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评论:陈日君枢机与汕头和闽东主教

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2018-01-31 07:12:00 发表
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今天下午14点, 罗马教廷的新闻室发表了以下声明: ......

Alle ore 14 di oggi, la Sala stampa della Santa Sede ha diffuso la seguente dichiarazione del suo direttore, Greg Burke, che pubblichiamo in modo integrale:

In riferimento alle notizie diffuse circa una presunta difformità di pensiero e di azione tra il Santo Padre e i suoi Collaboratori nella Curia Romana in merito alle questioni cinesi, sono in grado di dichiarare quanto segue:

“Il Papa è in costante contatto con i Suoi collaboratori, in particolare della Segreteria di Stato, sulle questioni cinesi, e viene da loro informato in materia fedele e particolareggiata sulla situazione della Chiesa Cattolica in Cina e sui passi del dialogo in corso tra la Santa Sede e la Repubblica Popolare Cinese, che Egli accompagna con speciale sollecitudine. Desta sorpresa e rammarico, pertanto, che si affermi il contrario da parte di persone di Chiesa e si alimentino così confusione e polemiche”.

知道这个声明是什么意思吗?有多少地下教会主教神父信徒知道吗?

看梵蒂冈广播电台,中文的报道。

圣座新闻室主任伯克发言人针对与圣座人员在中国问题上意见不一致的猜测作出回应。

又一记有力耳光很很打在陈日君先生面孔!证明陈日君先生这篇文章谎言连篇,真是不知羞耻!

又一次讽刺了你们地下教会无知!和你们地下教会的江郎才尽!

不要过早地下结论。天亚社,亚洲新闻,港台媒体,新加坡联合报都有报道,难道都错了?一则声明难堵天下众人之口。      说话时要动动脑子,别让人笑话你们五毛们脖子上顶块石头。
 
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2018-01-31 07:09:47 发表
陳樞機覲見教宗 請求聖父指示方向  

公教报:
(本报報訊)陳日君樞機一月四日在網誌中表示,他十二月十八日到梵蒂岡覲見教宗,請教宗就他服務中國內地教會的事指示方向。
  教區榮休主教陳日君樞機說,他十二月十七及十八日到訪羅馬,先後跟教宗、教廷國務卿貝爾托內樞機(T. Bertone)及副國務卿會面,他形容是次會晤「收穫很大」。
  陳樞機說,因航班延誤而未能於十八日回港主持慈幼會創會一百五十周年及會士李均豪神父的晉鐸慶典,便多留羅馬兩天,期間跟教廷國務院其他高層成員會面。
  陳樞機稱,這次會晤是請求教宗指示方向,他說:「我現在卸下了教區主教的責任仍該為大陸教會服務,並請他指示方向……我的會祖聖若望鮑思高曾說:『教宗的任何意願為我們就是命令』。教宗慈祥溫良使我非常感動,他處事泰然給了我一股新的動力,(我)要像他一樣不怕任何挑戰和挫折。」


枢机博文:

陳樞機覲見教宗 <wbr>請求聖父指示方向陳樞機覲見教宗 <wbr>請求聖父指示方向陳樞機覲見教宗 <wbr>請求聖父指示方向

各位朋友:
祝你們2010年身體健康,主寵滿溢。
我首先要和你們分享的當然是我怎樣赴羅馬見了教宗。樞機是可以要求見教宗的。我當然不會輕易去佔用教宗寶貴的時間。這次要求見他是要他肯定:我現在卸下了教區主教的責任仍該為大陸教會服務,並請他指示方向;正如保祿宗徒說過:他去耶京拜見伯多祿、雅各伯、若望等人「免得我白白地奔跑,或者徒然奔走了」(迦2:2)。我的會祖聖若望鮑思高曾說:「教宗的任何意願為我們就是命令」。
教宗慈祥溫良使我非常感動,他處事泰然給了我一股新的動力,要像他一樣不怕任何挑戰和挫折。
國務卿在百忙中也臨時抽空親切地和我會面,我也見了副國務卿。所以在羅馬17、18短短的兩個半天裡很大收穫。
本定於18日搭機返港,也準時到了機場,可惜倫敦大雪,唯一能於19日下午抵港的班機延遲了數小時,未能趕回來參加慈幼會創會150年的慶典並主持李均豪兄弟晉鐸大禮,很為抱歉。
既然趕不回來,我也就多留了兩天,這樣有機會和國務院新上任的副秘書長(亦即教廷副外長)暢談了一個晚上。
 
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2018-01-31 07:07:33 发表

【博文】二百年前的教宗与圣母进教之佑


  圣母进教之佑瞻礼日,每日颂祷中的圣诗第一句这样说:「每当基督的子民遭受敌军凶猛的威胁时,仁慈的贞女,从天降来助佑他们。」这诗句带我们追忆历史上,曾两次回教的军队几乎已稳胜欧洲基督徒的联军,而因为信徒们同心祈求圣母玛利亚,圣母奇迹性地加入,使基督徒的军队能以寡敌众,转败为胜。第一次是一五七一年的勒班陀(Lepanto)海战,第二次是一六八三年由非常虔诚的波兰君王索别斯基(Sobieski)所指挥的基督徒联军,成功地把那被回教军队围困了两个月的维也纳(Vienna)城解救了。

  那圣诗的第四句说:「在那值得庆祝的日子,被强横掳走了五年的「信德导师」凯旋回到他的伯多禄圣城。」

  那是200年前的事。

  强横把教宗掳走的是拿破仑(Napoléon),那时的教宗 ―「信德导师」― 是庇护七世(Pius VII)。

  拿破仑生于一七六九,人虽矮小却是一位天才军人。十六岁入了巴黎军官学校,法国大革命爆发时(一七八九年)他还只是二十岁,但很快成了大将军。

  在「自由、平等、友爱」的口号下爆发的法国大革命,按其疯狂的逻辑,由三级(教士、贵族、平民[包括贫、富])会议演成国民会议,由君王立宪演成共和国(国王被判死刑)。再经不同派别的斗争,罗伯斯比尔(Robespierre)专政下的恐怖时代(几万人上了断头台),直至罗伯斯比尔也遭推翻,被斩首。一七九五年国会解散由五人督政府(Directoire exécutif)执政,那时欧洲其他国家怕革命成潮,组成反法联军,拿破仑就有了机会大显身手,屡战屡胜。但又为断绝英、印贸易出征埃及,虽初胜,但海军远不及英国,结果不敌败回。

  那时督政府失败,两次宣布选举无效。一七九九年拿破仑帮助推翻了五人督政府,由三人执政(Consul),可以说是结束了革命时期。

  其实人民已厌倦于革命发展的混乱,把希望放在这位善战的将军身上,拿破仑自任首席执政,一八零二年更成为终身首席执政,根本成了独裁的法国首领。

  此际,拿破仑展出了他政治的天才,收拾了革命的残局,推进了各方面的改革:国家银行、教育制度、城市建设,「拿破仑法典」完善了世界法律体系。

  对外的胜利及对内的改革,使拿破仑在一八零四年能「自封」为皇帝。

  拿破仑知道法国革命在推翻神职界特权时严重削弱了天主教的势力,但他也知道法国人民根底里是天主教信徒,为帮助他的管制,他以为和教廷建立良善关系该是上策。

  那时的教宗是庇护七世。他一七四二年生于意大利切塞纳市(Cesena),十六岁就入了本笃会修道,读书、执教多年,一七八二被任命为蒂沃利(Tivoli)主教,一七八五年转任大教区伊莫拉(Imola)主教并升为枢机。

  一八零零年在威尼斯召开的枢机选教宗的会议(Conclave)中,在两派的僵局中Giorgio Barnaba Luigi Chiaramonti枢机以非派别身份被选,取庇护七世为名,也就成了拿破仑的对手。

  很快(一八零一年)两位领袖签成了一份协议(Concordat)。这为教会当然是件好事,因为法国教会已长期有某程度的「独立自办趋向」(gallicanism),现在颇负名望的法国领袖承认天主教是多数法国人的宗教,又承认教宗是法国天主教徒的最高领袖,为教会的合一非常重要。

  签了协议后,因国内「独立自办」派势力的抗议,拿破仑加上了一些「附件」。教宗为顾全大局也只作了轻微的抗议。一八零四年竟也答应去巴黎为拿破仑加冕。

  教廷官员并不太赞成教宗此行,但事实证明此行为教会带来极好的效果,法国人民亲眼见了这位良善的教宗,爱上了他。

  大家知道在加冕典礼上,拿破仑竟从教宗手上接来皇冠自己戴上,又自己为皇后加冕。拿破仑骄傲的作风越来越明显,他以为可以控制教宗(他曾说「教宗有多少军队?」)。但教宗的力量是精神的力量,庇护七世不怕这位强横的军人,拒绝了他不合理的要求。

  一八零八年拿破仑派兵占领罗马,一八零九年也占领了那时的教皇国,教宗绝罚了他。拿破仑的手下把教宗掳走,先带到意大利北部,再带到法国。教宗就拒绝认可拿破仑任命的法国主教们。教宗和他的枢机团被隔绝了,身体和精神都遭受折磨。

  但骄傲的人终于失败了。拿破仑一八一二年进攻俄罗斯,直冲至莫斯科,俄军退兵时把一切都烧光,法军的辎重赶不上,莫斯科的冬天很厉害,寒饥交加下拿破仑决定彻退了,俄军又追杀,六十多万法军,生回的只有二万。

