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评论：中国天主教“一会一团”发言人就教廷声明发表谈话

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本站网友匿名	2011-07-11 00:24:45 发表
杨宇，亏你还是位神父
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本站网友水木年华1	2011-07-10 23:42:17 发表
义蜂您太抬举我了，不是？论耍心机，玩权谋，简单是班门弄斧嘛~ 只可惜，教徒要的是信仰，没有心情玩这些下三流的官场权谋。如果要看热闹，“西东海”的戏台一直很精彩。我想先生可以去那里多出谋划策，也许还能搞个一官半职的，呵呵，天主教这块营地，油水不多啊~
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本站网友匿名	2011-07-10 23:01:21 发表
不管你多受人爱戴做了多少的好事，教会是至一至公的，为了当主教不管不顾教廷的圣意不顾灵魂的归宿就是一个假善人
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本站网友匿名	2011-07-10 22:53:53 发表
义峰，无论如何，你都是一个反民主反宗教自由的人。这你内心清楚。
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本站网友匿名	2011-07-10 22:52:14 发表
好了，先生。这种事情，我们也不过都是嘴上说说，讲这么热闹也没什么用，走着看吧。不说了，呵呵 --------------------------------------------------------------- 嘴上说说其实也没什么？但请不要妄言妄证，那也是基本的自然道德法律（你也可能忘记十戒很久了）。上海伯多禄
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本站网友匿名	2011-07-10 22:49:02 发表
你还谦虚呢，不在教内居然给人家提模式，经常鼓吹，
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本站网友义峰	2011-07-10 22:45:47 发表
好了，先生。这种事情，我们也不过都是嘴上说说，讲这么热闹也没什么用，走着看吧。不说了，呵呵
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本站网友匿名	2011-07-10 22:44:39 发表
《天主教法典》第377条第1项之规定：“教宗得自由任命主教，或批准依法选出的主教。”我主张的“中国模式”中，教皇所行使的，就是“批准依法选出的主教”之权。宗徒之长还是宗徒之长，至圣圣父依然至圣圣父，伯多禄圣座的权力得到了有力的彰显，皆大欢喜嘛。 ------------------------------------------------------------- 等到中国大陆真正实现了宗教信仰自由，每个神职人员和教友没有受迫害，真正按照良心自由地行事，等到中国的主教团真正合法化，教宗肯定会欣然批准依法选出的主教，那肯定是圣神的拣选。但决不可能是现在，那些主教的产生，完全是政治性，不是纯宗教性，完全不是圣神的拣选。至圣圣父明察秋毫。上海伯多禄
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本站网友匿名	2011-07-10 22:43:46 发表
义峰，你可真是好玩，你的模式里给教皇的权利还没有你给自己在网上的自由权利大呢？还模式呢，莫不是要把别人往沟里带？
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本站网友义峰	2011-07-10 22:40:50 发表
先生这就无聊了，网上那么多说中美中日中欧的，全是要进外交部的？先生对教皇一片愚忠，是想在教廷谋个职？我从来不敢以聪明自居，也向来同人讲，谦虚是最大的美德，毕竟我们才懂多少，是吧？
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本站网友匿名	2011-07-10 22:36:45 发表
义峰，各机关不用你，看来是没错的，因为你聪明过渡，而且过分爱表现自己。整个一个既无组织又无纪律，还反民主反宗教自由。小可怜一个啊。
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本站网友匿名	2011-07-10 22:34:37 发表
