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评论：圣座意识到与中国达成协议所带来的困难
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本站网友 蓝色安日洛
2018-11-24 11:35:02 发表
网友 蓝色安日洛 的原文：

如果您哪天心情不好，如果您哪天心情烦躁。

来天主教在线来看看我们社会的一群社会底层和边缘化的丑陋表演。

一群伪忠贞天天裸奔哦。

蓝色我保证，您的心情一定立马改善了。

续上

蓝色我为那些中国天主教教会伪忠贞们加加油！

开始吧，继续！

情绪高涨点哦。
 
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本站网友 蓝色安日洛
2018-11-24 11:31:57 发表
如果您哪天心情不好，如果您哪天心情烦躁。

来天主教在线来看看我们社会的一群社会底层和边缘化的丑陋表演。

一群伪忠贞天天裸奔哦。

蓝色我保证，您的心情一定立马改善了。
 
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本站网友 匿名
2018-11-24 10:48:22 发表
网友 匿名 的原文：

既然教宗有任命主教最终决定权，爱国会就没有存在的理由，独立自主自办教会也没必要提了。爱国会是合一的绑脚石，是中梵关系麻烦制造者。

爱国会没有必要存在，信仰自由自然会爱国，国家就是要保障信仰自由
 
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本站网友 匿名
2018-11-24 10:06:22 发表
网友 匿名 的原文：

方济各你不是天主教了，你把钥匙送给无神论共产党了，天主教让你败坏不戚样了，干快下台吧，沒有人再听你瞎子摸象了

怎么还有人相信他是天主教的人，他不是。他是狂妄骄傲无比的人，他是对教会的任何事都看不惯的人！绝不能学他！
 
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本站网友 匿名
2018-11-24 09:55:10 发表
就在被陈枢机斥为“没有信德”的帕罗林国务卿日前声称中梵协议是“信德的行动”，“梵蒂冈内部通讯”瓦伦特也在哀叹“中梵协议遭到攻击”，替这个饱受争议的协议卖力辩解之际，美国天主教媒体EWTN永生圣言网站，也推出一篇著名的哈德逊研究所宗教自由中心主任尼娜•谢女士的权威评论文章，该文历数了中梵协议签署两个月来，法郎（埃及法老）对天主子民加紧逼迫的节奏及协议签署的一些肮脏政治背景。不揣冒昧，将这篇好文试译出来，以飨各位〔见28楼〕

http://m.ncregister.com/daily-news/the-vaticans-agreement-with-china-looks-even-worse-now
 
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本站网友 匿名
2018-11-24 09:53:34 发表
梵蒂岡與中國的協議現在看起來更糟了

Posted by Nina Shea on Wednesday Nov 21st, 2018 at 12:30 PM

尼娜·謝伊於2018年11月21日星期三下午12：30發帖
[图片]
評註：現在已有兩個月歷史的臨時協議正被用來鎮壓信徒。


兩個月後，中國-羅馬教廷關於主教任命的臨時協議被證明是北京鎮壓中國信徒的又壹工具。它的危害甚至比中國政府挑選中國主教還要嚴重，因為這對於實行聖統制的羅馬天主教會來說是至關重要的。

在堅持國家對宗教的控制的同時，中國國家主席習近平繼續對所有宗教進行文化大革命以來最嚴厲的鎮壓，據美國國會-行政部門中國問題委員會(Congressional-Executive Commission on China)的文件顯示，天主教會也包括在其中。與此同時，該協議為中國政權提供了道德掩護，並為其提供了在國內和羅馬影響宗教事務的新機會。

由梵蒂岡國務卿伯多祿•帕羅林負責監督教會的談判，他承認“不是壹個好的協議，”但他強調其歷史意義，能使中國天主教會合壹共融，承認教宗為教會元首。然而，北京方面似乎壹心想看到團結在它內的教會，並將教宗降格為中國教會名義上的傀儡領袖。

協議的文本目前仍然保密，但據報道，它賦予了奉行無神論的中國政府提名主教和授予教宗否決權的權利。教宗的否決可能會導致更多的教區主教空缺，目前有12個教區主教空缺。如果九月的協議是壹個先例，那麽教宗只有獲得橡皮圖章的權利：教宗方濟各承認接納七名被逐出教會，或在教會法中非法的政府主教，獲得教會的完全共融，並任命其中兩人接替“地下”主教擔任教區首長，沒有作出其它任命。教宗方濟各喜極而泣地歡迎這些主教進入教會，這似乎意味著團結共融。


