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本站网友匿名

2011-05-05 22:08:32 发表

原文由 跟随真理者 于 2011-05-05 17:40:35 发表:
我再一次试问天主教在线：前不久搞什么会议调查，我当时说是大同小异，还有人反对，当时的那些选项，要不就是教廷的错，要不就是“委婉”的说教廷的“懦弱”因此我说无从下手，因为我不可能成问另一种形式的“爱国会”，以另一种“方式”去反对我们的教宗！所以，动机何在？天主教在线！寻求反对教宗的帮手吗？还是要看看有几个人去跟随你！我们跟随的是耶稣，跟随的是他的在世代表--教宗。只有他才有耶稣给予的钥匙，你有吗？
今天可好，大张旗鼓的，把“委婉”的外衣脱了去，直指梵蒂冈，直指教廷，直指教宗！现在还有什么说的。不要对我们说这是山雨来的杰作。这就是天主教在线的杰作！好啊，什么韩大辉同志，什么罗马小会···这是什么称谓，是一位忠贞之子的话语，还是共产党人的语录！
警惕，警惕！！中国有了爱国会已经是我们民族，我们教会的悲哀了。可是更大的悲哀是出现另一种形式“爱国会”，更好说是他们美其名曰的“爱教会”！
后者更可怕，前者是历史的遗物，是政治的手段。而后者确实直入信仰的危机啊！

为什么后者会高可怕？再分析分析，好不好。这样能使大家少走弯路。谢谢！

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本站网友匿名

2011-05-05 21:15:29 发表

请你解释一下，主教应怎样处理同宗座关系中，坚持教会原则下做出决定的办法，好不好，怎么样？

主教处理同宗座关系，当然是按照教义法典牧函等等。坚持教会原则做出的决定就不会犯大错。不该不能调和的别瞎调和。

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本站网友跟随真理者	2011-05-05 17:40:35 发表
我再一次试问天主教在线：前不久搞什么会议调查，我当时说是大同小异，还有人反对，当时的那些选项，要不就是教廷的错，要不就是“委婉”的说教廷的“懦弱”因此我说无从下手，因为我不可能成问另一种形式的“爱国会”，以另一种“方式”去反对我们的教宗！所以，动机何在？天主教在线！寻求反对教宗的帮手吗？还是要看看有几个人去跟随你！我们跟随的是耶稣，跟随的是他的在世代表--教宗。只有他才有耶稣给予的钥匙，你有吗？今天可好，大张旗鼓的，把“委婉”的外衣脱了去，直指梵蒂冈，直指教廷，直指教宗！现在还有什么说的。不要对我们说这是山雨来的杰作。这就是天主教在线的杰作！好啊，什么韩大辉同志，什么罗马小会···这是什么称谓，是一位忠贞之子的话语，还是共产党人的语录！警惕，警惕！！中国有了爱国会已经是我们民族，我们教会的悲哀了。可是更大的悲哀是出现另一种形式“爱国会”，更好说是他们美其名曰的“爱教会”！后者更可怕，前者是历史的遗物，是政治的手段。而后者确实直入信仰的危机啊！
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本站网友匿名	2011-05-05 16:52:16 发表
责任不在梵蒂冈，而在于中国大地信仰不得自由的事实！这就好像耶稣基督在当时的以色列的境况，环境畸形，事情的发展如何能正常？他被钉上十字架，而现在，我们不过是和教会一起受点痛而已！呼吁真正的教友相信教廷的智慧，相信他的政策不仅仅是出于人！没有什么能动摇我们的信仰，我们的忠贞和爱一旦开始，就会一直到底！
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本站网友匿名

2011-05-05 16:33:48 发表

叫什么山雨来的，你应该是位老教友，你说的话你敢在教堂里讲吗？你说的话连你自己都骗不过。回家去看看老娘，见见孩子。你在违背你的祖先对你的信仰教育，别口是心非了。面对天主讲话。

注意，这么说，你也是老教友了，该懂得呼‘天主’圣名意味着什么了。你敢在这里指‘天主’圣名，来表明你心里的真正态度吗？敢，我算服你。

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本站网友匿名

2011-05-05 16:16:07 发表

"罗马小会"指什么.你是教徒.如果不懂可以虚心学.