  一八一三年拿破仑的军队又输给反法的联军。一八一八年四月拿破仑终于退位,被充军到厄尔巴(Elba)岛上。虽然他成功逃回法国并又做了一百日皇帝,但终于在滑铁卢输在联军手中,被流放圣赫勒拿(St. Helena)岛上,一八二一年逝世,五十一岁。

  拿破仑失败了,庇护七世终于能从法国回到罗马,罗马人民热烈地欢迎教宗回来,那是一八一四年五月廿四日。教宗说:「从明年开始,每年五月廿四日我们要庆祝圣母进教之佑瞻礼,因为是圣母救了我脱离敌人的手」。这就是进教之佑瞻礼的来源,正是二百年前。

  从这历史看来,进教之佑(Auxilium Christianorum)是「基督徒的助佑」,基督徒团体的助佑,也就是教会的助佑,尤其是教宗的助佑。



* * * * * * * * * * * *



  耶稣升天前的四十天内和宗徒们多次见面,看来主要是为给他们温习了十字架及复活的道理。

  圣若望在默示录描写:「那时亚洲的教会不容易明白,为什么天主面对他们正在遭受到的迫害却沉默不言。」荣休教宗本笃十六世在二零零七年致中国教会的信中说:「今日教会在世界不同地区也遭遇到严重的困难、误会和敌视,这给我们带来惊诧……但这些苦难显示出当人堕落于罪恶时所生的邪恶,也显示出天主对世事的更高的引导。」

  在那封信的结语中,教宗说:「愿那在十字架下,懂得在希望的沉寂中期待复活黎明到来的至圣玛利亚,教会之母、中华之后,满怀慈母之心……伴随你们,为你们转祷。」他也定了五月廿四日,进教之佑瞻礼日,为全球教友为中国教会祈祷的日子。后来又亲撰了「向佘山圣母祷文」。

  在这二百周年的机会上,让我们特别热心地预备和庆祝今年的圣母进教之佑瞻礼(因今年五月廿四日是圣神降临,瞻礼日延至五月廿五日),求圣母显奇迹,维护教宗的权威,使他能自由地领导他在中国的子女,平安地做虔诚的信徒、良好的公民。

 
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2018-01-31 06:14:56 发表
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今天下午14点, 罗马教廷的新闻室发表了以下声明: ......

Alle ore 14 di oggi, la Sala stampa della Santa Sede ha diffuso la seguente dichiarazione del suo direttore, Greg Burke, che pubblichiamo in modo integrale:

In riferimento alle notizie diffuse circa una presunta difformità di pensiero e di azione tra il Santo Padre e i suoi Collaboratori nella Curia Romana in merito alle questioni cinesi, sono in grado di dichiarare quanto segue:

“Il Papa è in costante contatto con i Suoi collaboratori, in particolare della Segreteria di Stato, sulle questioni cinesi, e viene da loro informato in materia fedele e particolareggiata sulla situazione della Chiesa Cattolica in Cina e sui passi del dialogo in corso tra la Santa Sede e la Repubblica Popolare Cinese, che Egli accompagna con speciale sollecitudine. Desta sorpresa e rammarico, pertanto, che si affermi il contrario da parte di persone di Chiesa e si alimentino così confusione e polemiche”.

知道这个声明是什么意思吗?有多少地下教会主教神父信徒知道吗?

看梵蒂冈广播电台,中文的报道。

圣座新闻室主任伯克发言人针对与圣座人员在中国问题上意见不一致的猜测作出回应。

又一记有力耳光很很打在陈日君先生面孔!证明陈日君先生这篇文章谎言连篇,真是不知羞耻!

又一次讽刺了你们地下教会无知!和你们地下教会的江郎才尽!

神经病,你看到那些评论了么?我们不知道?波克这个鬼东西让我熬到后半夜!你能替波克,帕罗林回答我提出的那些疑问么?
 
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2018-01-31 06:07:39 发表
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今天下午14点, 罗马教廷的新闻室发表了以下声明: ......

Alle ore 14 di oggi, la Sala stampa della Santa Sede ha diffuso la seguente dichiarazione del suo direttore, Greg Burke, che pubblichiamo in modo integrale:

In riferimento alle notizie diffuse circa una presunta difformità di pensiero e di azione tra il Santo Padre e i suoi Collaboratori nella Curia Romana in merito alle questioni cinesi, sono in grado di dichiarare quanto segue:

“Il Papa è in costante contatto con i Suoi collaboratori, in particolare della Segreteria di Stato, sulle questioni cinesi, e viene da loro informato in materia fedele e particolareggiata sulla situazione della Chiesa Cattolica in Cina e sui passi del dialogo in corso tra la Santa Sede e la Repubblica Popolare Cinese, che Egli accompagna con speciale sollecitudine. Desta sorpresa e rammarico, pertanto, che si affermi il contrario da parte di persone di Chiesa e si alimentino così confusione e polemiche”.

知道这个声明是什么意思吗?有多少地下教会主教神父信徒知道吗?

看梵蒂冈广播电台,中文的报道。

圣座新闻室主任伯克发言人针对与圣座人员在中国问题上意见不一致的猜测作出回应。

又一记有力耳光很很打在陈日君先生面孔!证明陈日君先生这篇文章谎言连篇,真是不知羞耻!

又一次讽刺了你们地下教会无知!和你们地下教会的江郎才尽!

这篇文章评论很多都是一个上海天主教教会的信徒评论。

想知道我是谁吗?我可以告诉您。

圣名安日洛,世俗名字叫王培明,今年55岁,空手道黑带,大学学历。有一个和睦家庭,我的心爱太座大学同桌的同学,十分爱亲爱太座,天主恩赐视为生命!

家里殷实,我和心爱太座年轻时不断努力,幸福美满,天赐良缘,从不吵架,相得益彰。

感谢天主!感谢圣母玛利亚。

你真不要脸,连这个也冒充!你说说哪条评论是你写的?
 
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2018-01-31 00:38:20 发表
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今天下午14点, 罗马教廷的新闻室发表了以下声明: ......

Alle ore 14 di oggi, la Sala stampa della Santa Sede ha diffuso la seguente dichiarazione del suo direttore, Greg Burke, che pubblichiamo in modo integrale:

In riferimento alle notizie diffuse circa una presunta difformità di pensiero e di azione tra il Santo Padre e i suoi Collaboratori nella Curia Romana in merito alle questioni cinesi, sono in grado di dichiarare quanto segue:

“Il Papa è in costante contatto con i Suoi collaboratori, in particolare della Segreteria di Stato, sulle questioni cinesi, e viene da loro informato in materia fedele e particolareggiata sulla situazione della Chiesa Cattolica in Cina e sui passi del dialogo in corso tra la Santa Sede e la Repubblica Popolare Cinese, che Egli accompagna con speciale sollecitudine. Desta sorpresa e rammarico, pertanto, che si affermi il contrario da parte di persone di Chiesa e si alimentino così confusione e polemiche”.

知道这个声明是什么意思吗?有多少地下教会主教神父信徒知道吗?

看梵蒂冈广播电台,中文的报道。

圣座新闻室主任伯克发言人针对与圣座人员在中国问题上意见不一致的猜测作出回应。

又一记有力耳光很很打在陈日君先生面孔!证明陈日君先生这篇文章谎言连篇,真是不知羞耻!

又一次讽刺了你们地下教会无知!和你们地下教会的江郎才尽!

这篇文章评论很多都是一个上海天主教教会的信徒评论。

想知道我是谁吗?我可以告诉您。

圣名安日洛,世俗名字叫王培明,今年55岁,空手道黑带,大学学历。有一个和睦家庭,我的心爱太座大学同桌的同学,十分爱亲爱太座,天主恩赐视为生命!

家里殷实,我和心爱太座年轻时不断努力,幸福美满,天赐良缘,从不吵架,相得益彰。

感谢天主!感谢圣母玛利亚。
 
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2018-01-31 00:30:43 发表
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今天下午14点, 罗马教廷的新闻室发表了以下声明: ......

Alle ore 14 di oggi, la Sala stampa della Santa Sede ha diffuso la seguente dichiarazione del suo direttore, Greg Burke, che pubblichiamo in modo integrale:

In riferimento alle notizie diffuse circa una presunta difformità di pensiero e di azione tra il Santo Padre e i suoi Collaboratori nella Curia Romana in merito alle questioni cinesi, sono in grado di dichiarare quanto segue:

“Il Papa è in costante contatto con i Suoi collaboratori, in particolare della Segreteria di Stato, sulle questioni cinesi, e viene da loro informato in materia fedele e particolareggiata sulla situazione della Chiesa Cattolica in Cina e sui passi del dialogo in corso tra la Santa Sede e la Repubblica Popolare Cinese, che Egli accompagna con speciale sollecitudine. Desta sorpresa e rammarico, pertanto, che si affermi il contrario da parte di persone di Chiesa e si alimentino così confusione e polemiche”.

知道这个声明是什么意思吗?有多少地下教会主教神父信徒知道吗?

看梵蒂冈广播电台,中文的报道。

圣座新闻室主任伯克发言人针对与圣座人员在中国问题上意见不一致的猜测作出回应。

又一记有力耳光很很打在陈日君先生面孔!证明陈日君先生这篇文章谎言连篇,真是不知羞耻!

又一次讽刺了你们地下教会无知!和你们地下教会的江郎才尽!
 
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2018-01-30 23:08:33 发表
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今天下午14点, 罗马教廷的新闻室发表了以下声明: ......

