| 本站网友 匿名 |
2011-05-08 09:21:46 发表 |
中国天主教会已失去十年的宝贵时间，梵蒂冈那班老爷还在做莺歌燕舞，普天同庆的欧洲梦。他们根本不知道中国教会除了信仰，什么都没存在，连香港台湾的教会都受他们的瞎指挥，把狼外婆当成慈奶奶，将中国的普通信友当成欧洲的婴儿，告诉“三人帮”，中国的信友是在血与火的环境中坚持信仰的，不亚于宗徒时代的罗马教友，该清醒了，梵蒂冈的老爷们，现在不是教宗国的年代了，还在做什么划分教区的美梦。何况，中国从来就不是有过愿接受福音的民族特性，中国教会背十字架的担子也不轻松，请你们不要再加给中国教友的负担，让中国的教友们，按照各自实际经验，依照基督教训，福音精神，教会传统勇敢开拓天主国度吧。这不是乎合《梵二大公会议》的精神吗？
老爷们，批评你们，不会犯罪吧。 |
我现在一直怀疑你是不是一个真正的天主教徒，教宗发的每一个穆晗都是要经过深思熟虑还有天神的神功的。如果你怀疑，为什么海要信呢？主耶稣就说过，柏德禄你是磐石，我要你在磐石上建立我的教会。那么你现在怀疑磐石了，我是不是可以认为你就是怀疑天主了？一切教会事物，你们爱国会偏要插上政治的翅膀，本来教难来临，需要坚贞的信仰来抵御，你们这些人可好，出了挣论，什么也不干，而且大多都成了顺风草和卖主求荣的叛徒。天主求你垂怜我们，求你赏给我们明悟。--伟大的教宗我们拥护你，亲爱的教宗我们敬爱你，你是基督代表。 |
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| 本站网友 匿名 |
2011-05-08 09:12:18 发表 |
| 梵蒂冈，你赔我们中国天主教徒的尊严！你赔我们尊严！！ |
赔你什么尊严，你为什么这么要求教皇？别扯起了脸装蒜，对于一个连自己祖宗都不敢承认的人有什么脸这样要求。天主道理你们整天挂在嘴边，你却要教皇给你尊严，你不是吧天主也踩在脚下吧。对于爱国会这些人，我只能用几个字概括，那就是：卖主求荣，有奶便是娘的叛徒。 |
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| 本站网友 你是神的肖像 |
2011-05-08 06:08:29 发表 |
| 唐山教区，方建平主教，对承德祝圣主教事件，既不跟神父，更不跟教友做出任何解释，更不履行教廷做出的重发，忠于罗马教宗的誓愿，对于这样的主教，梵蒂冈有何感想？ |
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| 本站网友 沧海呐喊 |
2011-05-05 21:43:49 发表 |
中国忠贞教会的一名小小的修生,最近看到教廷对中国教会的一些决策,我的内心逼迫着我呐喊:”请问诸位对中国教会问题的决策者,你们是在追随基督吗?”
一,基督是真理本身,祂为真理作见证而死在十字架上.在祂一生的言行中从来没有否定过真理.而当今对中国教会问题的决策者们又是如何决策的呢?你们是在追随基督的足迹吗?你们一面高喊着加入爱国会不可以,它是相反教会的(即独立自主,民主办教等),一方面却又无条件地批准,接纳哪些加入爱国会的人为天主教会的主教,你们自己不觉得矛盾吗?教会能够自由是我们每一个天主子民的热切渴望,可是为了合一,我们就能放弃教会的原则吗?
二,基督在世时建立了教会,把祂的救赎工程托给了教会.教会有一种先知性的职务,而当今的教廷官员们在处理中国教会的问题上却好象还不如世俗之子能有一点正义感 :敢于谴责中国政府的迫害行为.在中国大陆,许多主教、神父在狱中或不知道的地方秘密关押已长达十年之久，不但听不到教会的鼓励、安慰及对这种不人道的谴责，听到的却是不断地讨好“迫害者”的赞歌。请问我们的这些处理中国教会问题的决策者们,你们的“先知性”到哪里去了 ???