你懂，你就在这里说明白给人家看，别搞的人家一头雾水。是吗？

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本站网友 zhangruse	2011-05-05 16:13:31 发表
看看某些党派的嘴脸。下面是转载原文。关于河北省天主教地下势力问题的调查与思考（一）合法主教是我们的依靠对象，要充分发挥他们的特殊作用　　我国现阶段天主教工作的根本任务是坚决贯彻《宪法》第36条，既切实保障教内外群众的宗教信仰自由权利，又全面引导信教公民坚持“独立自主，自办教会”。河北省现任合法主教（包括助理主教）是在群众拥护的基础上经有关部门依照政策长期考察后通过民主程序推选出来任职的。他们的共性从正面看是服从党的领导，拥护社会主义制度，有比较丰富的宗教学识，信仰比较虔诚，对辩证唯物主义和社会发展史有相当程度的了解，接受政府对宗教事务的依法管理。他们几乎都在某一级的人大或政协领导机构任职，与各级党政领导干部接触很多，有条件获得高层信息。他们在国家政治生活中所享有的崇高地位使海外敌对势力在罗马教廷不敢小看。地下势力的非法活动危及他们在平信徒心目中的神权，也就是说动摇他们的世俗地位的基础，必然引起他们本能的反抗。这就决定了他们是我们打击地下势力非法活动的可靠同盟者。遗憾的是，有关部门在“制非”过程中没有充分发挥他们和一批资深合法神甫的特殊作用，甚至在一定程度上把他们看成“异己”力量。要巩固“制非”的成果，彻底瓦解地下势力，使广大信教群众真正走上“独立自主，自办教会”的道路，除了最大限度地发挥他们的主导作用外，别无他途。“自选自圣”是“独立自主”的具体化；“自办教会”是“自选自圣”的目的或意义所在，或者说，“自选自圣”是“自办教会”即引导天主教与社会主义社会相适应的必要和有效的手段。他们正是“自选自圣”的硕果。　　同时，河北省合法主教也存在着一些问题：一是“两面性”（动摇于神权和政权、罗马教廷和中国政府之间），二是年龄老化。前者只要我们工作得当，积40余年正反两方面的经验，他们还不至于从实际上的“独立自主，自办教会”立场后退；后者却不容忽视，搞得不好会使“独立自主，自办教会”在河北省成为一纸空文。改革开放以来，一批政治立场坚定，又有宗教学识，且信仰虔诚的合法神甫已经从各神学院或神哲学院毕业生中脱颖而出，其中有的已经担任了一定级别的政协委员。他们是下个世纪初合法主教的适当人选。但要把他们推上主教职位，面临的却是信教群众接受不接受的问题，症结仍在教皇有任命主教的绝对权力的传统观念。解决这个问题的关键在于解除合法主教对于自己公开承认教皇权威的顾虑，用他们认为合适的方式提高他们在信教群众中的威望和增强他们面对罗马教廷时的自我良好感觉，在此基础上动员他们加快培养接班人的步伐。　　（二）适当调整对地下势力第二代代表人物的斗争策略　　改革开放以来，有关部门对河北省天主教地下势力的第二代代表人物的工作策略是，一方面对他们实行监控，另一方面又拟把他们转化过来，安排为合法主教。我们认为，由于有些人不可能承认我国“独立自主，自办教会”的既定方针或基本国策，这样做势必产生一些负面作用：动摇广大天主教教职人员和平信徒对《宪法》第36条的信念，削弱中国天主教爱国会、主教团的凝聚力；模糊多年来的综合治理地下势力斗争和“制非”斗争的性质，将本属大是大非的政治问题淡化为天主教内部的认识问题；增加教皇手中用于中梵建交谈判的筹码，使其对我国宗教事务的支配合法化；我国天主教会的分裂局面将持续下去。历史已经表明：罗马教廷从来没有在其支配我国天主教事务的一贯立场上做过让步，河北省各个时期天主教地下势力的主要代表人物没有一个能够接受“独立自主，自办教会”的观念。“文革”前处理这些人的具体措施打有“左”的烙印，但其指导策略是正确的，即完全切断他们同平信徒及其他教职人员的联系（除范学淹一人外，均被处以无期徒刑），也就是实实在在地割断该省天主教界同罗马教廷的政治联系。当时对个别人以“反革命”罪量以重刑，既在逻辑上讲得通，也基本上合乎法律和政策。进入八十年代以来，形势发生了重大改变：一是，现任教皇准备承认中华人民共和国，同时肯定社会主义制度有其合理性；二是，我国《刑法》取消了“反革命”罪；三是，“依法治国”已被载入经九届人大二次会议修正后的《宪法》。然而现阶段宗教方面的法制尚不健全，虽然《宪法》有“宗教团体和宗教事务不受外国势力的支配”条文，地下势力的行为已经违宪，却没有相应的实体法加以追究。目前可操作的只有中办发（1989）3号文件。该文件要求对地下“主教”、神甫以教育转化为主要处理手段，并没有否定其他手段，特别是对其首要分子，教育转化只是可以尝试的手段之一。地下势力的第二代代表人物的活动能量比较大，至今仍在非法祝圣“主教”、神甫。形势不允许我们再在他们身上做旷日持久的教育转化的无用功。