个敢站出来维护真正的信仰，他们已成了党的佣人，而不是信仰的捍卫者。
 
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本站网友 匿名
2017-02-21 13:07:17 发表
支持陈枢机
 
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本站网友 匿名
2017-02-21 13:05:35 发表
但无法赞同这位陈满鸿神父说的地上地下精神共融！


共融不存在精神共融，和形体共融之说！共融就是完全的，共，融，还用解释么？

陈满鸿神父说教会正统性的本质保住了！这说法不对！承认爱国会，即接受独立自主自办教会怎么是保住教会的正统性了呢？


本笃十六教宗牧函训导明确指出，独立自主自办教会违背教义，违背教会本质！
 
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本站网友 匿名
2017-02-21 13:03:32 发表
中国的现状比朝鲜国好些
 
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本站网友 匿名
2017-02-21 12:58:38 发表
梵蒂冈教廷和汤汉们对中共关押主教神父们，连个屁都不敢放！还白话啥？谁会服你们扯淡的文章？
 
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本站网友 匿名
2017-02-21 12:56:53 发表
關鍵問題在於中共對教會的操縱，操縱存在，地下主教及神父就存在。

只要有违背我圣教信仰原则，违背天主旨意在，我们就不会听从！就有地下主教神父信徒在！


梵蒂冈教廷和汤汉等人认为爱国会的独立自主自办教会不算事了，不违背教义了！


也就是说比约十二和本笃十六教宗都在说谎，我们地下主教神父都在说谎！
 
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本站网友 匿名
2017-02-21 12:50:36 发表
獨立於黨　中共必不允許
筆者認為中共承認地下主教的身份不必然與協議有關，地下主教若要得到政府承認，加入愛國會就成了，毋須有中梵協議。若有中梵協議，而政府仍然控制教會的話，地下主教也不會歸附地上。所以，關鍵問題在於中共對教會的操縱，操縱存在，地下主教及神父就存在。我們該視地下教會為現況的祝福，給予教友更大隨良心的可能性。再說，主教的意義，不在於政府承認，不在於行使職權的方便程度，而在於忠誠及見證。近年有在北京及羅馬都很吃得開的人，一直宣傳地下教會存在造成教會分裂，這種指摘並不公道。
 
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本站网友 匿名
2017-02-21 12:48:40 发表
网友 匿名 的原文：

在当前中国社会埋头只搞宗教，不问政治是肯定行不通的，如地下教会，这是中国政治体制决定的，这叫无缝管理，在西方可能是天主的归天主，凯撒的归凯撒，你搞你的宗教无人干涉你，说得好听点，在中国你除了搞你的宗教，你还要利用政府搞你的宗教，政府也要利用你来搞经济发展中国，达到执政者的核心目的

78之前是拿真刀杀你，78之后是拿软刀杀你。

只是变换了手法而已，他使你宗教更混乱。

表面上宗教自由，实际仍关押在你的主教。
 
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本站网友 匿名
2017-02-21 12:47:25 发表
肯定没好结果！汤汉扯犊子天主跟人类对话！天主没跟魔鬼对话，谈判么？
 
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本站网友 匿名
2017-02-21 12:40:29 发表
建交为丢弃些什么的话，那就只谈如何释放被拘禁的神职开始吧！这才是务正业。
 
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本站网友 匿名
2017-02-21 12:19:57 发表
被拘的主教神父还有一个没被放出，就别谈诚意，那都是废话！
 
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本站网友 匿名
2017-02-21 11:54:54 发表
舍不得孩子套不着狼，谈判双方得多下点本钱
 
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本站网友 匿名
2017-02-21 11:45:02 发表
网友 匿名 的原文：

问题是中共管着中国管着中国天主教，梵蒂冈也管着中国天主教，中共和梵蒂冈是中国天主教的两个主人。现在是两个主人达成共识合一管理中国天主教。

双头鸟不好
 
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