中國約30名地下主教——由梵蒂岡不顧北京方面的反對任命——正如教宗方濟各所言，將因該協議而“吃苦頭”。據報道，新協議忽視了所有與他們有關的內容，北京方面至今尚未接受其中任何壹位。

香港榮休主教陳日君(Joseph Zen Ze-kiun)樞機嚴厲譴責該協議是梵蒂岡的“背叛”。但有人懷疑，梵蒂岡是不是被北京出賣了。
9月22日，協議簽署後，中國天主教愛國會和中國天主教主教團，這兩個國家機構監管著梵蒂岡和北京都認可的約60名中國主教，在他們的網站發貼誓言堅持脫離梵蒂岡“獨立”和堅持“中國化 ”的原則，被視為國家努力鞏固對宗教的控制。對地下天主教徒的迫害現在明顯“比以前更多”。這個協議是由聖座對外關系部門簽署的。

9月29日，有報告描述了河北省的地下天主教團體被當局取締的通知，這裏是中國最大的天主教社區之壹。四位地下神父-張桂林、王忠、蘇貴鵬、趙賀-分別在10月和11月被拘留。此外，11月，浙江溫州教區的伯多祿邵祝敏主教被拘捕。教會消息人士說，這位梵蒂岡委任的地下主教正被隔離關押，以進行洗腦和審訊。

其他12名天主教和神父仍被監禁或失蹤。中國拒絕提供他們的下落，包括保定雅各伯蘇誌民主教，被關押了20年；還有劉紅更神父，三年前被捕，他的獄中日記最近曝光，顯示他願意為信仰而死。

六百萬天主教徒地下教會的處境仍然岌岌可危。他們可能會被集體關押在再教育營，就像維吾爾穆斯林現在中國西部壹樣。龔品梅樞機主教基金會告訴我，這些信徒正等待著教宗是否指示要他們加入當地的愛國會
（該基金會是由第壹位地下主教、已故的上海樞機主教龔品梅的親屬在康涅狄格州成立的。龔品梅因拒絕放棄教宗的領導而被判30年監禁，1951年的被捕破壞了梵蒂岡與中國的外交關系）〔譯註：龔是1955年被捕，此處應為1951年反對教宗的政治運動破壞了了梵蒂岡與中國的外交關系〕
十月，湖北省委統戰部和愛國會召開了壹次會議，“對神父進行再教育”。10月3日至12日，當局分別在河南駐馬店、溫州靈昆、浙江和河南洛陽等地強拆了天主教會的十字架。10月25日，當局完成了拆遷兩座廣受歡迎的天主教朝聖聖地-山西的“七苦聖母”和貴州的聖母山。

但是所有的1200萬中國天主教徒，都受到了打壓，不僅僅是地下的那壹半。根據新的宗教法規條例。今年9月，18歲以下的青年禁止進入教堂。今年九月，中國共產黨公布了壹項網絡安全法草稿，該法律將審查民間網站提到的天主教信息，包括彌撒和傳教。

教義受到審查。網上聖經銷售在四月被禁止。天主教消息人士認為這是福傳的“全方位扼殺”。壹些天主教團體已經用習近平主席的畫像取代了耶穌的聖像，集會的人群中唱著贊美共產黨的歌曲代替聖歌。

中國受嚴格統治而失去人性的新時代社會體系，廣泛收集個人信息，管控著人們的言行，對教會也構成了威脅。9月26日，浙江和江西的民政部門強迫他們的員工，包括學校和醫院的員工，保證不持有任何“宗教信仰”。

從七月起，河南的神父必須把信徒的數量和他們的社會經濟狀況上報給政府。壹些教堂安裝了監控攝像頭，警察在外面〔譯註：曾經親眼見到新疆某天主教堂⛪️ 兩間房屋大小，竟裝有五個攝像頭，神父襟若寒蟬；主日彌撒時間，外有特警車執勤，禁止帶孩子者進堂〕。當神父必須得向政府報告他們的情況時，中國天主教徒會三思而後行。神職人員不敢在教堂宣揚教會反對墮胎和死刑的教義。

對宗教過於熱情也會受到懲罰，鄭州(河南)政府認可的聖心天主教會的劉江東神父在9月23日發現了這壹情況，神父被拒留了壹周，然後被愛國會停職，據報道，他在堂區組織了太多的青年和老年人團體。


方濟各9月26日寫給中國信徒的信中要求得到他們的信任，但沒有提供進壹步的協議細節。陳樞機回答了壹個問題，讓人們清楚地看到，這份協議多麽有損教宗的權威。他說:

