| 本站网友 匿名 |
2011-04-28 12:23:05 发表 |
| 支持这篇文章，非常给力！这陈枢机真将自己当成中国的"教宗"了,偏见！偏执！狭隘！ |
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| 本站网友 匿名 |
2011-04-28 01:19:28 发表 |
| 以后继续攻斥张伯铎的邪说! |
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| 本站网友 匿名 |
2011-04-28 01:02:38 发表 |
从前有这样一个故事：“有一村庄名叫神州村，正值农忙之时，突有大群蝗虫来袭，所有人都为之一惊，苦思冥想该如何应对。于是乎，村里的负责人找来一些有识之士商议对策，但非常不幸，意见各不相同，可是问题又不能不解决，因为问题很严重、蝗虫很可怕。关键时刻，人们目光放到了村书记和村长身上，或许是出于人民利益的负责，或许是出于对人们目光的回报，村长和书记各自做了对防打蝗虫措施的演讲，书记认为蝗虫之多又瘦，非常可怕，所以要快打、狠打，用火攻最为见效，但村长却认为蝗虫多而毒，应以毒功毒，能去根，两人认为自己的理论都最为科学，见效最快，那么问题如何解决呢？于时他们展开了论战，究竟谁的理论最为科学和有效，开始是他们两人论战，后来成了两家人论战，慢慢、慢慢地成了两伙人论战，到最后越来越多，刚开始有些人根本没有想要参与，一方面感觉自己对这些事情并不懂，根本没有资格去参与，另一方面感觉大伙似乎是走入了歧途，我们的目的是防打蝗虫，怎么变成论战了呢，但后来看到大伙都去参加了，自己也就去了，似乎觉得大家都去论战了，自己还能做什么呢，但久而久之，不晓得是那个人，是那句话好像是指是自己来的，于是，自己也怒了，论战也越来越壮观了，论战的主题也不仅仅是防治蝗虫的问题了，涉及到蝗虫是从那里来，怎么来的，它们为什么来，以及是谁家的地里引来的蝗虫等等问题。
但正值人们争执不下，也毫无结果的时候，有一小部分人，似乎平时在村里是不爱讲话，也无大权势的人，不被人们所敬重的人，或许是出于他们的性格，或许他们是真正的智者，他们选择的远离无谓的争论，而回归自己的农田，当他们开始工作时，发现蝗虫似乎没有传说中的那么可怕，于是他们对自己的选择更加充满了信息，他们的工作也更加卖力，到秋收的时候，他们收获很多果实。
当他们一家人一起坐享收获的喜悦时，那些是非之人似乎也醒悟了，秋收季节都已过去了，似乎已经不需要再防打蝗虫了，但这一年我们干了点什么呢，这一年我们没有收获粮食，那么，我们将吃什么呢？”
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| 本站网友 匿名 |
2011-04-27 23:50:19 发表 |
2. “其实，可以有多种不同的对话。一位教宗向全球“公布对话的大说原则”是一件事，一位教宗与“杀害天主教的人对话”是另一回事。”
这恐怕又是陈枢机对教宗通谕的“个人见解”吧！（在解读教宗本笃2007年的牧函时，陈枢机就以“个人见解”篡改了教宗牧函的主线，片面地理解为教宗极力支持地下教会团体，而批评公开教会团体。而事实上教宗对双方均有劝诫与鼓励。）
____你又自以为对,枢机主教对教宗通谕的“个人见解”?难道你的所谓批判,还冠冕堂皇的"作为国内教会的成员，我觉得自己有责任为韩德力神父的蒙冤抱不平，为中国教会的现状与未来的发展建言献策。"就不是个人见解么?即使枢机主教的是个人见解,那你说说我们是该认可枢机主教的"个人见解"还是赞成你的见解呢?难道枢机主教的讲解不是来自天主?个人见解属于魔鬼退后,是么?你真是狗胆包天,中共和爱国会的走狗!
教宗为什么擢升他为枢机主教?枢机主教难道不按照教义讲解么?你及你的韩得力还有你们的爱鬼会主教和枢机主教,谁在坚持信仰?谁在随从人性的私欲,在体贴人的意思?
就按照你说的,枢机主教说的是个人见解,说明个人见解是错误的,而枢机主教的见解就在于反驳韩得力的对立说,枢机主教的见解意思教宗之间没有对立.按照你的意思,枢机主教的解释是个人见解,那么正好说明韩得力是把两位教宗对立起来,而你也同意.可是这和你前面的话矛盾!
再有,你括弧里的话,说[在解读教宗本笃2007年的牧函时，陈枢机就以“个人见解”篡改了教宗牧函的主线，片面地理解为教宗极力支持地下教会团体，而批评公开教会团体。而事实上教宗对双方均有劝诫与鼓励。]
____你说枢机主教就以“个人见解”篡改了教宗牧函的主线，片面地理解为教宗极力支持地下教会团体，而批评公开教会团体.
你读过书么?说你没读过吧?这家伙长篇大论的写了大作,还自诩为结构清晰.你读过书吧?真不敢苟同.就连在教宗牧函之后,韩得力放话说教宗牧函的意思是要取缔地下教会,韩得力说教宗的意思是中国地下教会没有存在的必要了.近四年前我就疑问韩得力读没读过书.教宗那么清晰的牧函,他竟读到了这地步,我只能说他是替魔鬼工作.但幼稚的可笑.
张伯铎,还用我引用教宗牧函么?还是引用吧?看看是枢机主教按个人见解”篡改了教宗牧函的主线,还是你们在胡说八道,无理取闹,或者是死不悔改,还为自己的屈从妥协等罪恶辩护.
[二、因此，我很想向你们表达我对你们亲切的关怀。你们对主基督及教会所持的忠诚\，“有时需要付出痛苦的代价的忠诚\”，[1]]
[ 注释：
1. 教宗本笃十六世在二零零六年十二月二十六日三钟经前发表的讲话：“2. 满怀着特殊的精神上的关怀，3. 我还想到了那些毫不4. 妥协地坚持恪守他们对5. 伯多禄宗座之忠诚\的天主教友们。有时，6. 他们需为此付出痛苦的代价。全体教会都敬佩他们的榜样；并为他们拥有继续坚持下去的力量祈祷\，7. 使他们能懂得这痛苦磨难是胜利的源泉－8. －9. 即便当时他们会感到似乎一切10. 都失败了”11. 。《罗马观察报》2006年12月27日至28日，12. 第12版。
请问张伯铎,这段注释教宗赞扬的是地下还是爱国会?谁些毫不妥协地坚持恪守他们对伯多禄宗座之忠诚\?
谁他们需为此付出痛苦的代价?
教宗说"全体教会都敬佩他们的榜样"?他们指爱国会主教神父?还是地下受苦的主教神父们?
[并为他们拥有继续持下去的力量祈祷\， 使他们能懂得这张苦磨难是胜利的源泉, 即便当时他们会感到似乎一切都失败了.]___教宗的意思地下教会没存在的必要了么?张伯铎和你为之鸣不平的韩得力?
教宗鼓励谁继续持下去?你们爱国会坚持的是什么?你们坚持的是独立自主自办教会啊!撒旦的子孙!]
[在这些不可放弃的原则下，我们同意与合法的政权持续冲突是不能解决现存的问题的。但同时，当政权不当地干涉教会的信仰问题和教律时，我们亦不能就此屈从。]
____读过书的韩得力和为之鸣不平的张伯铎,你们有学问,解读一下教宗的这句话.现行中共政权干涉我们的
信仰和教律没有?中共的独立自主自办教会的宗教政策违背我们的教义教规没有?谁屈从了?谁又不惜坐牢甚至流血牺牲来维信仰呢?
[ 你们也要记住，在和好的路途上有和祈祷\在支持着你们。他们曾为了教会在中国的将来奉献了他们的生命、受了苦难、作了宽恕。他们本身就在表明，你们在天父面前有一个永久的祝福，而缅怀他们必能生出丰盛的美果。]
_____这许多“信仰见证者”的榜样又指哪些人?参加违背教义的国会主教神父?
谁为了教会在中国的将来奉献了他们的生命、受了苦难、作了宽恕?爱国会主教神父么?
[七、上面提到的令人痛心的局势，就是信众教友和牧者们都被牵扯到强烈的冲突中（参见第六号）。经过仔细的分析后，发现到在导致这状况的各种原因中，若干机构扮演的角色举足轻重，他们被强加在天主教会团体之上，俨然成了教会生活的主要负责者。事实上时至今日，一个团体、个人或者宗教场所是否合法，或正式（Ufficiale），仍取决于上述机构的认可。这样，就导致了神职之间和教友之间的分裂。这个状况是由教会以外的因素形成，却严重地制约了教会的步伐，进而产生相互的猜疑、责难和指控：继续是一个令人忧虑的教会的弱点。 ]
____韩得力和张伯铎,你们有眼睛么?睁开看看这段.分裂的原因是什么?读书人,好好读读!什么原因导致了神职之间和教友之间的分裂?
[大公会议也告诫我们说：“这友爱与和善不应使我们对真理及美善，变成模棱两可”。[31]
考虑到“耶稣（建立教会）的原意”[32] 充分显示出，某些由国家设立、并与教会体制无关的机构，企图凌驾于众主教之上，领导教会团体的生活，是不符合教会道理的。根据道理，教会是“宗徒的”，梵二大公会议也重申了的这一点。教会是宗徒的，“因为它的起源，是‘建立在宗徒们身上的’（弗2:20）；因为它的训导，是与宗徒们的是一样的，因为它的体制，是由宗徒们，通过他们的继承人——主教们所训导、圣化和管辖的——他们与伯多禄的继承人共融着，一直到基督的再度来临。”[33] 因此，在每一个地方教会，“教区主教是以主的名义领导托付给他的羊群，而他是以本有的、正权的及直接的牧人身分做的”。[34] 就国家层面上，只有合法的主教团才能给自己国内整个公教团体，制定有效的牧灵指南。[35]
上述（由国家设立、并与教会体制无关的）机构宣称自己的宗旨为：落实“独立自主自办教会和民主办教原则”，[36] 与教会道理也是无法调和的。而天主教会按自古以来的信条是“至一、至圣、至公、从宗徒传下来的”。
综合上面所述，牧者和平信徒们都要牢记：宣讲福音、要理讲授和爱德事业、礼仪和敬拜活动，以及牧灵上的各种策略，都只属于主教与他们的司铎。他们不断延续着宗徒们在圣经和圣传中传下的信仰。为此，不能接受任何外来的干预。 ]
