| 本站网友 匿名 |
2011-09-10 17:28:39 发表 |
这真奇怪！现在西方许多新教徒开始走向礼仪化，发觉需要深化团体的崇拜经验;认为以往的崇拜形式过于主观化和情绪化。在美国许多福音派信徒学习天主教的礼仪，灵修和实践。
醒来后，我的新教朋友！ |
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| 本站网友 匿名 |
2011-09-10 15:30:29 发表 |
| 天主教会礼仪刻板、程式僵化，已经成了一个外在的宗教了，与法利塞人和经师们无异。这是当年耶稣和宗徒保禄严厉斥责的。用新鲜活泼的形式活出圣神的光荣吧，别成了拌脚石，自己不进去，又不让别人进去。希大陆教友猛醒！ |
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| 本站网友 匿名 |
2011-08-29 21:52:26 发表 |
本站网友 匿名 ip: 2011-08-27 19:14:11 发表
原文由 冀南庸人 于 2011-08-20 16:41:09 发表:
大陆天主教礼仪确实应该有权威的人发话了！天主教是最讲礼仪的教会，可是现在各地礼仪的混乱使人堪忧。
我看到了照片后面的平房,彩条布。中国大陆现在讨论礼仪问题，为时尚早。
天主是圣的，圣体是圣的，圣言是圣的。教会传统对弥撒礼仪有权威解释，即“祭献天主的大礼，成立圣体，宣讲圣言，是聚会的核心和目的，其他形式皆为附加外表”。
导引人灵归向天主，光荣耶稣圣名，热爱躯体教会的礼仪，理应坚守加强之。礼仪的采用，应该按照客观条件的可能性，采取之，发展之，或舍弃之。
总之，礼仪是为促使灵魂归向基督，才有意义。而，变成舞台表演，刺激感官的做戏，绝对要防止。
中国有个“买椟还珠”的成语。我想，宗徒时期，罗马教友在地下坟场，应该不会有，宏伟庄严的皇家礼仪吧？
中国人对“买椟还珠”的启示，可能还不会忘记的吧。
支持[2] 反对[0]
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本站匿名网友：
按照你“买椟还珠”的观点,"我看到了照片后面的平房,彩条布。中国大陆现在讨论礼仪问题，为时尚早我看到了照片后面的平房,彩条布。中国大陆现在讨论礼仪问题，为时尚早!"似乎很矛盾！不是吗？
不知道你的初衷是什么！
不知道“无所谓”能否代表你的心！呵呵！“一切都无所谓”好宽容的心境呀！佩服！
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因为有了“爱”。对此，古今中外的基督徒都不言而喻。 |
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| 本站网友 匿名 |
2011-08-29 13:55:40 发表 |
本站网友 匿名 ip: 2011-08-27 19:14:11 发表
原文由 冀南庸人 于 2011-08-20 16:41:09 发表:
大陆天主教礼仪确实应该有权威的人发话了！天主教是最讲礼仪的教会，可是现在各地礼仪的混乱使人堪忧。
我看到了照片后面的平房,彩条布。中国大陆现在讨论礼仪问题，为时尚早。
天主是圣的，圣体是圣的，圣言是圣的。教会传统对弥撒礼仪有权威解释，即“祭献天主的大礼，成立圣体，宣讲圣言，是聚会的核心和目的，其他形式皆为附加外表”。
导引人灵归向天主，光荣耶稣圣名，热爱躯体教会的礼仪，理应坚守加强之。礼仪的采用，应该按照客观条件的可能性，采取之，发展之，或舍弃之。
总之，礼仪是为促使灵魂归向基督，才有意义。而，变成舞台表演，刺激感官的做戏，绝对要防止。
中国有个“买椟还珠”的成语。我想，宗徒时期，罗马教友在地下坟场，应该不会有，宏伟庄严的皇家礼仪吧？
中国人对“买椟还珠”的启示，可能还不会忘记的吧。
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按照你“买椟还珠”的观点,"我看到了照片后面的平房,彩条布。中国大陆现在讨论礼仪问题，为时尚早我看到了照片后面的平房,彩条布。中国大陆现在讨论礼仪问题，为时尚早!"似乎很矛盾！不是吗？
不知道你的初衷是什么！
不知道“无所谓”能否代表你的心！呵呵！“一切都无所谓”好宽容的心境呀！佩服！
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因为“爱”。 |
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| 本站网友 匿名 |
2011-08-29 12:40:17 发表 |
本站网友 匿名 ip: 2011-08-27 19:14:11 发表
原文由 冀南庸人 于 2011-08-20 16:41:09 发表:
大陆天主教礼仪确实应该有权威的人发话了！天主教是最讲礼仪的教会，可是现在各地礼仪的混乱使人堪忧。
我看到了照片后面的平房,彩条布。中国大陆现在讨论礼仪问题，为时尚早。
天主是圣的，圣体是圣的，圣言是圣的。教会传统对弥撒礼仪有权威解释，即“祭献天主的大礼，成立圣体，宣讲圣言，是聚会的核心和目的，其他形式皆为附加外表”。
