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本站网友匿名

2011-05-03 07:20:07 发表

《文告》有云：“外界压力和强迫有可能不会自动产生自科绝罚的效果，但是这毕竟是给教会身体造成的创伤。每位涉入事件的主教理应向圣座汇报并找出方式向司铎和信友澄清自己的立场，重新宣誓效忠教宗，协助他们克服内心的痛苦，为立下外在的坏表样作弥补。”
对参与非法祝圣的主教们的期望值太高了！打个赌：如果有一个这样痛改前非、按《文告》要求在教友面前宣示脱离“自办”、效忠教宗的主教，我山雨来天天饿饭，连续守一个月的大小斋。

——我赌山雨来赢！

我宁愿输，宁愿饿饭守严斋！求天主显个大奇迹，让我输了吧！

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本站网友匿名

2011-05-03 07:16:01 发表

山人：“教友时代”来了！

若再上演自选自圣！教友们完全可以抛弃这些出卖教会原则的牧人们，因为教宗《牧函》说：“我相信你们赖天主的恩宠，会竭尽己力，不惜代价去卫护教会的共融与合一” ！
所以：教友们要做“一牧一栈”的追随者和捍卫者！

否则，就是“独立自办”的趋同者！

是啊，虽然这个希望与鼓励是针对爱国会主教，但是每个基督徒都有严重的责任不惜一切代价卫护教会即基督奥体的合一共融。

我们反对的不该单单是自选自圣主教，该从根源上坚决反对独立自主自办教会，勇敢地弃绝爱国会这个裂教组织。否则即使所谓的双合法的主教们坐在独立自办的马车上，偶尔高喊声教宗万岁的主教们，是不伦不类的产物。必须合乎教义，这是底线，需要用鲜血用生命来卫护的信仰。

怎样才能不趋从独立自办？若一个独立自主自办教会的爱国会主教被教廷批准，他仍旧坚持党的独立自主自办教会政策，难道没有放弃信仰原则么？是不是因为梵蒂冈得批准，独立自主自办教会就不再违背教义了呢？

只要主教神父在爱国会，他们屈从于政权主张独立自主自办教会，教友们就该抛弃他们，不要再追随他们，难道他们能把教友领到天国么？

山雨来的话是对的：跟随主张独立自主自办教会的爱国会主教神父就是给爱国会投了赞成票。

我们是投赞成票呢？还是投反对票？

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本站网友匿名	2011-05-03 05:36:29 发表
不明白梵蒂冈为何把像·小韩·这样所谓的中国通放到什么委员会里，悲哀啊悲哀，怪不得这个所谓的委员会起不了作用，唉
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本站网友匿名	2011-05-03 02:33:43 发表
我一直想问山雨来问的一个问题：“中国教会哪里分裂了？”为什么老外总说中国有两个教会，而这本来应该是“一”个教会呢？中国教会有分裂吗？没有！在中国，只有罗马公教会！另外的一个不伦不类的东西，则随便可以叫它什么，但不是罗马教会！在这两个“教会”之间有必要“合一”吗？如果有，这不是说要让“三自”和天主教原则合到一起吗？这可能吗？这不是睁着眼说瞎话吗？！既然没有“分裂”，又哪儿来的“合一”？
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本站网友匿名

2011-05-03 00:16:53 发表

原文由义峰于 2011-05-02 21:06:08 发表:
　　原则要是改变，那就不是原则了。可惜，我认为，在近年来对梵工作中，中方确实没有很好地把握“以我为主”的原则。我主张的模式向来是教区选举－主教团核准－教皇委任的模式，而前几年，确实在许多地方实现了教皇委任－教区选举－主教团批准的梵蒂冈模式。这使得中国教会丧失了相当的主动权。这不是变通，是大踏步的妥协。记得前年底我看到周村杨永强的选举，说是已报教廷批准，我都笑了，杨助理主教之前就被委任了，选出来之后还委哪门子任呢？哄谁呢？邯郸孙助理主教也一样。我在前年的一篇文章里已经提到他被委任的事了。所以与某些认为教廷愚蠢的人不同，我向来认为教廷十分精明，而且出手相当精准。善良的天主教主内弟兄？别逗了，天主教也不过是个普通的社会团体，成员里一样有好有坏，不稀奇的。