（四）天主教活动完全转入地下与范学淹的复出　　1965年“四清”运动中，河北省政协常委、省天主教爱国会秘书长、1958年7月自选自圣的保定教区主教王其威（在范学淹任主教伊始曾被委以第二副主教）协助四清工作队动员徐水县安家庄等教徒聚居村的教徒退教。各地天主教爱国会都进行了控诉、声讨罗马教廷、外国传教士和教内反动分子的宣传，一部分积极参加爱国会活动的主教、神甫、修士、修女结了婚。在献县教区总堂全体教职人员以生产队建制成为人民公社社员已达7年之际，赵振声以天津教区为榜样，宣布解散献县教区修女会。1965年10月10日，主管部门关于磁县宗教问题的一份调查报告提出“宗教五性”是“阶级性、反动性、落后性、欺骗性、危害性”，根本否定了1963年以前党中央从实践中得出的我国宗教具有“长期性、群众性、民族性、国际性和复杂性”的正确观点。　　“文革”期间，河北省各地各级天主教爱国会解体，爱国会成员一度受到比其他教职人员和教徒更为严重的冲击；各教区及其男女修院均被解散，一些修女被迫结婚。但使用行政手段并不能消灭天主教，教徒和被遣返原籍的教职人员在自己家里偷偷念经祈祷，其中一些人认为“教难”已经来临，信仰更趋坚定；部分－原爱国会成员痛悔自己走错了路；许多教徒聚居地区一再出现“活圣母”、“活耶稣”、“活圣女”、“活圣人”之类群众性突发事件。天主教活动完全处于地下状态，成为影响河北省安定团结局面的极大隐患。　　1970年7月，范学淹被解除劳教，回到原籍清苑县小望亭村。作为全省惟一享有人身自由的由教皇直接任命的主教，范立即开始秘密行使主教职权。1977年5月，范召集甘肃天水市教徒王泰、保定市教徒张国彦等9人在张国彦家起草《罗马教会纲领》，向全国各地寄发，同时将王泰祝圣为神甫（王早年曾修过道）。　　（五）天主教地下势力的死灰复燃　　1978年4月5日，中共中央批准中央统战部、公安部关于全部摘掉右派分子帽子的请示报告。以此为起点，中央开始在宗教问题上拨乱反正，一方面调整宗教政策，一方面平反宗教界的冤、假、错案，一批正在服刑、被劳教或管制劳动的天主教专职人员和教徒重获人身自由。同年6月27日，罗马教廷趁机发布《将以下权力及特权颁给居留在中国大陆之神甫及教友》的指令，其要点有二：一是将主教处理教会日常事务的大部分权力下放给神甫，同时简化了许多宗教仪式，放宽了部分教规；二是把充任神甫的条件实际上简化到“忠于伯铎”（即忠于教皇）和“愿守独身的男性”两个，特别提出“即使未有正式的神学教育”。这是向坚持反对独立自办教会而又享有人身自由的神甫、主教发出的重新控制教会领导权的动员令，也是给中国大陆天主教徒一个判定教职人员是否合格的基本标准，是对50年代从教会的角度看以割断与罗马教廷的一切联系和教职人员结婚为外部特征的天主教反帝爱国运动的全盘否定，与大多数教徒深藏于心的想法一拍即合。然而我有关部门对此指令的险恶用心估计不足。直到1979年6月20日中共河北省委才下发《关于全面贯彻党的宗教政策，认真做好宗教工作的几点意见》，批准年底开放6座天主教堂，而对教堂开放以后如何实施有效的管理未提出成熟的意见。1980年5月22日，中国天主教爱国会第三届会议在京召开，会后立即举行中国天主教第一届代表会议，河北省王其威、常守彝、潘少卿3名主教出席并入选会议产生的中国主教团。10月举行全省天主教界的代表会议，恢复了省天主教爱国会并成立省天主教教务委员会，由王其威任两会副主席（副主任）兼秘书长。1981年底自选自圣了刘景和（唐山教区）、范文兴（衡水教区）两位主教，1982年自选自圣了刘定汉主教（沧州教区）。至此，全省经重新划分的8个教区才有了4名合法主教（另一位是张家口教区潘少卿主教），保定、石家庄、邢台、邯郸出现主教虚位。　　1980年1月20日，范学淹获释回原籍。1月26日，刚被解片劳教的原保定教区神甫姬永贤、曲警凤受范学淹派遣分别到徐水县安家庄、坟台、椿木峪、师庄等村和清苑县东闾村一带活动，主要是让未遭逮捕的曾参加过爱国会工作的神甫当着广大教徒的面做“明补赎”（即当众悔过）。2月16日，范学淹在东闾村先于他近一个月获释的苏敬贤神甫住处过春节。17日，安家庄3名年轻教徒向范拜年，跪下说：“求主教赦罪！”范答：“你们回去先把大堂要回来！”安家庄教堂原本在河北省核定的首批开放教堂之列，但这项由政府有关部门负责人郑重宣布的决定却遭到该村一些人的抵制，因为他们不承认王其威的保定教区主教身份。从此保定地区便刮起一股强占教堂的邪风，影响及于石家庄等地区，改革开放中以范学淹为首的河北省天主教地下势力开始形成并引起了有关部门的警惕。　　1981年1月，范学淹将清苑县田各庄教徒苏志民、徐水县安家庄教徒安树欣和另外3名教徒秘密祝圣为神甫，在此前后还将原正定教区神甫贾治国、原易县教区神甫周善夫和王泰分别祝圣为“正定教区”、“易县教区”和“天水教区”“主教”，并委托贾治国代表他祝圣原赵县教区副主教闵庆昌为“赵县教区”“主教”（因闵去世未行）。