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本站网友 xh	2011-05-20 14:02:52 发表
自作聪明
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本站网友匿名	2011-05-20 11:13:38 发表
求山雨来的博客，多谢！
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本站网友 lp	2011-05-19 03:23:56 发表
教会的媒体是否代表教会？‘天主教在线作者’的文章是否教会机构审核导向与责任？你有责任对受众负责，因为大家爱你们有如天主的爱。媒体的导向作用，引导人们向善不是拽眼球的题目，而是富有象征福音内容、基督精神或天主大智慧的实质动力。在线[评论]提出我们大陆教友需要提高素质是对的，教会媒体是否也应该提高信仰和专业素质？引领我们皈依主基督。教会是大家的，有些毋庸置疑的问题过于关注和争执会使我们变得陌生而忘记该做的事情。有些文章和评论看了，不是令人失望就是令人气馁，看不到福音的喜乐和希望。多希望看到我们的文章和评论，有如福音沐浴着：充满健康，带给人喜乐，让我们看到希望。欢迎批评！
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本站网友匿名	2011-05-18 22:43:06 发表
____________________________________________________________________________ （二）教会内权力的由来谈到此处我们需要知道在教会内职务的根源––是“基督建立了教会，并赋给她权力、使命、方针和目标，” 事实上，“这些拥有神权的人员，是为他们的弟兄服务，好使所有属于天主子民的人……都能获得救恩。” 主耶稣把他的子民交与伯铎禄牧养，“并借其继位者的传递而继续存在，同样，管理教会的宗徒们的职务，也借主教圣职不断地持续下去。所以教会训示：主教们因天主的制定，继承宗徒们的职务，做教会的司牧，听从他们的就是听从基督；拒绝他们的就是拒绝基督即那派遣他来的。” 在具体的生活中，“主教以善言、鼓励、榜样，而且也用权力和神权，以基督代表的资格管理托付给他们的个别教会。” 他们要忠于这由上而来的权力，这权力是借着祝圣所赐予的，并不是由下而来，那么教会外的任何组织难道有治理教会的权力吗？ ____________________________________________________________________________ 谬误，天大的谬误！！！主教是借着祝圣被赐以权力，这句话只说对了一半。但是，主教是怎样产生的？早期是在教区民众参与下通过选举产生的；在其后1500多年的的历史中，一直是教区座堂会议选举主教；直到现在，世界上许多地方的主教仍然是选举产生，并报备宗座，还有不少地方是由政府任命（如欧洲议会所在地、法国的斯特拉斯堡等地）。
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本站网友匿名	2011-05-18 19:44:33 发表
什么人都有山雨居心叵测
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本站网友 watson2589	2011-05-18 10:47:56 发表
耶稣创建教会从一开始就是受统治者迫害的教会.当教会成为统治者的工具是,她就变成腐败的大杂烩.坚贞的教会是不应和统治者讲什么合一的.
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本站网友匿名

2011-05-16 10:43:59 发表

一，任命主教不是教义问题，更不是教会传统问题，尤其不是“教会生命的核心”。否则，在1919年（由教宗任命主教在这一年才列入教会法典）之前，教义岂不是错误的教义？由宗徒们开创的教会岂不是没有生命的教会？须牢记：教会的使命是传播福音，而不是争权夺利！

二，山雨来质问宗座曰：“这么些年，梵蒂冈连一个誓死效忠自己的“特务”都没培养出来，你们干什么去了？”难道梵蒂冈培养神职不是为了传播福音而是要“誓死”同中国政府斗争吗？山雨来，看来你是想当特务，但绝不是“效忠”宗座！

“真理的追随者”及其粉丝，你们连山雨来的文字都没看懂，还反驳啥啊！还来个开场白：本人才疏学浅。才疏学浅你还反驳啥？

真的像山雨来说的，对他的博文，你得细读三遍，然后才有资格评论。

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本站网友匿名

2011-05-16 10:30:51 发表

看了半天的评论感觉大家还在山雨的激情中！以致真理追随者的文章都没看清楚就开始评论，自曰信仰的我们如此的肤浅吗？抓狂吗？我到没看出他们俩文章有什么问题。山雨说的，是那么回事！处理起来也非他说的那么简单。换句话说。他就是做外交官他也不定就能办下中国来！所以真理追随的文章就更没错！我们想到的问题我万不信教廷都是木头疙瘩想不到了！教廷是以信仰为核心为原则做事，有伤爱德的话大家还是少用！至少不想社会论坛上的基督新教徒一样什么都是老子全对你们错！

