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评论:陳日君談中梵對話:恐沒好結果

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2017-02-21 11:37:59 发表
问题是中共管着中国管着中国天主教,梵蒂冈也管着中国天主教,中共和梵蒂冈是中国天主教的两个主人。现在是两个主人达成共识合一管理中国天主教。
 
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2017-02-21 11:13:21 发表
问题是中共管着中国管着中国天主教,梵蒂冈也管着中国天主教,
 
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2017-02-21 09:52:11 发表
中梵談判 兩惡取其輕的另一面
(陳滿鴻)

香港蘋果日報

■中國與梵蒂岡有傳建交談判已進入尾聲。資料圖片

湯漢樞機早前就中梵談判發表文章〈從教會學角度展望中梵交談〉(下稱〈從文〉),代表梵蒂岡談判團隊的主流立場,香港傳媒普遍用「袋住先」形容。〈從文〉沒有這三個字,但末段確反映這思維。
其實,天主教會半個世紀以來從未中止或放棄與中共交談,值得敬佩的是這份堅持、善意、誠懇以及永不言棄的精神。至於有否結果就視乎政治現實,不是凡好願景都會成事。筆者沒有資格挑戰談判團隊的立場,只就對現況的了解及展望補充一些看法,不存在誰對誰錯的爭辯。湯樞機是受人尊敬又富慈心的牧者,相信他不會介意有更多人從更多角度看問題。
為作具體的決定,〈從文〉兩惡取其輕原則當然好,但這原則有複雜性,就是各方對「惡」的認識可以有天淵之別。〈從文〉似乎把教會在中國的現況(惡劣),與中梵有主教任命安排協議後的局面(仍然惡劣)作比較時,是以現況的最壞面比較新局面的最樂觀面。現況是零,甚至一切皆被剝奪,新局面總算有進賬(教會有任命主教的最終權利),雖然未達致全面的自由,仍然可取。
〈從文〉最看重中梵能夠達成主教任命的協議。教會的底線是保存「最終任命權」,可接受中共的推薦權(亦即提名權),亦默認中共提名權的條件是愛國。不錯,教會正統性的本質保住了,但問題是實質任命權誰屬?若本質的正統性流於文字,對教會又有甚麼用?
從香港的實際經驗理解,人治下愛國的唯一標準,就是排對隊,除了善於揣摩上頭意思、唯唯諾諾外,還需挺身去與上頭不喜歡的人對着幹。就以今天香港四位特首參選人為例,達到這種被中共認可的愛國標準只有一人。
好了,提名權是甚麼?香港人不會不知中共的提名權等同欽點權。梵蒂岡的選擇只有作橡皮圖章,又或在個別個案中膠着,致令主教人選難產。這局面其實又與現況有甚麼分別?
筆者認為最值得考量的問題是教會間接確認愛國成為主教的條件之一。實質上獲中共提名的人不一定愛國達致厚顏無恥的程度,但這常規化了的條件,會改變神職人員服務的生態,以及教友對主教的觀感。
按目前的安排,中共安排祝聖的主教大多得到梵蒂岡默認。至於少數愛國愛上腦的神父或主教,教友不會接受他們的服務,而獲得教廷默認的主教也需要面對自己的良心,在政治行為中不會過火。非法主教的命運,最終會形同宗教局的低級官員,處理一些行政安排,或被牽出接見外賓,甚或穿起主教袍參加國外的會議。
愛國常規化,造成的後果對教會的無形破壞力及氣氛不何低估。
此外,〈從文〉認為中梵達成主教任命協議後,愛國會即失去自選自聖的權力,它的存在可以變成一個教會的民間組織,做其字面上名份的事。筆者認為,愛國會若變成教會的民間組織,就不會有主教或神父肯花時間與精力去辦,黨在做的事,為何需要教會重複?
但愛國會一定會繼續,它必然由共幹牽頭,主教、神父及教友一是在壓力下參加,一是被中共提供的權力及利益所誘,情況就與本港西環組織的團體無異。愛國會必然是國家主導,以免主教獨立於國家。
〈從文〉認為中梵有了主教任命的協議後,地下主教不再需要存在,而教會會爭取地下三十多位主教獲得中共的承認,遠景是地上地下走上制度、組織、感情上的共融。