消息传到罗马，教皇若望·保禄二世致函范学淹称：“你的此举完全合乎我的意思。为此我给予你宗座遐福，并给予你特权：在一切事上，你可先行裁决处理，而后再向我汇报。”以后周善夫、贾治国又先后“祝圣”11名“主教”或“助理主教”，分别挂名于原保定、易县、安国、献县和顺德教区。1985年11月2日，被解除劳教人员张浩德在清苑县东闾村自家院内擅自设立与合法堂口对立的祈祷场所，地下“主教”、神甫麇集该地，使之成为地下势力兴风作浪，煽动宗教狂热，向人民政府发难的据点之一。在索要教产的名义下，1988午10月，肖立仁煽动数百名教徒将邢台市驻军营区的围墙推倒，后强占营区库房达半年之久；1989年4月，石家庄市栾城县油通村地下神甫裴荣贵煽动近千名教徒强行在村小学校内搭建祭台聚会念经，致使该校停课80多天，县公安局干警奉命前往驱散，遭到抵抗，负伤干警达70余人。　　1982年4月15日范学淹第三次被捕，1987年11月17日获假释。1988年1月3日，他向一位来访者以答问的形式全面阐述了对中国教会现状的看法，被整理成《十三条》，在教会内部（不仅在受地下势力控制的部分）广泛流传，至今仍为河北省地下“主教”们所坚持，其核心内容是强调主张独立自主、自办教会的爱国会教职人员己经完全丧失了神权。1989年11月，全国天主教地下势力骨干经罗马教廷驻香港代办费罗尼同意，在陕西省高陵县张二册村秘密集会，策划成立“完全接受教宗的领导，维持其与整个天主教会的彻底共融”的“中国大陆主教团”，拟议中的领导成员均为河北省地下“主教”。　　1992年4月13日，范学淹在监养中病死。地下势力乘机发难，到处散发关于范氏反对爱国会的主要言行的传单，将其曝尸9天，聚众数千，向政府示威。此时被劳教或收容养老的陈建章、刘树和、刘悌芬、师恩样、刘冠东、李振荣、肖立仁、贾治国以及苏志民等相继回到原住地。河北省天主教地下势力或重新集结，或从秘密转向公开，开始形成新的组织体系。　　到1995年末，河北省地下“主教”累计已达27名（其中已故13名），另有地下神甫160余名，分别挂名于原保定、易县、安国、正定、献县、大名、永年、顺德、赵县、宣化等10个教区，保定、张家口、石家庄、邢台、邯郸五市的大部分传教堂口均被他们把持，受他们控制和影响的教徒达30万人以上。特别是保定市，这部分教徒有7万余人，占该市教徒总数的80％。全省合法主教、助理主教累计仅10名（其中已故2名），邢台、张家口两教区主教出缺；合法神甫则达230余名，大部分是历年河北省和外省市神学院的毕业生。
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本站网友 zhangruse	2011-05-05 16:09:50 发表
支持！！！绝好的文章！
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本站网友匿名	2011-05-05 15:50:04 发表
人子再来时，一定会在温州、在福州、在保定、在永年教区……在华夏大地的各个教区找到信德！路也许很艰难，但从义和团血淋淋的大刀片走出来的中国教友，难道坚持不到天明吗？忠贞无价，沉默是金。梵蒂冈，且慢屈从，中国教友才是中国的教会的血肉，中国教友是活在基督里的。
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本站网友匿名	2011-05-05 15:48:47 发表
叫什么山雨来的，你应该是位老教友，你说的话你敢在教堂里讲吗？你说的话连你自己都骗不过。回家去看看老娘，见见孩子。你在违背你的祖先对你的信仰教育，别口是心非了。面对天主讲话。
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本站网友匿名	2011-05-05 15:22:05 发表
"罗马小会"指什么.你是教徒.如果不懂可以虚心学.
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本站网友匿名	2011-05-05 14:02:03 发表
“把矛头直指教廷和教宗，这是在否定天主教信仰。” ………………………………………… 请你搞清楚，教廷不等于教宗，反而正如陈枢机所说，教廷的某些决定违背了教宗的意愿。再请你搞清楚，山雨来或者其它人指责教廷的理由恰恰是为了维护天主教信仰，因为教廷在某些原则上已经模棱两可！希望你不要以“拥护教廷”和“坚持信仰”的幌子来为自己反对教宗和抛弃信仰的实质辩解，这种小人伎俩的矛盾性是只要长个眼睛的人都能看出来的！
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本站网友匿名