到底是我们没看明白“真理的追随者”的驳文，还是所谓的“真理的追随者”及追随“真理的追随者”的你们没看懂山雨来的文章？

还是那句话，你们无论从文笔和信仰，跟山雨来比，差远了！在山雨来面前只有

的份儿！

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本站网友匿名	2011-05-15 09:17:51 发表
如果是“民主办教”怎么会有暴力和威胁下的选举呢？是愚弄基督信徒还是暴力专制的呢？谁都清楚：“代表大会”是在什么情景下召开的呢？“选举和祝圣主教”是在什么情景下做我的呢？其实谁都知道暴力和威胁是“民主办教”基础！这就是“具有中国特色”的真实含义和内容！就是在这种状况下，谈什么都是空谈！都是对牛弹琴！都是扯淡！
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本站网友圣乔治屠龙

2011-05-14 21:59:02 发表

原文由 huaxia 于 2011-05-13 19:38:28 发表:
梵蒂冈教廷的大人们，你们清醒清醒吧，以后再不会有人为你们卖命了，你们再也看不到为忠于教宗而去受迫害的中国信徒了。

山雨来网友你看到了吗，你的所谓给教廷“提意见”客观上加剧了教会的分裂、猜疑和攻击，更使软弱的弟兄跌倒。如果你真的如自己说的的忠贞，首先就应该珍爱教会——我们的家，更不应该客观上在弟兄间挑拨纷争。

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本站网友 huaxia	2011-05-13 19:38:28 发表
梵蒂冈教廷的大人们，你们清醒清醒吧，以后再不会有人为你们卖命了，你们再也看不到为忠于教宗而去受迫害的中国信徒了。
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本站网友匿名	2011-05-12 00:51:05 发表
“任命主教不是教义问题，更不是教会传统问题，尤其不是“教会生命的核心”。否则，在1919年（由教宗任命主教在这一年才列入教会法典）之前，教义岂不是错误的教义？由宗徒们开创的教会岂不是没有生命的教会？” ………………………………………………………… 不好意思，看不出你的话有什么逻辑啊，不知道你想说明什么。
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本站网友匿名	2011-05-11 22:33:42 发表
一，任命主教不是教义问题，更不是教会传统问题，尤其不是“教会生命的核心”。否则，在1919年（由教宗任命主教在这一年才列入教会法典）之前，教义岂不是错误的教义？由宗徒们开创的教会岂不是没有生命的教会？须牢记：教会的使命是传播福音，而不是争权夺利！二，山雨来质问宗座曰：“这么些年，梵蒂冈连一个誓死效忠自己的“特务”都没培养出来，你们干什么去了？”难道梵蒂冈培养神职不是为了传播福音而是要“誓死”同中国政府斗争吗？山雨来，看来你是想当特务，但绝不是“效忠”宗座！
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本站网友匿名	2011-05-11 21:31:27 发表
我真服了你们这群人，你有什么权利怀疑教宗？你有什么权利评价梵蒂冈。难道教宗非得像东正教一样完全弃绝爱国会，你们心里才好受吗？那是教宗和天主当然仁慈，你们却当成了软弱。赶紧死一边去，别这么丢人现眼。区区一万字，就等批评教宗。我呸
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本站网友匿名	2011-05-11 20:31:01 发表
“当信当行的教义教规”是教宗无误论里的词汇，特指“信仰”——教义和“伦理”。由教宗任命主教，在教会学中，所强调的是与教宗和世界主教团共融，并没有涉及到具体的任命程序问题。试想，教宗怎么可能了解全世界每个神父的状况，而亲自指名点姓地任命一个神父为主教呢？稍微懂点教会历史就会知道，教宗任命主教只是近代的事。从教会初期一直到五、六世纪，主教们一般都是教友或者神父们选举的，比如盎博罗削；而在中世纪，大部分主教都是各个国王任命的——与教宗的冲突也由此而来，一直延续到梵一。任命主教，严格来讲，算不上教义问题，甚至算不上教会传统的问题，而更多的是个法律和政治问题。主教必须由教宗任命是该主教要与教宗共融。所以，共融才是根本，而不是形式上的任命。因此其具体方法总有商量的余地。直至今天，各国的任命主教的程式也依然是不一样的，比如在法国，先是由教廷向一名主教提议从他的教区里选最少三名神父，然后由教廷驻法大使呈递给教宗审核，从中选一人，再然后要把这个人名递到法国内政部，经过内政部的审核和批准，才能公布对该候选人的任命；如果内政部不同意这个人，那就需要从长计议。所以，在说任命主教属不属于“当信当行”之前，先得有起码的教会学和教会历史知识，不能乱说。按理说，任命主教的问题并不应该成为中国与梵蒂冈建交的障碍，因为说对话总是有空间的。所以，我们不要因为不理解、“热情”和成见而盲目地在中国政府、中国教会与教廷之间横设芥蒂，那样吃亏的到头来还是我们。而如果中国教会的“三自”也改变了性质的话，我实在看不出，梵蒂冈与中国政府之间的对话的困难到底在哪里。
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本站网友匿名	2011-05-11 17:56:44 发表
真理追随者我顶你！！
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本站网友匿名	2011-05-11 13:35:10 发表
借用国内知名的记者李承鹏在自己的博客对现在政府做派的评论，“大家都熟悉的句式就是：你跟它讲法律，它给你讲人性，你跟它讲人性，它给你讲主权，你讲主权时，它给你讲要克制，你要克制时，它让你勿忘国耻。。。你我至今都不知道到底主权高，还是人权高，也不知法律重要还是人性重要。反正认为朋友要输了，就是主权高；老朋友快死了，就是人权高。有权的杀人了，就得分析人性，有权的被欺负了，跨着省也得运用法律。” ------------------------------------------------------ 在看王岐山在接受美国彭博电视台专访时辩称，“真正了解中国并不容易，因为中国是一个文明古国，属于东方文化”。同时他还反过来称“外国人民是非常单纯的。” ------------------------------- 从2个方面就不难看出，梵你也是单纯的，你以为拿你的朴实来我就得卖你帐啊！真够天真的。
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本站网友匿名

