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评论：汤汉枢机：反对梵中协议没有道理
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2018-03-25 21:57:07 发表
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为这篇文章点赞。中梵相向而行才是人间大道，产生正能量。中国天主教身份得到认可将会硕果累累。

讲得好！讲得妙！
有神跟着无神相向而行，有神成无神！

天主教信仰不变，遵从宪法及法律法规是需要的形式。

天主教信仰不变吗？主教提名是政府这是天主教信仰的原则吗？

政府承认，教廷承认，主教任命协议才是中国天主教摆脱尴尬两难境地。

天主教法典哪一条主教若政府承认？
 
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2018-03-25 21:56:52 发表
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为这篇文章点赞。中梵相向而行才是人间大道，产生正能量。中国天主教身份得到认可将会硕果累累。

真是硕果累累，我们国家打败了世界头号迷信头子！

中梵相向而行，是充实自己，和平相处。低下高傲的头，学习基督的谦卑。

天主教神职独身守贞，是天主教历史以来是神圣高傲的，有妻儿的可以做主教了，确实是低下了高傲的头。

个别主教伦理问题，个案处理。不得以偏概全。
 
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2018-03-25 21:54:46 发表
我们不是反对建交
“我想说的是，反对者并不是不支持中梵协议，也不是不支持中梵建交。其实大家一直都希望建交，希望有协议。但这协议和建交并不是放弃教会一直以来的律例或底线。”

是撒殚给我们戴帽子，污蔑我们反对建交。
 
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2018-03-25 21:52:59 发表
网友 蓝色安日洛 的原文：

网友 蓝色安日洛 的原文：

不必上当一些专业网上的香港或内地选手。

不就是搞一些撕裂吗？

其宗旨就是大大小小陈日君们的所谓吗！

他们主流啊？他们就是不入流一群呀。

哈哈哈。。。

续上

愚蠢的人，总是在寻找，以为有比自己更愚蠢的人，这是他们永远的软肋和无知！

陈日君先生就是这样天主教教内典型的代表！

对信仰点滴无知，到处废话连篇。
 
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2018-03-25 21:50:45 发表
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为这篇文章点赞。中梵相向而行才是人间大道，产生正能量。中国天主教身份得到认可将会硕果累累。

讲得好！讲得妙！
有神跟着无神相向而行，有神成无神！

天主教信仰不变，遵从宪法及法律法规是需要的形式。

天主教信仰不变吗？主教提名是政府这是天主教信仰的原则吗？

政府承认，教廷承认，主教任命协议才是中国天主教摆脱尴尬两难境地。
 
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2018-03-25 21:49:50 发表
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为这篇文章点赞。中梵相向而行才是人间大道，产生正能量。中国天主教身份得到认可将会硕果累累。

真是硕果累累，我们国家打败了世界头号迷信头子！

中梵相向而行，是充实自己，和平相处。低下高傲的头，学习基督的谦卑。

天主教神职独身守贞，是天主教历史以来是神圣高傲的，有妻儿的可以做主教了，确实是低下了高傲的头。
 
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2018-03-25 21:48:30 发表
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今天全球八百多个 城市举行保护生命大游行。起因是一个多月前在美国佛州的一个中学发生了枪击案，十七个中学生因此损失了生命。这些大游行都是中学生主持，他们大多数人才16到17岁，而他们面对不公，能够如此无畏大胆站出来捍卫他们自己的权利。请问汤枢机，你对此有何评论？几百万教友们没有切实的信仰自由，当他们勇敢抗争，争取他们应有的权力时，你做了什么？shame of you !

关于此，陈日军有没有游行示威？香港和平正义委员会在做什么？

你们连话都不让他说,还有脸问这话。

陈日军说的话少吗？还是你们骂人骂少了？这网上的泼妇骂街哪一次不是你们这些人挑起来的？

陈枢机说不能签出卖教会圣统体制的协议，你们说他不对。教友们谴责你们坑人，你们说泼妇骂街！你们出卖教会，对兄弟姐妹们背后捅刀，你们还想不骂臭骂！Shame of you!
 
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2018-03-25 21:44:19 发表
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为这篇文章点赞。中梵相向而行才是人间大道，产生正能量。中国天主教身份得到认可将会硕果累累。

真是硕果累累，我们国家打败了世界头号迷信头子！

中梵相向而行，是充实自己，和平相处。低下高傲的头，学习基督的谦卑。
 
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2018-03-25 21:43:30 发表
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讲得好！讲得妙！
有神跟着无神相向而行，有神成无神！

天主教信仰不变，遵从宪法及法律法规是需要的形式。

天主教信仰不变吗？主教提名是政府这是天主教信仰的原则吗？
 
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2018-03-25 21:38:26 发表
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为这篇文章点赞。中梵相向而行才是人间大道，产生正能量。中国天主教身份得到认可将会硕果累累。

讲得好！讲得妙！
有神跟着无神相向而行，有神成无神！

天主教信仰不变，遵从宪法及法律法规是需要的形式。
 
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2018-03-25 21:07:22 发表
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为这篇文章点赞。中梵相向而行才是人间大道，产生正能量。中国天主教身份得到认可将会硕果累累。