________是不是得我扒开你们的眼睛啊!枢机主教篡改牧函?你们给解释解释,哪怕是个人见解呢?不怕你们篡改,看看你们能篡到哪儿去?
[近年来，因着各种原因，主教弟兄们－－你们遇到了一些困难，因为有“非圣职者”，有时甚至有尚未领洗者，以各种国家机构的名义，在教会重大的事务上操控和做决策，包括任命主教。结果是，因着一种教会观的产生，而贬抑了伯多禄与主教的职务；也由于这种观念，教宗、主教及司铎们会实质上变成无职无权的人。相反，正如前面说的，按天主教教义，对教会的圣事性结构，伯多禄及主教的职务是基本的，和不能或缺的元素。教会的这项特性是主耶稣的恩赐，因为“是祂赐与这些人作宗徒，那些人作先知，有的作传福音者，有的作司牧和教师，为成全圣徒，使之各尽其职，为建树基督的身体，直到我们众人都达到对于天主子，有一致的信仰和认识成为成年人，达到基督圆满年龄的程度。”（弗4:11-13）
让我重申（参见第五号），共融与合一是天主公教会的基本的，和不能或缺的元素。设立一个从宗教层面上“独立”于圣座的教会，与天主教的教义是不相容的。
我明白在上述的情形之下，你们为保持对基督、对教会及伯多禄继承者之忠贞，要面对重大的困难。在此请你们不要忘记，圣保禄宗徒曾经说过的话（参见罗8:35-39）－－没有什么事可使我们与基督的爱相隔绝。我相信你们赖天主的恩宠，会竭尽己力，不惜代价地卫护教会的合一与共融。
近几十年来，许多中国主教团的成员悉心地领导了教会，他们给自己的团体和普世教会过去作出了，现在仍在做灿烂的见证。为此我们再一次从心底向群羊的“至高牧者”（伯前5:4）发出称谢的赞颂：因为总不能忘记他们中有很多位遭遇过迫害、或被禁制执行任务，有些甚至以自己的鲜血浇灌、滋养了教会。]
_____我不篡改,你们解释一下,别人甚至枢机主教都是个人见解篡改,你不按个人见解,按照天主旨意和教宗本人的意思一下.
让我重申（参见第五号），共融与合一是天主公教会的基本的，和不能或缺的元素。设立一个从宗教层面上“独立”于圣座的教会，与天主教的教义是不相容的。____说说谁在独立自主自办教会?
我明白在上述的情形之下，你们为保持对基督、对教会及伯多禄继承者之忠贞，要面对重大的困难。在此请你们不要忘记，圣保禄宗徒曾经说过的话（参见罗8:35-39）－－没有什么事可使我们与基督的爱相隔绝。我相信你们赖天主的恩宠，会竭尽己力，不惜代价地卫护教会的合一与共融。___________说说这段"你们"对谁说话?你们独立自办不是与基督的爱隔绝了么?这是我个人见解篡改牧函么?你说说教宗的意思?你们自五十年前至如今牧函快四年了,你们爱国会的主教赖天主的恩宠，会竭尽己力，不惜代价地卫护教会的合一与共融了么?
[因此，为了相关教区团体的神益，必须使合法化的事实在短期内公开，同时合法化的神长应不断地作出更多明确的行动，以显示与伯多禄继承者完全的共融。 ]_________这段指哪些主教说的?爱国会主教使合法化的事实在短期内公开，同时合法化的神长应不断地作出更多明确的行动，以显示与伯多禄继承者完全的共融了么?有一个做到了么?有一个服从教宗的了么?他们还听天主的么?
[祈求历史的上主赐予你们恒心见证的恩宠，使你们在过去及现在为耶稣圣名所承受的苦难，和你们对祂在世上的代表的英勇忠诚\，获得赏报，即使有时候，一切看起来似乎都已经失败了。
[廿、最后，亲爱的中国主教、司铎、度奉献生活者及教友们，我祈愿你们心中“充满喜乐，就算此时你们还该在各种试探中受苦，这是为使你们的信德得以精炼，比经过火炼而仍易消失的黄金更有价值，好能在耶稣基督显现时堪受称赞、光荣和尊敬”（伯前1:6-7）。]
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| 本站网友 匿名 |
2011-04-27 23:07:47 发表 |
| 顶！！！ |
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| 本站网友 匿名 |
2011-04-27 23:03:31 发表 |
| 太有见地啦！！顶！！ |
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| 本站网友 匿名 |
2011-04-27 22:49:02 发表 |
1． “韩德力神父又作出他的选择，把一个教宗和另一个教宗对立起来：保禄六世是提倡“对话”的英雄，庇护十一却喜欢搞对立。”
这里陈枢机使用了一个“又”字，意即非第一次。请问陈枢机可以给出韩德力神父的另外一个将教宗与教宗对立起来的例子吗？不要空口无凭。另外，在韩神父的文章中，只要读书识字的人都可以看出韩神父并无意将两位教宗对立起来，只是强调在不同的历史时期，教廷对共产主义态度的一个转变，难道陈枢机可以否认这一点吗？“天主教会愿与世界所有的宗教和所有不同的意识形态对话”“斥责共产主义为“恶魔般的””这在教宗的通谕中写得清清楚楚。
___________你小学文化水平啊!连个"又"字的用法都弄不清楚?回去问问你的小学老师,要是您父亲或母亲还健在带的话,即使他们是小学没毕业也能答复你的这个"又"字.枢机主教说的韩得力又做出选择,确实指非第一次,这个你都算是结构清晰了,真有点中国的孔乙己的味道,难道贵为枢机又是博士的陈主教就不如你明白这个"又"字么?你还结构清晰?亏你的恬不知耻?真不要脸啊!中共和爱鬼会给你多少辆车?你猪脑袋啊?陈枢机说的韩得力又做出选择,指韩得力做了好多次选择,这次又做出了选择,这次的选择是把一个教宗另一个教宗对立起来.不等于以前的选择也是关于教宗的事,枢机主教的重点在于韩得力的多次选择.这都看不懂,反对啥?
[另外，在韩神父的文章中，只要读书识字的人都可以看出韩神父并无意将两位教宗对立起来，只是强调在不同的历史时期，教廷对共产主义态度的一个转变，难道陈枢机可以否认这一点吗？“]_____这个张伯铎,这是韩得力的原话:[一九六四年教宗保禄六世写了他的通谕─“祂的教会”（Ecclesiam Suam），发表了梵二的中心思想，就是：天主教会愿与世界所有的宗教和所有不同的意识形态对话。这对于在一九三七年、斯大林统治时期，教宗庇护十一世颁布“神圣救主”（Divini Redemptoris）通谕，用重话斥责共产主义为“恶魔般的”而言，是一百八十度的大转变。]
_____是你没读过书识过字?还是我没读书识字?你的意思是陈枢机主教没读过书,不识字?你是谁培植起来的?真是狗胆包天!就你这玩意还为国内献计献策?你是中共的五毛,卖教贼吧?中给了共给了你几辆车?
你说说韩得力为什么要把两位教宗做以对比,是何用我没过书,不识字就看得出韩得力的用心险恶,只是时代转变么?首先无神的共产党没有变,韩得力的意思是教宗对共产党的看法变了么?胡说八道,张伯铎和韩得力,你们懂得什么是教宗通谕么?你们还信教宗的权威么?通谕是什么性质的训导?怪不得圣母说天主教内主教神父们很多
假教师,韩得力就是这类假教师.
你听说过一个教宗否认前任教宗的训导的事么?一九六四年教宗保禄六世写了他的通谕─“祂的教会”（Ecclesiam Suam），发表了梵二的中心思想，就是：天主教会愿与世界所有的宗教和所有不同的意识形态对话.
这是在否认教宗庇护十一世颁布“神圣救主”（Divini Redemptoris）通谕，用重话斥责共产主义为“恶魔般的”训导么?
韩得力的意思这样,他认为保禄六世在反对前任比约十一.难道保禄六世赞成共产主义了么?而你们,什么伯铎等爱国会屈从妥协分子却在赞同基督的敌人____共产主义.教理写的很清楚,弃绝共产主义,社会主义.难道写教理的拉辛格,现在的教宗,和先教宗若望保禄二世又在反对保禄六世么?
保禄六世主张的对话是一种尝试,但是事实呢?在苏联共产党垮台之前的对话了么?结果呢?若望保禄二世
有是怎么做的?是对话么?教宗是号召教友们保持信德,不要害怕,会推翻铁幕,获得自由的.教宗靠圣母,靠信念得胜的,不是靠人的办法,对话!
看看枢机主教下面的话:[韩德力神父欣赏卡萨罗利（Casaroli）枢机那时对东欧的妥协政策（所谓Ostpolitik），并说教宗保禄六世极力支持他。我不知道教宗保禄六世支持这政策多少，但我却从非常权威者口中知悉，当若望保禄二世上任后他马上喝止了那政策。]
很明显韩得力的用意是赞成一个教宗,反对另一个教宗.原因是根据自己的思想取舍,韩得力主张对话,所以把保禄教宗搬出来.还连带的把主张谴责的比约
十一也搬出来.这不是对立是什么?
什么是转变?还是一百八十度的大转变?什么事转变?