2011-05-11 13:03:54 发表

如果梵蒂和中国政府建交了，山雨来就失业了，所以他早早出来捣乱。

请问哪位知道，杨开慧的父母是天主教徒吗？敬请帮助！

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本站网友匿名	2011-05-11 12:41:55 发表
驳山雨来之——“梵蒂冈，你慌什么！” ---------真理追随者2011-05-07 - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - 读大作有感：教宗是父亲，他疼爱他的儿孙。教宗是牧人，他牧放我们这群羊。教宗是仆人，他带我们到天国。他为我们洗脚，所以，我们敬爱他，拥护他，跟随他，称他为“圣父”。就这么简单。后记：大作散发法利赛人味道，以一惯玩文字游戏手法，将组织结构同纪律对立起来。大作将“众仆之仆”的教宗（包括教廷）理解为封建帝皇，还未摆脱儒家思维。看来，一百年前，中国开始的“五.四”运动理念，还未被中国人接受，思想解放，还任重道远。儒家思想是无神的，虽在此格格不入，但应受欢迎和思考。应谢谢作者的热诚和精彩！一个愚教友
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本站网友匿名	2011-05-11 12:03:06 发表
山雨来肯定是假的基督信徒。
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本站网友匿名	2011-05-11 11:13:31 发表
把基督分裂为罗马的和中国的就是基督的敌人。
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本站网友匿名	2011-05-11 07:02:36 发表
“中国天主教第八次代表会议审议通过的《中国天主教爱国会章程》规定：中国天主教会“在政治、经济和教会事务上坚持独立自主自办原则。”什么算“政治和教会事务”？！！！《中国天主教主教团章程》规定：“在当信当行的教义教规上，与宗徒之长伯多禄的继承人保持共融。”什么算“当信当行”？！！！教宗任命主教算什么呢？算“政治和教会事务”，还是算“当信当行”呢？如果是“当信当行”，那为什么中方就是不听教宗的呢？！！！这能算是“共融”吗？我说“兄弟”别再为爱国会辩护了。其章程，就是自相矛盾的，与教会原则是相悖的！！！！！
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本站网友匿名	2011-05-10 19:27:23 发表
大家要明白，教宗做事要依据充足的证据，别简单化。多看看牧函刚要，分析一下，心里就亮了。不要被假合一迷惑，忠贞是天主的要求，不可含糊，也无法变通。
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本站网友匿名	2011-05-10 16:09:42 发表
“中国天主教第八次代表会议审议通过的《中国天主教爱国会章程》和《中国天主教主教团章程》规定：中国天主教会“在政治、经济和教会事务上坚持独立自主自办原则，维护国家主权和教会事务自主权，与社会主义社会相适应”，在《中国天主教主教团章程》中还规定：“在信仰及福传事业上，依据主耶稣基督对宗徒们的派遣和圣神赋予宗徒们的权力，履行牧职使命，在当信当行的教义教规上，与宗徒之长伯多禄的继承人保持共融。”但在梵蒂冈新闻室发表的声明中声称，“独立自主自办教会及民主办教原则与天主教教义是无法调和的”，这是对中国天主教现状的误解，不知是他们根本没有看到章程规定，还是故意混淆政治与信仰的界限。” ……………………………………………………………………………………………… 说实话，至少表面看来以上的话无可厚非，在“在政治、经济和教会事务上坚持独立自主自办原则”这也是任何国家的天主教实际所奉行的，完全涉及不到教义问题。不过，《国家宗教事务局2011年工作要点》强调，“在天主教界开展独立自主自办原则教育，指导推进自选自圣主教工作。”现行的“三自”显然已经不在是过去的“三自”，至于“自选自圣主教”，如果按照“中方选——教廷批准”的方式表面上也不是不可行的（正如这几年所实行的那样）。有一点可能是需要承认的：也许教廷真的没有理解新章程的意义和改变。因此，对话，无论如何都是必须的。问题是，在中国，实际操纵与条文规定往往不是一回事，比如在“中方选”的实际操纵里会给投机分子敞开很大的空子，这正也是梵蒂冈所担忧的。也许，在具体的选举和任命过程中，梵方应该想出更好的，更公正的方法来与中方商榷。