獨立於黨 中共必不允許

筆者認為中共承認地下主教的身份不必然與協議有關,地下主教若要得到政府承認,加入愛國會就成了,毋須有中梵協議。若有中梵協議,而政府仍然控制教會的話,地下主教也不會歸附地上。所以,關鍵問題在於中共對教會的操縱,操縱存在,地下主教及神父就存在。我們該視地下教會為現況的祝福,給予教友更大隨良心的可能性。再說,主教的意義,不在於政府承認,不在於行使職權的方便程度,而在於忠誠及見證。近年有在北京及羅馬都很吃得開的人,一直宣傳地下教會存在造成教會分裂,這種指摘並不公道。
中共控制天主教會,並不是單一的事,與防範乜獨勿獨無關,在中國沒有真正的「非政府組織」(NGO),亦即沒有獨立於黨或政府干預的組織被允許存在。即使有協議,中共亦必定掌握實質的主教任命權。若建交成事,中共也不會允許教廷大使成為教會的最高領導人,因為獨立於黨的組織一被確認,並且實質如此,中共就不再是中共了!它會繼續發展教會體制外的愛國會,以及全國天主教代表大會之類的實質權力中心。所謂「袋住先」在理念上是永久的。
與現況比較,哪一種「惡」為輕實在有爭議性。〈從文〉不否認中共對地下教會不太刻薄,事實上,經過這麼多年,發展出來的現況已達到一定程度上的相互默契與協調。前幾位教宗都呼籲地上地下教會在精神上合一,邀請人作兩者的橋樑,而過去的談判團隊經過多屆的努力,亦與中共保有非正式的溝通渠道。
我還是要說,希望〈從文〉的樂觀願望成真,但即使達不成協議,福音之光仍會照耀中華大地。教會仍可以繼續推動地上地下教會精神上的共融,繼續與中共發展不成文的種種互利默契。
編按:作者是香港神父

陳滿鴻
 
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2017-02-21 09:48:40 发表
陈日君的胡搅蛮缠将使中梵对话最后变成闹剧与悲剧!
 
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2017-02-21 09:31:00 发表
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按照陈日君的说法梵中不用谈了,维持现状最好。

中梵谈判时候还未成熟。

什么时候成熟?

等待北京不用聖座争取自动给予教会一切权利?

那还谈判什么啊?

坐在地上等着天上掉馅饼就成了。

难道现在聖座与北京对话的目的不是争取更多的自由吗?

所以现在的道路有两条:第一,汤汉路线:用对话来争取更多自由;第二,陈日君路线:不用对话,坐在地上等着北京主动给自由!

猜猜那条道路更务实?

没事,可以坐等中共倒台,或者促使中共倒台。

当然是汤汉枢机的路线实务,他一方面用对话来哄中共来争取更多自由,另一方面把教宗祝圣的法蒂玛圣母弄到中国领土祈求中共倒台。别错怪他了。
 
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2017-02-21 08:19:27 发表
在当前中国社会埋头只搞宗教,不问政治是肯定行不通的,如地下教会,这是中国政治体制决定的,这叫无缝管理,在西方可能是天主的归天主,凯撒的归凯撒,你搞你的宗教无人干涉你,说得好听点,在中国你除了搞你的宗教,你还要利用政府搞你的宗教,政府也要利用你来搞经济发展中国,达到执政者的核心目的
 
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2017-02-21 07:59:46 发表
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最尊敬的陈枢机,你现在来大陆走一走,看一看,中国五大宗教的信仰自由权保障状况,也问一问大陆宗教信徒和教职人员的感受,了解了解当前大陆宗教政策及执行情况。中共对宗教态度早就不是78年以前了,更不像前苏联,不要有冷战思维,不要对中共有成见

你的意思是我们在党和政府的领带下过上了自由民主和享有人权的生活了吗?党永远是党,一个永远和民主自由没有关系的体制。全世界只有愚蠢的人才会为它摇旗呐喊。比如韩得利。一生为党的事业奔波。

发展你的宗教吧,你谈政制干啥,迂腐!
 