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| 本站网友 匿名 |
2011-04-27 22:00:45 发表 |
第一部分：驳论
本文结构清晰，首先引用文章《陈日君枢机反驳二零一一年三月的“怀仁通讯”》，然后对其进行分析、评论。
____老王卖瓜,先自卖自夸啊!你个不要脸的家伙!还自我安慰一下,自我评价不错嘛!结构清晰,但思维混乱,信仰更黑暗! |
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| 本站网友 匿名 |
2011-04-27 21:55:49 发表 |
陈日君枢机于四月一日发表评论，以反驳圣母圣心会会士韩德力（Jeroom Heyndrickx）神父于2011年3月在《怀仁通讯》中发表的一篇题为《承德非法祝圣主教事件不应断绝了罗马四十年来与中国的对话》的文章。阅读陈枢机的评论后，发现陈枢机在其文章中多次误解甚至污蔑韩德力神父，不仅如此，陈枢机对中国教会现状的认识也有很大的偏差。作为国内教会的成员，我觉得自己有责任为韩德力神父的蒙冤抱不平，为中国教会的现状与未来的发展建言献策。
___看了你的邪说谬论,作为国内教会的成员,我觉得自己有责任为陈枢机主教抱不平,攻斥你的谬说!你这是使人丧亡的异端邪说. |
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| 本站网友 匿名 |
2011-04-27 21:08:03 发表 |
你们是睁着眼睛的瞎子么？
今天又看到了韩德力先生的大作，又在教廷为中国教会出谋划策了。按枢机主教的说法，韩德力又作出他的选择，把一个教宗和另一个教宗对立起来：保禄六世是提倡“对话”的英雄，庇护十一却喜欢搞对立。
他这是在挑拨教宗之间的关系啊，韩德力真是让人难以费解，他竟然在挑拨离间生者和死者之间的关系。或者在评判两位已故教宗的训导，他以为这两位教宗之间矛盾。显然按他个人的喜好厚此薄彼！批评一个，赞扬一个！
枢机主教已经很有力的驳斥了他的善意，但确实是谬说。
读过他的评论或者说是给罗马的建议后，还针对三点要说：
一、关于韩德力的双赢观点，也是他和教廷圣部的“三人帮”的杰作。
——他说：“于二零一零年，经过一整年正面的对话，创造了中国和罗马双赢的结果：”韩德力们也打着教宗牧函的名义，可是对于教宗在牧函中的最重要的训导——主张独立自主自办教会的爱国会不合教义，即主教神父参加爱国会是违反教义的。【七、上面提到的令人痛心的局势，就是信众教友和牧者们都被牵扯到强烈的冲突中（参见第六号）。经过仔细的分析后，发现到在导致这状况的各种原因中，若干机构扮演的角色举足轻重，他们被强加在天主教会团体之上，俨然成了教会生活的主要负责者。事实上时至今日，一个团体、个人或者宗教场所是否合法，或正式（Ufficiale），仍取决于上述机构的认可。这样，就导致了神职之间和教友之间的分裂。这个状况是由教会以外的因素形成，却严重地制约了教会的步伐，进而产生相互的猜疑、责难和指控：继续是一个令人忧虑的教会的弱点。
与国家机构建立关系是个巧妙敏感的题目：梵二大公会议要我们追随耶稣基督的言行举止，是极具启发性的。事实上，“基督不愿作一位政治性的默西亚，强权的统治者，[25] 却甘愿自称‘人子’，来‘服事他人，并交出自己的性命，为大众做赎价’（谷10:45）。他以典型的天主之仆身分出现，[26]‘已压破的芦苇，他不折断；将熄灭的灯芯，他不吹灭’（玛12:20）。他承认国家的职权，要人给凯撒纳税，但是也明白地叮嘱人尊重天主的无上权威：‘凯撒的，应归还凯撒；天主的，就应归还天主’（玛20:21）。最后，他在十字架上完成了救赎的工程，为人类赢得了救恩及真正的自由，这样也就完成了他的启示。他为真理作证，[27] 但不愿把真理强加在反抗者身上。他的神国不靠刀剑来悍卫，[28] 为真理作证及聆听真理使这国度建立，仁爱使它扩展；因这爱基督被高举在十字架上，吸引人们来皈依他（参见若12:32）”。[29]
真理和爱德是支撑教友团体的两个支柱。为此，我曾经提醒过大家说：“爱的教会也是真理的教会，这首先是指服膺救主基督交给我们的福音。……然而，天主子女的家庭若要生活在合一与和平中，就需要有人以真理来保护它、并睿智和权威地辨别是非，领导这家庭——宗徒们蒙召就是来履行这职份的。这里，我们论到了重点。教会是完全属灵的，但是，教会也有其架构，就是宗徒的继承。宗徒继承的作用是在于保障教会，能不断地生活在基督赐予的真理内；藉由真理也得到爱的能力。……宗徒及他们的继承者，是基督交付给教会的真理宝库的权威护卫者和见证人。同时，他们也是爱德的服务者。真理和爱德是不可分离的。……二者是同一恩宠的两面，这来自天主恩宠，是藉着宗徒的职守，一直守护在教会内，直到我们此时此刻”。[30]
为此，梵二大公会议强调“尊敬及爱德亦应延伸到那些在社会、政治及宗教问题上，和我们意见不同，以及作风不同的人身上。我们越诚\恳地深入了解他们的思想方式，就越容易和他们交谈”。但是，大公会议也告诫我们说：“这友爱与和善不应使我们对真理及美善，变成模棱两可”。[31]
考虑到“耶稣（建立教会）的原意”[32] 充分显示出，某些由国家设立、并与教会体制无关的机构，企图凌驾于众主教之上，领导教会团体的生活，是不符合教会道理的。根据道理，教会是“宗徒的”，梵二大公会议也重申了的这一点。教会是宗徒的，“因为它的起源，是‘建立在宗徒们身上的’（弗2:20）；因为它的训导，是与宗徒们的是一样的，因为它的体制，是由宗徒们，通过他们的继承人——主教们所训导、圣化和管辖的——他们与伯多禄的继承人共融着，一直到基督的再度来临。”[33] 因此，在每一个地方教会，“教区主教是以主的名义领导托付给他的羊群，而他是以本有的、正权的及直接的牧人身分做的”。[34] 就国家层面上，只有合法的主教团才能给自己国内整个公教团体，制定有效的牧灵指南。[35]
上述（由国家设立、并与教会体制无关的）机构宣称自己的宗旨为：落实“独立自主自办教会和民主办教原则”，[36] 与教会道理也是无法调和的。而天主教会按自古以来的信条是“至一、至圣、至公、从宗徒传下来的”。
综合上面所述，牧者和平信徒们都要牢记：宣讲福音、要理讲授和爱德事业、礼仪和敬拜活动，以及牧灵上的各种策略，都只属于主教与他们的司铎。他们不断延续着宗徒们在圣经和圣传中传下的信仰。为此，不能接受任何外来的干预。 】
根据教宗的训导，请问韩德力，一位主教许可参加不合教义的组织爱国会么？如果他参加了（不管是自愿还是被迫）是什么性质？是不是罪？与教会断绝关系没？离开天主没有？
可是您说的双赢的十个主教，哪一个不是爱国会成员？哪一个在祝圣之前不是爱国会的神父，哪一个不是共产党通过政治考核合格的神父？他们明知道自己身在不合教义爱国会内，而教宗说爱国会违反教义，你们（韩德力，教廷传信部）也都知道，你们有什么权力批准一些违反教义的神父为主教？你们根据什么教规教义来批准？
您说的十个赢家——双合法的仍继续独立自主自办教会的爱国会主教：下面是网名“以善胜恶”的收集资料【1、巴盟教区杜江主教四月八日举行公开就职礼，虽然经历了一些磋商，但杜江主教说：“马主教在弥撒中，坐在神父们旁边。” 话说的有些隐晦，但没有掩盖的事实是仍然“共祭”了，不论是何种原因，在法律层面被迫犯罪只要是实施了，也是主犯！遗憾的是杜江主教在考验面前没有“作出个人对寻求真理与灵性修和的承担。”
2、四月十八日接受祝圣为浩特教区的孟清禄主教，虽然所有出席的主教都是教宗任命的，但若仔细观看新闻：孟清禄早在四月八日参与巴盟教区杜江主教举行的就职礼上，已经完成了与“非法主教”的共祭，也“作出个人对寻求真理与灵性修和的承担。”
3、四月廿一日在南通市耶稣善牧主教座堂接受祝圣的海门教区沈斌主教依旧，不过是共祭的对象换成了另一位“非法主教”王仁雷。而且风闻沈斌在祝圣前表态：即使不认可，也要祝圣！若风闻是事实，那么在今后要为教会原则说话的可能性就很低！有可能是将来全力推动自选自圣的“武将”之一。
4、5月8日
厦门教区祝圣蔡炳瑞为主教，外甥打灯笼照旧（舅）。只不过共祭的对象又换成了非法的詹思禄。蔡炳瑞主教也是很勇敢地“作出个人对寻求真理与灵性修和的承担。”另人遗憾的是：台北荣修总主教也来参加！台北荣修总主教的行为具有指标性意义，让很多在共融观念上比较模糊的主内弟兄更丈二摸不着头脑！
其实，他的这种行为在今年度的教会新闻里并不少见：蔡炳瑞在还没有成为主教之前，信德网络在4月3日就刊登：“3月31日，厦门教区教区长蔡炳瑞神父在厦门天主堂主持了祝圣圣油弥撒”，当时蔡炳瑞还是神父得身份，如何能祝圣圣油？当时就纳闷：选择连天主教基本道理都不遵守的人，在教会核心原则上会不出事故？
果然好景不长，蔡炳瑞成为主教后不久，就在7月17日“隆重祝圣两教区三位执事”，其中有两位是闽东教区的（吴东碧、阮希鹉）。我们都知道：闽东教区也是非常特殊的教区之一：不但有教宗认可的正权主教黄守诚主教，而且也有非法祝圣的詹思禄！从蔡炳瑞主教的祝圣典礼上有詹思禄参加可以分析：祝圣的两位闽东教区的执事绝非来自黄守诚主教的批准！没有经过正权主教的批准就私自替闽东教区祝圣执事，蔡炳瑞主教可真会推动“共融合一”！就用上述不同事例来“回应教宗呼吁教会真正共融方面所取得的进步”？
说到主教们替别的教区祝圣执事或神父的事，也是“精彩连连看”，仅举一个教区的例子：
早在去年12月6日北京主教李山祝圣的6位神父里，为天水教区祝圣的傅奋军就没有得到天水教区圣座认可的署理的批准！
让人叫绝的祝圣是平凉教区的韩纪德主教的行为：在教宗《牧函》颁布后，信德网络2007年7月27日的新闻显示：“韩纪德主教主礼，教区长赵建章神父襄礼，授给毕业于西安神哲学院的蒲伟军执事司铎圣职”。但赵建章神父并非是合法的教区长。天水教区圣座认可的署理是王若翰神父。所以韩纪德主教成了公然违背教宗《牧函》的第一人。