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本站网友匿名	2011-05-10 10:51:48 发表
鹤蚌相争，渔翁得利。某些败、、、、、家子要的就是这种效果，可以邀功请赏了，笑得简直合不拢嘴。
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本站网友匿名	2011-05-10 06:45:40 发表
国家宗教局：中国天主教选举领导人不需梵蒂冈"恩准"-----这句话就是拿着不是当理说。是天主教早呀，还是共产党早呀。“我说国家宗教局发言人呀”到底是谁干涉谁呀，你到底懂不懂呀，不懂就别瞎说了。怎么看怎么像“不听管教的小子要和老子划清界线呀”，真是让人哭笑不得。
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本站网友匿名	2011-05-09 20:29:11 发表
国家宗教局：中国天主教选举领导人不需梵蒂冈"恩准" 时间：2010-12-22 来源：新华网作者：点击：23300 新华网北京12月22日电　国家宗教事务局发言人22日就梵蒂冈发表声明指责中国天主教第八次代表会议一事发表谈话。发言人说，12月17日，梵蒂冈新闻室公开发表声明，指责前不久召开的中国天主教第八次代表会议，攻击中国宗教信仰自由政策。梵蒂冈的这一行为不仅非常冒失，而且十分无理。中国天主教代表会议是团结全国天主教徒、民主讨论教会发展途径、共商服务社会大计的重要组织形式。50多年来，中国天主教先后召开了八次全国代表会议，为推动中国天主教健康发展，服务祖国现代化建设，都发挥了重要作用。中国天主教爱国会、中国天主教主教团是依法登记的合法社会团体，依据《社会团体登记管理条例》规定，每５年召开代表会议，修改章程，选举产生领导机构，确定工作任务和行动目标。中国天主教代表会议制度不涉及天主教教义问题，不违背天主教基本信仰，不存在其他国家或外国组织承认与否的问题。中国宪法规定，中国公民享有宗教信仰自由权利，同时宗教团体和宗教事务不受外国势力支配。按照这一规定，中国各宗教包括天主教坚持独立自主自办的原则。中国天主教第八次代表会议审议通过的《中国天主教爱国会章程》和《中国天主教主教团章程》规定：中国天主教会“在政治、经济和教会事务上坚持独立自主自办原则，维护国家主权和教会事务自主权，与社会主义社会相适应”，在《中国天主教主教团章程》中还规定：“在信仰及福传事业上，依据主耶稣基督对宗徒们的派遣和圣神赋予宗徒们的权力，履行牧职使命，在当信当行的教义教规上，与宗徒之长伯多禄的继承人保持共融。”但在梵蒂冈新闻室发表的声明中声称，“独立自主自办教会及民主办教原则与天主教教义是无法调和的”，这是对中国天主教现状的误解，不知是他们根本没有看到章程规定，还是故意混淆政治与信仰的界限。梵蒂冈的政治立场是尽人皆知的，试图借宗教信仰推行政治理念，这是十分危险的，将对中国天主教在中国的健康发展带来严重危害。代表会议制度是中国天主教在探索民主办教实践中形成的，中国政府予以充分尊重。近两三年来，梵蒂冈通过各种方式阻止中国天主教代表会议的召开，对参加会议的神职人员代表以“惩罚”进行威胁。到底是谁用强制手段对待宗教信仰，是谁要求天主教徒违背自己的“良心”，难道不是十分清楚吗？这让我们想起新中国刚建立时的那一幕，梵蒂冈驻华代表发出“指令”，要求中国天主教拒绝与新生政权合作。历史是那么相似，但时代毕竟进步了，固守旧思维已经办不成什么事情了。中国天主教第八次代表会议选举产生了中国天主教爱国会和中国天主教主教团新一届领导机构，主要负责人都是高票当选，体现了与会代表的意愿和期盼，可谓众望所归。梵蒂冈新闻室声明却对他们进行谴责，这是对中国天主教会广大神长教友民主意愿的粗暴践踏和蔑视，是极其蛮横和无礼的行径。难道中国的宗教社会团体选举领导人，还要外国组织“钦定”或者“恩准”吗？近年来，为了改善中梵关系，中方以极大诚意与梵方进行坦诚、建设性对话，寻求改善关系的途径和方式。