真是硕果累累，我们国家打败了世界头号迷信头子！
 
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2018-03-25 21:01:04 发表
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为这篇文章点赞。中梵相向而行才是人间大道，产生正能量。中国天主教身份得到认可将会硕果累累。

讲得好！讲得妙！
有神跟着无神相向而行，有神成无神！
 
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2018-03-25 20:53:43 发表
为这篇文章点赞。中梵相向而行才是人间大道，产生正能量。中国天主教身份得到认可将会硕果累累。
 
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2018-03-25 20:50:09 发表
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不必上当一些专业网上的香港或内地选手。

不就是搞一些撕裂吗？

其宗旨就是大大小小陈日君们的所谓吗！

他们主流啊？他们就是不入流一群呀。

哈哈哈。。。

续上

愚蠢的人，总是在寻找，以为有比自己更愚蠢的人，这是他们永远的软肋和无知！

陈日君先生就是这样天主教教内典型的代表！

老兄这是你自己的表白：
“我是神经病。”

老兄！
这是你自己的真心表白：
“当然，我是精神病，你们就不要费尽心思了。”
 
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2018-03-25 20:41:19 发表
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不必上当一些专业网上的香港或内地选手。

不就是搞一些撕裂吗？

其宗旨就是大大小小陈日君们的所谓吗！

他们主流啊？他们就是不入流一群呀。

哈哈哈。。。

续上

愚蠢的人，总是在寻找，以为有比自己更愚蠢的人，这是他们永远的软肋和无知！

陈日君先生就是这样天主教教内典型的代表！

老兄这是你自己的表白：
“我是神经病。”
 
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2018-03-25 20:36:38 发表
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2018-03-25 08:59:40 发表 [47 楼]
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生活就应该好好珍惜、好好地活着。因为，快乐地享受生活和感悟人生真谛，是我们一生需要领悟的。

弥撒圣祭中一句，平安的人再世享平安。这就是耶稣基督带给我们最大的愿望，多么大的大爱！关键我们需要领悟去。

不要身在奇缘还在去寻找奇葩哦。

信德是什么啊？有谁告诉我吗？陈日君先生回答也可以哦。
………………………………
撒殚引诱人也是这样说的。
………………………………
牠就是撒殚引诱人来贪求世俗抛弃信德。
 
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本站网友 蓝色安日洛
2018-03-25 19:36:57 发表
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不必上当一些专业网上的香港或内地选手。

不就是搞一些撕裂吗？

其宗旨就是大大小小陈日君们的所谓吗！

他们主流啊？他们就是不入流一群呀。

哈哈哈。。。

续上

愚蠢的人，总是在寻找，以为有比自己更愚蠢的人，这是他们永远的软肋和无知！

陈日君先生就是这样天主教教内典型的代表！
 
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本站网友 蓝色安日洛
2018-03-25 19:28:27 发表
不必上当一些专业网上的香港或内地选手。

不就是搞一些撕裂吗？

其宗旨就是大大小小陈日君们的所谓吗！

他们主流啊？他们就是不入流一群呀。

哈哈哈。。。
 
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2018-03-25 17:01:13 发表
无论如何，宗教必须中国化。不与夷狄化中国，这是春秋大义。
 
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2018-03-25 16:57:37 发表
讲清楚，毛残忍了吗？道听途说
 
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2018-03-25 16:20:14 发表
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今天全球八百多个 城市举行保护生命大游行。起因是一个多月前在美国佛州的一个中学发生了枪击案，十七个中学生因此损失了生命。这些大游行都是中学生主持，他们大多数人才16到17岁，而他们面对不公，能够如此无畏大胆站出来捍卫他们自己的权利。请问汤枢机，你对此有何评论？几百万教友们没有切实的信仰自由，当他们勇敢抗争，争取他们应有的权力时，你做了什么？shame of you !

关于此，陈日军有没有游行示威？香港和平正义委员会在做什么？

你们连话都不让他说,还有脸问这话。

陈日军说的话少吗？还是你们骂人骂少了？这网上的泼妇骂街哪一次不是你们这些人挑起来的？
 
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2018-03-25 16:18:17 发表
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《中华人民共和国宪法》第三十六条：
“中华人民共和国公民有宗教信仰自由，任何国家机关、社会团体和个人不得强制公民信仰宗教或者不信仰宗教，不得歧视信仰宗教的公民和不信仰宗教的公民。
国家保护正常的宗教活动。任何人不得利用宗教进行破坏社会秩序、损害公民身体健康、妨碍国家教育制度的活动。
宗教团体和宗教事务不受外国势力支配。“

汤汉枢机：
天主教香港教区正权主教汤汉枢机此前告诉《The Sunday Examiner weekly》，罗马教皇将有对大陆主教认任命的最后决定权。他在谈到北京和梵蒂冈就这一问题从2014年开始的谈判进展时指出，“北京将承认罗马教皇的否决权，教皇将是决定中国主教候选人的最高、最后一级”