三,有些人批评忠贞教会过于保守,甚至是迂腐.那我就要问这些批评者们了,难道我们面对世俗的恶势力不低头妥协,面对迫害坚持真理就是保守吗 ?难道我们放弃任何的原则就是向世界开放吗？
四, 今天的教廷不停地强调[地上教会要与地下教会合一 ].我要说的是：若不从根本原因方面寻求问题的解决，只把这分裂看成是教会内的地上、地下问题，而不停地在这上面做文章，就大错特错了。几时政府的政策不改变，中国教会的内部问题就无法根本性地解决。地上、地下问题只是一个表面现象而已。呼吁地上地下合一是好的，但不该天真地认为，他们双方真能在合一方面根本性地做什么，双方都有着身不由己的感触。关心中国教会是好事，想办法解决问题也是好事，但不要不面对现实。
五，很可笑的是，直到今天在教廷内还有人在指责：忠贞教会是非黑即白的错误思想，他们说在此时中国的教会需要一些灰色。我要说的是：对于我们来说更好是白与非白的思想。在真与假之间没有灰色地带，我们是坚持真理，还是妥协求全的决定是一目了然的。我们不想我们的中国教会也进入你们所谓的[灰色地带]，如同被人指责的灰衣天使，灰色收入等，这样的灰色是应该被谴责的。
六，今天教庭的部分官员有种“强迫”非官方教会走出地下，与政府交谈的趋势，虽然公开文件上只是说“可以交谈”，但在与他们的实际接触时，却很强硬地说：为什么不与政府搞好关系？为什么不让政府承认你是合法的主教或神父？我要很明白地告诉你们 :被政府承认是好事，对牧灵工作会很方便，但需要看是在哪里？是什么样的政府？一些官员把中国政府当成是“美国政府或法国政府或意大利政府……”好象非官方教会的局面是他们自己故意逃避政府造成的。中国政府从来不把教会看成是一个可尊重的交谈对象，平等的交谈伙伴，只看成是一个时刻准备“颠覆政府”的危险组织，所以，教会只是政府的“治理”对象，把每个地方针对非官方教会的工作称为“治非”“综合治理”等，那么你怎么期待政府来与教会交谈？在此我要澄清的是 :不被政府承认的责任是在政府，而不是在教会方面，正如某位非官方主教说的，不是我愿意让政府承认他就承认我，而是有许多条件的，其中之一就是加入爱国会，加入中国主教团，问题是我们能不能加入？加入就等于将教会的行政权（治理行为）拱手交给了政府，就意味着许多教会内的事是由政府通过爱国会来决定，（比如谁被祝圣神父，谁可以做修生等）而不再是主教决定？这样做还是不是天主教？我们能不能接受一个这样不论不类的貌似天主教而实际上已变质的“教会”？
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| 本站网友 匿名 |
2011-05-05 02:09:05 发表 |
原文由 xiwang 于 2011-05-04 20:03:05 发表:
看你有点阳奉阴违的味道，没事擦擦地板，搞搞内外卫生，比在这儿乱嚷嚷会好些 |
可以，你家那么脏吗？住什么地方，赶明儿过去帮你清扫。以后需要，说一声，不用客气。 |
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| 本站网友 匿名 |
2011-05-05 01:23:22 发表 |
梵蒂冈，你慌什么！（4月28日修订）
-------评中国天主教会问题委员会致中国天主教友文告
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山雨来，你干脆把话挑明白点。拿着“手术刀”，在天主教会内，挥舞着动“合一”手术，不知割谁的肉？算哪门子好汉？有本事在中国，合一个新教的，来看看。
说穿了，“合一”是假，收编，吞并是真。儒家的“统治权术”真玩到了炉火纯青地步了，真不知这些老爷是从哪学来的？
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| 本站网友 匿名 |
2011-05-04 21:14:31 发表 |
| 啊们！啊肋路亚 |
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| 本站网友 啊肋路亚 |
2011-05-04 21:02:06 发表 |
| 信心是力量，信心有盼望，信能得到应许，信能打胜仗，我们要信主耶稣的话。 |
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| 本站网友 xiwang |
2011-05-04 20:03:05 发表 |
| 看你有点阳奉阴违的味道，没事擦擦地板，搞搞内外卫生，比在这儿乱嚷嚷会好些 |
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| 本站网友 匿名 |
2011-05-04 17:20:47 发表 |
对1382条在中国的实施办法：
凡是参加《爱国会》的“主教”，请求教宗任命的，一律不给正权。至高批准给助理主教。批准前必须“双规”（可不公开，可限期长点）---------一个屁教友的屁意见
说明：下面帖子的屁意见作废------ |
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| 本站网友 匿名 |
2011-05-04 16:08:12 发表 |
对1382条在中国的实施办法：
凡是参加《爱国会》的“主教”，请求教宗任命的，一律批准给助理主教，不给正权。---------一个屁教友的屁意见 |
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| 本站网友 匿名 |
2011-05-04 15:23:47 发表 |
向上海和汕头教区推荐二个封圣人选：
澎湃和那个编歌“咚，咚，咚，田仔饲田公。······”的神父。他们的行为更符合圣训，也更有现实好处。 |
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| 本站网友 匿名 |
2011-05-04 14:30:00 发表 |
| 梵蒂冈，你赔我们中国天主教徒的尊严！你赔我们尊严！！ |
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| 本站网友 匿名 |
2011-05-04 14:14:57 发表 |
原文由 xiwang 于 2011-05-04 08:12:42 发表:
诸君切莫中了魔鬼的诡计：
“你们要节制，要警觉。因为你们的仇敌---魔鬼，如同咆哮的狮子巡行各处，寻找可吞噬的人；你们要用坚强的信德抵挡它。”
------ 伯多禄前书 第五章 8-9节
两千年前第一任教宗圣伯铎就已在圣神感召下，写出了此一具深远意义的牧函，这对两千年后的今天，一个寻求指导的地方教会：中国的教会，极具现实意义。
君不见：教内教外，国内国外，大大小小人马过独木桥的光景
首先值得肯定的一点，是大小人等皆关心基督奥体慈母教会在中华大地的处境！上自主基督和他在世的先代表真福若望保禄二世，基督在世现代表教宗本笃十六世，到教廷圣部，教廷关怀中国教会问题委员会，到广大中国牧者和逾千万之教众，无不人同此心，心同此理，疼爱和护持着基督奥体圣教会。
来自教廷的文件，并不是一纸空文。重要的是，我们应有虚怀若谷的心胸，从教会的长远发展计议。诚如伯多禄所训诲：“你们要节制，要警觉...”