2011-05-05 13:43:26 发表

把矛头直指教廷和教宗，这是在否定天主教信仰。
雨来是义和团后裔，五毛傻愤，鄙视

好久没看双簧了，精彩！

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本站网友匿名

2011-05-05 11:10:42 发表

记得小学课本里面有篇课文叫《小英雄雨来》
里面有一句名句：“因为我们是中国人，所以我们热爱党，热爱毛主席！”
这位姓山的雨来莫非是小英雄雨来借尸还魂了，还是这股打打杀杀的味道。
你的言行很令路济弗尔喜爱，这贴应该不止五毛，他还会多奖励你一颗糖。
新《倩女幽魂》中聂小倩（刘亦菲扮演）曾经说过：“谁给我糖吃，我就陪他睡。”妖怪就是妖怪，别指望它会有具有人类的良知。
其实无需跳来跳去表演，明眼人一眼就能看出了你的动机。
物以类聚，人以群分，“山雨来”（蒲公英）你更适合的地方，还是那个试图论坛，跟教会异类于海涛、默默、萧萧这些人呆在一起。
警惕！此人非善类！

把矛头直指教廷和教宗，这是在否定天主教信仰。
雨来是义和团后裔，五毛傻愤，鄙视

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本站网友匿名	2011-05-05 10:40:07 发表
公开教会的主教有的象犹达斯，为了钱就去非法祝圣主教，2006年参加非法祝圣昆明马英林、安徽刘新红和徐州王仁雷的主教，都挣了不少钱，有的几十万，有的上百万，且在祝圣后受到国务委员刘延东于钓鱼台国宾馆的高规格接见。还有的象三次背叛主的伯多禄，出于对有可能遭遇到的迫害的恐惧而出卖教会原则，参与非法祝圣。
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本站网友匿名	2011-05-05 10:18:34 发表
我想问一下梵帝冈的法典博士：法典1382条的规定，是要求主教们舍命也要遵守以维护教宗的权利及圣教会的合一呢，还是只要是被迫参加非法祝圣就不必遵守该条的规定且不受绝罚？
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本站网友匿名	2011-05-05 09:54:58 发表
为什么咱的圣座发出的总是这般“好人听不懂，强人听不进”的宙斯神话呢？
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本站网友匿名	2011-05-05 09:50:41 发表
拜金主义者的言论是不会离开钞票的，没有超性的灵魂只看到物质的实在！
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本站网友匿名	2011-05-05 08:18:04 发表
我们不希望看到梵蒂冈国的总主教爬着进北京。那会丢尽中国教友的脸。历史将会作证：天主是永恒的，真理是不朽的，中国天主教会最终是伯多禄的，普世圣统之内最终的合一是必然的。一切在教会困难境况中追逐名利、坑害教会、出卖弟兄的yudas们，终将受到广大教友的唾弃、历史的谴责和天主的审判。
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本站网友匿名	2011-05-05 08:17:05 发表
忠贞无价，沉默是金。梵蒂冈，且慢屈从，中国教友没垮，你现在慌什么！
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本站网友匿名	2011-05-05 08:15:23 发表
一些拉美小厮上赶着与中国建交，中国都是顾左右而言其他，不予理会。梵蒂冈难道就没有一个人深度了解目前大陆对台政策的实施策略吗？别一趟趟跑北京了。对基督自己建立的教会没信心了吗？梵蒂冈，你慌什么！ 2、中国目前还有几十个教区没有主教。人家爱国会早就有了章程，有了人选。您就随他们自选自圣吧！因为，您不随也无济于事。您是一点真招都没有了。既不敢绝罚不肖子，又不愿对人家调教好的主教苗子说三道四。别在演双方承认的闹剧了。双方承认的实质是：爱国会的人选，一个不能丢；梵蒂冈的人选，人家一个都不认。这些出缺的教区主教，人家注定要自选自圣。让这帮小子把戏演透，沉住气看戏，梵蒂冈，你慌什么！
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本站网友匿名	2011-05-05 08:13:42 发表