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2017-02-21 07:59:46 发表
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最尊敬的陈枢机,你现在来大陆走一走,看一看,中国五大宗教的信仰自由权保障状况,也问一问大陆宗教信徒和教职人员的感受,了解了解当前大陆宗教政策及执行情况。中共对宗教态度早就不是78年以前了,更不像前苏联,不要有冷战思维,不要对中共有成见

你的意思是我们在党和政府的领带下过上了自由民主和享有人权的生活了吗?党永远是党,一个永远和民主自由没有关系的体制。全世界只有愚蠢的人才会为它摇旗呐喊。比如韩得利。一生为党的事业奔波。

发展你的宗教吧,你谈政制干啥,迂腐!
 
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2017-02-21 07:55:33 发表
中共承认在刚执政期间摧残迫害过宗教,小平出仼后已经进行了肃清、平反和纠正,而且一切都是逐步来的,现在中国宗教政策应该说是一天比一天好,现在的宗教政策比上世纪八九十年代还要好,对天主教来讲更是前所未有的,
 
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2017-02-21 07:49:02 发表
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最尊敬的陈枢机,你现在来大陆走一走,看一看,中国五大宗教的信仰自由权保障状况,也问一问大陆宗教信徒和教职人员的感受,了解了解当前大陆宗教政策及执行情况。中共对宗教态度早就不是78年以前了,更不像前苏联,不要有冷战思维,不要对中共有成见

你的意思是我们在党和政府的领带下过上了自由民主和享有人权的生活了吗?党永远是党,一个永远和民主自由没有关系的体制。全世界只有愚蠢的人才会为它摇旗呐喊。比如韩得利。一生为党的事业奔波。
 
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2017-02-21 07:33:51 发表
最尊敬的陈枢机,你现在来大陆走一走,看一看,中国五大宗教的信仰自由权保障状况,也问一问大陆宗教信徒和教职人员的感受,了解了解当前大陆宗教政策及执行情况。中共对宗教态度早就不是78年以前了,更不像前苏联,不要有冷战思维,不要对中共有成见
 
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2017-02-21 06:45:45 发表
谈很好,但不能没有原则的妥协,不要抱有任何幻想,玩政治玩游戏你们不是它的对手,它根本就没有诚意。至今打压教徒,打压信仰,监禁主教神父……
 
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2017-02-21 06:35:24 发表
伟大的枢机,智慧的枢机,捍卫信仰的枢机,坚持真理的枢机,人民爱戴的枢机。
 
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2017-02-21 06:32:06 发表
伟大的陈枢机,说的非常正确,了解它的实质,它的实质是不会改变的,它是无神论者,它不会向你梵蒂冈敞开大门的,它根本就没有诚意,除非你完全彻底妥协,否则没有希望,它只不过是拿你教廷当猴子耍而已,它是在牵着你教廷的鼻子走。现在所谓的主教团,爱国会都是一回事,都在它的掌控之中,他们根本就没有实权,整个傀儡一个,都是党叫说什么就说什么,党叫做什么就做什么!没有一个敢站出来维护真正的信仰,他们已成了党的佣人,而不是信仰的捍卫者。
 
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2017-02-21 06:06:05 发表
陈日君的算盘早就散架了,陈日君已经彻底疯了。
 
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2017-02-21 05:59:47 发表
共产党是无神论者,从骨子里的党章和行为,全世界都知道共党是仇视宗教的,他能真心让天主教在中国发蚕食他的地盘吗?不要做梦了,他只是想利用异想天开的方脑壳教宗来扼杀天主教,就等于黄鼠狠想跟鸡和好,安了好心的吗?
 
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2017-02-21 05:47:26 发表
地下教会才是真正爱天主爱教会爱福传的纯洁正派的天主教会,地上的主教是爱自己爱权力贪全钱图享受的政府傀儡,他们的福传只停留于口号与形式,他们真福传了吗?领洗教友你那里?拿事实说话。简直就是群政治化、世俗化的教会败类
 
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2017-02-21 01:21:56 发表
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中梵完全没必要建交,至少在目前的状态下真的没必要。
首先,建交对中国教会和教友只会压控更多,甚至梵蒂冈到时候也会被某些自己签署的协约所牵制住。因为不信神就没有诚信可言,尤其在涉及到统治阶级的核心和利益的时候。党做这方面的工作比梵蒂冈高明几百倍,这个不得不承认吧。
其次,梵蒂冈一直天真的以为爱能唤醒党的良知,如果能被唤醒,党也就不再是党了。其结果有两种:要么被唤醒,要么放弃党。答案呢,党肯定不会放弃自己,所以肯定唤不醒。这点梵蒂冈可能到现在也不相信。这也是为什么硬要谈判的原因之一。作为中国人,党是什么,中国人你比梵蒂冈明白不是一点两点吧,因为中国人生活在这种环境内。这个不得不承认吧。
再者,如果中梵之间没有建交,党还会把天主教看作统战的对象来管理,一旦建交,天主教就会彻底成为党监视和防范的重点对象,那时候就不是管理这么简单的事了。因此,中梵建交对教会和教友没有半点好处,纯粹沦为一种政治。这又何必呢?