既然说到了韩纪德主教，不免从网络上多看几眼，不看不知道，一看看到了更叫绝的事情：早在2006年，在信德网络《中国西部教会喜获丰收》的文章里，韩纪德主教也帮忙替天水教区祝圣了两位神父，分别是李晓鳞和卢安尼！但韩纪德主教担心天水教区的当家人王若翰署理就此事提出上诉，所以在信德社出版的《中国天主教手册》里，将李晓鳞、卢安尼二人记录在了平凉教区的神职班中。真会欺上瞒下！但此二人到现在一直都在天水教区工作，无形中让天水教区的“合一”事业带来了伤害！
这还不是最精彩的，最精彩的的是通过网络搜索：平凉市博爱房地产开发有限责任公司的法人也叫韩纪德，地址是平凉市东大街103号 ，刚好是主教府所在地！没有想到主教还可以做生意！开先河了，与时俱进啊！
5、六月二十四日三原教区韩英进主教的晋牧虽然没有了“非法主教”的参与，都是教宗认可的主教参与。但韩英进主教自己是否也干了“非”《天主教法典》的事情呢？
6、7月10日上午林海（台州）教区徐吉伟主教晋牧虽然也没有了“非法主教”的参与。参与的都是教宗认可的主教，但一位非常显著的人物就是才成为主教半个月的韩英进主教。他是否有教宗同意他来襄礼的批文？我们不得而知。若没有襄礼的批文，同样是触犯教会规章制度。
7、虽然7月15日延安（榆林）教区祝圣杨晓亭神父为助理主教和九月十六日太原教区祝圣孟宁友神父为助理主教暂时没有了非法主教德身影，但是：上述参与的一系列祝圣中的主教大人们，哪一个主教不是身在爱国会？到底他们上演的是和教宗“共融”的大戏，还是和爱国会“共融”的闹剧？
不免也引起以下两个问题：
A、这些新任主教在祝圣前通过万民福音部呈报给教宗的时候，是否说明他们现在还是爱国会的当然成员的身份？这里面负责主教候选人调查的人员和负责呈报的万民福音部的官员们是否存在着严重的渎职现象？
B、既然是爱国会的当然成员，不退出与教义相违背的机构，如何“共融”？我们需要一个解释！当然也有可能会得到万民福音部秘书回答保定教区的原话：不用解释！因为教宗的《牧函》已经说的很清楚了！教宗在今年的5月12日说：“对教会的最大迫害不是来自外面的敌对者，而是由教会内的罪恶所滋生。因此教会极需要再学习忏悔，接纳净化，需要学习宽恕，但也需要有公义。因为宽恕不能取代公义。”若宽恕变成了对“不义”行为的纵容，就改变了爱的真谛！
据听说韩德力神父也是教廷中国问题研究委员会成员之一。以上事例都是从网络上公开找到的，对于上述这些事实存在的现象的发生，韩德力神父您如果还忠于您的信仰原则的话，请相互对照，如何理解您宣讲的“先知论”？这些您眼中的“先知们”将把在中国的天主教会引向何方？？？】
这位弟兄末尾提及了大名鼎鼎的韩德力大人：如何理解您宣讲的“先知论”？这些您眼中的“先知们”将把在中国的天主教会引向何方？？？
这点枢机主教回复的很尖锐：承德祝圣、“八大”会议后，一些曾出席参加的主教向神父们道歉了，有些还大哭了一场。可是也有不少，像韩德力神父说的，对现况非常兴奋！？他们还是我们的人吗？我怕祇是因为教宗的仁慈才没有称这个教会“裂教”，隆重宣布要独立自办教会、自选自圣主教的那还是天主教吗？
请问双赢的爱国会主教哪一个不是面对“党旗”隆重宣誓：独立自办教会、自选自圣主教。那么请问韩德力和教廷幕僚这样的独立自办的教会还是天主教么？这些主教还是天主教主教么？
二、关于韩德力谴责的惩罚说。
他说：【有些在中国境外的天主教徒比罗马更早一步谴责中国的主教们，在梵蒂冈还没有作出任何判断之前，他们已经为这些主教们所犯的错误进行祈祷及补赎。关于中国境内复杂的情况，在教宗若望保禄二世的时代，罗马已经获得多次的教训，梵蒂冈明智地决定在祭出教会法惩处之前，就较宽广的牧灵情境进行调查，当然公开的处罚仍是有可能的，因为罗马有义务确保教会的法律受到那些官方以及非官方团体的主教们的尊重。的确有迹象显示，在这两个团体中，有些教会领导─虽非全部─欠缺对教会法的尊重。这使得圣座难以对他们的情况做出一个妥善均衡的回应。这一切说明罗马要如何周延地、正确处置这类重大而微妙情事的难处，如同教宗若望保禄二世面对二零零零年主显节事件一样，明智而且有远见的避开设在他面前的陷阱。对教宗本笃十六世而言，承德事件是一个类似的陷阱。】
可是这位“先知论”者韩德力先生在承德非法祝圣之后的文章里也似乎建议梵蒂冈该惩罚这些人。韩德力这篇文章题目是《一个大国作出似乎不再需要朋友的行为令世界惶恐 中国到底需不需要朋友？》【教廷近年来对这种明确违反教会法条文的行为，尽量避免采取具体的处罚。但是有些主教却滥用了罗马教廷这种宽大的态度，并以顺服于官方不合法的要求而得到政府的好处。教廷不宜继续睁一只眼闭一只眼来看待此事。国内的教会人士惋惜他们的亲眼所见、并提出正义的抗议。有位教会人士说：“我们的主教和一些神父们被官方贪污腐化的毒瘤污染了，他们失去了天主教会的立场和身份，我们再也瞧不起他们了！”承德事件和第八届全国代表大会制造了教会的混乱与分裂，这两件事给予中国天主教会严重的打击。也在中国教会史上留下了永远无法泯灭的悲痛与遗憾。】
韩德力的话是一反常态的，——教廷近年来对这种明确违反教会法条文的行为，尽量避免采取具体的处罚。
——但是有些主教却滥用了罗马教廷这种宽大的态度，并以顺服于官方不合法的要求而得到政府的好处。
——教廷不宜继续睁一只眼闭一只眼来看待此事。
不知韩德力的“教廷不宜继续睁一只眼闭一只眼来看待此事”是何意？开句玩笑：韩德力的意思是过去韩德力认为教廷睁一只眼闭一只眼了，请问韩德力大人：什么叫睁一只眼闭一只眼？是不是耶稣也会睁一只眼闭一只眼？耶稣的在世代表竟然睁一只眼闭一只眼？真理解不了什么是信仰了！教廷或教宗睁一只眼闭一只眼？他们是猫咪？还是猫头？我们北方对睁一只眼闭一只眼的理解是：例如，警察面对给了他们贿赂的妓女嫖客就睁一只眼闭一只眼，就是对邪恶纵容的意思。你怎么解释呢？韩德力！
现在呢？您建议教廷该双眼紧闭变成瞎子？还是睁开双眼吧！
今天是四旬期第四主日，主耶稣说：“我是为了判别，才到这世界上来，叫那些看不见的，看得见；叫那些看得见的，反而成为瞎子。”
9:40 有些和他在一起的法利塞人，一听了这话就说:“难道我们也是瞎子么？”
9:41 耶稣回答说:“你们如果是瞎子，就没有罪了；但你们如今说：我们看得见，你们的罪恶便存留下来了。”
——韩德力神父及教廷木料们还有你们的愤青们会说我判断你们。我为我说的话向天主负责——你们还不如这些被主耶稣责斥为瞎子的自己以为看得见的法利赛人呢？你们如果是瞎子该有多好啊！那样你们就没有罪了；但你们如今说：我们看得见，你们的罪恶便存留下来了。
我对韩德力教廷“睁一只眼闭一只眼”之说笨拙的理解是，韩德力首先承认爱国会主教明确违反了教会法条文，不过教廷过去尽量避免了具体的处罚。意思是本来应该依法处罚的，不过教廷宽大仁慈。可是有些主教滥用了罗马教廷的这种宽大的态度，并以顺服于官方不合法的要求而得到政府的好处。
经过承德的严重事件，这事件没有给韩德力面子啊，韩德力这些年来拼命的维护爱国会主教神父们，可是这回这些人太不够意思了，竟然让韩德力先知骑虎难下。所以——韩德力建议教廷不宜继续睁一只眼闭一只眼来看待此事。根据上句的该处罚而由于宽大没有处罚的说法，韩德力建议这次教廷不应再宽大，而应依法秉公处理此事件。
这次韩德力大人又醒悟了？怎么“有些在中国境外的天主教徒比罗马更早一步谴责中国的主教们，有些在中国境外的天主教徒比罗马更早一步谴责中国的主教们”？请问韩德力大人，您在《中国到底需不需要朋友？》中说的【教廷近年来对这种明确违反教会法条文的行为，尽量避免采取具体的处罚。但是有些主教却滥用了罗马教廷这种宽大的态度，并以顺服于官方不合法的要求而得到政府的好处。教廷不宜继续睁一只眼闭一只眼来看待此事。】不是谴责，不是判断么？
哦，我忽然明白了，韩德力大人是谁啊！是教廷的木料啊！韩德力代表梵蒂冈教廷啊！
怪不得他说“在梵蒂冈还没有作出任何判断之前，他们已经为这些主教们所犯的错误进行祈祷及补赎。”
三、关于韩德力的八大重大决定主教们昆明聚会说。
韩说：“同时中国的主教们请罗马注意到在八大会议（即：第八届天主教代表大会）中的一些重大决定，那些事实上是标志着中国教会的重大演变。
首先，本届新通过的主教团章程明订：中国的主教们在信仰和道德上必须追随“伯铎的继承人”。这个“伯铎的继承人”的称呼，在中国过去任何官方的文件中从未使用过。
其次，在“八大会议”后，政府官方正式在北京宣称：中国教会事务的决定权，今后由中国主教团主席负责，不再由过去五十年来的“爱国会”处理。这是一项历史性的变化！是“中国主教团主席”首次拥有这个权力。今后将由主教们来指导国内的教会。
这是好消息，因为许多教区多年来都没有主教，而且他们也迫切地需要协助。这次的变化，可以让主教们设立礼仪委员会、牧灵委员会、社会工作委员会等等，藉此也可推动教区之间许多的合作事宜。
今年二月廿一至廿五，主教们首次在昆明聚会，他们深知即便现在的主教团和主席尚未合法，但是本次会议的决议是个全新的状态，也为教会的成长开拓了全新的可能性。虽然仍有许多违反教会法之处，但教会的建立已踏上一个新的阶段。”
关于八大有教廷的空前严厉的谴责还要我们多说什么么？
【教廷谴责中国天主教代表会议
刊登日期: 2010. 12. 17
<天亚社．香港讯>教廷怀着深切悲痛，谴责日前在北京召开的中国天主教第八届代表会议。
虽然教廷于今年三月份发表的新闻公报中，要求与教宗共融的主教避免参加会议，但仍有四十五名主教赴会。教廷今天（十二月十七日）发出声明，指出多位主教、神父、修女和教友代表是被迫参与。此次会议的方式，表现出抑制宗教自由的态度。
教廷声明说，对于非法主教被选为主教团主席，令人愤慨；合法主教竟被委任为天主教爱国会的主席，也应受谴责。