Alle ore 14 di oggi, la Sala stampa della Santa Sede ha diffuso la seguente dichiarazione del suo direttore, Greg Burke, che pubblichiamo in modo integrale:

In riferimento alle notizie diffuse circa una presunta difformità di pensiero e di azione tra il Santo Padre e i suoi Collaboratori nella Curia Romana in merito alle questioni cinesi, sono in grado di dichiarare quanto segue:

“Il Papa è in costante contatto con i Suoi collaboratori, in particolare della Segreteria di Stato, sulle questioni cinesi, e viene da loro informato in materia fedele e particolareggiata sulla situazione della Chiesa Cattolica in Cina e sui passi del dialogo in corso tra la Santa Sede e la Repubblica Popolare Cinese, che Egli accompagna con speciale sollecitudine. Desta sorpresa e rammarico, pertanto, che si affermi il contrario da parte di persone di Chiesa e si alimentino così confusione e polemiche”.
 
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2018-01-30 23:05:22 发表
今天下午14点, 罗马教廷的新闻室发表了以下声明: ......
 
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2018-01-30 22:59:28 发表
咱们的人大代表从全国到地方是人民选出来的吗?都是领导指定的,从人大产生的领导,是人大代表选出的吗?都是在定好的候选人名字下画个勾,而常常是唯一候选人。什么人民当家做主,把人民都当阿斗了!
 
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2018-01-30 22:36:11 发表
他们拿什么让人相信呢?他们不会撒谎吧?在中国长大的,有几个真信他们的?中央政策到地方就变味了。看他们拆十字架教堂的壮举吗?看他们无故逮主教神父吗?就因为他们坚持信仰原则,不与党合作?还是因他们说“要听伯多禄在世代表的话"就定有罪。他们便反对这样的人?教庭一兵一卒都不养,他们怕什么?不是怕信仰的內含与共产党的“信仰"不同又是什么?是什幺就直说出来,大家都好说话,撒谎是永远不能解决问题的。
 
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2018-01-30 22:19:57 发表
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你是罗马教友?鬼相信!

2016年徐家汇圣堂领洗,我领洗的是李神父(去法国进修了),亲爱的太座和宝贝女儿袁神父(前一阵子中国人民大学进修)领洗,见证的是上海教会副主教吴神父,又有教廷韩德力见证。

很幸福的,感谢天主!

哦,忘了说了:我们主的道路的引路人是天使————敬爱的上海天主教教区正权主教马达钦。

啰嗦几句哦。

我们家最敬重的教宗是若望二十三世 保禄六世 弗朗西斯教宗,主教是金鲁贤主教 马达钦主教,神父是德日进神父 雷鸣远神父 韩清平神父 顾张军神父(本堂神父)。

当然学识浅薄,还有很多圣德的神职还不知道,有机会一定学习。

当然教会知识面有限

他们日后若都封圣,你也一定自己必是圣人了?为什么就是沒说“主耶稣"?他才是圣的。

那还要说嘛!您想的太多了。呵呵。。。也算一个善意提醒吧?谢谢您。
 
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2018-01-30 22:17:09 发表
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你是罗马教友?鬼相信!

2016年徐家汇圣堂领洗,我领洗的是李神父(去法国进修了),亲爱的太座和宝贝女儿袁神父(前一阵子中国人民大学进修)领洗,见证的是上海教会副主教吴神父,又有教廷韩德力见证。

很幸福的,感谢天主!

哦,笔误哦,是2013年。很抱歉,手机打字按错一个键。
 
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2018-01-30 22:13:15 发表
庄建坚和他的手下都是当地爱国会的主席和委员,不是忠贞地下
 
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2018-01-30 22:11:57 发表
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1,教宗们都错了?就你们正确?
2,只要是合法主教都是经过教宗任命的,微妙的区别在于:一些主教是由本地“忠贞主教”任命的,这些主教为什么反而一定要高出其他主教呢?教宗对他们的职责做出必要调整有什么不可以?
3,教宗按照耶稣指引,根据形势变化调整政策,根本目的在于扩展福传事业和发展教会,你们所谓“忠贞”的目的又是什么?你们现在不想“忠贞”了,那就离开罗马教会算了!

独立自主自办教会合乎天主教教义么?独立自主自办的教会是天主教么?罗马教廷支持走独立自主自办教会邪路的爱国会,就这件事他还代表天主么?

你们地下不会学习,可能原因多种多样。最主要的,你们地下绝大多数就是没有接受过良好的教育!

根本不用回答的这种愚蠢的反问!在天主教在线这篇文章下面就有教宗弥撒的讲话,中心思想就是不能受屈辱,不是真谦卑。

号称忠贞就要学会真谦卑。我发现,伟大的弗朗西斯教宗这篇文章已经很好滴地回答了你的提问了。

这位兄弟,我遇到过一个地下的,他们平时交际圈就仅限于地下教会,几乎不会跟地下教会以外的其他人打交道,除非是上学工作和购物,他们跟地下教会以外的人说话都很谨慎,用他们老人的话:伤信德。

这个是我的亲身经历,不知道是否普遍现象

老人现在对你说:你缺德。

不是中国人说的缺德!而是天主教道理中的缺德!属于世俗之子,也就是魔鬼的子女!

您的意思是不加入中国天主教地下忠贞教会的国人都是魔鬼的子女吗?还特地重新定义一下!

如果这是你们地下教会绝大多数共识,那么我来告诉你们这些地下教会极端思维信徒,你们可以定性为邪教了!!!

我是说,你在此释放的恶意,是缺乏圣德的。

为八十六岁的陈老枢机点赞。不顾舟车劳顿,呕心沥血为在中国的教会团体奔波劳碌。

发言要严谨,请在中国天主教教会团体的团体前面加上地下或地下忠贞。这不是矫情,而是原则问题。

除非没有学习能力或者阅读能力有问题,更可能你们地下教会一些极端思维的,根本没有好好看看你们的陈日君先生文章。

陈先生在这篇文章中,自始至终拿你们中国天主教地下教会展开的,如果要感恩,这种感恩,你们就自我享受吧。

君子成人之美的,我们中国天主教教会承受不起的呀。

我看见了你的仇恨,这“仇恨"若不是发自内心的恶意是别人种下的是好医治的,若发自本性心灵的,那就要求主耶稣赐给恩宠的良药,多多求主吧。真真正正认识他吧。向神父多多求问。

感谢赐教,我们都需要提醒和自省,因为基督耶稣。

共同努力吧,就像弗朗西斯教宗训导,我们天主子民告诫是自己的罪,不是别人的罪。可以从梵蒂冈广播电台学习教宗良言。

一起努力吧,因为耶稣基督。晚安,朋友。

 
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2018-01-30 22:07:15 发表
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你是罗马教友?鬼相信!

2016年徐家汇圣堂领洗,我领洗的是李神父(去法国进修了),亲爱的太座和宝贝女儿袁神父(前一阵子中国人民大学进修)领洗,见证的是上海教会副主教吴神父,又有教廷韩德力见证。

很幸福的,感谢天主!

哦,忘了说了:我们主的道路的引路人是天使————敬爱的上海天主教教区正权主教马达钦。

啰嗦几句哦。

我们家最敬重的教宗是若望二十三世 保禄六世 弗朗西斯教宗,主教是金鲁贤主教 马达钦主教,神父是德日进神父 雷鸣远神父 韩清平神父 顾张军神父(本堂神父)。

当然学识浅薄,还有很多圣德的神职还不知道,有机会一定学习。

当然教会知识面有限

他们日后若都封圣,你也一定自己必是圣人了?为什么就是沒说“主耶稣"?他才是圣的。
 
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2018-01-30 21:56:32 发表
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1,教宗们都错了?就你们正确?
2,只要是合法主教都是经过教宗任命的,微妙的区别在于:一些主教是由本地“忠贞主教”任命的,这些主教为什么反而一定要高出其他主教呢?教宗对他们的职责做出必要调整有什么不可以?
3,教宗按照耶稣指引,根据形势变化调整政策,根本目的在于扩展福传事业和发展教会,你们所谓“忠贞”的目的又是什么?你们现在不想“忠贞”了,那就离开罗马教会算了!

独立自主自办教会合乎天主教教义么?独立自主自办的教会是天主教么?罗马教廷支持走独立自主自办教会邪路的爱国会,就这件事他还代表天主么?

你们地下不会学习,可能原因多种多样。最主要的,你们地下绝大多数就是没有接受过良好的教育!

根本不用回答的这种愚蠢的反问!在天主教在线这篇文章下面就有教宗弥撒的讲话,中心思想就是不能受屈辱,不是真谦卑。

号称忠贞就要学会真谦卑。我发现,伟大的弗朗西斯教宗这篇文章已经很好滴地回答了你的提问了。

这位兄弟,我遇到过一个地下的,他们平时交际圈就仅限于地下教会,几乎不会跟地下教会以外的其他人打交道,除非是上学工作和购物,他们跟地下教会以外的人说话都很谨慎,用他们老人的话:伤信德。

这个是我的亲身经历,不知道是否普遍现象

老人现在对你说:你缺德。

不是中国人说的缺德!而是天主教道理中的缺德!属于世俗之子,也就是魔鬼的子女!

您的意思是不加入中国天主教地下忠贞教会的国人都是魔鬼的子女吗?还特地重新定义一下!

如果这是你们地下教会绝大多数共识,那么我来告诉你们这些地下教会极端思维信徒,你们可以定性为邪教了!!!