现实、务实、实际、有智慧。
 
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2017-02-20 23:58:42 发表
中梵完全没必要建交,至少在目前的状态下真的没必要。
首先,建交对中国教会和教友只会压控更多,甚至梵蒂冈到时候也会被某些自己签署的协约所牵制住。因为不信神就没有诚信可言,尤其在涉及到统治阶级的核心和利益的时候。党做这方面的工作比梵蒂冈高明几百倍,这个不得不承认吧。
其次,梵蒂冈一直天真的以为爱能唤醒党的良知,如果能被唤醒,党也就不再是党了。其结果有两种:要么被唤醒,要么放弃党。答案呢,党肯定不会放弃自己,所以肯定唤不醒。这点梵蒂冈可能到现在也不相信。这也是为什么硬要谈判的原因之一。作为中国人,党是什么,中国人你比梵蒂冈明白不是一点两点吧,因为中国人生活在这种环境内。这个不得不承认吧。
再者,如果中梵之间没有建交,党还会把天主教看作统战的对象来管理,一旦建交,天主教就会彻底成为党监视和防范的重点对象,那时候就不是管理这么简单的事了。因此,中梵建交对教会和教友没有半点好处,纯粹沦为一种政治。这又何必呢?



 
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2017-02-20 23:39:14 发表
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动不动拿他在大陆教书的经验来证明他的观点。老大啊,那是多少年前的事了,一切都在变化中!如果你现在去大陆,访谈各教区的主教和修道院以及教友,再来看看自己的观点是否真的站在大陆教友的立场!

这是瞎眼人的观察。

你说错了先生,瞎眼的人都知道,他是心瞎。

不!不!不!还有一种人是装瞎,就像韩得利这样的汉奸。

陈枢机看到了党和政府的本质。真正瞎眼的怕是你们这些人。至于韩得利这个汉奸它是眼瞎心也瞎,中国人并不喜欢它。
 
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2017-02-20 23:28:37 发表
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动不动拿他在大陆教书的经验来证明他的观点。老大啊,那是多少年前的事了,一切都在变化中!如果你现在去大陆,访谈各教区的主教和修道院以及教友,再来看看自己的观点是否真的站在大陆教友的立场!

这是瞎眼人的观察。

你说错了先生,瞎眼的人都知道,他是心瞎。

不!不!不!还有一种人是装瞎,就像韩得利这样的汉奸。
 
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2017-02-20 23:26:07 发表
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动不动拿他在大陆教书的经验来证明他的观点。老大啊,那是多少年前的事了,一切都在变化中!如果你现在去大陆,访谈各教区的主教和修道院以及教友,再来看看自己的观点是否真的站在大陆教友的立场!

这是瞎眼人的观察。

你说错了先生,瞎眼的人都知道,他是心瞎。
 
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2017-02-20 23:24:43 发表
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动不动拿他在大陆教书的经验来证明他的观点。老大啊,那是多少年前的事了,一切都在变化中!如果你现在去大陆,访谈各教区的主教和修道院以及教友,再来看看自己的观点是否真的站在大陆教友的立场!

这是瞎眼人的观察。
 
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2017-02-20 23:23:18 发表
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动不动拿他在大陆教书的经验来证明他的观点。老大啊,那是多少年前的事了,一切都在变化中!如果你现在去大陆,访谈各教区的主教和修道院以及教友,再来看看自己的观点是否真的站在大陆教友的立场!

呵呵!你没看到所有大陆的官方主教全是奴才而不能自由的传教吗!
 
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2017-02-20 23:20:50 发表
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按照陈日君的说法梵中不用谈了,维持现状最好。

中梵谈判时候还未成熟。

什么时候成熟?

等待北京不用聖座争取自动给予教会一切权利?

那还谈判什么啊?