文件也声称，此次会议与早前承德的非法主教祝圣礼，是不能接受和敌意的行径。
以下是教廷声明的官方中文版本：
圣座新闻发布室公报
有关二零一零年十二月七至九日召开的
中国天主教第八届代表会议
1. 圣座怀着深切悲痛来谴责在二零一零年十二月七至九日于北京召开的中国天主教第八届代表会议。多位主教、神父、修女和教友都被迫去参加。召开此次会议及进行会议的方式，表现出一种抑制宗教自由的态度。我们曾祝愿这情况已属于过去而不会在现代的中国发生。这样坚持控制人民生活最深层领域──人的良知，并介入天主教会内部生活的做法，并不是中国的荣誉；相反的，这似乎是惧怕和软弱，而非能力的表现；亦表示出一种强硬的不容忍态度，而不是对自由开放，实质地尊重人的尊严和政教之间的正确的区分。
2. 圣座在多个场合中，首先向主教们，但也向教友们公开地表明，他们不应参加这个会议。每位出席会议的人士都知道，他们在天主和教会面前该负哪种程度的责任。尤其是主教们，与及神父们将要向各自教会团体的期望作出交代。教会团体指望着他们的牧者，亦有权要从他身上获得信仰上和道德生活的指导和保证。
3. 此外，众所周知，多位主教和神父是被迫去参加这个会议的。圣座谴责这种严重违反人权的做法，尤其违反他们信仰及良心的自由。此外，对于那些以不同方式，勇敢地为信仰作证的人，圣座向他们致以最深的敬佩，同时邀请其它人不断祈祷、做补赎，并透过他们的言行，重申他们愿意怀着爱去跟随基督，与普世教会保持圆满共融。
4. 对于那些感到困惑，惊讶为何自己的主教及神父竟可能参加会议的人，圣座要求他们坚守信仰，怀有耐心；也邀请他们考虑到许多位主教所经受的压力，为他们祈祷；亦勉励他们要继续勇敢地支持自己的主教，因他们在执行主教职务时遭受不公义的强迫。
5. 举行会议期间也委任了所谓中国主教团和天主教爱国会的领导人。关于这两个组织，以及这个会议，教宗于二零零七年致中国天主教会的信中的指示仍然适用（参阅此信第七和第八点）。
尤其是，目前的中国主教团并不是宗座承认的主教团：因为那些与教宗共融、而政府不承认的“地下”主教不得参与；非法主教却参与，而其章程包涵与天主教教义不兼容的元素。对于一位非法主教被选为主席，是令人极感愤慨的。
此外，有关其宣称的宗旨，落实独立自主自办教会及民主办教原则，必须紧记，这与天主教的教义是无法调和的，因天主教教义自古代的信经，就已宣认教会是“至一、至圣、至公，从宗徒传下来”的。为此，一位合法主教竟被委任为天主教爱国会的主 席，也应受谴责。
6. 这不是教会在这个伟大和尊贵国家里该走的道路。这国家在众多领域中已取得显赫的成就，受到全球的关注，但仍难以执行真正宗教自由的需要，即使在其宪法上已宣认尊重宗教自由。此外，这个会议令“地下团体”及“官方团体”天主教徒之间的修和更举步维艰，不仅加深了中国教会，也加深了普世教会的创伤。
7. 圣座深感遗憾，因上述会议及最近未经教宗任命的主教祝圣──然而这任命是必须的──从单方面破坏了圣座与中华人民共和国政府之间的交谈，和双方之间在这关系中已建立起来的互相信任。圣座在重申她渴望诚恳地交谈的同时，也感到有责任明确指出，上述这些不能接受和敌意的行径，使国内及其它国家的天主教徒大大失去了信心。这份信任是必须的，为能克服困难，并建立政府与教会之间正确的关系，为大家带来益处。
8. 鉴于所发生的事件，圣父在今年十二月一日呼吁全球天主教徒为身在水深火热中的中国教会祈祷，这个邀请仍十分迫切。
二零一零年十二月十七日发出】
无论是爱国会还是主教团，不管他做了什么重大的决定，一会一团的本质不还是独立自主自办教会么？不还是违背教义么？别的决定，重大决定不是欺骗么？再说一方面说我们必须追随“伯铎的继承人”，另一方面又坚决独立自主自办教会绝不动摇，教会事务绝对不允许外国势力干涉。他们视教宗为“伯铎的继承人”么？他们视“伯铎的继承人”——教宗为外国势力啊！韩德力！
至于“在“八大会议”后，政府官方正式在北京宣称：中国教会事务的决定权，今后由中国主教团主席负责，不再由过去五十年来的“爱国会”处理。这是一项历史性的变化！是“中国主教团主席”首次拥有这个权力。今后将由主教们来指导国内的教会。”
韩德力，你是天真呢?还是白痴？这样的谎言你也相信？除非你和它们是一伙儿的——都来自魔鬼撒旦！谁处理背后不都是无神敌基督——共产党么？主教团，爱国会，不叫一会一团了，倒过来叫一团一会，有区别么？韩德力？主教团不是由非法主教领导么？马英林领导一切，跟爱国会领导有区别么？还有刘元龙得接六百年的班。
问题是不管谁是领导，独立自主自办教会合不合天主旨意，韩德力？你和你的爱国会朋友们信的还是天主教么？
再看看你说的昆明猪叫集会：今年二月廿一至廿五，主教们首次在昆明聚会，他们深知即便现在的主教团和主席尚未合法，但是本次会议的决议是个全新的状态，也为教会的成长开拓了全新的可能性。虽然仍有许多违反教会法之处，但教会的建立已踏上一个新的阶段。——这是韩德力之说。
我今天拿到了魔刊《中国天主教》杂志，正报道了韩德力之说的昆明主教集会。
事实是：报道的文题是《春风扑面来 希望在盛开》这就是韩德力说的全新的状态，全新的可能性，新的阶段吧！这这就是韩德力的春风，希望！副题是——中国天主教“一会一团”（注：韩德力睁大眼睛看看，不是一团一会，还是一会一团）八届二次负责人联系会议在春城召开。
出席开幕式的领导有：国国家宗教事务局副局长蒋坚永，中央统战部二局副局长袁莎，国家宗教事务局二司副司长赵忠海，云南省宗教事务局局长熊胜祥，副局长郭滇名。中国天主教爱国会主席房兴耀主教（韩德力，睁开你的眼睛看看，爱国会主教排在第一位，然后才是所谓主教团。但是共产党还不放心，所以让马英林处处唱主角，这样不是你想的“中国教会事务的决定权，今后由中国主教团主席负责，不再由过去五十年来的“爱国会”处理”，你真幼稚的白痴。不但没有历史性的变化，而是更糟糕了，所谓一会一团全被邪恶占领了！），中国天主教主教团主席马英林主教，中国天主教一会一团名誉主席六百年教友，中国天主教爱国会副主席兼秘书长刘元龙教友，中国天主教爱国副主席，主教团秘书长郭金才主教，及中国天主教一会一团副主席雷世银神父，黄炳章神父，沈斌主教，舒南武教友，岳福生神父，孟青录主教，吴琳修女，詹思禄主教，方建平主教，李山主教，裴军民主教，杨晓亭主教，一会一顾问刘景和主教，俞嘉第教友，吕国存教友，刘德申教友等30多人出席了会议。
蒋永坚提出几点建议（当多么温和啊，建议！）：1）要充分认识我国天主教独立自主自办事业取得的显著成绩；2）要深刻认识当前天主教面临的复杂性（看看人家裆，多么敬业！一个无神论者今后竟然晓得天主教的复杂性，而且认识深刻！）3）要进一步加强爱国组织自身建设，深入推进民主办教；4）主动开展社会慈善服务工作，投身于社会主义和谐社会的建设；5）继续推进自选自圣主教的工作，进一步壮大天主教爱国爱教力量。.....继续做好自选自圣主教工作，确保教会领导权牢牢掌握在爱国力量的手中。（韩德力，有耳朵，听听！有眼睛，看看！教会领导权掌握在谁手中？你的先知手中啊！你高兴吧！兴奋吧！你的双赢主教手中！韩德力，真不知道你是从哪来的？天主？魔鬼？）做好自选自圣主教工作，有两个关键点，一是要把握好选人用人的标准，要严格按照政治上可靠，宗教上有造诣，品德上能服众；二要坚持独立自主自办的原则，体现自选自圣的特点（韩德力和梵蒂冈的木料们，还不明白么？你们批准的？双赢？你们在自欺欺人！人家是自选自圣的，哪一个不宣称自己是自选自圣的？即使你们所谓的批准了，人家仍继续独立自办教会，你们批准有个屁用？你们不是扯谎么？独立自主自办才体现了自选自圣的特点！）要严格按照中国天主教主教团的规定选圣主教；（爱国会主教要是天主教的话，教会事务凭什么让政府指手画脚？政府干预教会事务，还是教会么？不是政府的附庸机构了么？成为无神敌基督政府的说谎喉舌了！爱国会及其主教们不都是默示录中预言的从地里上来的兽么？）三要体现和维护一会一团的权威和作用。
蒋坚永最后指出，当前我国发展进入了关键时期，为中国天主教发展创造了良好的发展空间。（爱国会的主教神父们，你们发展靠裆么？共产党跟基督教，佛教，道教，伊斯兰教都这么说。你们鼓掌感谢裆给你们的发展空间。请问出了中国之外的教会靠什么发展？教会初期三百年教难靠什么发展了？）
中央统战部二局副局长袁莎在讲话中说：“在此我要谈两个问题，一是继续加强天主教自选自圣主教工作的开展，进一步统一思想认识，维护天主教界团结（当然是团结在党中央周围），为社会和谐稳定作出新的贡献；二是继续坚持独立自主自办与民主办教方针，进一步加大自选自圣主教的力度，加强爱国组织建设推动天主教爱国爱教事业的健康开展。
房兴耀说：要积极开展各地爱国组织的思想建设、组织建设、制度建设工作。加强和改善爱国会的工作。
马英林说：2011年的工作重点有两项：一是宣传落实好第八届代表会议精神；二是继续稳妥推进主教选圣工作。他希望在座各位团结一心，群策群力，共同承担起中国天主教牧灵福传的重任，凝聚一切智慧和力量为开创中国天主教爱国爱教，独立自主自办教会圣善事业的新局面努力奋斗。
最后马英林做了总结讲话，马主教在讲话中说，这次会议非常圆满成功，达到了预期的效果。感谢裆中央统战部，国家宗教事务局，云南省统战部和云南宗教事务局的大力支持。（请问韩德力，这话是谎言还是实话？）我们将以此次会议为起点，认真学习蒋坚永副局长和袁莎副司长的重要讲话（他们的讲话就是不要服从罗马教宗的搞独立自主自办教会和自选自圣主教，你们要真听就是裂教。不听？不是说谎么？不听？你们敢么？韩德力，你的先知们，双赢者都是谎言的子孙那！），共同担当起爱国爱教的责任，带领全国广大神长教友，为中国天主教独立自主自办教会圣善事业而不懈奋斗，为社会主义和谐社会构建贡献力量。