请汤汉枢机解释法律的冲突怎么解决，请汤汉枢机解释他的研讨会准备怎么忽悠中方接受你们的“至一、至公、至圣“？梵蒂冈能让步吗？否则就是空话。

其实不要将忽悠看得那么负面，忽悠的最高境界就是策略呀！金鲁贤不忽悠，能同时成为教会的杰出人物又成为共产党的亲密朋友吗？

低层次的忽悠是负面滴，但高手到了最高境界就是正面啦！所以嘛，耶稣会和汤枢机已到了忽悠的最高境界啦！我是很正面高度赞扬滴！

慈幼会和陈日军呢
 
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2018-03-25 15:05:23 发表
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《中华人民共和国宪法》第三十六条：
“中华人民共和国公民有宗教信仰自由，任何国家机关、社会团体和个人不得强制公民信仰宗教或者不信仰宗教，不得歧视信仰宗教的公民和不信仰宗教的公民。
国家保护正常的宗教活动。任何人不得利用宗教进行破坏社会秩序、损害公民身体健康、妨碍国家教育制度的活动。
宗教团体和宗教事务不受外国势力支配。“

汤汉枢机：
天主教香港教区正权主教汤汉枢机此前告诉《The Sunday Examiner weekly》，罗马教皇将有对大陆主教认任命的最后决定权。他在谈到北京和梵蒂冈就这一问题从2014年开始的谈判进展时指出，“北京将承认罗马教皇的否决权，教皇将是决定中国主教候选人的最高、最后一级”

请汤汉枢机解释法律的冲突怎么解决，请汤汉枢机解释他的研讨会准备怎么忽悠中方接受你们的“至一、至公、至圣“？梵蒂冈能让步吗？否则就是空话。

其实不要将忽悠看得那么负面，忽悠的最高境界就是策略呀！金鲁贤不忽悠，能同时成为教会的杰出人物又成为共产党的亲密朋友吗？

低层次的忽悠是负面滴，但高手到了最高境界就是正面啦！所以嘛，耶稣会和汤枢机已到了忽悠的最高境界啦！我是很正面高度赞扬滴！
 
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2018-03-25 14:58:15 发表
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今天全球八百多个 城市举行保护生命大游行。起因是一个多月前在美国佛州的一个中学发生了枪击案，十七个中学生因此损失了生命。这些大游行都是中学生主持，他们大多数人才16到17岁，而他们面对不公，能够如此无畏大胆站出来捍卫他们自己的权利。请问汤枢机，你对此有何评论？几百万教友们没有切实的信仰自由，当他们勇敢抗争，争取他们应有的权力时，你做了什么？shame of you !

关于此，陈日军有没有游行示威？香港和平正义委员会在做什么？

你们连话都不让他说,还有脸问这话。
 
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2018-03-25 14:56:56 发表
吵来吵去，陈日军们解释不了为什么陈日军一颗红心两条道路
 
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2018-03-25 14:55:33 发表
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圣母预言枢机反对枢机！

在陈日君枢机个汤汉枢机之间实现了，非常明显！

陈日君枢机也反对帕洛林枢机！

菲律宾的莱他枢机反对质疑教宗的四位枢机！

而且还是属下反对长上
 
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2018-03-25 14:34:49 发表
圣母预言枢机反对枢机！