但梵蒂冈总有一些人在关键时刻出来干扰，无休止地提出无理要求，阻挠双方改善关系的进程，此次破坏中国天主教代表会议，就是最新的典型例子。梵蒂冈还在接触商谈的同时，以公开和秘密方式干涉中国天主教内部事务，试图重新控制中国天主教会。中梵关系出现当前这种令人遗憾的局面，责任完全在梵方。发言人说，中国政府改善中梵关系的原则是明确的，态度是真诚的。近年来，中方为改善中梵关系，在言论上一直保持克制，希望营造一个良好环境。但梵蒂冈的媒体以及有关人员，不断发表攻击性言论。我们的克制不等于可以放弃原则和底线，希望梵蒂冈谨言慎行，自我约束，不要再恶化双方关系，回到对话的正确轨道上来。 ——————听清了，爱鬼会的天主——裆说了，爱鬼会的主教不需要梵蒂冈恩准！
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本站网友匿名	2011-05-09 20:08:54 发表
闹哄哄的，有益无益呢？耶稣一句话也不说，以致比拉多大为惊奇！弟兄姐妹们，我们到底有多少肖似基督呢？我真不知道，只知道自己肯定是个罪人！主啊，带领我祈祷吧，让你拣选的说先知话人发言，而让我静听吧！
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本站网友 3063047	2011-05-09 19:27:01 发表
教宗的行为完全承继了天主耶稣对我们的爱，我相信不仅仅是我还会有非常多的教友都能深刻的理解并接受教宗对我们中国人的这份爱。我只想做一名爱主爱人合格的基督徒，做一个名副其实的中国人。
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本站网友 3063047	2011-05-09 19:16:33 发表
法规
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本站网友匿名	2011-05-09 18:18:11 发表
“看了半天的评论感觉大家还在山雨的激情中！以致真理追随者的文章都没看清楚就开始评论，自曰信仰的我们如此的肤浅吗？抓狂吗？我到没看出他们俩文章有什么问题。山雨说的，是那么回事！处理起来也非他说的那么简单。换句话说。他就是做外交官他也不定就能办下中国来！所以真理追随的文章就更没错！我们想到的问题我万不信教廷都是木头疙瘩想不到了！教廷是以信仰为核心为原则做事，有伤爱德的话大家还是少用！至少不想社会论坛上的基督新教徒一样什么都是老子全对你们错！” 看看，世上有头脑的人总是有的。支持！！！
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本站网友匿名	2011-05-09 18:07:32 发表
说的是什么话这是？“这是教廷以行动在否认天主的话，在篡改天主的话！” 有点信德好不？？
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本站网友匿名	2011-05-09 18:04:41 发表
看了半天的评论感觉大家还在山雨的激情中！以致真理追随者的文章都没看清楚就开始评论，自曰信仰的我们如此的肤浅吗？抓狂吗？我到没看出他们俩文章有什么问题。山雨说的，是那么回事！处理起来也非他说的那么简单。换句话说。他就是做外交官他也不定就能办下中国来！所以真理追随的文章就更没错！我们想到的问题我万不信教廷都是木头疙瘩想不到了！教廷是以信仰为核心为原则做事，有伤爱德的话大家还是少用！至少不想社会论坛上的基督新教徒一样什么都是老子全对你们错！
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本站网友匿名	2011-05-09 17:27:03 发表
“真理追随者”说的一点没错，很多人现在追求的是“宗教狂热”而不是信仰。照有些人那样说，看来山雨来最有资格当教宗了。教宗都没有他能明辨是非，正如有些脑袋发热的人说的“教宗和教廷”也入爱国会了！荒唐之极，荒唐之极！！！人家爱国会没乱，你自己家里的到成了八宝粥了！如“真理的追随者”提倡的，引领教会的是天主。别以人性的眼光看问题。祈祷吧！！！
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本站网友匿名