“那麽，羅馬教廷打算用這句話向中國的信徒傳達什麽信息呢？”他在信中問道，政府會對中國的天主教徒說些什麽呢？他們會說，“相信我們，接受我們的決定”、“哦，聽我們的，羅馬教廷已經同意我們的觀點了”

中國現在可以通過梵蒂岡的軟實力獲得〔國際〕影響力和合法性，比如樞機主教帕羅林作為協議的附加條件而提出的交流合作。第壹次發生在10月的羅馬，當時有兩名中國主教參加了梵蒂岡的青年為主題的世界主教會議，其中包括壹名以前被逐出教會的主教。壹位與會者告訴我，會議中沒有明顯提到中國的迫害-甚至連壹個關於年輕人被禁止進入教堂的問題都沒有。

10月底，又有三名中國主教抵達意大利參加天主教和平會議。喬治•韋格爾(George Weigel)曾廣泛撰寫有關梵蒂岡冷戰時期的東方政治政策(Ostpolitik policy即所謂“東進政策”)的文章，該政策允許共產黨官員滲透到類似的（主教）會議、梵蒂岡第二屆大公會議(Second Vatican Council)和梵蒂岡電臺。
歡迎席也為中國政府官員準備好了。宗座科學院院長馬塞洛·桑切斯·索隆多上了頭條贊揚中國在環境問題上的“道德領導”，“最好地貫徹”教會社會訓導，並將其視為自由的“典範”。今年，他邀請中國器官移植委員會主席黃潔夫就器官販賣問題發表講話，盡管據報道中國從被監禁的法輪功練習者身上摘取了器官。今年10月，瑞士的壹個展覽被取消，由於有證據表明展出的解剖人體很可能是那些被殺害的法輪功囚犯的屍體，所以被取消了。

與此同時，期盼教宗訪華將采取進壹步的談判和讓步(可能會切斷與臺灣的外交關系，臺灣是壹個尊重宗教自由的國家)。

梵蒂岡將其道德和訓導權威置於與中國的協議中。當中國把控制宗教的目標提高壹倍，直到它被消滅的時候，它就這樣做了，在陳舊的原始宗教的基礎上增加了高科技的戰術。這個協議唯壹的好處是它是“臨時的”。

尼娜·謝是哈德遜研究所宗教自由中心的主任。

〔編譯自EWTN美國永生聖言網
原文鏈接
http://m.ncregister.com/daily-news/the-vaticans-agreement-with-china-looks-even-worse-now〕
[图片]
 
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本站网友 匿名
2018-11-24 08:52:03 发表
方济各你不是天主教了，你把钥匙送给无神论共产党了，天主教让你败坏不戚样了，干快下台吧，沒有人再听你瞎子摸象了
 
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本站网友 匿名
2018-11-24 07:42:31 发表
此外，教宗方济各在清楚表明支持他的共事者，尤其是国务卿帕罗林（Pietro Parolin）枢机的同时，他更对这份协议负上个人的责任。

不要把责任推给帕罗林！不要再玩了大人们，你们要对中国的每一位忠贞天主徒的灵魂责任。

为你们辞职祈祷。
 
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本站网友 匿名
2018-11-24 07:36:51 发表
要结束多年的地下状态是多么困难，你为什么不结束地上的状况我的教宗，因为你对无神论已经区纵，所以你服从了什么？。
我们要为那些不了解情况或多年来经历地下状态的人祈祷，实际是教廷方教宗不了解中国及教会的实际情况，麻烦还刚刚开始，为教廷教宗祈祷吧，
 
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本站网友 匿名
2018-11-24 07:28:57 发表
网友 匿名 的原文：

在协议签后，中国外交部女发言人还说过，希望梵蒂冈与中国继续相向而行。这协议里方教宗有没有主教否决权还是未知数，应该是他们定好再由教宗给承认，就和接受受绝罚的主教受祝圣的方式一样。教宗为他的共事者负责，但他并没有为坚持圣统体制而受迫害的中国教友们，主教们和神父们负责！方教宗是决定放弃他们，他意识到困难，但他还是坚持这样做。中国政府不是否认在新疆有再教育营和严厉拘禁吗？共产党说的也信！他们说和平神父是自杀死的。跑到远离家的河里自杀？中亚社，你懂的？在酒店讨论跟严厉拘禁会有两样吗？班弄支持同性婚姻，反对恋童者，要方教宗为不认真处理美枢机主教的恋童行为负责。班弄不是为反对中国人而反对中国政府，而是为了反对中国政府践踏人权而反对中国政府！

对不起，有误，更正。班农不支持同性婚姻.
 