在陈日君枢机个汤汉枢机之间实现了，非常明显！

陈日君枢机也反对帕洛林枢机！

菲律宾的莱他枢机反对质疑教宗的四位枢机！
 
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2018-03-25 14:31:55 发表
一群海内外天主教徒发起联署，呼吁全球主教团关注中梵协议
【天亚社．香港讯】一群海内外天主教徒撰写公开信，并电邮至全球主教团要求关注近日的中梵协议事件。信中还呼吁全球联署，希望教廷能临崖勒马。
公开信及联署发起人，全是天主教徒，他们分别从事大学教授、讲师、研究人员、人权工作者及律师。部分人士更身在美国及英国等地。
现为香港浸会大学政治及国际关系学系副教授陈家洛是其中一名发起人，他对天亚社说，当中梵协议消息一出，「我个人是极之不安，因为协议跟教会的信念原则、委任主教等都有很多的不一样」。
他续说：「中国亦没有真正的宗教自由，近年在中国总理习近平领导下更是愈趋严重。所以梵蒂冈国务卿说是在鸟笼中多了少少空间，根本我们看当局管得只会愈来愈紧。」
他跟一群同为专业人士的天主教徒，希望能在中梵下一轮会谈前发声，于是决定向全球主教团发出公开信（内容详见下文），并发起全球联署，希望引起全球人士的关注。
陈家洛说：「大陆的宗教自由和中国教会的情况，都是香港教友关心的事情。我们作为教徒不能把这些都扫到地毯底下，视而不见。」他续指，有关的公开信现已发至全球各地的主教团，包括美国、欧洲和南美等，希望引起他们对中梵协议的关注。
有中国地下教会教友表示，若日后中梵协议真的达成，将不会参加非法主教主持的弥撒，因为过不了心中那关口。陈家洛说：「很明白中国教友的痛苦，有像被出卖的感觉，亦相信日后会有反弹的情况出现。教廷是否为了外交而牺牲在地的子民，真的值得三思，亦如我们公开信中所说：请圣座要临崖勒马。」
公开信全文：
就圣座与中华人民共和国政府可能达成之协议致全球主教团公开信
最可敬的枢机和主教：
我们是一群天主教徒。对于近日各方消息显示，圣座与中华人民共和国政府即将就主教任命问题达成协议，并承认七名非法「主教」，我们深感震惊和失望。我们本着对慈母圣教会的忠诚与爱护之情，希望阁下和主教团能对关注事件。
按慈母圣教会的教导，主教是宗徒的继承人，秉承著领导和牧养羊群的责任：「教会是从宗徒传下来的：她建立在巩固的基础上：即那『羔羊的十二宗徒』（默 21:14），故此是不能毁灭的，在真理方面是不能错误的。基督透过伯多禄和其他宗徒，以及他们的继承者，即教宗和世界主教团来管理教会。」（《天主教教理》，869）因此，主教必须由伯多禄的继承者——圣父教宗任命，且必须是道德高尚而贤明的人。在整个选拔过程中，政府不应有任何角色：
「任命主教，设立主教，是教会合法当局本有、特有、独有的权利。为此，为维护教会的自由，并为更易于推行信友的利益起见，神圣大公会议希望，此后不再让给任何政府拣选、任命、推荐、指定主教的权利及特惠。」(《主教在教会内牧灵职务》法令，20)
然而，七名非法「主教」并无得到教宗任命，道德操守令人怀疑，得不到教友的信任，也从无公开忏悔。假若要承认他们为合法，并要求合法主教让位，将令大中华地区的教友陷入混乱和伤痛，并在大陆教会中造成分裂。
我们深明，圣座希望能较有效地在中国国内传扬福音。然而我们非常担忧，协议将造成无法弥补的伤害。习近平领导的中国共产党近年再三拆毁十字架，又破坏教堂。爱国会仍然牢牢控制教会，对基督徒的迫害从未停止。加上习近平也多次表明要加强党对宗教的控制，可见教会不可能得到更多自由。再者，中共在破坏承诺方面，可谓罄竹难书。我们忧虑，协议不但不能令教会得到期望中有限度的自由，反而会破坏教会「至圣、至公，从宗徒传下来」的神圣本质，并重挫教会的道德力量。教会将再难以得到世人信任，「在基督内革新人类社会，并将这社会变作天主的家庭。」（《论教会在现代世界》牧职宪章，40）
我们所爱的教宗方济各在《福音的喜乐》劝谕中指出:「有时候我在问，今日世界谁在真正关心衍生建立百姓的过程，以抗衡急功近利的做法，即使这做法可产生容易的、迅速的、短期的政治利益，却不能提升人性的圆满。…… 主在人世生活中，经常亲身警告祂的门徒们，有些事情他们还不能理解，他们应等待圣神的来临。（若十六12-13）莠子掺入麦子的比喻（玛十三24-30）生动地说明福传的一个要点：敌人会侵占天国的空间，并播种伤害，但最终敌人被麦子的善良所克服。」（224-225）圣神有时推动人前进，但亦有时阻止。（参见宗16：6）尽管邪恶势力不断蔓延，然而时间属于天主。只要信靠上主，黑夜终会过去。急于求成，走错一步，结果可能是全盘失败。
教宗方济各一向关顾受迫害的基督徒。他曾说：「国家和国际的法律体制必须承认、保障并捍卫宗教自由。那是人性和身为自由人的固有权利，也是健康民主的指标，和国家合法性的主要根源。」又说：「世界上的基督徒遭到最多的歧视，令我极为伤痛。今日对基督徒的迫害，甚至比初期教会的几个世纪还要严重，殉道的基督徒比那个时代还要多。」相信圣父也为中国受迫害的基督徒感到忧伤。故此，我们认为任何协议，必须以保障宗教自由和停止宗教迫害为基础。然而在二月初，中共开始实施新的《宗教事务条例》，加强对宗教的控制。因此，我们认为即将达成的协议不可能令中国政府停止迫害教会和侵犯宗教自由。
最可敬的阁下，我们希望你，与你的主教弟兄、司铎团和羊群恳切为中国教会的合一和牧灵事业祈祷；我们恳求你本着对天主子民的爱，明智地请圣座再三思量目前的协议，临崖勒马。
愿全能的天主降福在中国的教会！
中华殉道诸圣，为我等祈！
 