2011-05-09 17:21:12 发表

使徒网：www.shituwang.org

错，山雨来不是蒲公英！

是一位为了可爱的教会忧心如焚的天主仆人！

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本站网友匿名	2011-05-09 16:55:08 发表
孟维娜(1098829905) 16:41:21 各位各地的兄弟姐妹，我想了解教廷中国委员会公告后（即希望参与非法祝圣的主教们以及参与爱国会的主教神父们，需要再公开表明自己的态度），有谁知道哪位主教公开表明态度了吗？ ——刚才看到群里的姊妹提出的问题。“真理的追随者”，你知道么？哪个爱鬼会主教服从教宗了？哪个按教宗的要求去做了？
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本站网友匿名	2011-05-09 16:52:51 发表
真理的追随者——你知道什么是真理么？你现在追随的是谁？你连教廷和教宗都没弄清楚，还追随真理？建议你先跟山雨来学习一阶段，等你赶上他后，再驳！无论是文采还是信仰！你跟山雨来比，你都是
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本站网友匿名	2011-05-09 15:01:38 发表
“关于河北省天主教地下势力问题的调查与思考”不值得深省吗？那些替党、替爱国会辩解的人的眼睛都瞎了？
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本站网友匿名	2011-05-09 14:59:20 发表
“是的山雨来在挑拨离间，我们应该清楚。” …………………………………………………… 你说山雨来在挑拨离间，你正在干什么呢？“我们应该清楚”：你们是谁呢？用“爱”（更多的是“爱国”或者更确切地说是爱党）的旗子遮盖自己不站在真理中的立场的人吗？
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本站网友匿名	2011-05-09 14:54:13 发表
“如果法典上说“参加非法神圣的，人人可以用石头砸死他，”请问，你是不是会为了真理，搬起石头开砸呢？当你对别人说“该与不该”的时候，请你想想耶稣的态度吧，然后再想想谁是真理。” …………………………………………………… 玛达利纳是“由于被宽恕最多而爱得最多的那位”，是一位真正的悔改者，并成了宗徒的宗徒。你把这样一位圣人与那群不知悔改，不愿悔改的“主教”们相提并论，实在岂有此理！我们不会去砸仅仅参加祝圣的人，但参加了祝圣却毫无痛悔之意，不但毫无痛悔，还为了因而得到的钱和权而沾沾自喜的人，你说这样的人该不该砸？爱与真理是相行不悖的——你可以回去好好读读教宗的《在真理中的爱德》——不站在真理中的爱是溺爱，是扭曲的爱！
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