君不见我们的仇敌，趁机咆哮、作乱，到处巡行、嘶喊，极尽其吞噬之能事！它们诋毁基督及其教会，成为反基督和教会的魔鬼的党徒，唯恐天下不乱。
中国的文化，植根于纯朴的农业文化，至今十数亿之众，生活在农村，他们看似文化浅薄，实质上却是中国社会真正的脊梁：包括春晚上令人动容的几十万农民工代表所唱的《春天里》等歌曲（如果我没记错的话），无不展示了其人性光辉的精神风貌。基于此一基本事实，那所谓的中国“儒释道合流思想根深蒂固，从来就不存有过，愿接受福音的民族特性”的说法，窃以为实乃无稽之谈！
让我们把主基督的教导和勉励铭记心间：
“小小的羊群，不要害怕！因为你们的父，乐于把天国赐给你们。”
“我要把我的教会，建立在‘磐石’上，阴间的势力，决不能战胜它！”
愿天主永受赞美！愿天国早日临于华夏大地。
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您老认为无稽之谈，那你就说说你的办法，怎样才能让基督的福音稳固地扎根在中华大地上吧？我洗耳恭听。谢谢！--------一个屁教友 |
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| 本站网友 xiwang |
2011-05-04 08:12:42 发表 |
诸君切莫中了魔鬼的诡计：
“你们要节制，要警觉。因为你们的仇敌---魔鬼，如同咆哮的狮子巡行各处，寻找可吞噬的人；你们要用坚强的信德抵挡它。”
------ 伯多禄前书 第五章 8-9节
两千年前第一任教宗圣伯铎就已在圣神感召下，写出了此一具深远意义的牧函，这对两千年后的今天，一个寻求指导的地方教会：中国的教会，极具现实意义。
君不见：教内教外，国内国外，大大小小人马过独木桥的光景
首先值得肯定的一点，是大小人等皆关心基督奥体慈母教会在中华大地的处境！上自主基督和他在世的先代表真福若望保禄二世，基督在世现代表教宗本笃十六世，到教廷圣部，教廷关怀中国教会问题委员会，到广大中国牧者和逾千万之教众，无不人同此心，心同此理，疼爱和护持着基督奥体圣教会。
来自教廷的文件，并不是一纸空文。重要的是，我们应有虚怀若谷的心胸，从教会的长远发展计议。诚如伯多禄所训诲：“你们要节制，要警觉...”
君不见我们的仇敌，趁机咆哮、作乱，到处巡行、嘶喊，极尽其吞噬之能事！它们诋毁基督及其教会，成为反基督和教会的魔鬼的党徒，唯恐天下不乱。
中国的文化，植根于纯朴的农业文化，至今十数亿之众，生活在农村，他们看似文化浅薄，实质上却是中国社会真正的脊梁：包括春晚上令人动容的几十万农民工代表所唱的《春天里》等歌曲（如果我没记错的话），无不展示了其人性光辉的精神风貌。基于此一基本事实，那所谓的中国“儒释道合流思想根深蒂固，从来就不存有过，愿接受福音的民族特性”的说法，窃以为实乃无稽之谈！
让我们把主基督的教导和勉励铭记心间：
“小小的羊群，不要害怕！因为你们的父，乐于把天国赐给你们。”
“我要把我的教会，建立在‘磐石’上，阴间的势力，决不能战胜它！”
愿天主永受赞美！愿天国早日临于华夏大地。
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| 本站网友 匿名 |
2011-05-02 17:28:40 发表 |
我说该网站调查什么呢？难道你对教宗的信任是基于这些网友的调查？这些网友的话语不仅不客观不理性而且会带来错误的理解！宗座那里的决定永远是正确的，只是中国信友的信仰并非达到一个高水准！并不能准确看待宗座的决定！教会永远不会错，教会的人可以错但是教会却不会错误的！教会按照信仰以及教会法律对中国的一些情况给出了结果，但并非什么丧失原则，深感失望。
一纸空文，形同鸡肋。
继续妥协，后患无穷。
闭门造车，纸上谈兵。
温和仁慈，尽显宽容。
避免冲突，权宜之计。
预留空间，以退为进。
深谋远虑，卓有远见。
虚情假意，诚意不足
难道信德的基地却需要你这样来调查吗？？？？？？？！！！请删掉该调查 毫无意义！
真正有信仰的人是看的懂教宗文告的，如果你看不懂请勿胡言乱语！
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| 本站网友 匿名 |
2011-05-02 15:46:29 发表 |
梵蒂冈，你慌什么！（4月28日修订）
-------评中国天主教会问题委员会致中国天主教友文告
梵蒂冈2011年4月14日发出的上述《文告》，经天主教在线转载后，短短几天，点击率超过六千，足见该文告为中国教会的各色人等关注度之高。
一、《文告》并没有什么轰动效应
韩大辉同志被任命总主教并莅任万民福音部秘书长之后，以及中国单方面强行在承德祝圣郭金才及其在爱国会“八大”担纲要职的一系列“独立自办”的重头戏的演练，使得网上的好事之徒们，似乎都认为梵蒂冈这次“罗马小会”一定有个因应的凌厉的弧旋球，踢进“自选自圣”的大门，激起振奋人心的涟漪，起个振聋发聩的打击效应。
看完全文，《文告》堪称平淡无奇。所有的陈述，都给人一种老爷跟响马求哀矜似的，深了怕得罪三爷，浅了又怕自己倒成了奴才没面子。所以，在几个大政方针上，虽鼓足了气脉，却是哼哼唧唧，一切观点都落脚在教宗07的牧函里给自己壮胆，算是信着2000年古教的执笔的精英们，对飞扬跋扈的世俗爱德宽恕的业绩。不温不火，不紧不慢，不疼不痒，只怕中国的外交部发言人连回应的情致都没有。