周村杨永强、邯郸孙似乎是先任命后选举，但难道不是“在实际操作中是很懂得变通的”吗？

看似是顺水推舟，其实当局是工作做到家了，早已心有所属！

周村和邯郸的正权早已是自家人，所以走过场给罗马看而已，只不过是要把戏份演足了，给人以不落口实的映像！

这样的操作，在政坛上司空见惯：自己想说的话，自己不说先让下面人说，然后报上来自己再扭捏扭捏！（注：随便看个电视剧都能照搬这样的把戏！）

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本站网友匿名	2011-05-02 23:58:26 发表
山人：“教友时代”来了！若再上演自选自圣！教友们完全可以抛弃这些出卖教会原则的牧人们，因为教宗《牧函》说：“我相信你们赖天主的恩宠，会竭尽己力，不惜代价去卫护教会的共融与合一” ！所以：教友们要做“一牧一栈”的追随者和捍卫者！否则，就是“独立自办”的趋同者！
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本站网友匿名	2011-05-02 23:43:21 发表
我们看到的非法主教的合法化的另一面其实是非法的“独立自办、自选自圣”的合法化。 ----------------------------------------------------------------------------- 高！一针见血！罗马的老爷们，你们如此的做法的负面效应就是：“独立自办、自选自圣”的合法化。
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本站网友 lp	2011-05-02 23:35:21 发表
十分吸引“眼球”的标题......。十分情绪化、比较负面或看不到信仰的......文章。来源“天主教在线”？文章作者是教友么？能代表教友么？教友的心态不会如此负面！如果心里有“福音”或被“福音”沐浴着的人们所言所行会带给我们“喜乐和希望”......这是福音的宗旨。
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本站网友匿名	2011-05-02 23:18:43 发表
人子再来时，一定会在温州、在福州、在保定、在永年教区……在华夏大地的各个教区找到信德！路也许很艰难，但从义和团血淋淋的大刀片走出来的中国教友，难道坚持不到天明吗？忠贞无价，沉默是金。梵蒂冈，且慢屈从，中国教友没垮，你现在慌什么！ ————好！好！好！
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本站网友若望之林	2011-05-02 22:33:36 发表
争战的教会必然会有争战的方式，问题是我们相信共产主义的成功？还是相信信德的成功？我只记住一句-这世界和它的贪欲都会过去；但那履行天主旨意的，却永远存在。
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本站网友匿名	2011-05-02 22:31:56 发表
中国教友根本不知道大人先生们说的哪句话该听，哪句话不该听。因为，罗马已经混淆了真伪功过、是非曲直的界限。连为维护教会信仰原则而致命的英烈都被罗马否定，我们还有什么信心和兴趣再去欣赏罗马的莺歌燕舞呢！我们的心还在流血啊！而你们却跟没事人儿一样，照样在那里念“八股”经。
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本站网友匿名	2011-05-02 22:29:57 发表
敝以为，在中国特定的爱国会统治下的天主教会，存在分裂态势，好得很。用老外听得懂的话说就是“Very good !”这说明，忠于圣统，认同教宗首席治权的主教还在，神父还在，教友还在。他们没有屈从于“独立自主自办教会和民主办教原则”的压力，他们对“与天主教的教义无法调和”的自选自圣体制保持着距离，这种“分裂”有什么不好！ ——顶！顶！顶！
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本站网友匿名	2011-05-02 22:27:32 发表
这么些年，梵蒂冈连一个誓死效忠自己的“特务”都没培养出来，你们干什么去了？这都是盲目“合一”思想惹的祸！“往者不可谏，来者犹可追”，梵蒂冈，你慌什么！
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本站网友匿名	2011-05-02 22:26:31 发表
《文告》有云：“外界压力和强迫有可能不会自动产生自科绝罚的效果，但是这毕竟是给教会身体造成的创伤。每位涉入事件的主教理应向圣座汇报并找出方式向司铎和信友澄清自己的立场，重新宣誓效忠教宗，协助他们克服内心的痛苦，为立下外在的坏表样作弥补。” 对参与非法祝圣的主教们的期望值太高了！打个赌：如果有一个这样痛改前非、按《文告》要求在教友面前宣示脱离“自办”、效忠教宗的主教，我山雨来天天饿饭，连续守一个月的大小斋。 ——我赌山雨来赢！
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本站网友匿名	2011-05-02 22:24:36 发表
如果再出现自选自圣的主教，梵蒂冈仍然会是谴责谴责罢了，不会有什么高招了。主教们没有必要得罪政府了。得罪了政府，梵蒂冈能为你做什么？讨好了政府，你的教区现在得好处，斟酌办吧。参加八大的主教们得了梵蒂冈什么好处？拒绝八大的主教，落得了什么下场？
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本站网友匿名	2011-05-02 22:22:52 发表
所有卷入法典“1382条”非法祝圣主教的案件的，都会是“有效的老主教”圣出的“有效的新主教”，但却是双双违法。而法典绝罚的是不通过教宗认可就“自选自圣”主教的非法行为。法典绝罚的动因是“非法”而不是“有效”。换言之，该条法典并没有因为祝圣的有效而豁免其祝圣的非法。罚的就是这个“非法”。我们谁都会看出来，“罗马小会”根本就没有绝罚郭金才的一点意思。甚至都可能在找个因由，将其合法化呢！到此为止，“1382条”的可操作性就等于零了。这也就给自选自圣吃了定心丸。推及其他，法典还有哪几条不可以变通呢，而中国的“自选自圣”还有什么制约不可以大行其道呢！大家看好，今后，中国自选自圣的主教，就像吊炉烧饼一样，会一个跟着一个出炉的-----原来圣座也就是这两下子呀！