这种把中国教会“地上”、“地下”的存在模式称为“分裂”，是罗马瘸腿大师极力推动“合一”的借口。怎样看待中国地上、地下教会的存在，是罗马正确认知在中国的天主教会的重中之重的问题。请问： 1、中国所有的主教、神父教友可能都拒绝爱国会的领导，抗拒自选自圣主教吗？答曰：不可能。。 2、中国所有的主教、神父教友可能都接受爱国会的领导，认同自选自圣主教吗？答曰：也不可能。既然以上两个大前提都不可能单独存在，那么，就会有认同爱国会的官方教会的存在，就会有不认同爱国会的忠贞教会存在。罗马不能把这个“合乎历史潮流”和客观必然存在的现实看做“分裂”。您把现行体制下不分裂的前景展现出来给我们看看，您把合一的程序文件拿来给我们看看。您自己都没准谱，这没头没脑的“分裂经”，“合一经”还念个什么劲儿呢！
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本站网友匿名	2011-05-05 08:12:35 发表
“江流石不转”，梵蒂冈，你慌什么！忠贞无价，沉默是金。梵蒂冈，且慢屈从，中国教友没垮，你现在慌什么！
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本站网友匿名	2011-05-05 08:09:44 发表
中国教会希望听到一个伯多禄继承人基于教会传统和福音精神的大无畏的明白无误的信仰导向。为什么咱的圣座发出的总是这般“好人听不懂，强人听不进”的宙斯神话呢？
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本站网友匿名	2011-05-05 08:08:29 发表
在主教祝圣这个兵家必争之地，梵蒂冈必须有个准主意。从政治对政治的思考中，我们看到的非法主教的合法化的另一面其实是非法的“独立自办、自选自圣”的合法化。
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本站网友匿名	2011-05-05 08:07:15 发表
所有卷入法典“1382条”非法祝圣主教的案件的，都会是“有效的老主教”圣出的“有效的新主教”，但却是双双违法。而法典绝罚的是不通过教宗认可就“自选自圣”主教的非法行为。法典绝罚的动因是“非法”而不是“有效”。换言之，该条法典并没有因为祝圣的有效而豁免其祝圣的非法。罚的就是这个“非法”。
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本站网友匿名	2011-05-05 08:06:32 发表
圣座不能把中国天主教会的问题看简单了。您应当踏踏实实坐下去，回顾前十年罗马到底在中国做了多少蠢事、错事、坏事。没有虚怀若谷的省察，就不会有撕心裂肺痛悔，当然就更没有改过自新的定改。
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本站网友匿名	2011-05-05 08:04:44 发表
在主教祝圣这个兵家必争之地，梵蒂冈必须有个准主意。从政治对政治的思考中，我们看到的非法主教的合法化的另一面其实是非法的“独立自办、自选自圣”的合法化。
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本站网友匿名	2011-05-05 08:02:04 发表
我们不希望看到梵蒂冈国的总主教爬着进北京。那会丢尽中国教友的脸。历史将会作证：天主是永恒的，真理是不朽的，中国天主教会最终是伯多禄的，普世圣统之内最终的合一是必然的。一切在教会困难境况中追逐名利、坑害教会、出卖弟兄的yudas们，终将受到广大教友的唾弃、历史的谴责和天主的审判。
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本站网友匿名	2011-05-05 08:01:16 发表
我们不希望看到梵蒂冈国的总主教爬着进北京。那会丢尽中国教友的脸。历史将会作证：天主是永恒的，真理是不朽的，中国天主教会最终是伯多禄的，普世圣统之内最终的合一是必然的。一切在教会困难境况中追逐名利、坑害教会、出卖弟兄的yudas们，终将受到广大教友的唾弃、历史的谴责和天主的审判。
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本站网友匿名	2011-05-05 07:59:43 发表
忠贞无价，沉默是金。梵蒂冈，且慢屈从，中国教友没垮，你现在慌什么！
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本站网友匿名	2011-05-05 07:33:08 发表
文章很好，出了我们中国教友的心声，梵蒂岗对处理中国教会问题早应该反思了。
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本站网友匿名