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本站网友 匿名
2018-11-24 03:33:03 发表
在协议签后，中国外交部女发言人还说过，希望梵蒂冈与中国继续相向而行。这协议里方教宗有没有主教否决权还是未知数，应该是他们定好再由教宗给承认，就和接受受绝罚的主教受祝圣的方式一样。教宗为他的共事者负责，但他并没有为坚持圣统体制而受迫害的中国教友们，主教们和神父们负责！方教宗是决定放弃他们，他意识到困难，但他还是坚持这样做。中国政府不是否认在新疆有再教育营和严厉拘禁吗？共产党说的也信！他们说和平神父是自杀死的。跑到远离家的河里自杀？中亚社，你懂的？在酒店讨论跟严厉拘禁会有两样吗？班弄支持同性婚姻，反对恋童者，要方教宗为不认真处理美枢机主教的恋童行为负责。班弄不是为反对中国人而反对中国政府，而是为了反对中国政府践踏人权而反对中国政府！
 
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本站网友 匿名
2018-11-24 03:30:28 发表
在协议签后，中国外交部女发言人还说过，希望梵蒂冈与中国继续相向而行。这协议里方教宗有没有主教否决权还是未知数，应该是他们定好再由教宗给承认，就和受受绝罚的主教受祝圣的方式一样。教宗为他的共事者负责，但他并没有为坚持圣统体制而受迫害的中国教友们，主教们和神父们负责！方教宗是决定放弃他们，他意识到困难，但他还是这么做了。中国政府不是否认在新疆有再教育营和严厉拘禁吗？共产党说的也信！他们说和平神父是自杀死的。跑到远离家的水库里自杀？中亚社，你懂的？在酒店讨论跟严厉拘禁会有两样吗？班弄支持同性婚姻，反对恋童者，要方教宗为不认真处理美枢机主教的恋童行为负责。班弄不是为反对中国人而反对中国政府，而是为了反对中国政府践踏人权而反对中国政府！
 
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本站网友 匿名
2018-11-24 02:24:01 发表
在协议签后，中国外交部女发言人还说过，希望梵蒂冈与中国继续相向而行。这协议里方教宗有没有主教否决权还是未知书，应该是他们定好再由教宗给承认，就和受受绝罚的主教受祝圣的方式一样。教宗为他的共事者负责，但他并没有为坚持圣统体制而受迫害的中国教友们，主教们和神父们负责！方教宗是决定放弃他们，他意识到困难。中国政府不是否认在新疆有再教育营和严厉拘禁吗？共产党说的也信！他们说和平神父是自杀死的。跑到远里家的河里自杀？中亚社，你懂的？在酒店讨论跟严厉拘禁会有两样吗？班弄支持同性婚姻，反对恋童者，要方教宗为不认真处理美枢机主教的恋童行为负责。班弄不是为反对中国人而反对中国政府，而是为了反对中国政府践踏人权而反对中国政府！
 
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本站网友 匿名
2018-11-24 00:06:09 发表
你们的文章再不要说什么了？天亚社亚洲新闻多看少说吧？你八辈祖宗快让人骂了，方济各怎么也给闹乱了，不如写点劝悔改的报道，教宗方济各你在中共问题上你是共产党的奴才了，你不负气继续干你的教宗？你如果大脑清楚早不应该睡觉了？你还能睡着？你真没人味良心了。
 
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本站网友 匿名
2018-11-23 23:58:22 发表
然而，教宗也明白到，要结束多年的地下状态是多么困难。
事实上，这是他在九月廿五日在飞机上结束他的评论的重点。
他对机上同行的记者们说：「我们要为那些不了解情况或多年来经历地下状态的人祈祷。」看来方济各对负中国大陆教会胸有成竹呀？为地下状态的人祈祷，就是让大陆教会人士改变天主教的信仰白？
 
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本站网友 匿名
2018-11-23 23:52:26 发表
对于这份梵中协议所引起的强烈反对声音，圣座并非天真的。把钥匙沒有了还打算什么？这不是天真是什么？沒有了信仰这是天主教？天真的没有了信仰？你们还有什么？臭肉身吗？
 
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本站网友 匿名
2018-11-23 23:43:38 发表
方济各你快点下台吧，不要再继续当教宗了，你的脸太厚了？我们大陆教会沒脸出自己的家门了，根烂了还是天主教吗？
 