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本站网友 匿名
2018-03-25 14:29:12 发表
没谁在反对“协议”
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题记：一个公平正直和平的协议，没谁会反对！
近日读到一篇雷鼎鸣先生的文章，文章题目是《中梵建交背后的是非角力》。无庸置疑，雷鼎鸣先生是教授，是学者，水平从阅读他文章的过程中可感受到。尤其这篇文章有理有据，有节有度，有章有法。
不过，我在读完后，还是嗅出有点不对的感觉来。这种感觉和读瓦伦特，郗士，甘保禄，球报评论一类文章的感觉相同。因为，这类文章持论方式都是努力先把陈日君枢机简单地归位在反对"协议"、阻止"建交"的位置上。却从不愿意尝试先去了解陈枢机为何这么做！？
所以，他们极力渲染营造"中梵"谈判、协议、建交的"大好"景象。好让陈枢机成为标靶，成为众矢之的。就连"地下主教"在接受瓦伦特采访时都不忘积极声明：地下教会不愿意再被别人代表（仿佛原来是自己一直在代表着自己一样）。既然"地下主教"站出来表示：一定坚决跟随教宗，并强调中梵有协议、能建交才是大好事。所以，如果中梵协议，连梵蒂冈都快同意了，那么谁还能真去反对呢？
而且在热闹的网络舆论中，如果你不举双手高度赞同中梵将达成的协议，似乎就显得是你不愿服从教会最高权威了。在普世圣教会圣统制内所讲究的正是服从和听命。
既然如此，我们必须再问：陈枢机是真在反对中梵协议，阻止中梵建交吗？作为中国教会最老的枢机主教，毕生在为中国教会牺牲奉献（不只是地下教会），他是真不愿意中梵能够和解，一起共荣吗？
如果粗浅如我者，都能感知陈枢机苦心爱教爱国，上述几人硬把陈枢机划定成地下教会代言人和中梵协议的障碍者到底是想说明什么？
是想说明"地下教会"不愿为中梵大局牺牲奉献？还是想说明"地上教会"其实已习惯常常顾全大局？
在刚结束的"二会"期间，某位"主教"被记者采访时真诚表示"别提敏感话题，多说正能量，好听的。"看完报道，我在想，在主教眼里，到底什么是敏感的？或是因不好需要回避的？这些"敏感的、不好的"却在瓦伦特、郗士、甘保禄和雷鼎鸣的文章中一概忽视不计。
真是只谈正能量，专打陈枢机。
其实，陈枢机和全中国教会谁不希望中梵关系可以正常化呢？谁不希望基督福音在中华大地上真可以自由的传播呢？谁又愿意看到中国教会牧者不能顺畅履行牧职呢？当某些教会人土一直强调教会应该去懂得、去适应中国社会，合乎中国国情时，是不是亦应该多去鼓励中国官员有些胸襟去懂得，去尊重宗教信仰和十字架呢？
"利玛窦路线"和"利玛窦规矩"并不能成为当下天主教会在中国社会里的现实运用！尚且不说利玛窦本旨是为补超（利氏曾提出学儒是为补儒、补儒实为超儒）和权宜（萧若瑟在《传行考》中明确指出"利氏规矩"是不得已的权宜之计），仅拿天主教在中国社会里的现实状况来说，有谁具备利玛窦神父当年的雄心壮志和教会信念呢？
今天，基本上有的都是说不出来的，说出来的都是没有的。
"中梵谈判"渠道既在宗教官员口中一直是畅通的、有效的，且总表示中方是满怀诚意的。作为中国普通信徒和神职的我们希望看到的难道不应该是一天比一天好的信仰环境吗？
今天大家都在网传河南商丘教区某教堂在昨天被地方政府强拆十字架的消息和视频；加上前段时间网传新疆伊犁某教堂十字架和教堂钟楼一起被拆掉。
政府给的理由竟然是不符合"中国化"。
我问过许多人，当前总讲的"宗教中国化"到底是什么？没有一个人给我说明白。如果"中国化"这概念在多位学者、教授的思想里尚未清晰，还在厘定。那些主持拆教堂十字架的官员又怎么可能知道什么叫"中国化"？总不可能这样粗暴简单的把"中国化"理解成中国教堂不能有十字架吧？
去年底，周至教区天主教堂被偷拆了一座，今年初，山西洪洞新教教堂被强炸了一座。现在又连续有两座被摘"十字架"。
以后会怎样？谁知道！
然而这事却发生在"中梵协议"已经达成只剩择日签署的今天。这些类似于"宗教迫害"的敏感问题，却被瓦伦特、郗士、甘保禄等人始终忽视，只字不提。
两国谈判本是政治上的角力，你出招，我拆招，这并不奇怪。可奇怪的是信仰自由在中国总是被干预侵犯。陈日君枢机希望在中梵谈判、协议、建交的进程中先看见政府不再侵犯公民的信仰自由、能尊重宗教建筑领地这方面的诚意，怎么就成了"阻止协议、反对建交"的老者？
"协议"大可以明天就签，可签了之后呢？政府拥有任命主教的真实权力，主教们就真的能向政府要求该有的尊重与自由了吗？
所以，雷鼎鸣先生《角力》一文并没有站在客观公正的立场来写。其目的依旧是教会先要讨好政府，讨的好了，政府许会赏给你们两粒糖吃。
然而，靠讨好还能是天主教信仰吗？所以，我觉得陈枢机并不是反对中梵谈判、协议、建交。中梵关系正常化是任何一个热爱教会国家的人都乐见其成的。
我认为陈枢机现在积极表达的所有意见只不过是为了让天主教在中国能保持住本质。
因为，陈枢机总不愿像反对他的人那样成为信仰的毁灭者和出卖者。
 