坐在地上等着天上掉馅饼就成了。

难道现在聖座与北京对话的目的不是争取更多的自由吗?

所以现在的道路有两条:第一,汤汉路线:用对话来争取更多自由;第二,陈日君路线:不用对话,坐在地上等着北京主动给自由!

猜猜那条道路更务实?

不是等待波兰式,也不是等待苏联式。
而是等中共领导人换届,换到能使人民能享受到真正宗教信仰的领导人。

祈祷等待吧,那些冒进的必会给教会和社会带来灾难。
 
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本站网友 匿名
2017-02-20 22:35:02 发表
动不动拿他在大陆教书的经验来证明他的观点。老大啊,那是多少年前的事了,一切都在变化中!如果你现在去大陆,访谈各教区的主教和修道院以及教友,再来看看自己的观点是否真的站在大陆教友的立场!
 
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2017-02-20 22:27:27 发表
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  教会是一个独立的组织性团体,其内部权力不可能交由外部的政治强权来管理。

  换个说法就能理解:当共产党内部在选立党内管理人员时,是否允许外人去干涉或控制?如果你不属于共产党内部,你也有理由去选定党内领导人资格吗?

  如果中共强行干涉天主教内部教权是合法的话?那么外人强行干涉共产党内部管理权力的做法也是合法的了,你觉得可能吗?

  讲道理,讲逻辑,中共的做法永远是错误的,除了强权上的理由支持,他们在法律理由上一无所有。

中共管着中国,不是天主教会管着中国,不服管的请离开中国,

   中共能永远强管中国吗?你见过永远的执政党吗?无神论政党还有几个在执政?

把希望寄托在中共倒台后的另一个未知的政党身上本身就是一个错误。
 
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2017-02-20 22:20:07 发表
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  教会是一个独立的组织性团体,其内部权力不可能交由外部的政治强权来管理。

  换个说法就能理解:当共产党内部在选立党内管理人员时,是否允许外人去干涉或控制?如果你不属于共产党内部,你也有理由去选定党内领导人资格吗?

  如果中共强行干涉天主教内部教权是合法的话?那么外人强行干涉共产党内部管理权力的做法也是合法的了,你觉得可能吗?

  讲道理,讲逻辑,中共的做法永远是错误的,除了强权上的理由支持,他们在法律理由上一无所有。

中共管着中国,不是天主教会管着中国,不服管的请离开中国,

   中共能永远强管中国吗?你见过永远的执政党吗?无神论政党还有几个在执政?

现在是中共管着天主教,不是天主教管着中共,不服中共管的请到国外避避风头等到中共退出历史舞台后在回到国内来
 
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本站网友 panpeter
2017-02-20 22:06:18 发表
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  教会是一个独立的组织性团体,其内部权力不可能交由外部的政治强权来管理。

  换个说法就能理解:当共产党内部在选立党内管理人员时,是否允许外人去干涉或控制?如果你不属于共产党内部,你也有理由去选定党内领导人资格吗?

  如果中共强行干涉天主教内部教权是合法的话?那么外人强行干涉共产党内部管理权力的做法也是合法的了,你觉得可能吗?

  讲道理,讲逻辑,中共的做法永远是错误的,除了强权上的理由支持,他们在法律理由上一无所有。

中共管着中国,不是天主教会管着中国,不服管的请离开中国,

   中共能永远强管中国吗?你见过永远的执政党吗?无神论政党还有几个在执政?
 
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本站网友 panpeter
2017-02-20 22:04:24 发表
    警惕敌对于道德教导原则的西方政治普世价值

  教会内部很多糊涂人,他们信仰思维不合格,道德认识也不过关。现在教会内部也有一部分人想拿世俗政治上的普世价值,去代替教会自己所信的真理意义上的普世价值。

  真正的普世价值不可能是出于世俗政治的构想和设定。实际上真能够普世适用的只有天主的真理及其教导,那是拒绝任何邪恶思想的价值观体系,只要认真的去理解:真正的普世价值早就存在,就是天主的神圣教义所启示给教会的那套道德价值观念,绝对不可能是那个由世俗政治逻辑所提出的伪劣普世价值。

  很多人一看到人权、自由、民主,这三个带着高大上光环的大词,就马上分不清东南西北,以为这三个大词是代表正面有益的思想,实际上,这三个大词背后的思想学说,大部分是垃圾和邪恶的内容,只有少部分算是比较合理。