二、对非法祝圣的郭金才是谴责还是开脱？
对名扬海内外的郭金才的非法祝圣，是大家瞪着眼睛看结果的事。可是咱的“罗马小会”下面的说辞，与其说是谴责，倒不如说是开脱更确切：
“圣座根据至今得到的消息和见证，没有理由视这项祝圣无效，但认为这个祝圣事件严重违反教会法典，因为没有教宗的授权就授予主教职务，这样做也使这项职务的行使成为非法。针对主教的祝圣，文告提出教宗本笃十六世2007年致中国天主教徒信函中的话作为答复：“圣座也特别关注主教的任命，因为教宗任命主教，是教会合一和圣统制共融的保障。所以，这事有关教会生命的核心。为此，《天主教法典》（参照第1382条）规定严惩未经教宗授命擅自祝圣他人为主教者及受祝圣者。事实上，此类祝圣，是教会共融的惨痛创伤，严重违反了天主教法典所阐述的纪律。”
所有卷入法典“1382条”非法祝圣主教的案件的，都会是“有效的老主教”圣出的“有效的新主教”，但却是双双违法。而法典绝罚的是不通过教宗认可就“自选自圣”主教的非法行为。法典绝罚的动因是“非法”而不是“有效”。换言之，该条法典并没有因为祝圣的有效而豁免其祝圣的非法。罚的就是这个“非法”。
我们谁都会看出来，“罗马小会”根本就没有绝罚郭金才的一点意思。甚至都可能在找个因由，将其合法化呢！到此为止，“1382条”的可操作性就等于零了。这也就给自选自圣吃了定心丸。推及其他，法典还有哪几条不可以变通呢，而中国的“自选自圣”还有什么制约不可以大行其道呢！大家看好，今后，中国自选自圣的主教，就像吊炉烧饼一样，会一个跟着一个出炉的-----原来圣座也就是这两下子呀！
三、主教，主教，还是主教！
其实，任命主教的“权”，才是中梵双方死磕不放的头等大事。您牧函说：“因为教宗任命主教，是教会合一和圣统制共融的保障。所以，这事有关教会生命的核心”。“ 这权力及其行使是纯宗教性的，并不是不适当地干预国家内部事务、或侵犯国家的主权。”
我的老爸，共产党人能听您这一套吗？您说是“纯宗教性的“，人家就毫不含糊地认为这是“纯政治性的”。正因为共产党人认为主教祝圣是政治性的，所以人家选择主教的首要条件是政治可靠，跟党一个心。他必须是党管制天主教的“身在教会心在党”的由党全程豢养的好干部，至于叫什么主教不主教的，那倒在其次。
在主教祝圣这个兵家必争之地，梵蒂冈必须有个准主意。从政治对政治的思考中，我们看到的非法主教的合法化的另一面其实是非法的“独立自办、自选自圣”的合法化。
“中国教会事务委员会热切希望不要给教会的共融造成新的创伤。对这个问题，文告再次引用教宗本笃十六世信函中的话：‘圣座切望在任命主教事务上能完全自由。鉴于在中国的教会最近一段时间的特殊经历，我希望同政府就主教人选 和任命主教的公开，以及地方政权承认新主教必要的民事效应等问题，达成协议。’”
共产党人会听您这种像孙子一样摇尾乞怜的哀告吗？中国有句成语叫“一厢情愿”。上面几句话充分反映了，这些研究中国教会的专家，根本不知道中国共产党为何许人也。你们“切望在任命主教事务上能完全自由”的幻想，简直是天真的不能再天真了。
当你游弋在网罟之外，没有失去自由取向的时候，他们会轻声曼语与你周旋。一旦他扼住你的喉咙，给你穿上鼻楸，就会任你嘶叫哀鸣，都不会得到半点怜悯同情。你的生与死就都要听从人家的摆布了。谁管你什么《公民及政治权力国际公约》，狗屁！
07牧函仍然是“罗马小会”的指导思想，她没有超越牧函精神的使人耳聪目明的宣示。三年前的牧函，当时就没有挥发“聋者听，瞽者明”的积极效应。她没有提振中国天主子民的行动纲领和抖擞精神的向心力。共融只是在各层面都在喧闹的八面叮咚的有声有色的风铃。中国教会希望听到一个伯多禄继承人基于教会传统和福音精神的大无畏的明白无误的信仰导向。为什么咱的圣座发出的总是这般“好人听不懂，强人听不进”的宙斯神话呢？
目前，中国天主教的主教大人们，自怨自艾、可怜兮兮的并不多，大概不用一概而论莫名其妙地搞什么“理解自己主教的困难，以关怀和祈祷鼓励、支持他们。”的活动。对那些阳奉阴违、蒙蔽教友、死心塌地推行“自选自圣”的的主教，不但不能支持他们，还应该起来造他的反。如果有一半的主教真心向往罗马，那么,爱国会“八大”逃逸的就不会是一个李连贵了。
《文告》有云：“外界压力和强迫有可能不会自动产生自科绝罚的效果，但是这毕竟是 给教会身体造成的创伤。每位涉入事件的主教理应向圣座汇报并找出方式向司铎和信友澄清自己的立场，重新宣誓效忠教宗，协助他们克服内心的痛苦，为立下外在 的坏表样作弥补。”
对参与非法祝圣的主教们的期望值太高了！打个赌：如果有一个这样痛改前非、按《文告》要求在教友面前宣示脱离“自办”、效忠教宗的主教，我山雨来天天饿饭，连续守一个月的大小斋。
对中国天主教自选自圣的主教，梵蒂冈最好啥也别说了。除去天主，目前谁也说不清我们老老少少的主教们心里的小九九。虽盖棺也不能论定。只有到天主教光复的那一天，一切隐秘资料大白于天下的时候，我们才能看清持大节而不可夺志的铮铮铁汉和金玉其外败絮其中的卖教奸徒。
四、梵蒂冈，你慌什么!