我是说,你在此释放的恶意,是缺乏圣德的。

为八十六岁的陈老枢机点赞。不顾舟车劳顿,呕心沥血为在中国的教会团体奔波劳碌。

发言要严谨,请在中国天主教教会团体的团体前面加上地下或地下忠贞。这不是矫情,而是原则问题。

除非没有学习能力或者阅读能力有问题,更可能你们地下教会一些极端思维的,根本没有好好看看你们的陈日君先生文章。

陈先生在这篇文章中,自始至终拿你们中国天主教地下教会展开的,如果要感恩,这种感恩,你们就自我享受吧。

君子成人之美的,我们中国天主教教会承受不起的呀。

我看见了你的仇恨,这“仇恨"若不是发自内心的恶意是别人种下的是好医治的,若发自本性心灵的,那就要求主耶稣赐给恩宠的良药,多多求主吧。真真正正认识他吧。向神父多多求问。
 
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2018-01-30 21:49:46 发表
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你是罗马教友?鬼相信!

2016年徐家汇圣堂领洗,我领洗的是李神父(去法国进修了),亲爱的太座和宝贝女儿袁神父(前一阵子中国人民大学进修)领洗,见证的是上海教会副主教吴神父,又有教廷韩德力见证。

很幸福的,感谢天主!

哦,忘了说了:我们主的道路的引路人是天使————敬爱的上海天主教教区正权主教马达钦。

啰嗦几句哦。

我们家最敬重的教宗是若望二十三世 保禄六世 弗朗西斯教宗,主教是金鲁贤主教 马达钦主教,神父是德日进神父 雷鸣远神父 韩清平神父 顾张军神父(本堂神父)。

当然学识浅薄,还有很多圣德的神职还不知道,有机会一定学习。

当然教会知识面有限
 
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2018-01-30 21:48:12 发表
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中国共产党总以“有神论"是“无神沦"的克星,那怎么才能调和,总想把“有神论"控制起来,尔后再慢慢的磨掉,分化瓦解掉,才是真正的目的,所以教会,越乱越好,越有矛盾越好。灭尔之心从未消除过。怎么办呢?

中国法律确认的是“五大合法宗教”,这五大宗教受到我国法律保护。

你如果有疑问,可以把你所说的话,到有关部门再说一遍,亲自确认一下。

 
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2018-01-30 21:42:03 发表
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你是罗马教友?鬼相信!

2016年徐家汇圣堂领洗,我领洗的是李神父(去法国进修了),亲爱的太座和宝贝女儿袁神父(前一阵子中国人民大学进修)领洗,见证的是上海教会副主教吴神父,又有教廷韩德力见证。

很幸福的,感谢天主!

哦,忘了说了:我们主的道路的引路人是天使————敬爱的上海天主教教区正权主教马达钦。
 
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2018-01-30 21:34:07 发表
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你是罗马教友?鬼相信!

2016年徐家汇圣堂领洗,我领洗的是李神父(去法国进修了),亲爱的太座和宝贝女儿袁神父(前一阵子中国人民大学进修)领洗,见证的是上海教会副主教吴神父,又有教廷韩德力见证。

很幸福的,感谢天主!
 
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2018-01-30 21:32:44 发表
中国共产党总以“有神论"是“无神沦"的克星,那怎么才能调和,总想把“有神论"控制起来,尔后再慢慢的磨掉,分化瓦解掉,才是真正的目的,所以教会,越乱越好,越有矛盾越好。灭尔之心从未消除过。怎么办呢?
 
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2018-01-30 20:48:57 发表
你是罗马教友?鬼相信!
 
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2018-01-30 20:33:16 发表
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1,教宗们都错了?就你们正确?
2,只要是合法主教都是经过教宗任命的,微妙的区别在于:一些主教是由本地“忠贞主教”任命的,这些主教为什么反而一定要高出其他主教呢?教宗对他们的职责做出必要调整有什么不可以?
3,教宗按照耶稣指引,根据形势变化调整政策,根本目的在于扩展福传事业和发展教会,你们所谓“忠贞”的目的又是什么?你们现在不想“忠贞”了,那就离开罗马教会算了!

独立自主自办教会合乎天主教教义么?独立自主自办的教会是天主教么?罗马教廷支持走独立自主自办教会邪路的爱国会,就这件事他还代表天主么?

你们地下不会学习,可能原因多种多样。最主要的,你们地下绝大多数就是没有接受过良好的教育!

根本不用回答的这种愚蠢的反问!在天主教在线这篇文章下面就有教宗弥撒的讲话,中心思想就是不能受屈辱,不是真谦卑。

号称忠贞就要学会真谦卑。我发现,伟大的弗朗西斯教宗这篇文章已经很好滴地回答了你的提问了。

这位兄弟,我遇到过一个地下的,他们平时交际圈就仅限于地下教会,几乎不会跟地下教会以外的其他人打交道,除非是上学工作和购物,他们跟地下教会以外的人说话都很谨慎,用他们老人的话:伤信德。

这个是我的亲身经历,不知道是否普遍现象

老人现在对你说:你缺德。

不是中国人说的缺德!而是天主教道理中的缺德!属于世俗之子,也就是魔鬼的子女!

您的意思是不加入中国天主教地下忠贞教会的国人都是魔鬼的子女吗?还特地重新定义一下!

如果这是你们地下教会绝大多数共识,那么我来告诉你们这些地下教会极端思维信徒,你们可以定性为邪教了!!!