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本站网友 匿名
2018-11-23 23:39:26 发表
圣座意识到与中国达成协议所带来的困难，带来了什么困难？给中共带来了困难还是给地下教会带来，灾难信仰的丧失？这悲哀呀，信仰没了有协议是个屁。
 
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本站网友 匿名
2018-11-23 23:36:04 发表
你出卖了信仰还负什么责？你负起这个责任吗？你有几个灵魂？
 
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本站网友 匿名
2018-11-23 23:33:57 发表
方济各地下状态是为了什么？是教规教义呀？你结束了地下状态，不是结束了我们的信仰吗？这个状态结束就要信仰自由？可惜共产党听你的吗？你的协议结束了地下教会的信仰？你还信天主吗？我的方济各？
 
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本站网友 匿名
2018-11-23 23:30:02 发表
然而，教宗也明白到，要结束多年的地下状态是多么困难。是让共产党结束地下状态？还是你结束地下状态？你是让共产党镇压地下教会结束地下状态呢？还是卖教卖信仰，卖天主子民勹结束地下状态？这文章是谁写的？有权威吗？还是起哄呢？
 
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本站网友 匿名
2018-11-23 22:03:27 发表
既然教宗有任命主教最终决定权，爱国会就没有存在的理由，独立自主自办教会也没必要提了。爱国会是合一的绑脚石，是中梵关系麻烦制造者。
 
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本站网友 匿名
2018-11-23 21:23:09 发表
他对机上同行的记者们说：「我们要为那些不了解情况或多年来经历地下状态的人祈祷。」

教宗本篤十六世在二零零六年十二月二十六日三鐘經前發表的講話：「2. 滿懷著特殊的精神上的關懷，3. 我還想到了那些毫不4. 妥協地堅持恪守他們對5. 伯多祿宗座之忠誠的天主教友們。有時，6. 他們需為此付出痛苦的代價。全體教會都敬佩他們的榜樣；並為他們擁有繼續堅持下去的力量祈禱，7. 使他們能懂得這痛苦磨難是勝利的源泉－8. －9. 即便當時他們會感到似乎一切10. 都失敗了」11. 。《羅馬觀察報》2006年12月27日至28日，12. 第12版。
13. 梵二《論教會在現代世界牧職憲章》10。


【並為他們擁有繼續堅持下去的力量祈禱。】

方济各教宗你为地下祈祷？你祈祷个屁呀！你祈祷啥呀，祈祷我们都参加爱国会，走独立自主自办教会邪路？祈祷我们跟随你签署的邪议？
 
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本站网友 匿名
2018-11-23 21:20:03 发表
文不对题
 
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本站网友 匿名
2018-11-23 21:19:37 发表
他对机上同行的记者们说：「我们要为那些不了解情况或多年来经历地下状态的人祈祷。」

尼玛，不了解情况的是你们，或者你们了解情况却明知故意背叛天主教信仰。为地下祈祷？祈祷什么？求你们的神吧，你们的神是魔鬼，邪神，欺诈的神，谎言的神！
 
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本站网友 匿名
2018-11-23 21:17:19 发表
然而，教宗也明白到，要结束多年的地下状态是多么困难。

非常容易，只要取缔爱国会，不再干涉教会信仰，不再违背天主教道理。

方济各教宗这个叛教分子。
 
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本站网友 匿名
2018-11-23 21:14:29 发表
教宗方济各透过免除由北京委任的主教的绝罚，已消除了许多声称忠于罗马的神父及教友们拒绝承认这些主教的原因。

坚决不承认爱国会主教，方济各教宗愿意接纳是他的事，我们继续忠贞，坚决不跟随方济各教宗，坚决不参加爱国会这个魔鬼组织，坚决不走独立自主自办教会邪路，坚决不与爱国会主教神父合一，除非他们悔改弃绝爱国会。
 
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本站网友 匿名
2018-11-23 21:11:18 发表
但是这已终止了自一九五七年以来的教会分裂。


方济各教宗这个卖教贼要求地下教会参加爱国会结束分裂？
 
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本站网友 匿名
2018-11-23 21:09:58 发表
陈老您看到了吗，方济各清楚的很，什么都知道，不是您老所想的那样，他是王八吃秤坨铁了心了，好一个为地下壮态的人祈祷，假先知，
 
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本站网友 匿名
2018-11-23 21:04:50 发表
梵蒂冈的大佬们怎么会意识到协议带来的伤害呢？
 
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本站网友 匿名
2018-11-23 21:00:45 发表
教宗直接说让神父们去爱国会办理证件不就好了，什么合不合一。只要教宗说了可以去拿证，然后都去拿证了，不就没事了，
 
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