我的主张是，在这一模式中，教皇无权否决，但祝圣仪式中可以念教皇委任书并宣誓在教会训导中忠于教皇。说白了，给教皇留张圣统制的皮，圆了面子也就是了。 ---------------------------------------------------------------------- 主教任免的权柄在教宗，亘古不变，没有教宗任命的主教就是非法主教。雷世银现在已经被逐出教会，肯定还有后来者接着被驱除出教会。但是教会为了维护教义和正统，这个原则问题不容丝毫妥协。
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本站网友义峰	2011-07-10 22:30:26 发表
《天主教法典》第377条第1项之规定：“教宗得自由任命主教，或批准依法选出的主教。”我主张的“中国模式”中，教皇所行使的，就是“批准依法选出的主教”之权。宗徒之长还是宗徒之长，至圣圣父依然至圣圣父，伯多禄圣座的权力得到了有力的彰显，皆大欢喜嘛。
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本站网友匿名	2011-07-10 22:28:49 发表
“教区选举－主教团核准－教皇委任” ----------------------------------------------------------------------- 公然剥夺教宗对主教的任免权，反教会反得很彻底啊。义峰在你的“模式”里，教皇是橡皮图章必须“委任”，还是也有否决的权利呢？若否决了，教区还应该坚持祝圣吗？为什么一定要把个案说成模式呢？
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本站网友义峰	2011-07-10 22:27:00 发表
本站网友匿名 ip: 2011-07-10 22:22:46 发表在你的“模式”里，教皇是橡皮图章必须“委任”，还是也有否决的权利呢？若否决了，教区还应该坚持祝圣吗？为什么一定要把个案说成模式呢？－－－－－－－－我的主张是，在这一模式中，教皇无权否决，但祝圣仪式中可以念教皇委任书并宣誓在教会训导中忠于教皇。说白了，给教皇留张圣统制的皮，圆了面子也就是了。
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本站网友义峰	2011-07-10 22:24:21 发表
水木年华1先生的话，是真见解，确实如先生所说，前些年之所以局面败坏，很大原因就是各方利益纠葛。您的话是精明之语，看到了问题的关窍所在。您提出的在部门之间和中央及地方政府之间进行挑拨的手法，也确实是曾经起过作用的。
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本站网友匿名	2011-07-10 22:24:05 发表
“教区选举－主教团核准－教皇委任” ----------------------------------------------------------------------- 公然剥夺教宗对主教的任免权，反教会反得很彻底啊。
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本站网友匿名	2011-07-10 22:22:46 发表
在你的“模式”里，教皇是橡皮图章必须“委任”，还是也有否决的权利呢？若否决了，教区还应该坚持祝圣吗？为什么一定要把个案说成模式呢？
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本站网友水木年华1	2011-07-10 22:17:47 发表
一团一会只是统战部的一颗棋子，想就继续生存就得拿出政绩，自然而然地，有些人就急功近利，想尽办法制造事端，去讨好主子。而插手教会事务的又何止一统战部？做为地方ZF，要的是“稳定”，号召的是“河蟹”社会，为保乌纱，只求“天下太平”，至少在任这几年平稳过渡。某些部门间的共同得益的，而对事情的处理手法上却是完全相反的。其中缘由不必多说，想必大家都明白的，呵呵。因此，如何让对手从同一战线到相互**，这可是一门技术活~ 当地方ZF的利益被会团威胁的时候，呵呵，自然就会有人出头了。教徒还是不勇敢，应该站出来的时候，大家还是得出来散散步，呵呵
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本站网友义峰	2011-07-10 22:15:52 发表
先生，我所主张的中国模式是“教区选举－主教团核准－教皇委任”的模式。个人以为，这一模式最大限度地维护了双方的利益，也给教廷留了充足的面子，毕竟还让你教皇任命嘛，祝圣仪式上还可以念教皇的委任书嘛，还要怎样呢？当然，此模式只是我的一种主张，自己说说而已，听不听，能不能实行，那不是我管得了的。就象网上那么多人说中美、中日、中欧应该如何如何，也不过是几句自己的看法嘛。说说而已，不必介意。
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本站网友匿名	2011-07-10 22:10:31 发表