2011-05-05 00:32:56 发表

原文由 圣乔治屠龙 于 2011-05-04 14:02:42 发表:

你的理论是爱国会存在的基石。信仰上与罗马一致，在教区划分、主教任命等等政治上按自己的看法行事。

我看不出来，你上面，他有说什么教区划分，主教任命的事情，你从哪里冒出来这两个问题的？帽子不可乱扣，棍子不可乱打。知道吗？

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本站网友匿名

2011-05-05 00:17:44 发表

梵蒂冈的委婉代表了教会的基督似的慈爱，但是立场不可谓不鲜明：牧函刚要多次重申不可背弃的信仰原则，要我们首先要义不容辞的维护信仰原则。而且在不违背不可背弃的信仰原则前提下，主教可以作出决定。

请你解释一下，主教应怎样处理同宗座关系中，坚持教会原则下做出决定的办法，好不好，怎么样？

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本站网友匿名

2011-05-05 00:03:37 发表

我们的教会是建立在磐石上的，你雨什么来，你这小人还敢判断宗座

他判断宗座了吗？你不会是小学语文没读完吧？那是提意见，可能你不知道世界上是谁最先做出平等民主榜样的吧？也不知道谁最先提倡言论自由的吧？告诉你吧，是天主教会。

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本站网友匿名

2011-05-04 23:51:45 发表

今天的诵读读经是我们应该默想的，主基督要我们站在真理之中，不要随从假先知们的误导：

默示录二，12-29
致培尔加摩教会书　
你给培尔加摩教会的天使写：“那持有双刃利剑的这样说：我知道你居住的地方，在那里有撒殚的宝座；当我忠信的见证安提帕在你们中间，即在撒殚居住的地方被杀的时日，你仍坚持了我的名字，从未否认对我的信仰。可是，我有反对你的几条，就是：在你们那里，你容忍了一些坚持巴郎教训的人；巴郎曾教巴拉克在以色列子民前安放了绊脚石，叫他们吃祭肉，行邪淫；同样，你也容忍了一些坚持尼苛劳党人教训的人。所以你应当悔改，不然，我就要迅速临于你，用我口中的利剑攻击他们。有耳朵的，应听圣神向各教会说的话：胜利的，我要赐给他隐藏的‘玛纳 ’，也要赐给他一块刻有新名号的白石，除领受的人外，谁也不认得这名号。”你给提雅提辣教会的天使写：“那位眼睛有如火焰，双脚有如光铜的天主子这样说：我知道你的作为、你的爱德、信德、服务和坚忍，也知道你末后的作为比先前的更多。可是我有反对你的一条，就是你曾容许那自称为先知的妇人依则贝耳教训我的仆人，并引诱他们行邪淫，吃祭肉。我原给了她悔改的时间，可是她不肯悔改自己的淫行。看，我要把她投在病床上，并且把那些与她行邪淫的人，若他们对她的恶行不予以悔改，也投到重大的困苦中，并将她的子女置于死地；这样各教会都知道我是洞察人心和肺腑的主，并且我要按照你们的行为，报应你们每一个人。至于你们其余的提雅提辣人，凡不随从这种教训，不认识那所谓‘撒殚奥义’的人，我对你们说：我不再把别的重担加在你们身上，可是你们应该坚持已有的，直到我来。胜利的，并且到最末坚守我事业的人，我必赐给他治理万民的权柄－－他将用铁杖管辖他们，有如打碎瓦器－－正如我由我父所领受的权柄一样；我还要赐给他那颗晨星。有耳朵的，应听圣神向各教会说的话。”

你说得对，就是韩得利神父等人，最先以“拉比”的身份，宣布谁.谁.谁是先知的。

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本站网友匿名	2011-05-04 23:49:20 发表
我们的教会是建立在磐石上的，你雨什么来，你这小人还敢判断宗座
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本站网友匿名

2011-05-04 23:38:34 发表

读山雨来朋友 [评论]梵蒂冈，你慌什么！有感

山雨来朋友的文笔很犀利，说得来，写得出。你说“梵蒂冈，你慌什么！”梵蒂冈，不慌！你认为梵蒂冈应该将郭金才之类的人彻底绝罚，绝罚能解决问题吗？自1958年以来，中国祝圣了如郭金才之类的人有多少？梵蒂冈喊出了多少次绝罚？到如今绝罚能起到效果吗？若对郭金才之类的人喊出绝罚，只能使如你这样激进的人开心！“梵蒂冈立场坚定，原则不动摇，……”但这将会使局势更紧张。