请问韩德力，这这就是你说的【今年二月廿一至廿五，主教们首次在昆明聚会，他们深知即便现在的主教团和主席尚未合法，但是本次会议的决议是个全新的状态，也为教会的成长开拓了全新的可能性。虽然仍有许多违反教会法之处，但教会的建立已踏上一个新的阶段。】？
我求问天主，你们是魔鬼的使者还是神的仆人？
韩德力，最后用你的话回应你吧！【有位非官方（地下）教会信友村落的会长（教友），最近在中国告诉我：“神父！过去中国教会的首号敌人是共产党，但今天我们教会最大的敌人却是我们自己！教宗本笃十六写了封那么好的牧函，召唤我们和好及合一，可是我们并没有好好的研读及追随那份牧函，有些司铎甚至还阻挠我们照样去作！】
——今天教会最大的敌人确实不是共产党，而是我们自己教会内部，真正的真理的敌人敌基督是韩德力和教廷木料们！
我早就说过，共产党的罪比你们的轻，爱国会的主教神父们，支持爱国会主教神父们韩德力们，你们的罪比六百年和共产党的要大得多！
——韩德力神父及教廷木料们还有你们的愤青们会说我判断你们。我为我说的话向天主负责——你们还不如这些被主耶稣责斥为瞎子的自己以为看得见的法利赛人呢？你们如果是瞎子该有多好啊！那样你们就没有罪了；但你们如今说：我们看得见，你们的罪恶便存留下来了。
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| 本站网友 匿名 |
2011-04-27 21:06:49 发表 |
对照一下韩德利大师的两篇文章：
一个大国作出似乎不再需要朋友的行为令世界惶恐
中国到底需不需要朋友？
自2006年之后，中国就没有祝圣不合法的主教。2010年祝圣了十位合法主教，这批新主教是由中国政府与罗马教廷共同认可。双方关系渐入佳境，胜过六十年代。国际间对这种进展极为称赞，国内的天主教会也将此视为对未来颇有帮助的讯号。
不幸这个颇有希望的处境忽然消失了。北京出乎意料地切断了彼此间的对话，强迫八位主教祝圣郭金才神父为承德的不合法主教，紧接着命令超过三百位教会人士出席第八届天主教全国代表大会。并要求他们“选出”并认可一位不合法主教担任“主教团”（其实该主教团至今仍不合法）的主席，及一位合法主教担任爱国会的主席。此举不但阻碍了中国政府与罗马教廷对中国主教共同取得认可的对话关系，而且强迫主教们参与该项不合法的活动更是震惊了中国教会及普世天主教会、和许许多多持中间立场的国际观察家们。
这个行为违反了政府大力宣扬的“构建和谐社会”的政策，也显示出中国尚未许可国内的教会人士与教宗及普世教会在信仰中的合一关系，也无法享有世界各地的宗教人士所享有的宗教自由。
这些天来教会内的教友与神职人员十分沮丧，这是可想而知的。中国境内与境外那些反对共产党的人士现在更加确信：与共产党来往的唯一方式不是对话，而是与他们抗争到底。反而是那些怀着善意、愿意追随现任教宗本笃十六世的对话之路的人士深感悲哀与失望。他们开始质疑：到底中国需不需要朋友？试想一想：像中国这样一个泱泱大国作出似乎不需要朋友的行动，并任意将他们自己所定的意愿和规则强求他人遵行。
这种举措的真正受害者是国内的教会团体，也就是教友、修会人士、神职人员与主教们。许多本来一直对政府持正面态度的人士，现在也倾向加入那些与政府采取对立者的行列。他们钦佩那些敢公然抗议参与不合法活动的神职及主教们，并强烈地批判其它没这么做、而且似乎还很乐意参加典礼的人士；他们的教友与神职人员因他们的态度而愤慨万分，并要求给个说法。
教廷近年来对这种明确违反教会法条文的行为，尽量避免采取具体的处罚。但是有些主教却滥用了罗马教廷这种宽大的态度，并以顺服于官方不合法的要求而得到政府的好处。教廷不宜继续睁一只眼闭一只眼来看待此事。国内的教会人士惋惜他们的亲眼所见、并提出正义的抗议。有位教会人士说：“我们的主教和一些神父们被官方贪污腐化的毒瘤污染了，他们失去了天主教会的立场和身份，我们再也瞧不起他们了！”承德事件和第八届全国代表大会制造了教会的混乱与分裂，这两件事给予中国天主教会严重的打击。也在中国教会史上留下了永远无法泯灭的悲痛与遗憾。
二十八年来，我们国外教会人士积极促进国内官方与非官方教会团体、以及他们与教宗之间的合一。过去对此不以为然的那些官方人士，把我列为是“不受欢迎的人士”（在1995到1998年间）、甚至五次拒绝发给我签证。但是我们仍然尽全力来促成与官方进行对话和建立友谊，因为我们认为这对任何一个国家的教会非常重要。
但在这次事件之后，我们只能鼓励教会人士要懂得保护自己，并尽力避免教会内在的分裂，以对抗此次事件的打击和威吓。我们建议他们以创造内在的和谐来寻求力量，不要容许那些人利用暴力来威吓并阻止他们去活出真正的天主教信仰。冲突从未为教会结出光明的果实，而现在国内官方甚至干扰那些愿意对话的人士。诚如像文化大革命时期一样，我们知道，即使当局用尽各种暴力行为，也无法撼动基督徒的信仰，因为信仰早已深植人心，即便是文革也无法连根拔除它。
对中国教友而言，一切尚待努力的就是坚定地在心中保持同一的信仰，继续向官方（政府当局）争取早日与世界其它国家的天主教人士一样、同享宗教自由。这就是教宗本笃十六世倡导的对话精神，要国内的信众坚持为合一与和好奋战到底。而天主圣神对这一态度的力度和效果远远大于任何政府当局所施加的压力。
我们继续与中国教会站在一起，在信仰、祈祷、与友谊中团结起来。记得我在1982年访问中国后，所写的第一篇文章中曾提到：我们要学习在沙地上写字的耶稣，不去责备任何人，我后来写的任何文章都受到耶稣基督这个形象的激励。我始终走在对话的路上，尝试着去了解那些主教和神父们，每当有人似乎走偏了，就会以兄弟之情加以劝导，并始终肯定那些在国内忠贞地建立信仰基督、追随基督团体的人士。这种态度何需批评责怪，这不就是教宗牧函中倡导的吗？
近几年来教会有些人士总是批判责备他人，而很少给予积极的建设性的意见，这实在是教会阴暗的一面。当然，每当官方粗暴地拒绝所有对话的基本原则时，有人很容易会认为对话的方向不对。然而即使官方缺乏对话的诚意和善意时，我们仍然不能脱离耶稣基督的福音劝诲。我们反而更要坚定地团结起来，全心维护教会应有的权力，对话不是示弱，而是以福音的精髓为基础。
我们对中国官方仍深感失望，我们质疑中国政府究竟需不需要朋友？从最近发生的两个事件看来，答案是“显然不需要”，但是，一个大国表现得一副不需要国际间友谊的态度，实在是惊骇了整个世界！
圣母圣心会韩德力神父
韩德力神父：罗马应尽可能与所有中国主教接触
【天亚社．比利时鲁汶讯】圣母圣心会韩德力神父（Jeroom Heyndrickx，图）在三月份《怀仁通讯》上撰文，就去年十一月中国教会一场非法祝圣礼后的局势作出评论。天亚社将其中文版本转载如下：
承德非法祝圣主教事件
不应断绝了罗马四十年来与中国的对话
自一九七零年起，教宗保禄六世开始进行与中国对话，而教宗若望保禄二世（John Paul II）忠于一样的原则，他明智地回避了许多保守的共产党员为了诱发与他的对立而设下的圈套。同样地，教宗本笃十六世也是如此，他给中国教会的牧函中，邀请中国进行对话。这次的承德非法祝圣，乃是再次诱使梵蒂冈产生对立情况的圈套。罗马当局应该当下切断四十年来试图与中国对话的这条路吗？我们相信教宗本笃十六有智慧去正确回应目前这个关键的情况，既尊重教会法典又能持续与北京的对话。
教宗保禄六世与教廷国务卿卡萨罗利（Casaroli）枢机自一九七零年展开与中国的对话
一九六四年教宗保禄六世写了他的通谕─“祂的教会”（Ecclesiam Suam），发表了梵二的中心思想，就是：天主教会愿与世界所有的宗教和所有不同的意识形态对话。这对于在一九三七年、斯大林统治时期，教宗庇护十一世颁布“神圣救主”（Divini Redemptoris）通谕，用重话斥责共产主义为“恶魔般的”而言，是一百八十度的大转变。
在教廷国务卿卡萨罗利（Casaroli）枢机强烈支持、并推动罗马与东欧共产党政府间的对话之下，一九七零年教宗保禄六世采取与中国对话的第一个具体步骤。教宗保禄六世在罗马参访联合国粮食及农业组织（FAO），并在演说中表示，他观察到当时世界最大的几个国家之中，有一个尚未成为该组织的会员。当时，中国还在进行文革、美国尼克森总统也还未出访中国，教宗公开地为中国成为联合国组织成员陈情，对中国而言，是深具历史意义也是慷慨的表态。一九七一年，中国加入联合国，梵蒂冈也将派驻台湾的教廷大使调往孟加拉国共和国。直到如今，教廷祇派有代办常驻台湾。
之后的廿五年，教宗若望保禄二世也忠实地遵循与中国对话的原则。他面临许多试图欺骗教会、制造对立的重大事件以及圈套。当中国在二零零零年主显节非法祝圣了五位主教时，教宗若望保禄二世的反应很低调，因为他深知并非“中国”，而是“一些保守的共产党员”应该为这个事件负责。二零零零年十月一日，教宗为一百二十位在中国殉道者宣圣，而中国却发起了一项运动，使用文革的语言，在国内的媒体上发表数十篇文章，羞辱受封的外国传教士圣人。当时，教宗若望保禄二世再次避免与其对立。在中国要求道歉时，他做了表示，但并非因应中国要求而为宣圣道歉；教宗用词小心：是为十九世纪教会曾间接参与的一些事件中，可能给中国人民带来的伤害而道歉。反而那些大帝国主义列强──鸦片战争的真正罪魁祸首──都未曾这般向中国道歉。我们很多人已经忘记教宗保禄六世和若望保禄二世的这些具有历史意义的举动。纵然当时不是所有教会内的人士都同意他们的政策，但是他们的智慧却保持了与中国对话之路的畅通，也教导了今日的我们。
历届教宗和各国的领导的远见拟定了今日的政策
当卡萨罗利枢机主教推动与东欧对话的政策时，许多曾在共产主义国家遭受剧烈痛苦，且无法忘怀的天主教徒并不同意，因为他们与明茨恩蒂（Mintzenthy）枢机主教感同身受，这位枢机曾经在一九四九年被共产党匈牙利的一个“人民法庭”判定叛国罪。梵蒂冈十分敬佩明茨恩蒂枢机主教以及那些与他一起受苦者的功绩，但是，一九七零年时期开放对话的时机已成熟。今日我们为这些先知的远见和勇气感谢天主，例如：教宗若望保禄六世以及卡萨罗利枢机主教，他们的高瞻远瞩铺平了对话的道路。