中国做法全球独此一家，何来中国模式？好像说话只要不违法，义峰就可以随便说了。就是不一般啊。还不认为自己聪明呢？
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本站网友匿名	2011-07-10 22:10:00 发表
“一会一团”发言人是公开对抗圣座立下恶表，按法典应处罚
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本站网友匿名	2011-07-10 22:05:12 发表
伯多禄先生，我早就说过，我所说的一切，均为“坊间传闻”，信不信由人，哪怕您说我所讲的一件也不是真的也没关系，我从不强求别人相信我。 -------------------------------------------------------------------------既然是“坊间传闻”，我建议你去起点中文比较有前途，那里稿费也不少。也欢迎你来这里看看，当然最好少一些“坊间传闻”。
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本站网友义峰	2011-07-10 22:04:56 发表
本站网友匿名 ip: 2011-07-10 22:02:44 发表一个公民老拿“坊间传闻”说事，像个负责人的公民吗？存心做不利于社会和谐的事。－－－－－－－－先生若觉得我的言行违反国家法度，可以向有关部门举报，这是您的权利
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本站网友义峰	2011-07-10 22:03:52 发表
伯多禄先生，对于教廷在华复行圣统制（不是圣统治），我是历来反对的。再补充一点，我所反对的，是实质圣统制，如果是给保留一张圣统制的皮，如我所说的中国模式，那我不仅不反对，而且全力主张。
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本站网友匿名	2011-07-10 22:02:44 发表
一个公民老拿“坊间传闻”说事，像个负责人的公民吗？存心做不利于社会和谐的事。
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本站网友匿名	2011-07-10 21:59:26 发表
伯多禄先生误会了，我从不骂教皇，对教会也没什么意见，我只是反对教廷在华恢复圣统制。对中梵关系中的一些事务谈些个人的见解，并不强求任何人与我保持一致。 -------------------------------------------------------------------------没说你骂过教宗，相信你读过书也不会的。看来说你反教宗，反教会那是没错的了，至少你是反对教会圣统治。说您跑到和尚庙里骂秃驴，那是打个比喻。上海伯多禄
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本站网友义峰	2011-07-10 21:55:06 发表
本站网友匿名 ip: 2011-07-10 21:50:23 发表义峰，你别客气，就强求别人与你“保持一致”吧。读起来怎么像党中央政治局似的。－－－－－－－－－－－我不是教廷，无此爱好，呵呵伯多禄先生，我早就说过，我所说的一切，均为“坊间传闻”，信不信由人，哪怕您说我所讲的一件也不是真的也没关系，我从不强求别人相信我。
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本站网友匿名	2011-07-10 21:53:10 发表
伯多禄先生，参加会议发些车马费是自然之事，没有叫人去开会还自己贴路费的道理，许多人大概都有过这种经验。但是，就象您一样，您是为了这几元或几十元的钱才去开会学习的吗？我想不至于吧。至于见证，那是宗门常用之语。比如您得了病，向“在于徐光启”祷告，求其代祷后好了，您说出此事，这叫“见证”。如果您听别人说起，那是别人的“见证”，是当不得自己的“见证”的。您说是不是这个道理？ -------------------------------------------------------------------------呵呵，雷世银为参加其大礼的信徒发放车马费，在你看来也是自然之事，哪有叫信徒自己贴路费的道理？另外，你说起过的很多传闻，只要有摸有样就可以了。而你不想面对的事实，你却要充分的证据，最好有人证、物证、公证，加法院的判决书，少一样都不行，教廷的声明不算，天主教神职人员的见证也不算。呵呵。。。。
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本站网友匿名	2011-07-10 21:50:23 发表
义峰，你别客气，就强求别人与你“保持一致”吧。读起来怎么像党中央政治局似的。