  只要记住,在天主的真理之内才可能理解真正合理程度上的人权、自由、民主,就是说,人权、自由、民主,在天主的道德体系内都是被限定在合理范围之内,而不是被放任无度的拿去攻击道德要求。不是象世俗政治学说那样,将人权、自由、民主直接吹棒成所谓高大上的“普世价值”,然后拿去否认并攻击创造世界的天主,然后教唆世俗社会上的人们都去放纵情欲,去败坏自己,真是邪恶之极。

  人的权利是指人在世界内部所具有的某种权利,而世界原本出于天主的创造,假设没有天主创造世界做为第一条件,所谓的世界与人类就不可能存在,也就没有其后面所设想的任何人权,其它一切也都不可能存在了,那还谈什么人权、自由、民主,这不都是为了否定世界得以存在的第一条件基础吗?是要否定世界得以产生出来的第一存在者天主,否定其真理道德体系。

  建立在分裂出去的新教各派混乱思维之上的普世价值,是一个骗人的世俗化普世价值,不要盲目轻信,不要吹棒,要思考其中的道理哪些是对的,哪些是错的。

  有限人权、有限自由、有限民主,才是唯一合理的政治模式,无限的自由是罪恶,就象撒旦借用自由反对并攻击天主一样,应该用道德给这些政治观念设立一个理论上限,不然就变成无法无天的罪恶观念。

  西方社会拿人权、自由、民主去瓦解宗教道德观念,背后原因是出于情欲败坏的自然演化,他们离索多玛那种极端罪恶的社会形态已经不远了。

  现今的西方社会白人生育率已经明显低于最低要求的自平衡水平,如果再把坚守基督信仰的人群分开出去另外统计,那剩下的自由民主派社会群体的生育率更是低得无法直视,他们就象病态的罗马社会后期一样,性伦理文化极端败坏,同性恋泛滥,不喜欢生育子女后代,还反而公开利用社会政治推动堕胎合法化,把大量孕育于男女纵欲行为却不愿意生养的腹中胎儿直接用堕胎方法处死,以便继续享受那种世俗文化上所提倡的欢乐生活。这真是一个走向末日化的发达社会经济形态,也象罗马后期一样,虽然科学技术比外族明显先进,但道德伦理已经崩坏,那败坏的精神毒素深入骨髓之中。

  所以,圣经的默示录经常有这样的谴责:伟大的繁荣世界,被毁灭了。圣经提醒我们:只顾追求富裕发达是无益的,道德伦理的价值远远高于这些无益的世俗生活目的。
 
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2017-02-20 21:55:02 发表
网友 panpeter 的原文:


  教会是一个独立的组织性团体,其内部权力不可能交由外部的政治强权来管理。

  换个说法就能理解:当共产党内部在选立党内管理人员时,是否允许外人去干涉或控制?如果你不属于共产党内部,你也有理由去选定党内领导人资格吗?

  如果中共强行干涉天主教内部教权是合法的话?那么外人强行干涉共产党内部管理权力的做法也是合法的了,你觉得可能吗?

  讲道理,讲逻辑,中共的做法永远是错误的,除了强权上的理由支持,他们在法律理由上一无所有。

中共管着中国,不是天主教会管着中国,不服管的请离开中国,
 
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本站网友 匿名
2017-02-20 21:40:19 发表
网友 匿名 的原文:

你们地下教会赶快转变思想和观念,忍耐迀就是有限度的,否则神圣公教会会办你们,你们不要当糊涂人,即使方济各退住了,以后的新教宗也会沿这路线走,这是大势所趋,你们要明白天主给中国人和中国教会的恩典到了

 
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本站网友 panpeter
2017-02-20 21:31:17 发表
  可惜,很多糊涂无知的低能人类,整天为强权政治的邪恶行为叫好,公然要求好人向坏人低头,公开支持坏人去强行管理好人,你们的良心都被狗吃掉了。

  同样是人类,我们在为道德原则站台,而你们在为强权政治站台。
 
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本站网友 panpeter
2017-02-20 21:29:26 发表
  所以耶稣说,不是所有叫主啊主啊的人都能进入天国,而是那些真正实行天主旨意的人才能进入天国。