在一九九九年，中国共产党总书记江泽民参访欧洲，回到了北京之后，决定要将中梵关系正常化，但是遭遇了一部份尚未准备好的党内人士反对，这些人在二零零零年主显节，举办五位不合法主教的祝圣，来破坏江泽民的整体计划，教宗若望保禄二世清楚知道发生了什么事，他避开了陷阱，低调的反应，虽然对话因此耽搁了，但是对话的道路仍然保持开放。
同样的历史再次发生在承德非法祝圣中
于二零一零年，经过一整年正面的对话，创造了中国和罗马双赢的结果：在双方达成协议的情况下有十位主教祝圣，全世界将此结果视为中国政府对教宗本笃十六世呼吁对话的正面回应，但或许某些中国政府的环节（也许是较高的层级）并不同意，他们在承德组织不合法的主教祝圣典礼，并且要求公安强迫主教们参加祝圣，进而触犯教会的一些重要规定。虽然罗马曾经有过类似的经验，但是共产主义的保守派仍然成功的再次破坏中梵之间的对话，诱使梵蒂冈再一次对主教们作出惩处，并且切断与中国的对话。
有些在中国境外的天主教徒比罗马更早一步谴责中国的主教们，在梵蒂冈还没有作出任何判断之前，他们已经为这些主教们所犯的错误进行祈祷及补赎。关于中国境内复杂的情况，在教宗若望保禄二世的时代，罗马已经获得多次的教训，梵蒂冈明智地决定在祭出教会法惩处之前，就较宽广的牧灵情境进行调查，当然公开的处罚仍是有可能的，因为罗马有义务确保教会的法律受到那些官方以及非官方团体的主教们的尊重。的确有迹象显示，在这两个团体中，有些教会领导─虽非全部─欠缺对教会法的尊重。这使得圣座难以对他们的情况做出一个妥善均衡的回应。这一切说明罗马要如何周延地、正确处置这类重大而微妙情事的难处，如同教宗若望保禄二世面对二零零零年主显节事件一样，明智而且有远见的避开设在他面前的陷阱。对教宗本笃十六世而言，承德事件是一个类似的陷阱。
在下判断前务必先从中国境内了解现况
国内的主教们忧心忡忡，他们知道他们是被迫抵制教会法的重要规定。他们十分清楚罗马已在调查中，且好奇最后的决定会是什么。罗马面对着微妙的历史性的决定。那些官方以及非官方团体的主教们有义务清楚分辨他们身为天主教的主教之职，以及他们是与教宗合一的世界主教会议的一份子。甚至他们的教友期待他们尊重这次调查的结果，并避免因为他们的所言所行公然违抗教会法而使情势恶化。因为那样不但冒犯罗马，还让目前对他们相当了解及同情的教友们大失所望。
同时中国的主教们请罗马注意到在八大会议（即：第八届天主教代表大会）中的一些重大决定，那些事实上是标志着中国教会的重大演变。
首先，本届新通过的主教团章程明订：中国的主教们在信仰和道德上必须追随“伯铎的继承人”。这个“伯铎的继承人”的称呼，在中国过去任何官方的文件中从未使用过。
其次，在“八大会议”后，政府官方正式在北京宣称：中国教会事务的决定权，今后由中国主教团主席负责，不再由过去五十年来的“爱国会”处理。这是一项历史性的变化！是“中国主教团主席”首次拥有这个权力。今后将由主教们来指导国内的教会。
这是好消息，因为许多教区多年来都没有主教，而且他们也迫切地需要协助。这次的变化，可以让主教们设立礼仪委员会、牧灵委员会、社会工作委员会等等，藉此也可推动教区之间许多的合作事宜。
今年二月廿一至廿五，主教们首次在昆明聚会，他们深知即便现在的主教团和主席尚未合法，但是本次会议的决议是个全新的状态，也为教会的成长开拓了全新的可能性。虽然仍有许多违反教会法之处，但教会的建立已踏上一个新的阶段。
现在绝对是罗马与普世教会的使命和挑战，作为身处“后承德事件”的评估时刻，应多与国内的主教们进入密切而个别地接触，好能更清楚他们对时下处境的看法与想法。看看他们如何看待承德事件？如何看未来？他们有何建议？主教们自然会提供完整、客观的信息给圣座。误会常因信息不足而导致。要弥补就需双方都采积极步骤。在答覆是否哪些人该受惩罚，该怎么罚之前，希望罗马会设法与那些主教作某种联系，并听听他们怎么说。我们知道在中国有某些阻碍阻挠了这类的接触，但是罗马尽一切可能与中国所有的主教们接触、一个都不例外，这一点十分关键，也与教宗本笃十六世最近牧函的精神立场完全一致。主教们的任务是在艰困情况下建立中国教会，而我们普世教会的艰巨挑战则是用各种可能的方式，与中国的主教、神职、和信友们开放地沟通，亦即怀着爱德、实事求是、和坦诚的态度去沟通。这就是福音的精神，也正是教宗本笃十六在牧函中所表达的真义，我们在许多方面仍然尚未达到这种境界。
除了主教们的忧心外，他们也很清楚中国教会成长的机会掌握在他们手中，他们对此也十分热衷。每当我们访问中国时，他们都会与我们分享这份热诚，这可以从他们对成人慕道的关切中表露无遗，他们极度希望组织司铎、会士、信友们的研习班。主教们很清楚该积极回应在中国福传的许多契机，以及眼前情况带给他们的挑战；他们知道需要为他们的神职及信友们组织持续的研习班，研讨圣座发行的各种官方文献。
有位非官方（地下）教会信友村落的会长（教友），最近在中国告诉我：“神父！过去中国教会的首号敌人是共产党，但今天我们教会最大的敌人却是我们自己！教宗本笃十六写了封那么好的牧函，召唤我们和好及合一，可是我们并没有好好的研读及追随那份牧函，有些司铎甚至还阻挠我们照样去作！”他的话令我印象深刻，他说得对，即使是“承德事件”或“八大会议”也不该阻挡我们去追随教宗本笃十六所写的：“透过对话与和好，让我们寻求合一吧！”
为了避免陷入政客们所推动的“斗争”来使教会分裂，我们也当设法避免使用“强硬派”或“温和派”的语汇。我们基督信徒在祈祷中，祇寻求能按福音的指示，把在爱德中的合一活出来。
圣母圣心会 韩德力神父
老韩这回高兴啊，因为中共需要他这样的朋友。江门祝圣又是一个新的开端，有一个双赢！所以嘛，老韩又做出选择——梵蒂冈还得继续睁一只眼闭一只眼那！
梵蒂冈肯定成瞎子了，或者独眼龙！
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2011-04-27 21:05:48 发表 |
鸡肋•文告
作者：罗文神父
前几天，一位国保警官朋友问我教廷是不是正在召开中国天主教事务委员会第四次全体大会，我回答说不知道，回答完之后，我自己不禁哑然失笑，我不知道那位国保警官会不会认为我在说谎，因为我是公认的资深教会网活跃者，对这样的大事，怎么可能毫无所知呢？可事实上，之前对此我真的是一无所知，其中一个重要原因是现在我对教廷对中国天主教的相关会议、指示什么的，早已失望得几近麻木了，回想数年前也真是幼稚，当时只要一听说教廷有关中国天主教的事项，必定会迫不及待地渴望最新消息，而现在只要听说教廷又要召开什么有关中国天主教的会议了，其结果只要用我这些年总结出的“教廷定律”套一下，就能事先猜出个八九不离十来，既然如此，还有什么可激动好奇的了呢？
今天听说该会议发表了一份致中国天主教徒文告什么的，既然发表了，就看看吧，即使对它早已没有任何的渴盼之心了，虽然知道不可能有什么新收获，但不看一下毕竟仿佛缺了点什么的，正所谓“食之无味，弃之可惜”，看完之后，我很成熟的笑了：这样的文告，我们找几个神父主教的坐下来聊聊，花个把钟头就能草拟出一份的，何必兴师动众，劳烦什么梵蒂冈中国天主教事务委员会呢？唯一的不同就是出自这个组织的手，它的份量会显得重得很多。
在后牧函、后承德事件、后八大事件的今天，我们比以前任何时候都更清醒，如果说2000年初我们还曾很天真的认为中梵建交指日可待的话，今天我们完全可以很肯定地说，眼下再这么说，那绝对是痴人说梦！只有中国人才最了解中国人的思维与性格，老外不行！首先，韩德力不行！从照片上看这位比利时籍的圣母圣心会会士常常满脸笑容，长得很可爱，不过他的思想也是同样的可爱的，他分析中国天主教问题似乎不是合规律地去分析，而是事先自己拟定一个思路，然后合目的地按此思路去娓娓道来，据说他是中国天主教问题专家，还有人称之为“合一大师”，他自称很了解中国天主教情况，反正在我看来，他应该是一个隔山打牛大师，你要说他根本没有实质性地接触过中国天主教，那肯定说不过去的，不过中国太大了，我想，他估计是摸到了大象的耳朵或者是尾巴吧？然后，教廷的大员们也不行！特别是现任及前任的传信部部长更不行！别的且不说，至少他们不了解中国人奴性与虚伪的一面。前不久，陈日君枢机说过这么一句话：“波兰的教会是坚强且勇敢的，我们国内的教会并不一样。我们的主教很需要有人给他们打强心针。”陈老爷子尊为枢机，又是香港人，说话固然要斯文一些，否则会背上岐视大陆主教的罪名，但他这话却点出了中国人丑陋的一面来。想当初希特勒入侵苏联之时，苏联没有出现过什么苏奸，而小日本侵华之际，汉奸、皇协军却多如牛毛！作为中国人，我们以中华民族的传统美德而自豪之际，如果不肯面对国民丑陋的一面，那对民族的进步是无益的。二OO七年五月二十七日的牧函中，有这么一段话：但是，也有一些主教在特殊环境的催逼下，未经教宗授命而接受了祝圣，事后提出要求和伯多禄继承人及其它主教们完全共融。先教宗考虑到他们的诚意和环境的复杂性，在咨询了其邻区主教们的意见后，以普世牧者的职权授给了他们合法身份的全部职权。此种措施，乃基于先教宗对他们受祝圣的特殊情况之了解，以及出自他身为牧者对有助重建完全共融的深切关心所致。可惜，多次发生了司铎及信友们，因未被相应地知会其主教得以合法化的事宜，而产生了不少重大的良心问题。此外，有些主教本人也没有明显作出已获得合法身份的表示。为了相关教区团体的神益，必须在短期内公开其已合法的主教身份，并不断地表现出与伯多禄继承者完全共融的明显行为。教宗的这个要求有多少主教践行了？没有人去统计过，准确数字不得而知，但实际情况，大家应该是心知肚明的，同样的，这次的文告中也有这样的话：每位涉入事件的主教理应向圣座汇报并找出方式向司铎和信友澄清自己的立场，重新宣誓效忠教宗，协助他们克服内心的痛苦，为立下外在的坏表样作弥补。它能得到相关主教的实践吗？反正我是不信的！中国人历来是害怕惩罚而利用宽容的，教廷的指示在中国成为一纸空文早已屡见不鲜。