1、中国有句俗话：“上赶着不是买卖。”既然梵蒂冈左右不了中国龙的摇头摆尾，那就别对着啸傲不羁的龙头点头哈腰。在适当的一段时间，干脆就隐居那匝肋做您的木匠活。多会儿龙子龙孙愿意来串个门了，您再出来杯盏相迎客套一番，既不失身份，也不会自讨尴尬。
现在，中梵建交根本不存在互信基础和友好的客体环境。而且，中国目前已经关闭了外交封堵台湾的政治操作。一些拉美小厮上赶着与中国建交，中国都是顾左右而言其他，不予理会。梵蒂冈难道就没有一个人深度了解目前大陆对台政策的实施策略吗？别一趟趟跑北京了。对基督自己建立的教会没信心了吗？梵蒂冈，你慌什么！
2、中国目前还有几十个教区没有主教。人家爱国会早就有了章程，有了人选。您就随他们自选自圣吧！因为，您不随也无济于事。您是一点真招都没有了。既不敢绝罚不肖子，又不愿对人家调教好的主教苗子说三道四。别在演双方承认的闹剧了。双方承认的实质是：爱国会的人选，一个不能丢；梵蒂冈的人选，人家一个都不认。这些出缺的教区主教，人家注定要自选自圣。让这帮小子把戏演透，沉住气看戏，梵蒂冈，你慌什么！
3、中国的行政区随时在变动，您现在没必要一个一个地去调整教省、教区的版图。人家爱国会自有主张，根本不让您插手。比如河北的邯郸教区，就是爱国会在永年教区的属地上成立的新教区，根本不在圣统之内。中国这么大，罗马鞭长莫及，重叠属地仍以原圣统 制辖范围各为其主。天塌不下来。管不了的事就静观其变，“江流石不转”，梵蒂冈，你慌什么！
4、关于去国外学习的中国神父和修女，这其实是梵蒂冈进行忠贞教育的绝好对象。我们遗憾地看到，过去，他们没有一个有效的基金会做经济支持，他们没有一个特殊的教育团队，培养他们深刻认同教宗和与普世教会共融的理念。回国后，这些镀了金的学子，反而个个成了“独立自办”的说客，成了盲目合一的推手。实际上梵蒂冈是在为爱国会培养人才啊！
今后，在为中国教会培养未来忠诚于宗座的神职人员时，梵蒂冈应当在深刻反思的基础上，制定一个长远的为各教区定向培养主教的规划。梵蒂冈必须自选自圣自己的主教，或者干脆成立个中国主教培训班。这样，有了几百个可以胜任主教的司铎梯队，一旦雨霁天晴，这些雨后春笋般的主教，便会在个个教区开创全新的牧灵局面。根本不必在意现在爱国会零整批发的卤水豆腐。这么些年，梵蒂冈连一个誓死效忠自己的“特务”都没培养出来，你们干什么去了？这都是盲目“合一”思想惹的祸！“往者不可谏，来者犹可追”，梵蒂冈，你慌什么！
五、“内部分裂”Very good !
“内部分裂”是《文告》一开头作为中国教会当前的一个病灶被提出的。“分裂”一直是作为贬义词被使用着。那么，“内部分裂”在这里到底怎样解读呢？是指一个教区内部神职人员的争权夺利吗？----不像。是指中国官方教会和忠贞教会各为其主的态势吗？------很像。
这种把中国教会“地上”、“地下”的存在模式称为“分裂”，是罗马瘸腿大师极力推动“合一”的借口。怎样看待中国地上、地下教会的存在，是罗马正确认知在中国的天主教会的重中之重的问题。请问：
1、中国所有的主教、神父教友可能都拒绝爱国会的领导，抗拒自选自圣主教吗？答曰：不可能。。
2、中国所有的主教、神父教友可能都接受爱国会的领导，认同自选自圣主教吗？答曰：也不可能。
既然以上两个大前提都不可能单独存在，那么，就会有认同爱国会的官方教会的存在，就会有不认同爱国会的忠贞教会存在。
罗马不能把这个“合乎历史潮流”和客观必然存在的现实看做“分裂”。您把现行体制下不分裂的前景展现出来给我们看看，您把合一的程序文件拿来给我们看看。您自己都没准谱，这没头没脑的“分裂经”，“合一经”还念个什么劲儿呢！
敝以为，在中国特定的爱国会统治下的天主教会，存在分裂态势，好得很 。用老外听得懂的话说就是“Very good !”这说明，忠于圣统，认同教宗首席治权的主教还在，神父还在，教友还在。他们没有屈从于“独立自主自办教会和民主办教原则”的压力，他们对“与天主教的教义无法调和”的自选自圣体制保持着距离，这种“分裂”有什么不好！
难道梵蒂冈愿意看到中国的天主教被爱国会尽收囊中的“合一”吗？难道我们伟大的久经考验的中国共产党现在能把中国天主教的管理权交给圣座吗？为什么我们方尖碑周围总是聚集着这么一批站着说话不腰疼的混混呢！
你来给我们“不分裂”一把瞧瞧。什么时候，只要这些梵蒂冈政治幼儿园出来的小朋友还在，罗马就别总拿“合一”说事！什么结果也不会有。
六、中国教友的屁股扭起来！
鄙人诳语-----现在，天主教会的行动纲领形象地说应当是：“罗马的屁股坐下去，中国教友的屁股扭起来”。
圣座不能把中国天主教会的问题看简单了。您应当踏踏实实坐下去，回顾前十年罗马到底在中国做了多少蠢事、错事、坏事。没有虚怀若谷的省察，就不会有撕心裂肺痛悔，当然就更没有改过自新的定改。
现在的中国教会，从“上”到“下”，谁也不会再俯首帖耳去听哪怕是本笃八十世的《牧函》精神。中国教友根本不知道大人先生们说的哪句话该听，哪句话不该听。因为，罗马已经混淆了真伪功过、是非曲直的界限。连为维护教会信仰原则而致命的英烈都被罗马否定，我们还有什么信心和兴趣再去欣赏罗马的莺歌燕舞呢！我们的心还在流血啊！而你们却跟没事人儿一样，照样在那里念“八股”经。罗马必须在深刻反省和检讨之后，勇于罪己。为忠贞正名，为冤案平反，把真理和正义的镇山神针插在珠穆拉玛之巅，昭告万民，以为立信之始。
为什么说“中国教友的屁股扭起来呢”？-----这当然是一个活泼的比喻。信仰必须扭动起来。扭扭看看，自己是不是坐错了板凳？看看扭扭，自己是不是一个合格的天主子民？自己是不是只拘泥在“因爸得肋及费理及斯皮里多三多”（这是前清老教友念“因父及子及圣神”的拉丁文中文译音）的诵念而忽视了实现爱德、追求真理及维护忠贞的行动？自己是“独立自办”的趋同者，还是“一牧一栈”的追随者和捍卫者？