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本站网友匿名	2011-05-02 22:21:47 发表
二、对非法祝圣的郭金才是谴责还是开脱？对名扬海内外的郭金才的非法祝圣，是大家瞪着眼睛看结果的事。可是咱的“罗马小会”下面的说辞，与其说是谴责，倒不如说是开脱更确切： “圣座根据至今得到的消息和见证，没有理由视这项祝圣无效，但认为这个祝圣事件严重违反教会法典，因为没有教宗的授权就授予主教职务，这样做也使这项职务的行使成为非法。针对主教的祝圣，文告提出教宗本笃十六世2007年致中国天主教徒信函中的话作为答复：“圣座也特别关注主教的任命，因为教宗任命主教，是教会合一和圣统制共融的保障。所以，这事有关教会生命的核心。为此，《天主教法典》（参照第1382条）规定严惩未经教宗授命擅自祝圣他人为主教者及受祝圣者。事实上，此类祝圣，是教会共融的惨痛创伤，严重违反了天主教法典所阐述的纪律。”
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本站网友匿名	2011-05-02 22:20:48 发表
看完全文，《文告》堪称平淡无奇。所有的陈述，都给人一种老爷跟响马求哀矜似的，深了怕得罪三爷，浅了又怕自己倒成了奴才没面子。所以，在几个大政方针上，虽鼓足了气脉，却是哼哼唧唧，一切观点都落脚在教宗07的牧函里给自己壮胆，算是信着2000年古教的执笔的精英们，对飞扬跋扈的世俗爱德宽恕的业绩。不温不火，不紧不慢，不疼不痒，只怕中国的外交部发言人连回应的情致都没有。
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本站网友匿名	2011-05-02 22:16:10 发表
大辉同志被任命总主教并莅任万民福音部秘书长之后，以及中国单方面强行在承德祝圣郭金才及其在爱国会“八大”担纲要职的一系列“独立自办”的重头戏的演练，使得网上的好事之徒们，似乎都认为梵蒂冈这次“罗马小会”一定有个因应的凌厉的弧旋球，踢进“自选自圣”的大门，激起振奋人心的涟漪，起个振聋发聩的打击效应。
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本站网友匿名	2011-05-02 22:15:48 发表
听从梵蒂冈的人们落得了不爱国不守法的罪名，不听梵蒂冈的人们照常受到梵蒂冈的器重和赏识，以后怎们办，大家自己想吧。
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本站网友匿名	2011-05-02 22:13:09 发表
1、中国所有的主教、神父教友可能都拒绝爱国会的领导，抗拒自选自圣主教吗？答曰：不可能。。 2、中国所有的主教、神父教友可能都接受爱国会的领导，认同自选自圣主教吗？答曰：也不可能。
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本站网友匿名	2011-05-02 22:07:51 发表
中国教会近几年的混乱都是梵蒂冈造成的，梵蒂冈既愿意忠贞信徒们去冲锋陷阵当炮灰，又想得到那些不尊重教廷的人，真是把忠贞信徒当傻子了。谁顶撞梵蒂冈，梵蒂冈就恩待谁；谁越是效忠梵蒂冈，梵蒂冈却不把他放在眼里，仔细想想，看看这几年是不是这样子。
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本站网友匿名	2011-05-02 22:01:11 发表
梵蒂冈给予“地下”忠贞信徒的是安慰话，而对那些投机主义者们却给予了实际的好处。梵蒂冈不要再把忠贞的信徒看成是傻子，也不要再把丧失教会利益的人看成是精英了，梵蒂冈应该反省了。几年之后，谁还会忠于梵蒂冈呢？梵蒂冈不要再耍聪明了。
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本站网友匿名	2011-05-02 21:55:42 发表
文章写的很好，说得是事实，梵蒂冈不要再欺骗忠贞教会了。
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本站网友匿名	2011-05-02 21:51:18 发表
山雨来是魔鬼啊，你懂个屁啊，中国天主教会就是你们这样的人杂搞坏的。
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本站网友匿名	2011-05-02 21:48:12 发表
[评论]梵蒂冈，你慌什么！评中国天主教会问题委员会致中国天主教友文告
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本站网友匿名	2011-05-02 21:42:51 发表
梵蒂冈2011年4月14日发出的上述《文告》，经天主教在线转载后，短短几天，点击率超过六千，足见该文告为中国教会的各色人等关注度之高。山雨来，到今天5月2号，这篇文告已经被点击14096次了，翻倍了。
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本站网友义峰	2011-05-02 21:06:08 发表
原则要是改变，那就不是原则了。可惜，我认为，在近年来对梵工作中，中方确实没有很好地把握“以我为主”的原则。我主张的模式向来是教区选举－主教团核准－教皇委任的模式，而前几年，确实在许多地方实现了教皇委任－教区选举－主教团批准的梵蒂冈模式。这使得中国教会丧失了相当的主动权。这不是变通，是大踏步的妥协。记得前年底我看到周村杨永强的选举，说是已报教廷批准，我都笑了，杨助理主教之前就被委任了，选出来之后还委哪门子任呢？哄谁呢？邯郸孙助理主教也一样。我在前年的一篇文章里已经提到他被委任的事了。所以与某些认为教廷愚蠢的人不同，我向来认为教廷十分精明，而且出手相当精准。善良的天主教主内弟兄？别逗了，天主教也不过是个普通的社会团体，成员里一样有好有坏，不稀奇的。
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本站网友匿名