在网上我看到这样的报道：中国日报网消息：英文《中国日报》4月11日报道：中国天主教爱国会主席房兴耀主教日前表示，为了解决我国天主教主教空缺的问题，更广泛地传播福音，已有11个天主教教区选出了新任主教候选人，等待主教团的批复。房主教说，主教候选人必须圣神父已满5年以上，同时年龄必须达到35岁以上。除此以外，候选人还必须满足三个条件，即爱国爱教；在天主教学识上有造诣；在本教区内、在广大神长教友中有一定威信。他说，主教选举前，各教区会根据自身需求，向省教务委员会提出申请。教务委员会同意后，由本教区神长教友进行无记名投票选举，得票超过半数，算选举有效。随后，选举的结果将由所在教区报省教务委员会，并由省教务委员会报中国天主教主教团批复。主教团批准同意后，三个月内将对主教候选人予以祝圣。而对于主教职之候选人，天主教法典是这么规定的
0378条
1项－适于主教职之候选人必须：
1. 信德坚固、品行良好、虔诚、有救灵之神火、智慧、明智及人品皆超群出众者，并具有适于尽此职务的其它才干。
2. 享有良好名誉者。
3. 至少有三十五岁者。
4. 晋升司铎圣秩至少五年者。
5. 在宗座承认的高级学府获取圣经、神学或教会法博士学位，或硕士学位者，或者至少精通这些学科者。
2项－对候选人的资格，由宗座作最后决定。
0379条
除为正当阻碍所限外，被提升为主教者，接到宗座诏书后，应在三个月内接受主教祝圣礼，并且应在其就职以前为之。
0380条
被提升者在依法就职以前，应按宗座批准的格式作信德宣言，并宣誓效忠宗座。
其中的差异大家可以自己比较，一个不完全遵守天主教法典的教会，还能算是天主教吗？如果借口除了个别事件，绝大部分都是相同的就行的话，那么基督教，特别是东正教也可以算是天主教了。这位房主教是1997年7月27日由兖州教区赵凤梧主教主礼祝圣为临沂教区第二任正权主教的，他被祝圣之时并未得到宗座委任，但在数年之后得到了教宗的认可，其中的过程是怎么样的，我们不得而知，但我们有理由相信，如果不是他本人向教宗提出申请，教宗是不可能一厢情愿的单方面认可他的，但现今他担任教宗明确声明不符合天主教教义的爱国会主席一职，并发表这样的言论，你说他言不由衷也好，说他倍负压力也好，但你能说不这是奴性与虚伪性的体现吗？究竟谁是真正的爱国者，谁又是实质性的害国者？所谓的拒绝加入爱国会的“地下教会”，毕竟是一个心口合一的团体，之所以背上“非法”之名，那是无奈地被卷入了政治之中，而并无任何危害国家，危害政府的实质性行为，这一群人深爱着自己的祖国，为国家、为政府的祈祷从来没有停止过，当他拒绝加入爱国会时，那绝不是一个反党反政府的行为，那只是基于信仰原则的坚持，这种坚持虽然目前并不符合中国相关法律法规，但绝不可视之为反动行为，相反的，这种存在性的张力是有助于国家法制走向成熟的，否则，如果一昧的顺从就算良民的话，那从文革四清开始，中国就没有天主教会了。上个世纪五十年代爱国会刚成立之初，爱国会篡改《圣经》（将《玛窦福音》十六章16-19节中的伯多禄解释成雅各布伯、若望，甚至删除伯多禄三个字），删除经文中、教理中、感恩祭典中、列品祷文中的教宗二字，将祝圣主教礼仪誓词中的服从教宗改为服从政府，不准教友给教宗念经、不准教友唱忠于教宗的歌曲等，到1990年政府当局在政策上作了调整，通过在各省召开的“地下天主教会议”而明确了一些问题：
1. 政府承认罗马教宗是天主教的唯一领袖，从今以后再不要你们脱离教宗了，再不骂你们的教宗了。
2. 爱国会不是教会，是属政府的群众组织。
3. 教会就是你们的教宗、主教、神父、修士、修女、会长、教友所组成的团体，这就是你们的教会。
这一切难道不都是标志着中国社会的一种进步？而这种地步是爱国会促成的呢还是所谓的地下教会的坚持信仰促成的？如果说现今的宗教政策远较当年进步了的话，那么，当年一昧的顺从的良民们得到了当时政权的欢心，换来了个人的安逸，但实际上却陷国家民族于不义，如果当初所有中国天主教徒都这么听话的话，我们国家的宗教政策就不可能有今天的发展进步。那些一面高喊着将“‘自选自圣’进行到底”的口号，一面却又向教宗申请宽恕要求认可的爱国会主教们，他们是忽悠完教宗又忽悠政府，这算哪门子的爱国爱教呢？难道骗子真的永远比忠厚人更受欢迎吗？究竟谁忠谁奸谁爱国谁害国呢？我想起了两个名人的两句话来：中国的诸葛亮在《出师表》中说：“亲贤臣，远小人，此先汉所以兴隆也；亲小人，远贤臣，此后汉所以倾颓也”；美国前总统艾森豪威尔将军说：“天才有用不好用，庸才好用没有用”
祖国啊！我的母亲！请您明镜高悬，明辨忠奸吧！中国天主教“地下”教会也是您的子民呀！我们同样心系祖国，愿意和广大国人一起共建和谐社会，渴望祖国早日繁荣富强呀！本是同根生，永远难改中国心！
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| 本站网友 匿名 |
2011-04-27 21:03:24 发表 |
| 首先,这家伙的思维和信仰都很混乱! |
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| 本站网友 匿名 |
2011-04-27 10:43:25 发表 |
罗马，该如何做才能正确的表达我们的信仰？
http://www.chinacath.org/article/other/wenzh/qt/2011-03-31/11301.html |
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| 本站网友 匿名 |
2011-04-27 09:23:46 发表 |
| 你这是说什么湖话吗你有一点天主教的原则吗懂也不懂还在这里说也不如我这个刚认识天主教的人吗 |
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| 本站网友 匿名 |
2011-04-27 09:18:15 发表 |
“韩德力神父在客观上的确要比陈日君枢机了解中国教会的实情”？？？？？？
有什么依据？依据就是见了几个人，吃了几顿饭？？？ 见面和吃饭的时候，中国人的阴险狡诈人家会表现出来？？？哈哈哈！
韩德力最大的缺点就是：上当了自己还帮别人数钱！不知道中国人的狡诈！说白了：还是个门外汉！不要以为自己写了几篇文字，研究了一些中国文化就完全了解中国了！最多只是半个“砖家”！
论对大陆教会的了解，枢机和韩德力相比：是一个在天上，一个在地下！支持枢机！ |
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| 本站网友 匿名 |
2011-04-27 09:10:02 发表 |
| 现在回过头来看，不论是何种原因，罗马没有认可马英林非常正确的！否则又多了一个打教宗脸的“投机分子”！ |
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| 本站网友 匿名 |
2011-04-27 09:02:38 发表 |
| 对马英林的诸多细节都知道，果然是一个托！ |
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| 本站网友 匿名 |
2011-04-27 09:00:10 发表 |
| 又是一个托！ |
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| 本站网友 匿名 |
2011-04-27 07:26:51 发表 |
“教里说教”这是中国基督徒的毛病，我们中国基督徒永远只敢把矛头对着梵蒂冈或这些爱中国的人。“陈韩之争”充其量也只是不同观点意见的探讨与争辩，闹的再凶，他们谁也绑架不了谁！给我们呈现的只是他们对同一件事情的不同观点而已！所以，张伯铎君实在没有必要为韩德力神父鸣不平，而指责陈日君枢机。
既然君亦知道中国教会问题之症结到底在哪儿？何不如君所言“不要再沉默了，应该拿起你们的笔！”但不是只是为“让教廷听到你们的声音，向教廷提供更多的有关中国教会的资料。”
朱前总理在清华学子面前要求学生要讲真话，说实话。胡主席也要学生们保持个性。在食品安全危机的当下，可见中国社会现在多么需要冲破谎言。很痛惜的事实是张君此文还是故意绕开了“凭什么要求国内的公开教会与政府坚强的做斗争呢？”的难题！只把怨气撒在同样爱教会的陈枢机所写的文章里，甚至是对着枢机本人的责问！
基督是真理，基督徒应该是真理的坚持者。请问张伯铎君，你在这样的指责中，自己坚持了什么！？ |
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| 本站网友 匿名 |
2011-04-26 22:13:46 发表 |
| 造反有理，倒戈无罪， |
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| 本站网友 匿名 |
2011-04-26 21:43:59 发表 |
| 很早就有这种感受了！支持 |
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| 本站网友 匿名 |
2011-04-26 20:10:58 发表 |
| 满纸荒唐言！ |
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