我是说,你在此释放的恶意,是缺乏圣德的。

为八十六岁的陈老枢机点赞。不顾舟车劳顿,呕心沥血为在中国的教会团体奔波劳碌。

发言要严谨,请在中国天主教教会团体的团体前面加上地下或地下忠贞。这不是矫情,而是原则问题。

除非没有学习能力或者阅读能力有问题,更可能你们地下教会一些极端思维的,根本没有好好看看你们的陈日君先生文章。

陈先生在这篇文章中,自始至终拿你们中国天主教地下教会展开的,如果要感恩,这种感恩,你们就自我享受吧。

君子成人之美的,我们中国天主教教会承受不起的呀。
 
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2018-01-30 20:25:12 发表
光啟【博文】听君一席话:评教会面对东欧共产政权2 December 20152015/12/2卡萨罗利(左)枢机于一九七九至九零年出任教廷国务卿。(网上图片)正委会前些时间举办了一个有关东欧历史的讲座,探讨当时的东欧教会与共产政权的关系。刚巧最近有朋友翻译了意大利文的《罗马观察报》上的一篇文章,就是教廷国务卿Parolin(帕罗林)枢机在二零一四年十一月廿二日,一个纪念Casaroli(卡萨罗利)枢机冥诞一百周年的研讨会上的一席话。我看了,简直是如获至宝,因为此一讲话再加上东欧教会的经历,可摸索Casaroli同为外交出身的徒弟Parolin,在同样需要与共产政权打交道的处境之下的思路。而讲话中提到Casaroli的东方政策又是否适合眼下的地理上的东方,从而解决位处东方的中国教会问题?现把部份译文公诸同好,并附上短评,有兴趣者可各抒己见,一起讨论: ……在五十年代,Casaroli蒙席在教廷国务院还任文书时,服务于拉丁美洲部门,对于拉丁美洲主教联会的组织有所贡献,他以后和拉丁美洲常保持密切关系,后来任国务卿时也担任过一些任务,如帮助阿根廷及智利解决关于比格尔海峡的纠纷。自一九六一年,Casaroli蒙席任国务院「教会特别事务」部门副秘书长,教宗若望廿三世托他推进那后来被称为教廷的「东方政策」(Ostpolitik)。「东方政策」可以说是他一生的杰作。这政策的目的是稍为改善东欧天主教的处境。这是出于牧民的关怀,但用的是外交的接触,当然也可以说有政治的色彩,但这是那些共产政府唯一接纳的平台。这个名词Ostpolitik「东方政治策略」,本来自(西德总理)威利.布兰特(Willy Brandt)(他主张共产政权既是事实,不能当它不存在,应该和它建设关系),用在宗教行动上更好称它Ostpastoral「东方牧民策略」,若望保禄一世就喜欢用这个讲法,因为为教会来说,政治是方法,牧民才是目的。当然,Casaroli蒙席执行这政策,授权者还是教宗若望二十三世、保禄六世和若望保禄二世。批评这政策的不敢直接批评教宗,Casaroli蒙席就成了挡箭牌,他并不介意别人的批评,他心中很平安深信天主同意,他这样做是为帮助那些奄奄一息,濒临灭亡的地方教会。短评:从当日讲座分享得知,甚至连与匈牙利的秘密协议,即使共产政权倒台多年,教会也不愿披露有关资料。公开的资料实在少得可怜,教宗们都只让Casaroli全权处理,成了「他的责任」。但梵蒂冈传统有所谓「教宗经理人」,就是说这些经理人反过来指示教宗怎么做、怎么做、怎么做。那么在执行东方政策上,三位教宗全都是这个意思?或是其实是教宗经理人的意思呢? 那时Casaroli蒙席在东欧最重要的工作是得到政府的同意,任命教廷信任的候选人为主教。教区必须有主教才能维持教会的存在:招集栽培神职人员,避免教会团体因没有人施行圣事而枯竭,免得那些和政府合作的神职人员建立和罗马分裂的国立教会。短评:多得讲座的嘉宾分享,认识更多当时教会对东欧共产的处理手法。其实Casaroli枢机成功了吗?如果套在中国教会,不少候选人的确得到教廷信任,而且从以往的事例和与神父们的谈话,可知道的是这种信任近乎偏听。这些神职人员对着政府说一套,对着罗马说另一套,真的能避免了一个分裂的国家教会吗? 在着力东方政策之前廿五年,Casaroli神父在宗座拉脱朗大学为他的法学博士论文「论任命主教的新法」答辩。虽然看来他在和匈牙利或捷克斯洛伐克周旋时,多年的外交经验比那青年时的一些理论学说对他更有帮助,不过这篇青年时的论文也很有意义。主教任命是推行Ostpolitik时最复杂的一项事务。教廷很难得到关于候选人的资料,政府封锁资讯,教廷工作要非常有耐心并机警。和共产政府对话非常困难,Casaroli蒙席曾说几乎是不可能,那么只有每次在那「几乎」两字留下的空隙内下工夫。捷克斯洛伐克曾一百次否定教廷提出的人选。对教廷和共产政府关于任命主教达成的协议有赞有弹。一个流行的批评是教廷犯了错,因为被选的不是一些强硬反对政府的人。但教廷的目标是牧民,不是政治。教廷不希望主教以「反对政府」为己任,以「政治」为他们的要务,主教们该是牧者。教廷评估主教候选人时,该以他们是否紧随福音为标准,当然也注意他们是否忠于罗马。任主教需要有神修的人,不是那些在大众前表演得像罗马斗兽场的斗士那样的人。就算那位大众公认是击败了共产主义的教宗若望保禄二世,当他评估主教候选人时,也不以他们的政治立场为标准,当然他也不会挑选那些刻意和政府合作的人。一位好的主教是从他的牧民工作看得出来,并不从他的反政府行动,当然有时也不能不反对政府。短评:这些话是在说谁呢?对东欧教会历史稍有一点点认识的人都知道,当时反对政府的教会领袖,都是最坚决捍卫教会利益的伟大人物,像波兰的Wyszynski(维辛斯基)枢机、匈牙利的Mindszenty(敏真谛)枢机、捷克斯洛伐克的Beran(贝兰)枢机。若不是他们英勇的行为,天主教会在当时可能沦陷了。如果他们现在听到国务卿说他们如罗马斗兽场的斗士,以反对政府为己任,可会从棺材跳出来? 东方政策的效果并不丰盛,和共产党交谈很难,就算有了协议,政府也只选择性地执行,甚或完全失信,但至少我们成功任命了一些主教,接触到一些失联的神职人员,和铁幕后的教会重建共融,有些被磨难的神职人员得以被释放及免刑。离开真正的宗教自由还很远,但至少拖慢了教会的衰落。教廷除了信德和望德,只能借力于外交及法律。Casaroli知道我们只能用保禄宗徒所说的「软弱的力量」。Casaroli 一九七三年在纽约会见美国外交议会时说过:「我们当然要承认按共产党以共产主义为最高标准,强权执行,和他们商量的空间少之又少,几乎没有。但我们不能不作出努力,也不能说绝对无一线希望。这是一项『长线的』历史任务,需要以勇气及广濶视野去应付,否则我们只是历史的旁观者和被动的受害者,我们就算面对诸多约制,仍该是历史的创造者。」短评:创造历史的人是那些为信仰而牺牲的殉道者,不是那些善于运用手段的技工!如果运用手段就能成功,那我们何需天主的化工呢?我们的宗教跟实用主义有甚么差别? 除了外交,我们也重视法律,对话的目的正是为我们的团体和个人建设一些法律的保障,Casaroli知道专制政府不择手段,但他也看到,如果有一些公开的合约,他们不遵守时,国际舆论会批评他们,他们不免会丢脸和理亏。法律自有它的价值。一个例子:圣座曾犹疑应否参与赫尔辛基的谈判。自从维也纳会议后,教廷已不参加多边的政治谈判。而且按一九二九年与意大利政府签订的《拉脱朗条约》第廿四条「教廷不该参与其他国家之间的纠纷,也不该参与这类国际会议」,当然执行这条约时也有斟酌权。无论如何,教宗保禄六世和Casaroli在那全欧大会中见到一个机遇,就是能联合欧洲,并肯定在苏联控制下的国家也该承认基本人权。虽然会议是政治性的,但这些协议有法律性效力。教宗说:「既然这里讨论的是法律问题,教廷很有资格参与讨论。法律有它的力量,就算有人不遵守,也不失它的力量。」短评:为共产党,尤其是中国共产党,法律是毫无意义的。其实列宁已清楚讲过。现在的情况是目共睹的,我不理解为甚么居然仍有人相信这些骗人的技俩?! Casaroli善于把法律放在历史及政治之上,从他执行东方政策的一些成功例子可以看得出来。和不同政府的谈判,效果不同。Casaroli坚持在对方也让步时他才让步,真正的外交关系只与南斯拉夫签成,和别的国家虽没有建成邦交,也建设了创新的坚定关系。其实和每个共产国家的协议都有它独特的地方。Casaroli对于教廷与各国签约的事上特别有功,这些条约保证教会能行使她普世使命,从一九六七至九零年,在Casaroli的努力下,这类条约签成了五十多款!────────撰文:于飞【完】来源:笔是天主教
 
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2018-01-30 19:55:30 发表
爱鬼会的那些宵小之徒,走你们宽门大路去吧。
 
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2018-01-30 19:51:33 发表
为八十六岁的陈老枢机点赞。不顾舟车劳顿,呕心沥血为在中国的教会团体奔波劳碌。
 
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2018-01-30 19:50:46 发表
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1,教宗们都错了?就你们正确?
2,只要是合法主教都是经过教宗任命的,微妙的区别在于:一些主教是由本地“忠贞主教”任命的,这些主教为什么反而一定要高出其他主教呢?教宗对他们的职责做出必要调整有什么不可以?
3,教宗按照耶稣指引,根据形势变化调整政策,根本目的在于扩展福传事业和发展教会,你们所谓“忠贞”的目的又是什么?你们现在不想“忠贞”了,那就离开罗马教会算了!

独立自主自办教会合乎天主教教义么?独立自主自办的教会是天主教么?罗马教廷支持走独立自主自办教会邪路的爱国会,就这件事他还代表天主么?

你们地下不会学习,可能原因多种多样。最主要的,你们地下绝大多数就是没有接受过良好的教育!

根本不用回答的这种愚蠢的反问!在天主教在线这篇文章下面就有教宗弥撒的讲话,中心思想就是不能受屈辱,不是真谦卑。

号称忠贞就要学会真谦卑。我发现,伟大的弗朗西斯教宗这篇文章已经很好滴地回答了你的提问了。

这位兄弟,我遇到过一个地下的,他们平时交际圈就仅限于地下教会,几乎不会跟地下教会以外的其他人打交道,除非是上学工作和购物,他们跟地下教会以外的人说话都很谨慎,用他们老人的话:伤信德。

这个是我的亲身经历,不知道是否普遍现象

老人现在对你说:你缺德。

不是中国人说的缺德!而是天主教道理中的缺德!属于世俗之子,也就是魔鬼的子女!

您的意思是不加入中国天主教地下忠贞教会的国人都是魔鬼的子女吗?还特地重新定义一下!

如果这是你们地下教会绝大多数共识,那么我来告诉你们这些地下教会极端思维信徒,你们可以定性为邪教了!!!

我是说,你在此释放的恶意,是缺乏圣德的。

为八十六岁的陈老枢机点赞。不顾舟车劳顿,呕心沥血为在中国的教会团体奔波劳碌。
 
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2018-01-30 19:47:25 发表
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1,教宗们都错了?就你们正确?
2,只要是合法主教都是经过教宗任命的,微妙的区别在于:一些主教是由本地“忠贞主教”任命的,这些主教为什么反而一定要高出其他主教呢?教宗对他们的职责做出必要调整有什么不可以?
3,教宗按照耶稣指引,根据形势变化调整政策,根本目的在于扩展福传事业和发展教会,你们所谓“忠贞”的目的又是什么?你们现在不想“忠贞”了,那就离开罗马教会算了!

独立自主自办教会合乎天主教教义么?独立自主自办的教会是天主教么?罗马教廷支持走独立自主自办教会邪路的爱国会,就这件事他还代表天主么?

你们地下不会学习,可能原因多种多样。最主要的,你们地下绝大多数就是没有接受过良好的教育!

根本不用回答的这种愚蠢的反问!在天主教在线这篇文章下面就有教宗弥撒的讲话,中心思想就是不能受屈辱,不是真谦卑。

号称忠贞就要学会真谦卑。我发现,伟大的弗朗西斯教宗这篇文章已经很好滴地回答了你的提问了。

这位兄弟,我遇到过一个地下的,他们平时交际圈就仅限于地下教会,几乎不会跟地下教会以外的其他人打交道,除非是上学工作和购物,他们跟地下教会以外的人说话都很谨慎,用他们老人的话:伤信德。

这个是我的亲身经历,不知道是否普遍现象

老人现在对你说:你缺德。

不是中国人说的缺德!而是天主教道理中的缺德!属于世俗之子,也就是魔鬼的子女!

您的意思是不加入中国天主教地下忠贞教会的国人都是魔鬼的子女吗?还特地重新定义一下!

如果这是你们地下教会绝大多数共识,那么我来告诉你们这些地下教会极端思维信徒,你们可以定性为邪教了!!!

我是说,你在此释放的恶意,是缺乏圣德的。

是吗?

首先,回答你第一个观点,我没有释放恶意,我只不过谈对陈日君先生的看法和观点。难道评论一下陈日君就是违背天主教教理教义了?