梵蒂冈是普世教会的大脑，思维可能不会比你差。你认为梵蒂冈的思维必须与你的思维相吻合，狠狠地对中国天主教爱国会的行径当头一棒，绝罚！绝罚！共产党怕梵蒂冈绝罚这些人吗？

你知道什么叫做慈父，梵蒂冈代表的是慈父！梵蒂冈，不会慌！他是慈父碰着逆子，气得满身颤抖，但还不忍心拳责。

一个人有两个儿子，大儿子忤逆不孝，甚至横行霸道欺压弟弟，弟弟对父亲的要求是什么？重拳教训哥哥。一个忤逆不孝，横行霸道的人，对其重拳教训能起到效果吗？作为父亲对这样的儿子，他的心态是什么？盼望悔改回头！他心里想的是什么？我的家我的儿子。但弟弟能理解父亲的做法吗？不会的！只望父亲狠下重拳教训哥哥。

两千多年的普世教会，不知道面对着多少风风雨雨，承受着多少坎坎坷坷。梵蒂冈面对的是方方面面，梵蒂冈考虑的是前前后后，梵蒂冈更担心的是我的家我的儿子。

历史的经验，梵蒂冈是明智的，克制冲动，忍辱负重，与耶稣分担十字架的凌辱。“除掉，除掉，钉他在十字架上!”（若19:15）“他救了别人，却救不了自己；他既是以色列君王：如今从十架上下来吧! （玛27:42）耶稣面对着如此的侮辱，假如是你，肯定是会从十字架下来的，教训教训这班人。耶稣就是不救自己，耶稣就是不从十字架上下来。这就是父要他的儿子来到世界, 拯救世界必付出的代价。

梵蒂冈，实在不慌！你说的有道理，梵蒂冈掌握真理，就是共产党不讲理。金花瓶岂与破痰盂对碰？真君子只能在小丑面前吃亏。

我们必须多反省路加福音2章34节：西默盎对玛利亚说：“看，这孩子已被立定，为使以色列中许多人跌倒和复起，并成为反对的记号.”耶稣刚降世，黑落德就想杀害耶稣。耶稣出去传教，犹太的经师长老司祭长，就嫉妒耶稣，捏造罪名陷害耶稣。保禄宗徒也曾经是个迫害教会的罪魁祸首。……

追溯历史,看望今朝。天主教会确实成为反对的记号。她不争江山，更不霸王权，对世博爱，待人友善，传播真理，教导宽容……，何来被欺成焦点？政治国度，又怎么如此恐慌？

原来邪恶与正义相克，强权与忠良难处，荒唐与真理不容。当邪恶强横时，正义自然难逃遭殃。

山雨来朋友，算了吧，激动伤肝，评击伤情，与共产党斗也不是好公民。耶稣又这样说：“若不是由上赐给你，你对我什么权柄也没有；（若19:11），沉默吧，“爱是含忍的，爱是慈祥的，”（格前13:4）。

外婆，你说的对，你就先沉默吧，别占网站的存储空间了。大篇套话，加上断章取义的保罗语录，你难道不知保罗是最出名的辩论大宗徒吗？还是你别有用心呢？！

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本站网友匿名	2011-05-04 23:24:19 发表
记得小学课本里面有篇课文叫《小英雄雨来》里面有一句名句：“因为我们是中国人，所以我们热爱党，热爱毛主席！” 这位姓山的雨来莫非是小英雄雨来借尸还魂了，还是这股打打杀杀的味道。你的言行很令路济弗尔喜爱，这贴应该不止五毛，他还会多奖励你一颗糖。新《倩女幽魂》中聂小倩（刘亦菲扮演）曾经说过：“谁给我糖吃，我就陪他睡。”妖怪就是妖怪，别指望它会有具有人类的良知。其实无需跳来跳去表演，明眼人一眼就能看出了你的动机。物以类聚，人以群分，“山雨来”（蒲公英）你更适合的地方，还是那个试图论坛，跟教会异类于海涛、默默、萧萧这些人呆在一起。警惕！此人非善类！
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本站网友匿名	2011-05-04 23:05:08 发表
我支持含忍，也支持为正义高喊出声，无论如何，我都对教会保持绝对的信任，相信她的智慧！迫害越深，爱情越深！没有任何困境挫折能阻挡我们与天主，以及与他的教会之间的爱！
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