让心扭起来，让眼睛扭起来，让大脑扭起来，认识一个真理，看清一个方向，坚持一个纯洁的信仰……
我们不希望看到梵蒂冈国的总主教爬着进北京。那会丢尽中国教友的脸。历史将会作证：天主是永恒的，真理是不朽的，中国天主教会最终是伯多禄的，普世圣统之内最终的合一是必然的。一切在教会困难境况中追逐名利、坑害教会、出卖弟兄的yudas们，终将受到广大教友的唾弃、历史的谴责和天主的审判。
人子再来时，一定会在温州、在福州、在保定、在永年教区……在华夏大地的各个教区找到信德！路也许很艰难，但从义和团血淋淋的大刀片走出来的中国教友，难道坚持不到天明吗？
忠贞无价，沉默是金。梵蒂冈，且慢屈从，中国教友没垮，你现在慌什么！
山雨来
2011-4-25 |
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| 本站网友 爱国者 |
2011-05-01 21:19:21 发表 |
| 地下存在真好，我升官发财的保证！ |
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| 本站网友 北方 |
2011-05-01 21:10:19 发表 |
| 如达思卖主求利之事胜与承德/八大参与者，如达思只为钱，不为权！梵蒂冈那班人他们根本不知道现在中国上面教会这些老爷们要的是什么，钱，权！阿弥陀佛，阿门！ |
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| 本站网友 磊磊 |
2011-05-01 20:47:54 发表 |
| 打击投机主义 |
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| 本站网友 匿名 |
2011-04-30 23:26:42 发表 |
我说该网站调查什么呢？难道你对教宗的信任是基于这些网友的调查？这些网友的话语不仅不客观不理性而且会带来错误的理解！宗座那里的决定永远是正确的，只是中国信友的信仰并非达到一个高水准！并不能准确看待宗座的决定！教会永远不会错，教会的人可以错但是教会却不会错误的！教会按照信仰以及教会法律对中国的一些情况给出了结果，但并非什么丧失原则，深感失望。
一纸空文，形同鸡肋。
继续妥协，后患无穷。
闭门造车，纸上谈兵。
温和仁慈，尽显宽容。
避免冲突，权宜之计。
预留空间，以退为进。
深谋远虑，卓有远见。
虚情假意，诚意不足
难道信德的基地却需要你这样来调查吗？？？？？？？！！！请删掉该调查 毫无意义！
真正有信仰的人是看的懂教宗文告的，如果你看不懂请勿胡言乱语！
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唉，竟然有这样的天主教徒，连近年来由教宗若望保禄二世开始的向世人道歉都不顾了，更别说教会给圣女贞德和伽利略平反了，教廷那个对啊！ |
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| 本站网友 匿名 |
2011-04-30 23:13:11 发表 |
| 建平兄弟，不要学你祖上“李逵”，孝心是很好的，但不能背着两把斧头反而把老娘让老虎吃了呀。 |
五毛钱虽然不多的凑起来不算少。不过不能买良心，只能买一辈子愚蠢。 |
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| 本站网友 匿名 |
2011-04-30 21:03:42 发表 |
我说该网站调查什么呢？难道你对教宗的信任是基于这些网友的调查？这些网友的话语不仅不客观不理性而且会带来错误的理解！宗座那里的决定永远是正确的，只是中国信友的信仰并非达到一个高水准！并不能准确看待宗座的决定！教会永远不会错，教会的人可以错但是教会却不会错误的！教会按照信仰以及教会法律对中国的一些情况给出了结果，但并非什么丧失原则，深感失望。
一纸空文，形同鸡肋。
继续妥协，后患无穷。
闭门造车，纸上谈兵。
温和仁慈，尽显宽容。
避免冲突，权宜之计。
预留空间，以退为进。
深谋远虑，卓有远见。
虚情假意，诚意不足
难道信德的基地却需要你这样来调查吗？？？？？？？！！！请删掉该调查 毫无意义！
真正有信仰的人是看的懂教宗文告的，如果你看不懂请勿胡言乱语！
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| 本站网友 匿名 |
2011-04-30 19:46:13 发表 |
| 结果是合法者领导不合法者，不合法者领导合法者。不知教会对此何感想？一如既往的话语，一如既往的法令，换来的一如既往的反叛。 |
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| 本站网友 匿名 |
2011-04-30 19:40:07 发表 |
| 忠贞者不知该如何前行？原来的坚持对也？错也？或许对真正有好处者还是那些反叛者吧？加以时日，所有者都会得到共融的恩赐。六位者之中已经有可以合理合法的掌权教区了。今日者，明日必会修成正果。然者，坚持又为何？问也？ |
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| 本站网友 匿名 |