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2018-03-25 14:27:20 发表
专访陈日君：中梵协议是“投降” 出卖了地下教会
时间：2018-03-02 来源：德国之声中文网 作者：黄颖（采访记者）
多次公开批评中梵协议的香港教区荣休枢机主教陈日君接受德国之声专访，批评教廷的做法是对中国可悲的投降，出卖了中国地下教会的教徒，逼他们走进鸟笼之中。陈日君又指教宗对中国并不熟悉，据他所知，这份「丑恶＂的协议不是来自教宗。
罗马教廷被指为与中国建交，接受7名中共任命的主教，风波越演越烈。路透社早前引述梵蒂冈高层消息称，教廷与中国关于主教任命的框架协议已经准备就绪。意大利媒体近日披露，教宗已同意与中国签署主教任命协议，双方最快在3月便签署。
德国之声：你批评即将签署的协议，是把1200万名中国天主教信徒逼进一个大鸟笼里？为什么？
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天主教香港教区荣休枢机主教陈日君接受了德国之声专访
陈日君：我们对这个协议的实质内容其实一无所知，因为我们被蒙在鼓里。然而，从一些知情人士所透露的消息，我们看到一个画面，知道即将会发生的事情。笼中鸟的例子不是我们发明而改的，是根据消息人士透露，知道协议内容的人表示，中梵达成协议后，仍将像笼中鸟。因此我们从中知道，明显这是一份不好的协议，因为它把所有决定权都放在中国政府手上。我们可以接受一定程度的妥协，但要有个底线，中国政府怎可以为我们选主教？这是很大讽刺及不可置信的。
德国之声：有报导称，教廷希望通过签署这份协议，减少目前亲政府的天主教爱国会及亲教廷的“地下教会”之间的冲突，令教廷可合法看顾内地约1200万名天主教徒，并致力传播天主教。你同意吗？
陈日君：如何可以“合一＂（unify）？在哪里可以合一？现在的分裂不是在教会内部的。因为在中国政府的立场上，天主教会是跟罗马普世教会分割的，是属于本土的教会；一部分人不认同中国政府的观点，与教廷联结，就是地下教会；而有部份因为接受跟从中国政府而成为公开教会；两个情况是完全不一样的，你如何合一他们？在那里合一？把地下教会的全部合一起来？这是不可能的，政府不容许的；把所有地下教会合一到公开教会吗？所以这不是一个合一，用回鸟笼的例子，是把原来在鸟笼外的信徒逼进鸟笼内地，把他们全部合一在一个鸟笼内，也就是说制造更多的奴隶了。
德国之声：你认为教廷在协议上是否太乐观或为了与中国建交而刻意让步？
陈日君：现在问题是我们如何理解梵帝岗教廷。我常说，教宗可能对中国真实况不太掌握，他来自南美洲，没有直接与共产党交手的经验，特别是中国。然而，他身边的人一定知道真实情况，所以我不明白他们，为什么要这样做，这完全是难以置信的。这一班人，尤其是国务卿，与中国共产党接触多年。而最近的事实清楚显示，中国政策方向是加紧对教会的控制。所以教廷怎可能乐观地认为协议签定有助改善分裂情况？不，他们反令情况恶化，他们投降了（surrender）。
德国之声：你认为教廷把中国地下教会出卖了吗？
陈日君：他们把地下教会的教徒出卖了，对那些长期忠贞于教廷的，长期忍受拘捕的教徒，因为他们不想背叛自己信仰，而教廷一直鼓励他们要坚持着，现在却要作出投降，这是不可想象的灾难。我十分担心，如果最后同意签署，而这份协议虽然我们认知上是不好的，你也必须要接受，你要遵从，我们不能反抗教宗的。
现在我常批评教廷，因为根据我认知，教宗并不是完全站在他们一方。我也重温一些与教宗私人对话，证明了这个＂丑恶＂的协议不是来自教宗。所以我想为教宗说话，防范中国大陆的人以为一切来自教廷就是来自教宗，但假若明天协议签署了，即表示一定得到教宗的允许。所以情况变得很危险，他们把那些一直忠心的信徒的希望破灭了，令到一些支持中国政府的以为这是一场胜利——连教宗也对中国政府投降。
德国之声：在中梵新框架协议之下，主教任命将分为三步曲，第一步是“民主选举”，第二步是“主教团任命”，第三步为“教宗批准”。你认为这三部曲是否可落实执行？
陈日君：根据目前我们所知悉的，即将签署的协议并不是一份好协议，因为它全部都是虚假（fake）。
第一个步骤是“民主选举”，民主选举在中国是不可能的，因此主教任命是被操控的。
第二个步骤是由“主教团会议”任命。事实上现在根本没有真正的“主教团会议”，它只是一个空名，教会其实是政府在控制，这代表一切都在操控在政府的手。透过“主教团协议”，他们把主教的名字给教宗，说最后的话事权是属于教宗，听起来似乎很好，但这也不是真实的。教宗可以怎样呢，他可以容易就委任这些名单吗，不可以。因为这个政府从来都不会委任好的主教，他们甚至不知道何谓是一个好的主教。他们只着眼于所选的人是否容易受控制。所以教宗可能会提出反对，但他可以反对多少次呢？反对后他仍然要让政府去委任。所以这不是一个好办法。
而现在他们希望把7名非法主教正名化（legitimate），但是这些主教都不是好的主教，他们都有复杂的问题，有些拥有女朋友，有些甚至有小孩。这是一个很坏的起步，对将来影响很大。
对于地下教会的神父及主教，协议说会承认他们，邀请他们加入“主教团协议”，但是这不是让步，这是把他们逼入笼里。这十分讽刺，什么叫承认他们？容许他们在地下工作？所以整件事可以说是一个投降（surrender）。这是十分可悲的。我们可以作出妥协，忍受很多事情，但绝不能投降，我们不能违背天主教良知。所以我希望教宗能重新再思考，停止这件协议！
 