  因为不冷不热的不合格信徒太多了,越接近末日来临的时候,越会如此,到后面这些伪信徒还会想办法去压迫教会内那些真正有合格信仰的热心信徒,然后去骂那些热心护教的合格信徒是一群食古不化的顽固派,是阻碍教会与世俗社会和平共处的敌人。

再说一点:
  如果我们天主教成为强权政治与西方淫乱文化的好朋友,那这世界大概也没有矛盾与斗争了,所谓灵魂的战争就成了空话。道德维护者与魔鬼的傀儡相安无事,互相交好,这就象猫和老鼠成为朋友一般,或者说狼和羊成为朋友一样,感觉很荒谬。当然,我相信那些肤浅的和平主义者正是希望世界最后能变成这样,可惜都是违反事实的幻想。
 
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本站网友 panpeter
2017-02-20 21:27:43 发表

  教会是一个独立的组织性团体,其内部权力不可能交由外部的政治强权来管理。

  换个说法就能理解:当共产党内部在选立党内管理人员时,是否允许外人去干涉或控制?如果你不属于共产党内部,你也有理由去选定党内领导人资格吗?

  如果中共强行干涉天主教内部教权是合法的话?那么外人强行干涉共产党内部管理权力的做法也是合法的了,你觉得可能吗?

  讲道理,讲逻辑,中共的做法永远是错误的,除了强权上的理由支持,他们在法律理由上一无所有。
 
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本站网友 匿名
2017-02-20 21:27:37 发表
中梵如果能建交绝对是天主显得一个奇迹
 
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本站网友 匿名
2017-02-20 21:10:02 发表
你们地下教会赶快转变思想和观念,忍耐迀就是有限度的,否则神圣公教会会办你们,你们不要当糊涂人,即使方济各退住了,以后的新教宗也会沿这路线走,这是大势所趋,你们要明白天主给中国人和中国教会的恩典到了
 
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本站网友 匿名
2017-02-20 21:01:34 发表
前圣父教宗圣若望保禄二世叹息说在中国传福音太难了,而方济各教宗走利玛窦的路,举重若轻,一点都不难。当然地下教会,过去直由梵支持他们反共60余年,现在突然又叫他们与共友好,化敌为友,他们转变有些困难,还需要时间,还有一个过程是可以理解的。
 
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本站网友 匿名
2017-02-20 20:47:56 发表
自从2013年,至圣圣父方济各就仼以来,中梵关系来了180度大转弯,结束了长达60多年的敌对状态,尽管还没签协议和建交,但中梵关系已经达至友好交流的关系,这才是大方向,其他都是其次,中美建交这么多年,中美关系好吗?我看还没有目前的中梵善意
 
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本站网友 匿名
2017-02-20 19:47:56 发表
网友 匿名 的原文:

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网友 匿名 的原文:

网友 匿名 的原文:

按照陈日君的说法梵中不用谈了,维持现状最好。

中梵谈判时候还未成熟。

什么时候成熟?

等待北京不用聖座争取自动给予教会一切权利?

那还谈判什么啊?

坐在地上等着天上掉馅饼就成了。

难道现在聖座与北京对话的目的不是争取更多的自由吗?

所以现在的道路有两条:第一,汤汉路线:用对话来争取更多自由;第二,陈日君路线:不用对话,坐在地上等着北京主动给自由!

猜猜那条道路更务实?

汤汉与陈枢机都没说不用协商和谈判了,但谈判要有诚意和平和平等对话。天主教在中国的状况大家都很清楚的,中梵台的关糸现在是天时地理人和都不局备,接触谈判是有必要的,但不能在这种不具备的情况下放弃教会原则底线、神权、礼仪、教规教义和教法 ,去换一个实际没有半点改变的所谓自由状态,这实际是一种冒进争假荣耀的理想主义。

陈枢机还是务实的更有智慧和超见性,汤枢机的观点应该等到陈枢机的预测成为具备的实现时,汤枢机的观点也就无用落后了。

人们希望今天中梵就建立外交关系、也希天主教今天就有宗教信仰自由,大家说可能吗?

对话、谈判、协商是可以的,最少在有诚意、平等和诚信吧。

以放弃原则和底线的对话、谈判、协商、教会有好果子吃吗?

诚意。梵蒂冈有诚意吗,梵蒂冈周围的伪信徒和邪恶教会团伙敌视中国共产党他敢有诚意吗。
 
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