2011-04-30 18:24:33 发表 |
| 哈哈，毛泽东思想照亮你的时候，你该反省你是不是人？会思考吗？一个不懂得思考的人会是人吗？！ |
可以把它当成警报！ |
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| 本站网友 匿名 |
2011-04-30 18:10:30 发表 |
原文由 渴望真理 于 2011-04-30 13:17:34 发表:
浏览全部讨论发言，发现有些网友的评论达过感性，而无理性思考。综观天主教在中国的发展史，历时数百年而仍处于非主流状态，或者说仍游离于中国普通大众信仰之外，原因到底是什么？中国的天主教会该向何处去？这是广大的天主教信友及关心教会发展的有识之士必须重新思考的问题。教廷非常关心中国教会问题，国内教友更应该关心教会发展问题。影响教会发展的因素很多，但最重要的是政治的、文化的、社会的等方面的因素。中国的天主教会要发展必须将根深植于中国的政治、文化、社会之中。一句话，就是要中国化。 |
赞同！最后一个字，必须纠正，是“中国式”，不要造成误会，以为要走中国佛教路线。某些人其最终目的，就是千方百计教唆天主教演变成挂十字架的中国佛教。你用“化”字，这些人求之不得呢。哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈呢。 |
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| 本站网友 匿名 |
2011-04-30 15:07:11 发表 |
哈哈，毛泽东思想照亮你的时候，你该反省你是不是人？会思考吗？一个不懂得思考的人会是人吗？！| 毛泽东思想的光辉必定照亮全中国，工人阶级一定会战胜一切魔鬼， |
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| 本站网友 渴望真理 |
2011-04-30 13:17:34 发表 |
| 浏览全部讨论发言，发现有些网友的评论达过感性，而无理性思考。综观天主教在中国的发展史，历时数百年而仍处于非主流状态，或者说仍游离于中国普通大众信仰之外，原因到底是什么？中国的天主教会该向何处去？这是广大的天主教信友及关心教会发展的有识之士必须重新思考的问题。教廷非常关心中国教会问题，国内教友更应该关心教会发展问题。影响教会发展的因素很多，但最重要的是政治的、文化的、社会的等方面的因素。中国的天主教会要发展必须将根深植于中国的政治、文化、社会之中。一句话，就是要中国化。 |
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| 本站网友 匿名 |
2011-04-30 08:50:55 发表 |
| 再造一个东正教那里不能上天堂 |
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| 本站网友 匿名 |
2011-04-29 20:41:05 发表 |
原文由 alxdr123 于 2011-04-29 18:22:42 发表:
你是中国教会会议参加者，你会如何对待承德，疤哒，做出如何的处理；教会是千年老店，不是几十年的暴发户，自然做事会稳重些，考虑长远些。上千万信友的生命安全，活动均在当局手中攥着，作为负责任的父母，兄长，你会怎么处理。耶稣为什么走十字架的苦路，不施展神威大能。。。今天，不是墨索里尼，希特勒离梵蒂冈近在咫尺，教会也是忍辱负重，只是为多数中国教友的利益，为教友有一个比较安全宽松的环境。教会不怕致命，但是不鼓励教友争取致命！
更重要的一点是大家在这个环境下，中国教会与世界教会，中国教会彼此之间都不能【了解】，情况信息不明；所以要用一切方法，彼此交流信息，在线就是一个很好的平台，大家要爱护她。【交流信息】对大家特别重要，教会不是政治，经济团体，没有秘密，大家要用一切方法，彼此交流信息。 |
唉，是啊！！！ |
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| 本站网友 匿名 |
2011-04-29 20:39:47 发表 |
| 李建平发言太不文明 |
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| 本站网友 alxdr123 |
2011-04-29 18:22:42 发表 |
你是中国教会会议参加者，你会如何对待承德，疤哒，做出如何的处理；教会是千年老店，不是几十年的暴发户，自然做事会稳重些，考虑长远些。上千万信友的生命安全，活动均在当局手中攥着，作为负责任的父母，兄长，你会怎么处理。耶稣为什么走十字架的苦路，不施展神威大能。。。今天，不是墨索里尼，希特勒离梵蒂冈近在咫尺，教会也是忍辱负重，只是为多数中国教友的利益，为教友有一个比较安全宽松的环境。教会不怕致命，但是不鼓励教友争取致命！
更重要的一点是大家在这个环境下，中国教会与世界教会，中国教会彼此之间都不能【了解】，情况信息不明；所以要用一切方法，彼此交流信息，在线就是一个很好的平台，大家要爱护她。【交流信息】对大家特别重要，教会不是政治，经济团体，没有秘密，大家要用一切方法，彼此交流信息。 |
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| 本站网友 匿名 |
2011-04-29 12:43:47 发表 |