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本站网友义峰	2011-07-10 21:43:00 发表
伯多禄先生误会了，我从不骂教皇，对教会也没什么意见，我只是反对教廷在华恢复圣统制。对中梵关系中的一些事务谈些个人的见解，并不强求任何人与我保持一致。
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本站网友匿名	2011-07-10 21:37:32 发表
在别的地方，义峰就很难吸引眼球了！哈哈哈……。若天主教徒提高自身素质，义峰就没市场了。 ------------------------------------------------------------------------ 对于教外的世俗，有时候他们无心说一些侮辱教会的言语，那是他们不了解，不是故意的，完全能够宽容，我们也要学会尊重理解其他的宗教和团体。但是作为一个初步了解天主教教义和传统的人，即便与其观念格格不入，最基本也该懂得尊重和宽容，但我看到的是其赤裸裸的反教宗和反教会。我看有必要抵制一下，至少跑到和尚庙骂秃驴是不礼貌的，真的要骂可以在家里骂。上海伯多禄
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本站网友义峰	2011-07-10 21:35:02 发表
义峰先生，你是明白人，谅必应该知道，一个公民，虽然，可以充分表达自己的不同观点，也可以上访大叫大喊。但是，必须服从政府的工作，而具体的工作是由地方政府来实施的。这种向地方政府扣政治帽子的说法，无异于挑拨煽动，制造政府分裂，是不合乎和谐国家的要求的。如果，口头说爱护政府，又把，做具体工作的地方，说成，与敌人站在一起，那不是，让人以为，整个中国都在对抗吗。我是坚决支持，汕头地方政府的工作的，做的不好，可以提意见嘛。怎么非得往死里整？我看，这次，汕头政府做得，就很好。早就，把主教座堂前面的，所有道路修理得又好又靓，现在还在加紧施工呢。还不是积极支持中央的部署吗？没有调查，就没有发言权。下次希望不要这样。另外，宪法第三十六条规定，宗教事务不受外国势力控制。梵蒂冈难道在中国吗？你理应呼吁外交部，及早回击。梵蒂冈明摆在那里，你不应该文过饰非，自以为是，把梵蒂冈分裂为，两个什么政体。这样的说法，会让邻国笑掉大牙。这么处理，窃以为万万不可。你这次的说法，我觉得，有点不太爱护自己的国家。对否？请指教。－－－－－－－－－先生您误会了。我所说的“如果汕头安排了两面主教去，地方上再敢为他们包装的话，那么就等于他们和教廷站在一起向中方宣战，要负政治责任。”这话不是指汕头地方政府。汕头这次做得很不错。昨天与一位当地的教友交流，他说前两年主教府的建设，地方上是给了大力支持的。我的意思是指，如果这次汕头祝圣安排两面主教过去，而这些两面主教所在的地方主管敢于为他们包装的话，就是立场问题，无异于站在梵蒂冈一方向中方宣战，要负政治责任。我的话中，毫无指责汕头地方的意思。至于梵蒂冈，我早就说过，他有双重属性，既是天主教廷，也是梵蒂冈城国。中梵没有邦交，作为中国教会组织的发言人，向天主教廷属性的梵蒂冈发表谈话，是合宜的。
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本站网友匿名	2011-07-10 21:31:47 发表
义峰总是想方设法以各种形式打探信息，比如有意提出让教徒不高兴的问题，似是而非的证据。教徒一旦反驳，便成为他了解情况的机会，给他提供了信息。
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本站网友匿名	2011-07-10 21:31:32 发表
先生说话过分了，杨宇神甫的谈话极好，我极佩服。请看我的跟贴： ............。如果汕头安排了两面主教去，地方上再敢为他们包装的话，那么就等于他们和教廷站在一起向中方宣战，要负政治责任。此外，杨宇神甫是一会一团的发言人，只代表国天主教一会一团发言，发言的对象是作为天主教廷的梵蒂冈而非作为政体之一的梵蒂冈城国。因此十分合宜。 ************************ 义峰先生，你是明白人，谅必应该知道，一个公民，虽然，可以充分表达自己的不同观点，也可以上访大叫大喊。但是，必须服从政府的工作，而具体的工作是由地方政府来实施的。这种向地方政府扣政治帽子的说法，无异于挑拨煽动，制造政府分裂，是不合乎和谐国家的要求的。如果，口头说爱护政府，又把，做具体工作的地方，说成，与敌人站在一起，那不是，让人以为，整个中国都在对抗吗。我是坚决支持，汕头地方政府的工作的，做的不好，可以提意见嘛。怎么非得往死里整？我看，这次，汕头政府做得，就很好。早就，把主教座堂前面的，所有道路修理得又好又靓，现在还在加紧施工呢。还不是积极支持中央的部署吗？没有调查，就没有发言权。下次希望不要这样。另外，宪法第三十六条规定，宗教事务不受外国势力控制。梵蒂冈难道在中国吗？你理应呼吁外交部，及早回击。梵蒂冈明摆在那里，你不应该文过饰非，自以为是，把梵蒂冈分裂为，两个什么政体。这样的说法，会让邻国笑掉大牙。你这么处理，窃以为万万不可。你的说法，这次我觉得，有点不太爱护自己的国家。对否？请指教。