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2018-03-25 14:26:48 发表
汤汉枢机：陈日君枢机及其跟随者是没有道理的
 
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本站网友 匿名
2018-03-25 14:10:56 发表
网友 匿名 的原文：

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网友 匿名 的原文：

网友 匿名 的原文：

网友 匿名 的原文：

网友 匿名 的原文：

网友 匿名 的原文：

贴了这么多的大字报，为什么唯独批判帕罗林不在批判教宗了？因为转换策略，伪装忠贞！贴了一大堆的忠贞大字报，为什么不提爱国会了？因为陈日军是两个标准，马达钦是爱国会，陈日军们不说，甘俊邱和廖宏清是爱国会，陈日军们不提，庄建坚是爱国会，陈日军们不提，不能提，提了就是打自己的嘴。也不敢说爱国会里面合法的主教了，因为陈日军们太狡猾了，给自己留了一条后路，一旦中梵建交，陈日军们就会跳出来，两面讨好。等等看吧，原形毕露

不讲人话！

你这个魔鬼就不配听人话。人话你也听不懂，人家说的都是事实啊。你为什么不承认？不承认也好，拿出你的理由来。魔鬼被揭露了，听到人们说出你心中的诡诈后，就又开始诅咒了。

你这个魔鬼不懂人道，不会讲人话专讲鬼话！

你不能人道吧？那就学习一下才好，事实才是真理，红口白牙随便骂人恰恰是魔鬼。

你不是高级动物是低级动物，低级动物是不知道陈枢机讲的隐退，才会讲：就会跳出来，两面讨好。

你是站在动物的层面上和人家辩论啊！那你是个失败者

你若是人就知道陈枢机怎样讲，你不是人才不知陈枢机怎样讲。

你既然肯定你是人，那就用人的语言把人家批驳陈日军的解释一下嘛！省的气急败坏的样子。须知为陈日军占台也是要讲道理的，不是骂骂人就有了理，诅咒只能证明你是陈日军无知和卑劣的跟班而已。

高度赞同原帖网友的判断，即“一旦中梵建交，陈日军们就会跳出来，两面讨好”。因为这是陈日君的本性决定的，他无法超越自己的表演欲和权力欲，他绝不会搞什么“隐退”。凡对陈日君真正有所了解的人，都不会否定这一判断。
 
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本站网友 匿名
2018-03-25 13:40:08 发表
网友 匿名 的原文：

今天全球八百多个 城市举行保护生命大游行。起因是一个多月前在美国佛州的一个中学发生了枪击案，十七个中学生因此损失了生命。这些大游行都是中学生主持，他们大多数人才16到17岁，而他们面对不公，能够如此无畏大胆站出来捍卫他们自己的权利。请问汤枢机，你对此有何评论？几百万教友们没有切实的信仰自由，当他们勇敢抗争，争取他们应有的权力时，你做了什么？shame of you !

关于此，陈日军有没有游行示威？香港和平正义委员会在做什么？
 
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本站网友 匿名
2018-03-25 13:34:22 发表
今天全球八百多个 城市举行保护生命大游行。起因是一个多月前在美国佛州的一个中学发生了枪击案，十七个中学生因此损失了生命。这些大游行都是中学生主持，他们大多数人才16到17岁，而他们面对不公，能够如此无畏大胆站出来捍卫他们自己的权利。请问汤枢机，你对此有何评论？几百万教友们没有切实的信仰自由，当他们勇敢抗争，争取他们应有的权力时，你做了什么？shame of you !
 
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本站网友 匿名
2018-03-25 13:31:16 发表
网友 匿名 的原文：

《中华人民共和国宪法》第三十六条：
“中华人民共和国公民有宗教信仰自由，任何国家机关、社会团体和个人不得强制公民信仰宗教或者不信仰宗教，不得歧视信仰宗教的公民和不信仰宗教的公民。
国家保护正常的宗教活动。任何人不得利用宗教进行破坏社会秩序、损害公民身体健康、妨碍国家教育制度的活动。
宗教团体和宗教事务不受外国势力支配。“

汤汉枢机：
天主教香港教区正权主教汤汉枢机此前告诉《The Sunday Examiner weekly》，罗马教皇将有对大陆主教认任命的最后决定权。他在谈到北京和梵蒂冈就这一问题从2014年开始的谈判进展时指出，“北京将承认罗马教皇的否决权，教皇将是决定中国主教候选人的最高、最后一级”