其次,回答你二个观点。感谢您对我那么高的要求,我心领了,谢谢高看。我只不过一个很谦卑的天主教信徒,这一生我根本不敢奢望圣德,也没有那么的要求。心中有耶稣基督就足也,做一个罪人自我不断反省。

我还是提醒您一声,估计您的年龄比我大(我55岁),就看留言或者打字估计很困难,没有关系的,多学习多打打,不是什么问题。另外,真心实意告诉您,语言结构组织要谨慎,否则意思会大相径庭的。

愿天主祝福你。
 
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2018-01-30 19:20:57 发表
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2,只要是合法主教都是经过教宗任命的,微妙的区别在于:一些主教是由本地“忠贞主教”任命的,这些主教为什么反而一定要高出其他主教呢?教宗对他们的职责做出必要调整有什么不可以?
3,教宗按照耶稣指引,根据形势变化调整政策,根本目的在于扩展福传事业和发展教会,你们所谓“忠贞”的目的又是什么?你们现在不想“忠贞”了,那就离开罗马教会算了!

独立自主自办教会合乎天主教教义么?独立自主自办的教会是天主教么?罗马教廷支持走独立自主自办教会邪路的爱国会,就这件事他还代表天主么?

你们地下不会学习,可能原因多种多样。最主要的,你们地下绝大多数就是没有接受过良好的教育!

根本不用回答的这种愚蠢的反问!在天主教在线这篇文章下面就有教宗弥撒的讲话,中心思想就是不能受屈辱,不是真谦卑。

号称忠贞就要学会真谦卑。我发现,伟大的弗朗西斯教宗这篇文章已经很好滴地回答了你的提问了。

这位兄弟,我遇到过一个地下的,他们平时交际圈就仅限于地下教会,几乎不会跟地下教会以外的其他人打交道,除非是上学工作和购物,他们跟地下教会以外的人说话都很谨慎,用他们老人的话:伤信德。

这个是我的亲身经历,不知道是否普遍现象

老人现在对你说:你缺德。

不是中国人说的缺德!而是天主教道理中的缺德!属于世俗之子,也就是魔鬼的子女!

您的意思是不加入中国天主教地下忠贞教会的国人都是魔鬼的子女吗?还特地重新定义一下!

如果这是你们地下教会绝大多数共识,那么我来告诉你们这些地下教会极端思维信徒,你们可以定性为邪教了!!!

我是说,你在此释放的恶意,是缺乏圣德的。
 
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2018-01-30 18:21:14 发表
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1,教宗们都错了?就你们正确?
2,只要是合法主教都是经过教宗任命的,微妙的区别在于:一些主教是由本地“忠贞主教”任命的,这些主教为什么反而一定要高出其他主教呢?教宗对他们的职责做出必要调整有什么不可以?
3,教宗按照耶稣指引,根据形势变化调整政策,根本目的在于扩展福传事业和发展教会,你们所谓“忠贞”的目的又是什么?你们现在不想“忠贞”了,那就离开罗马教会算了!

独立自主自办教会合乎天主教教义么?独立自主自办的教会是天主教么?罗马教廷支持走独立自主自办教会邪路的爱国会,就这件事他还代表天主么?

你们地下不会学习,可能原因多种多样。最主要的,你们地下绝大多数就是没有接受过良好的教育!

根本不用回答的这种愚蠢的反问!在天主教在线这篇文章下面就有教宗弥撒的讲话,中心思想就是不能受屈辱,不是真谦卑。

号称忠贞就要学会真谦卑。我发现,伟大的弗朗西斯教宗这篇文章已经很好滴地回答了你的提问了。

这位兄弟,我遇到过一个地下的,他们平时交际圈就仅限于地下教会,几乎不会跟地下教会以外的其他人打交道,除非是上学工作和购物,他们跟地下教会以外的人说话都很谨慎,用他们老人的话:伤信德。

这个是我的亲身经历,不知道是否普遍现象

老人现在对你说:你缺德。

不是中国人说的缺德!而是天主教道理中的缺德!属于世俗之子,也就是魔鬼的子女!

您的意思是不加入中国天主教地下忠贞教会的国人都是魔鬼的子女吗?还特地重新定义一下!

如果这是你们地下教会绝大多数共识,那么我来告诉你们这些地下教会极端思维信徒,你们可以定性为邪教了!!!
 
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2018-01-30 18:04:58 发表
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我对陈枢机的印象

我是罗马的教友,曾有幸几次在罗马不同场合见到陈枢机。过去,本人对陈枢机特别尊重,觉得枢机敢于为“在中国的教会”仗义执言。但随着几次近距离接触,我对枢机的印象发生了很大变化,他的一些行为令我费解和不齿:
一,我注意到,陈枢机每次见到意大利记者时,他的眼睛立刻闪出亮光,且主动上前搭讪,发表对中国教会的意见。开始,他只是骂中共和政府;后来又骂地上教会的主教全都是奴才和叛徒;再后来,骂传信部部长迪亚斯和该部中国办公室负责人;到了近几年,他又大骂宗座国务卿帕罗林,并开始攻击教宗“天真、幼稚”“根本不了解情况”,乃至隐晦地侮辱教宗“背叛”。这一切使我慢慢对陈枢机产生反感:难道宗座和教宗都愚蠢,都错了,唯你陈枢机聪明正确?你为什么见到外国记者就往前冲?究竟是为了中国教会还是为了寻找表演舞台,刷存在感?
二,陈枢机曾经把香港民主同盟创始人李柱铭和黎姿英带到罗马介绍给前教宗本笃十六。谁都知道,李深得美国和英国当局信任,多次去华盛顿和伦敦国会“作证”反华,黎还是陈枢机和港独的黑金渠道。陈枢机如此做法目的何在?首先,作为中国的天主教教友,无论地上地下都是爱国爱港的,都希望香港回归祖国后保持稳定繁荣,而陈枢机的此种做法至少在客观上为港独推波助澜。大家还记得香港“占中”期间,陈枢机以其八十高龄背着“双肩背”和20岁不到的黄之峰等港独分子去香当局“自首”的滑稽场面吗?其次,陈一方面猛烈攻击中国政府,表示坚定支持忠贞教会,同时又企图把港独、忠贞教会与罗马宗座捆绑在一起,这会给中共造成怎样的印象,这不是明目张胆地坑我中国忠贞教会吗?!

非常好的感悟和认知,真心希望更多教友来谈谈自己对陈日君的认识。

结论说的太对了!陈日君利用地下的愚忠和愚蠢,可谓登峰造极。稍微有点常态化思维的都知道他不怀好意和用心险恶。

其实真真受他伤害的恰恰是地下弱小的信众,他们没有文化,在现实社会也是一群边缘化的人士,生活不如意,生活也很艰辛。

利用这样一群人为自己一贯反共立场做铺垫,多么残忍啊!这还是一位天主教荣修的枢机主教,真是难以相信。

你这个魔鬼,地下愚忠和愚蠢?看来圣若望保禄二世教宗,伟大的神学家本笃十六教宗更愚蠢了!没有教宗不支持并赞扬地下教会的!

你这样讲不觉得愚蠢么?且邪恶!

那么让魔鬼来回答你!

伯多禄继承人不会支持这一方或者反对另一方,你这段话本身愚昧至极。

如果你用教廷呵护或爱护做动词,那么用词就对了。


你对信仰基本属于无知!伯多禄不是和稀泥的老好人,他是真理的宣讲者维护者,不是模棱两可的人!

是就是,非就非,对就对,错就是错!若望保禄二世,本笃十六教宗说爱国会不合教义,才是伯多禄的继承人,告诉人们真理!伯多禄不是站在保禄一边了么?因为伯多禄以权威肯定保禄宣讲的事主耶稣的真理!

不是他站在哪一边,而是他有权威,最后的权威,肯定真理!

你这个魔鬼的儿子,不会懂这些!

你说“本笃十六才是伯多禄的继承人”,难道方济各教宗就不是伯多禄的继承人?他们可都是在圣神指引下,由全体枢机选举人庄严选举出来的呀!

你说“本笃十六说爱国会不合教义”,本笃十六教宗在同一封信中教导我们:圣座在重申了上述基本原则后,认为该让每一位主教来决定,因为他能更好地了解当地情况、权衡具体的选择、评估给教区团体内部可能带来的后果......希望大家都能接受,从而维护教区团体与其牧者的合一。

你这个脑残的奴才!还知道本笃教宗牧函说圣座重申上述原则?

这才是重点,说说上述原则是什么?参加爱国会走独立自主自办教会邪路的主教神父遵守上述原则没有?

学明白了,再来!

原话奉还:你这个脑残的奴才!
教宗说让每位主教自己决定,指的就是爱国会问题。安树新、韩志海、孙继根等主教参加爱国会都是宗座在“原则”基础上批准的。现在的爱国会绝大多数主教都是被若望·保罗二世、本笃十六世批准为合法主教的,教宗们从来没要求他们退出爱国会。

脑残!教宗说爱国会不合教义,教宗又让主教们决定是否参加爱国会?

重申了上述原则,是为了让主教自由决定可以违背上述原则?

白痴!
 