| 随便自选自圣的主教还不是都被宗座认可了，参加所谓的非法祝圣的主教还是各教区主教，说我们是投机吗，我们还是教会的管理者，教宗还得高举我们，现在已不是若望保禄时代，是本笃十六时代，什么是真理？是至一至圣至公吗？谁不愿意和一个十几亿人的国家建交，这是一个领导人的历史成绩，所谓牺牲。。。呵呵呵，无信仰者祝圣的主教是合法主教，这才是真正的事实。在这个时代识时务者为俊杰。 |
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| 本站网友 匿名 |
2011-04-29 11:40:51 发表 |
| 见到一位去罗马参加中国教会事务委员会的人，他的一席话很触动我，使我多少可以理解教廷的苦衷。他说：“如果教廷站在白的一面，就会挨黑的骂；如果站在黑的一面，就会挨白的骂；如果站在中间，则会被双方骂不白也不黑\。”这是三难境地啊！ |
大家别中计，这是有组织的“第三纵队”，他们的水平提高得很快，背后有精通教会知识的人在领队，这几个人比我们还熟悉教会道理。吸取韩得利神父的教训最重要。 |
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| 本站网友 匿名 |
2011-04-29 10:59:05 发表 |
| 见到一位去罗马参加中国教会事务委员会的人，他的一席话很触动我，使我多少可以理解教廷的苦衷。他说：“如果教廷站在白的一面，就会挨黑的骂；如果站在黑的一面，就会挨白的骂；如果站在中间，则会被双方骂不白也不黑\。”这是三难境地啊！ |
“去罗马参加中国教会事务委员会的人”，这个人很幼稚，也很片面，按照这个表述，那么现在教廷是站的什么方位？如果我判断没错，这个人几乎是属于“混教会”人士，天知道，他怎么来资格去参加罗马会议？为什么呢，因为一个真正的教会人士，他表露的方法不仅仅是世俗立场，更有教会真理立场，这两者并不相矛盾，不同的是表达方法以及历代背景需要等等。
这个问题简单的很，教廷只要交出主教任命权，什么问题都迎韧而解，根本不存在黑白骂，但教廷绝对不会放弃千年圣统，因为这等于将教会自杀，自毁，所以，无论教廷怎么展示友爱，宽容，一退在退的姿态，当局同样不领情，因为对当局来说，如果政治不控制宗教，那么就会被动。事实上，在中国，任何东西岂能不让政治握控？你天主教又能例外？
当局根本没有闲心管你什么教会事物，别人是无论神，要的是利益而不是神权，但不掌握神权就掌握不了利益。所以，天主的东西到了中国就得归恺撒管，而不是今天西方的政教分离。
记得多年前，那时才领洗，我和堂区神父与一个主事修女谈这个问题，尤其那个修女，非常肯定的强调说，“其实，教廷把台湾处理好了，中梵问题就解决了，今天为什么这么严重，教廷还是有责任的，和台湾是不对的，有分裂意味”。我感到惊讶，一个经常与外交流的修女（她经常去香港啊，其他地方什么的），得出的认识怎么如此肤浅和“CCTV化”？事实上，在今天，他们承认了我的说法，主要问题在主教任命。 |
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| 本站网友 德兰 |
2011-04-29 10:36:57 发表 |
见到一位去罗马参加中国教会事务委员会的人，他的一席话很触动我，使我多少可以理解教廷的苦衷。他说：“如果教廷站在白的一面，就会挨黑的骂；如果站在黑的一面，就会挨白的骂；如果站在中间，则会被双方骂不白也不黑\。”这是三难境地啊！
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就你这样观点的人。一看就标着教会的牌子实质属爱国会的人。玩点刀切豆腐的世俗为官为人之道就明了。一个中国人还不了解中国政客嘛！ |
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| 本站网友 德兰 |
2011-04-29 10:33:20 发表 |
见到一位去罗马参加中国教会事务委员会的人，他的一席话很触动我，使我多少可以理解教廷的苦衷。他说：“如果教廷站在白的一面，就会挨黑的骂；如果站在黑的一面，就会挨白的骂；如果站在中间，则会被双方骂不白也不黑\。”这是三难境地啊
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简直是屁话！教会需要的是原则问题，不是站在那边的文章 真理在那边就站在那边，至于说到骂。如果坚持真理而怕骂的想想当初那么多真理抛头撒血的圣人们吧！ |
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| 本站网友 匿名 |
2011-04-29 07:10:01 发表 |
| 我们的吾主耶稣在比拉多衙内是怎么想的呢？祂为什么选择了背十字架上加尔瓦略山呢？教廷的高级长上们，怕挨骂就不敢走加尔万略山的道路了吗？你们身着红袍却不敢背负十字架！ |
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| 本站网友 匿名 |
2011-04-29 06:55:01 发表 |
| 见到一位去罗马参加中国教会事务委员会的人，他的一席话很触动我，使我多少可以理解教廷的苦衷。他说：“如果教廷站在白的一面，就会挨黑的骂；如果站在黑的一面，就会挨白的骂；如果站在中间，则会被双方骂不白也不黑\。”这是三难境地啊！ |
是啊，站在真理害怕挨骂？！ |
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