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本站网友义峰	2011-07-10 21:26:29 发表
伯多禄先生，参加会议发些车马费是自然之事，没有叫人去开会还自己贴路费的道理，许多人大概都有过这种经验。但是，就象您一样，您是为了这几元或几十元的钱才去开会学习的吗？我想不至于吧。至于见证，那是宗门常用之语。比如您得了病，向“在于徐光启”祷告，求其代祷后好了，您说出此事，这叫“见证”。如果您听别人说起，那是别人的“见证”，是当不得自己的“见证”的。您说是不是这个道理？
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本站网友匿名

2011-07-10 21:23:43 发表

原文由义峰于 2011-07-10 20:16:23 发表:
本站网友匿名 ip: 2011-07-10 19:28:50 发表
原文由义峰于 2011-07-10 17:40:57 发表:
上海的那位伯多禄先生，要说获取各种资源的本事，以我对中国天主教的观察，还没有哪位比得过贵教区的那位。我向来认为，您们那位，是当代中国天主教双雄之一。其眼光之长远、手段之高明、心思之深沉、谋划之阴谲，堪称人中之精。我非常佩服的
义峰先生，我非常感兴趣这人是谁，请告诉其大名，方便吗？可以吗？谢谢！
－－－－－－－－－－－－－
可以，他叫金鲁贤

先生说话过分了，杨宇神甫的谈话极好，我极佩服。请看我的跟贴：
............。
如果汕头安排了两面主教去，地方上再敢为他们包装的话，那么就等于他们和教廷站在一起向中方宣战，要负政治责任。
此外，杨宇神甫是一会一团的发言人，只代表国天主教一会一团发言，发言的对象是作为天主教廷的梵蒂冈而非作为政体之一的梵蒂冈城国。因此十分合宜。
************************
义峰先生，你是明白人，谅必应该知道，
一个公民，虽然，可以充分表达自己的不同观点，也可以上访大叫大喊。但是，必须服从政府的工作，而具体的工作是由地方政府来实施的。这种向地方政府扣政治帽子的说法，无异于挑拨煽动，制造政府分裂，是不合乎和谐国家的要求的。如果，口头说爱护政府，又把，做具体工作的地方，说成，与敌人站在一起，那不是，让人以为，整个中国都在对抗吗。
我是坚决支持，汕头地方政府的工作的，做的不好，可以提意见嘛。怎么非得往死里整？我看，这次，汕头政府做得，就很好。早就，把主教座堂前面的，所有道路修理得又好又靓，现在还在加紧施工呢。还不是积极支持中央的部署吗？没有调查，就没有发言权。下次希望不要这样。
另外，宪法第三十六条规定，宗教事务不受外国势力控制。梵蒂冈难道在中国吗？你理应呼吁外交部，及早回击。梵蒂冈明摆在那里，你不应该文过饰非，自以为是，把梵蒂冈分裂为，两个什么政体。这样的说法，会让邻国笑掉大牙。这么处理，窃以为万万不可。
你这次的说法，我觉得，有点不太爱护自己的国家。
对否？请指教。

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本站网友匿名	2011-07-10 21:21:25 发表
上海的伯多禄先生，您说的情况我还真不清楚。不过，川中自古为天府之国，如果不是出于对主教的感情，为了几元钱或几十元去投票，您当那儿是非洲呢？此外，您说您的本堂作了“见证”，我很想知道他是如何“见证”的，他去了乐山？我记得上海教区没神甫过去啊 ----------------------------------------------------------------------- 政府组织开会、学习、选举，每次发个几元钱或几十元，那是我亲身经历的。至于那些参加雷世银大礼的信徒能领到多少财物，我不知道也不想知道。我说了上海的神职人员肯定不会去的，我使用“见证”一词是教理中的常用语，你难道不理解吗？
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本站网友匿名	2011-07-10 21:17:29 发表
在别的地方，义峰就很难吸引眼球了！哈哈哈……。若天主教徒提高自身素质，义峰就没市场了。
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本站网友义峰	2011-07-10 21:17:03 发表
先生误会了，我从未觉得自己聪明。恰恰相反，我认为自己属于那种不太聪明的人。我才念几本书，识得几个人，懂得多少事，怎么敢当“聪明”二字。因此我从不强求别人同意自己的见解，我只是说出自己的看法而已，至于别人听不听，是否同意，我是从不在意的。
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