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2018-01-30 18:01:56 发表
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我对陈枢机的印象

我是罗马的教友,曾有幸几次在罗马不同场合见到陈枢机。过去,本人对陈枢机特别尊重,觉得枢机敢于为“在中国的教会”仗义执言。但随着几次近距离接触,我对枢机的印象发生了很大变化,他的一些行为令我费解和不齿:
一,我注意到,陈枢机每次见到意大利记者时,他的眼睛立刻闪出亮光,且主动上前搭讪,发表对中国教会的意见。开始,他只是骂中共和政府;后来又骂地上教会的主教全都是奴才和叛徒;再后来,骂传信部部长迪亚斯和该部中国办公室负责人;到了近几年,他又大骂宗座国务卿帕罗林,并开始攻击教宗“天真、幼稚”“根本不了解情况”,乃至隐晦地侮辱教宗“背叛”。这一切使我慢慢对陈枢机产生反感:难道宗座和教宗都愚蠢,都错了,唯你陈枢机聪明正确?你为什么见到外国记者就往前冲?究竟是为了中国教会还是为了寻找表演舞台,刷存在感?
二,陈枢机曾经把香港民主同盟创始人李柱铭和黎姿英带到罗马介绍给前教宗本笃十六。谁都知道,李深得美国和英国当局信任,多次去华盛顿和伦敦国会“作证”反华,黎还是陈枢机和港独的黑金渠道。陈枢机如此做法目的何在?首先,作为中国的天主教教友,无论地上地下都是爱国爱港的,都希望香港回归祖国后保持稳定繁荣,而陈枢机的此种做法至少在客观上为港独推波助澜。大家还记得香港“占中”期间,陈枢机以其八十高龄背着“双肩背”和20岁不到的黄之峰等港独分子去香当局“自首”的滑稽场面吗?其次,陈一方面猛烈攻击中国政府,表示坚定支持忠贞教会,同时又企图把港独、忠贞教会与罗马宗座捆绑在一起,这会给中共造成怎样的印象,这不是明目张胆地坑我中国忠贞教会吗?!

非常好的感悟和认知,真心希望更多教友来谈谈自己对陈日君的认识。

结论说的太对了!陈日君利用地下的愚忠和愚蠢,可谓登峰造极。稍微有点常态化思维的都知道他不怀好意和用心险恶。

其实真真受他伤害的恰恰是地下弱小的信众,他们没有文化,在现实社会也是一群边缘化的人士,生活不如意,生活也很艰辛。

利用这样一群人为自己一贯反共立场做铺垫,多么残忍啊!这还是一位天主教荣修的枢机主教,真是难以相信。

你这个魔鬼,地下愚忠和愚蠢?看来圣若望保禄二世教宗,伟大的神学家本笃十六教宗更愚蠢了!没有教宗不支持并赞扬地下教会的!

你这样讲不觉得愚蠢么?且邪恶!

那么让魔鬼来回答你!

伯多禄继承人不会支持这一方或者反对另一方,你这段话本身愚昧至极。

如果你用教廷呵护或爱护做动词,那么用词就对了。


你对信仰基本属于无知!伯多禄不是和稀泥的老好人,他是真理的宣讲者维护者,不是模棱两可的人!

是就是,非就非,对就对,错就是错!若望保禄二世,本笃十六教宗说爱国会不合教义,才是伯多禄的继承人,告诉人们真理!伯多禄不是站在保禄一边了么?因为伯多禄以权威肯定保禄宣讲的事主耶稣的真理!

不是他站在哪一边,而是他有权威,最后的权威,肯定真理!

你这个魔鬼的儿子,不会懂这些!

你说“本笃十六才是伯多禄的继承人”,难道方济各教宗就不是伯多禄的继承人?他们可都是在圣神指引下,由全体枢机选举人庄严选举出来的呀!

你说“本笃十六说爱国会不合教义”,本笃十六教宗在同一封信中教导我们:圣座在重申了上述基本原则后,认为该让每一位主教来决定,因为他能更好地了解当地情况、权衡具体的选择、评估给教区团体内部可能带来的后果......希望大家都能接受,从而维护教区团体与其牧者的合一。

理解力太差还是被魔鬼洗了脑?爱国会不合教义,独立自主自办教会与天主教道理无法调和不就是教宗说的信仰原则么?这不正是中国教会的问题之所在教宗才对教义给予了明确清晰的训导么?

重申了上述原则,这个原则就是独立自主自办教会与天主教道理不能相容!
 
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2018-01-30 17:46:34 发表
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我对陈枢机的印象

我是罗马的教友,曾有幸几次在罗马不同场合见到陈枢机。过去,本人对陈枢机特别尊重,觉得枢机敢于为“在中国的教会”仗义执言。但随着几次近距离接触,我对枢机的印象发生了很大变化,他的一些行为令我费解和不齿:
一,我注意到,陈枢机每次见到意大利记者时,他的眼睛立刻闪出亮光,且主动上前搭讪,发表对中国教会的意见。开始,他只是骂中共和政府;后来又骂地上教会的主教全都是奴才和叛徒;再后来,骂传信部部长迪亚斯和该部中国办公室负责人;到了近几年,他又大骂宗座国务卿帕罗林,并开始攻击教宗“天真、幼稚”“根本不了解情况”,乃至隐晦地侮辱教宗“背叛”。这一切使我慢慢对陈枢机产生反感:难道宗座和教宗都愚蠢,都错了,唯你陈枢机聪明正确?你为什么见到外国记者就往前冲?究竟是为了中国教会还是为了寻找表演舞台,刷存在感?
二,陈枢机曾经把香港民主同盟创始人李柱铭和黎姿英带到罗马介绍给前教宗本笃十六。谁都知道,李深得美国和英国当局信任,多次去华盛顿和伦敦国会“作证”反华,黎还是陈枢机和港独的黑金渠道。陈枢机如此做法目的何在?首先,作为中国的天主教教友,无论地上地下都是爱国爱港的,都希望香港回归祖国后保持稳定繁荣,而陈枢机的此种做法至少在客观上为港独推波助澜。大家还记得香港“占中”期间,陈枢机以其八十高龄背着“双肩背”和20岁不到的黄之峰等港独分子去香当局“自首”的滑稽场面吗?其次,陈一方面猛烈攻击中国政府,表示坚定支持忠贞教会,同时又企图把港独、忠贞教会与罗马宗座捆绑在一起,这会给中共造成怎样的印象,这不是明目张胆地坑我中国忠贞教会吗?!

非常好的感悟和认知,真心希望更多教友来谈谈自己对陈日君的认识。

结论说的太对了!陈日君利用地下的愚忠和愚蠢,可谓登峰造极。稍微有点常态化思维的都知道他不怀好意和用心险恶。

其实真真受他伤害的恰恰是地下弱小的信众,他们没有文化,在现实社会也是一群边缘化的人士,生活不如意,生活也很艰辛。

利用这样一群人为自己一贯反共立场做铺垫,多么残忍啊!这还是一位天主教荣修的枢机主教,真是难以相信。

你这个魔鬼,地下愚忠和愚蠢?看来圣若望保禄二世教宗,伟大的神学家本笃十六教宗更愚蠢了!没有教宗不支持并赞扬地下教会的!

你这样讲不觉得愚蠢么?且邪恶!

那么让魔鬼来回答你!

伯多禄继承人不会支持这一方或者反对另一方,你这段话本身愚昧至极。

如果你用教廷呵护或爱护做动词,那么用词就对了。


你对信仰基本属于无知!伯多禄不是和稀泥的老好人,他是真理的宣讲者维护者,不是模棱两可的人!

是就是,非就非,对就对,错就是错!若望保禄二世,本笃十六教宗说爱国会不合教义,才是伯多禄的继承人,告诉人们真理!伯多禄不是站在保禄一边了么?因为伯多禄以权威肯定保禄宣讲的事主耶稣的真理!

不是他站在哪一边,而是他有权威,最后的权威,肯定真理!

你这个魔鬼的儿子,不会懂这些!

你说“本笃十六才是伯多禄的继承人”,难道方济各教宗就不是伯多禄的继承人?他们可都是在圣神指引下,由全体枢机选举人庄严选举出来的呀!

你说“本笃十六说爱国会不合教义”,本笃十六教宗在同一封信中教导我们:圣座在重申了上述基本原则后,认为该让每一位主教来决定,因为他能更好地了解当地情况、权衡具体的选择、评估给教区团体内部可能带来的后果......希望大家都能接受,从而维护教区团体与其牧者的合一。

你这个脑残的奴才!还知道本笃教宗牧函说圣座重申上述原则?

这才是重点,说说上述原则是什么?参加爱国会走独立自主自办教会邪路的主教神父遵守上述原则没有?

学明白了,再来!

原话奉还:你这个脑残的奴才!
教宗说让每位主教自己决定,指的就是爱国会问题。安树新、韩志海、孙继根等主教参加爱国会都是宗座在“原则”基础上批准的。现在的爱国会绝大多数主教都是被若望·保罗二世、本笃十六世批准为合法主教的,教宗们从来没要求他们退出爱国会。
 
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2018-01-30 17:36:56 发表
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你们谈香港就不怕人笑掉大牙吗?你们了解香港吗?要谈香港,还是让香港人自己去谈吧!

呵呵。。。我不讲给你们这群地下教会听听,香港回归之前是没有言论自由的,你们知道吗!

学习一下的耐心都没有吗?

你是香港人还是中共的五毛?还是潜伏在香港的间谍?你知道么?你怎么知道我们不知道?一条共狗奴才而已!

您太气急被坏了。

哈哈哈。。。

何止是气急败坏,简直已经疯了,马上要崩溃了 !
 