请汤汉枢机解释法律的冲突怎么解决，请汤汉枢机解释他的研讨会准备怎么忽悠中方接受你们的“至一、至公、至圣“？梵蒂冈能让步吗？否则就是空话。

其实不要将忽悠看得那么负面，忽悠的最高境界就是策略呀！金鲁贤不忽悠，能同时成为教会的杰出人物又成为共产党的亲密朋友吗？
 
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本站网友 匿名
2018-03-25 12:09:54 发表
《中华人民共和国宪法》第三十六条：
“中华人民共和国公民有宗教信仰自由，任何国家机关、社会团体和个人不得强制公民信仰宗教或者不信仰宗教，不得歧视信仰宗教的公民和不信仰宗教的公民。
国家保护正常的宗教活动。任何人不得利用宗教进行破坏社会秩序、损害公民身体健康、妨碍国家教育制度的活动。
宗教团体和宗教事务不受外国势力支配。“

汤汉枢机：
天主教香港教区正权主教汤汉枢机此前告诉《The Sunday Examiner weekly》，罗马教皇将有对大陆主教认任命的最后决定权。他在谈到北京和梵蒂冈就这一问题从2014年开始的谈判进展时指出，“北京将承认罗马教皇的否决权，教皇将是决定中国主教候选人的最高、最后一级”

请汤汉枢机解释法律的冲突怎么解决，请汤汉枢机解释他的研讨会准备怎么忽悠中方接受你们的“至一、至公、至圣“？梵蒂冈能让步吗？否则就是空话。
 
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本站网友 匿名
2018-03-25 11:33:56 发表
网友 匿名 的原文：

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网友 匿名 的原文：

网友 匿名 的原文：

网友 匿名 的原文：

网友 匿名 的原文：

贴了这么多的大字报，为什么唯独批判帕罗林不在批判教宗了？因为转换策略，伪装忠贞！贴了一大堆的忠贞大字报，为什么不提爱国会了？因为陈日军是两个标准，马达钦是爱国会，陈日军们不说，甘俊邱和廖宏清是爱国会，陈日军们不提，庄建坚是爱国会，陈日军们不提，不能提，提了就是打自己的嘴。也不敢说爱国会里面合法的主教了，因为陈日军们太狡猾了，给自己留了一条后路，一旦中梵建交，陈日军们就会跳出来，两面讨好。等等看吧，原形毕露

不讲人话！

你这个魔鬼就不配听人话。人话你也听不懂，人家说的都是事实啊。你为什么不承认？不承认也好，拿出你的理由来。魔鬼被揭露了，听到人们说出你心中的诡诈后，就又开始诅咒了。

你这个魔鬼不懂人道，不会讲人话专讲鬼话！

你不能人道吧？那就学习一下才好，事实才是真理，红口白牙随便骂人恰恰是魔鬼。

你不是高级动物是低级动物，低级动物是不知道陈枢机讲的隐退，才会讲：就会跳出来，两面讨好。

你是站在动物的层面上和人家辩论啊！那你是个失败者

你若是人就知道陈枢机怎样讲，你不是人才不知陈枢机怎样讲。

你既然肯定你是人，那就用人的语言把人家批驳陈日军的解释一下嘛！省的气急败坏的样子。须知为陈日军占台也是要讲道理的，不是骂骂人就有了理，诅咒只能证明你是陈日军无知和卑劣的跟班而已。
 
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本站网友 匿名
2018-03-25 11:08:19 发表
网友 匿名 的原文：

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贴了这么多的大字报，为什么唯独批判帕罗林不在批判教宗了？因为转换策略，伪装忠贞！贴了一大堆的忠贞大字报，为什么不提爱国会了？因为陈日军是两个标准，马达钦是爱国会，陈日军们不说，甘俊邱和廖宏清是爱国会，陈日军们不提，庄建坚是爱国会，陈日军们不提，不能提，提了就是打自己的嘴。也不敢说爱国会里面合法的主教了，因为陈日军们太狡猾了，给自己留了一条后路，一旦中梵建交，陈日军们就会跳出来，两面讨好。等等看吧，原形毕露

不讲人话！

你这个魔鬼就不配听人话。人话你也听不懂，人家说的都是事实啊。你为什么不承认？不承认也好，拿出你的理由来。魔鬼被揭露了，听到人们说出你心中的诡诈后，就又开始诅咒了。

你这个魔鬼不懂人道，不会讲人话专讲鬼话！

你不能人道吧？那就学习一下才好，事实才是真理，红口白牙随便骂人恰恰是魔鬼。

你不是高级动物是低级动物，低级动物是不知道陈枢机讲的隐退，才会讲：就会跳出来，两面讨好。

你是站在动物的层面上和人家辩论啊！那你是个失败者

你若是人就知道陈枢机怎样讲，你不是人才不知陈枢机怎样讲。
 
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本站网友 匿名
2018-03-25 10:14:45 发表
有人在这里长期的侮辱天主的教会和教宗方济各，这是一股来自地狱的恶势力。
 
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本站网友 匿名
2018-03-25 10:06:20 发表
有人在这里长期的侮辱陈枢机，这是哪股邪恶势力所为？值得深思，有某些势力有预谋的操纵国内教会形势。
 
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