2011-05-02 20:55:42 发表

原文由义峰于 2011-05-02 20:38:19 发表:
造作悲情了，去年10位主教，7位是教廷先委任之后选出来的。文章里提到的邯郸教区，“八大”后选了孙继根做助理主教，不过孙早在2007年就已经由杨祥泰报到教廷，由教廷先行委任了。从这些事例可以看出，教廷对中国教会的控制权的争夺，一直没放松。本文作者，是在造作悲情。梵蒂冈没慌，人家有章法得很呢。

义峰：自说自话！

用龚显福少将的话回答你：“尽管中国“在原则上决不动摇”，但“在实际操作中是很懂得变通的””

注意：中方的原则不会改变，但可以变通！（分析：以达到自身目标为核心，过程不重要）！

你所说的只是“在实际操作中是很懂得变通的”操作方式而已！

再不要欺骗善良的天主教主内弟兄了！拜托了！

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本站网友匿名	2011-05-02 20:54:50 发表
[quote]14620[/quote] 义峰：自说自话！用龚显福少将的话回答你：“尽管中国“在原则上决不动摇”，但“在实际操作中是很懂得变通的”” 注意：中方的原则不会改变，但可以变通！（分析：以达到自身目标为核心，过程不重要）！你所说的只是“在实际操作中是很懂得变通的”操作方式而已！再不要欺骗善良的天主教主内弟兄了！拜托了！
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本站网友义峰	2011-05-02 20:38:19 发表
造作悲情了，去年10位主教，7位是教廷先委任之后选出来的。文章里提到的邯郸教区，“八大”后选了孙继根做助理主教，不过孙早在2007年就已经由杨祥泰报到教廷，由教廷先行委任了。从这些事例可以看出，教廷对中国教会的控制权的争夺，一直没放松。本文作者，是在造作悲情。梵蒂冈没慌，人家有章法得很呢。
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本站网友匿名	2011-05-02 20:18:09 发表
口气里好像要连教宗都反了。物极必反。各位教友们还是要注意言辞啊。
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本站网友匿名	2011-05-02 19:51:49 发表
伟大的教宗、至圣圣父、梵蒂冈教廷、梵蒂冈敕令与牧函怎么说，咱教友们就怎样做！坚决拥护梵蒂冈的领导！坚决服从教宗的领导！坚决反对中国爱国会的干涉！坚决反对爱国会的有违梵蒂冈与普世教会训导和传统的行为！伟大的教宗、至圣圣父，我们坚决服从您的领导！坚决维护圣统制！-------鄂西北某堂区Simon.XM
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