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2018-01-30 17:36:20 发表
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我对陈枢机的印象

我是罗马的教友,曾有幸几次在罗马不同场合见到陈枢机。过去,本人对陈枢机特别尊重,觉得枢机敢于为“在中国的教会”仗义执言。但随着几次近距离接触,我对枢机的印象发生了很大变化,他的一些行为令我费解和不齿:
一,我注意到,陈枢机每次见到意大利记者时,他的眼睛立刻闪出亮光,且主动上前搭讪,发表对中国教会的意见。开始,他只是骂中共和政府;后来又骂地上教会的主教全都是奴才和叛徒;再后来,骂传信部部长迪亚斯和该部中国办公室负责人;到了近几年,他又大骂宗座国务卿帕罗林,并开始攻击教宗“天真、幼稚”“根本不了解情况”,乃至隐晦地侮辱教宗“背叛”。这一切使我慢慢对陈枢机产生反感:难道宗座和教宗都愚蠢,都错了,唯你陈枢机聪明正确?你为什么见到外国记者就往前冲?究竟是为了中国教会还是为了寻找表演舞台,刷存在感?
二,陈枢机曾经把香港民主同盟创始人李柱铭和黎姿英带到罗马介绍给前教宗本笃十六。谁都知道,李深得美国和英国当局信任,多次去华盛顿和伦敦国会“作证”反华,黎还是陈枢机和港独的黑金渠道。陈枢机如此做法目的何在?首先,作为中国的天主教教友,无论地上地下都是爱国爱港的,都希望香港回归祖国后保持稳定繁荣,而陈枢机的此种做法至少在客观上为港独推波助澜。大家还记得香港“占中”期间,陈枢机以其八十高龄背着“双肩背”和20岁不到的黄之峰等港独分子去香当局“自首”的滑稽场面吗?其次,陈一方面猛烈攻击中国政府,表示坚定支持忠贞教会,同时又企图把港独、忠贞教会与罗马宗座捆绑在一起,这会给中共造成怎样的印象,这不是明目张胆地坑我中国忠贞教会吗?!

非常好的感悟和认知,真心希望更多教友来谈谈自己对陈日君的认识。

结论说的太对了!陈日君利用地下的愚忠和愚蠢,可谓登峰造极。稍微有点常态化思维的都知道他不怀好意和用心险恶。

其实真真受他伤害的恰恰是地下弱小的信众,他们没有文化,在现实社会也是一群边缘化的人士,生活不如意,生活也很艰辛。

利用这样一群人为自己一贯反共立场做铺垫,多么残忍啊!这还是一位天主教荣修的枢机主教,真是难以相信。

你这个魔鬼,地下愚忠和愚蠢?看来圣若望保禄二世教宗,伟大的神学家本笃十六教宗更愚蠢了!没有教宗不支持并赞扬地下教会的!

你这样讲不觉得愚蠢么?且邪恶!

那么让魔鬼来回答你!

伯多禄继承人不会支持这一方或者反对另一方,你这段话本身愚昧至极。

如果你用教廷呵护或爱护做动词,那么用词就对了。


你对信仰基本属于无知!伯多禄不是和稀泥的老好人,他是真理的宣讲者维护者,不是模棱两可的人!

是就是,非就非,对就对,错就是错!若望保禄二世,本笃十六教宗说爱国会不合教义,才是伯多禄的继承人,告诉人们真理!伯多禄不是站在保禄一边了么?因为伯多禄以权威肯定保禄宣讲的事主耶稣的真理!

不是他站在哪一边,而是他有权威,最后的权威,肯定真理!

你这个魔鬼的儿子,不会懂这些!

你说“本笃十六才是伯多禄的继承人”,难道方济各教宗就不是伯多禄的继承人?他们可都是在圣神指引下,由全体枢机选举人庄严选举出来的呀!

你说“本笃十六说爱国会不合教义”,本笃十六教宗在同一封信中教导我们:圣座在重申了上述基本原则后,认为该让每一位主教来决定,因为他能更好地了解当地情况、权衡具体的选择、评估给教区团体内部可能带来的后果......希望大家都能接受,从而维护教区团体与其牧者的合一。

你这个脑残的奴才!还知道本笃教宗牧函说圣座重申上述原则?

这才是重点,说说上述原则是什么?参加爱国会走独立自主自办教会邪路的主教神父遵守上述原则没有?

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2018-01-30 17:34:09 发表
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你们谈香港就不怕人笑掉大牙吗?你们了解香港吗?要谈香港,还是让香港人自己去谈吧!

呵呵。。。我不讲给你们这群地下教会听听,香港回归之前是没有言论自由的,你们知道吗!

学习一下的耐心都没有吗?

你告诉我们,香港怎么样?回归之前怎样?中共统治之后怎样?

莫非你的意思是香港回归后比以前自由了?

你是香港人还是大陆的红卫兵?

我相信陈枢机的!你说我在你和陈枢机之间会相信谁?你么?你是谁?

我只知道大陆怎么样!香港会怎么样?用后脚跟想,你这个说谎的五毛!
 
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本站网友 匿名
2018-01-30 17:33:59 发表
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我对陈枢机的印象

我是罗马的教友,曾有幸几次在罗马不同场合见到陈枢机。过去,本人对陈枢机特别尊重,觉得枢机敢于为“在中国的教会”仗义执言。但随着几次近距离接触,我对枢机的印象发生了很大变化,他的一些行为令我费解和不齿:
一,我注意到,陈枢机每次见到意大利记者时,他的眼睛立刻闪出亮光,且主动上前搭讪,发表对中国教会的意见。开始,他只是骂中共和政府;后来又骂地上教会的主教全都是奴才和叛徒;再后来,骂传信部部长迪亚斯和该部中国办公室负责人;到了近几年,他又大骂宗座国务卿帕罗林,并开始攻击教宗“天真、幼稚”“根本不了解情况”,乃至隐晦地侮辱教宗“背叛”。这一切使我慢慢对陈枢机产生反感:难道宗座和教宗都愚蠢,都错了,唯你陈枢机聪明正确?你为什么见到外国记者就往前冲?究竟是为了中国教会还是为了寻找表演舞台,刷存在感?
二,陈枢机曾经把香港民主同盟创始人李柱铭和黎姿英带到罗马介绍给前教宗本笃十六。谁都知道,李深得美国和英国当局信任,多次去华盛顿和伦敦国会“作证”反华,黎还是陈枢机和港独的黑金渠道。陈枢机如此做法目的何在?首先,作为中国的天主教教友,无论地上地下都是爱国爱港的,都希望香港回归祖国后保持稳定繁荣,而陈枢机的此种做法至少在客观上为港独推波助澜。大家还记得香港“占中”期间,陈枢机以其八十高龄背着“双肩背”和20岁不到的黄之峰等港独分子去香当局“自首”的滑稽场面吗?其次,陈一方面猛烈攻击中国政府,表示坚定支持忠贞教会,同时又企图把港独、忠贞教会与罗马宗座捆绑在一起,这会给中共造成怎样的印象,这不是明目张胆地坑我中国忠贞教会吗?!

非常好的感悟和认知,真心希望更多教友来谈谈自己对陈日君的认识。

结论说的太对了!陈日君利用地下的愚忠和愚蠢,可谓登峰造极。稍微有点常态化思维的都知道他不怀好意和用心险恶。

其实真真受他伤害的恰恰是地下弱小的信众,他们没有文化,在现实社会也是一群边缘化的人士,生活不如意,生活也很艰辛。

利用这样一群人为自己一贯反共立场做铺垫,多么残忍啊!这还是一位天主教荣修的枢机主教,真是难以相信。

你这个魔鬼,地下愚忠和愚蠢?看来圣若望保禄二世教宗,伟大的神学家本笃十六教宗更愚蠢了!没有教宗不支持并赞扬地下教会的!

你这样讲不觉得愚蠢么?且邪恶!

那么让魔鬼来回答你!

伯多禄继承人不会支持这一方或者反对另一方,你这段话本身愚昧至极。

如果你用教廷呵护或爱护做动词,那么用词就对了。


你对信仰基本属于无知!伯多禄不是和稀泥的老好人,他是真理的宣讲者维护者,不是模棱两可的人!

是就是,非就非,对就对,错就是错!若望保禄二世,本笃十六教宗说爱国会不合教义,才是伯多禄的继承人,告诉人们真理!伯多禄不是站在保禄一边了么?因为伯多禄以权威肯定保禄宣讲的事主耶稣的真理!

不是他站在哪一边,而是他有权威,最后的权威,肯定真理!

你这个魔鬼的儿子,不会懂这些!

你说“本笃十六才是伯多禄的继承人”,难道方济各教宗就不是伯多禄的继承人?他们可都是在圣神指引下,由全体枢机选举人庄严选举出来的呀!

你说“本笃十六说爱国会不合教义”,本笃十六教宗在同一封信中教导我们:圣座在重申了上述基本原则后,认为该让每一位主教来决定,因为他能更好地了解当地情况、权衡具体的选择、评估给教区团体内部可能带来的后果......希望大家都能接受,从而维护教区团体与其牧者的合一。
 
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本站网友 匿名
2018-01-30 17:28:34 发表
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共狗都放出来了,教廷也派出或者自愿者也出动了!

两兽气急败坏,歇斯底里了!

看来我国政府是很仁慈的

跟你国政府一样,都是说谎者,魔鬼的子孙!瞎子都知道你国政府怎么回事
 
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2018-01-30 17:22:47 发表
网友 匿名 的原文:

共狗都放出来了,教廷也派出或者自愿者也出动了!

两兽气急败坏,歇斯底里了!

看来我国政府是很仁慈的
 
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