导引人灵归向天主，光荣耶稣圣名，热爱躯体教会的礼仪，理应坚守加强之。礼仪的采用，应该按照客观条件的可能性，采取之，发展之，或舍弃之。
总之，礼仪是为促使灵魂归向基督，才有意义。而，变成舞台表演，刺激感官的做戏，绝对要防止。
中国有个“买椟还珠”的成语。我想，宗徒时期，罗马教友在地下坟场，应该不会有，宏伟庄严的皇家礼仪吧？
中国人对“买椟还珠”的启示，可能还不会忘记的吧。
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按照你“买椟还珠”的观点,"我看到了照片后面的平房,彩条布。中国大陆现在讨论礼仪问题，为时尚早我看到了照片后面的平房,彩条布。中国大陆现在讨论礼仪问题，为时尚早!"似乎很矛盾！不是吗？
不知道你的初衷是什么！
不知道“无所谓”能否代表你的心！呵呵！“一切都无所谓”好宽容的心境呀！佩服！
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| 本站网友 jingbai |
2011-08-29 11:02:41 发表 |
| 礼仪不乱，是应该的，毕竟显示出教会的严肃性。但把礼仪作为重要手段去追求就不应该了。还是要要求真信为好。假信的人把礼仪做的有板有眼循规滔矩的不是没有。但有意义吗？ |
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| 本站网友 匿名 |
2011-08-27 19:14:11 发表 |
原文由 冀南庸人 于 2011-08-20 16:41:09 发表:
大陆天主教礼仪确实应该有权威的人发话了！天主教是最讲礼仪的教会，可是现在各地礼仪的混乱使人堪忧。 |
我看到了照片后面的平房,彩条布。中国大陆现在讨论礼仪问题，为时尚早。
天主是圣的，圣体是圣的，圣言是圣的。教会传统对弥撒礼仪有权威解释，即“祭献天主的大礼，成立圣体，宣讲圣言，是聚会的核心和目的，其他形式皆为附加外表”。
导引人灵归向天主，光荣耶稣圣名，热爱躯体教会的礼仪，理应坚守加强之。礼仪的采用，应该按照客观条件的可能性，采取之，发展之，或舍弃之。
总之，礼仪是为促使灵魂归向基督，才有意义。而，变成舞台表演，刺激感官的做戏，绝对要防止。
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中国人对“买椟还珠”的启示，可能还不会忘记的吧。 |
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| 本站网友 匿名 |
2011-08-25 11:08:56 发表 |
“李主教在弥撒讲道中发表重要讲话，严厉批评了大陆天主教会中出现的自由主义倾向。重申了教会礼仪的神圣性、庄严性和严肃性，指出不重视教会礼仪，对教会礼仪采取自由主义是一种罪恶，他说：“在恭敬天主的礼仪中没有自由”。他还强调了祈祷的重要性，抨击了“念经影响福传”的谬论，他说：“韩国坚持教会传统，一如既往的念经，每年领洗10万人左右，成为亚洲乃至世界福传最好的国家。念经绝不会影响福传”。”
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本站网友：
感谢本站网友对于我凤翔教区的关注，关怀和祝福！
在弥撒礼仪中证道是弥撒礼仪的一部分，是神圣而庄严的。尤其教区合法主教的训导更具威严！
请注意：“李主教在弥撒讲道中发表重要讲话，严厉批评。。。”是通讯员的个人对主教训导的感知！主教在训导中会这样讲“我现在要严厉的抨击大陆教会的。。。”吗？我想是不会的！
当然，对于主教的训导的合理性大家完全可以给出客观的评论！但是建议请勿就标题再次发挥了，尤其那些别有用心的人就此停止吧！
我教区网站是如此标题报道：“李主教牧灵视察宝鸡南关堂区，与教友共庆圣母升天节”“http://www.fxjq.org/gengxin3/10/2011/8/15.htm”
再次感谢大家对教区事务的关注和关怀！
----------凤翔保禄 |
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| 本站网友 匿名 |
2011-08-25 10:56:12 发表 |
“李主教在弥撒讲道中发表重要讲话，严厉批评了大陆天主教会中出现的自由主义倾向。重申了教会礼仪的神圣性、庄严性和严肃性，指出不重视教会礼仪，对教会礼仪采取自由主义是一种罪恶，他说：“在恭敬天主的礼仪中没有自由”。他还强调了祈祷的重要性，抨击了“念经影响福传”的谬论，他说：“韩国坚持教会传统，一如既往的念经，每年领洗10万人左右，成为亚洲乃至世界福传最好的国家。念经绝不会影响福传”。”
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在弥撒礼仪中证道是弥撒礼仪的一部分，是神圣而庄严的。尤其教区合法主教的训导更具威严！
请注意：“李主教在弥撒讲道中发表重要讲话，严厉批评。。。”是通讯员的个人对主教训导的感知！主教在训导中会这样讲“我现在要严厉的抨击大陆教会的。。。”吗？我想是不会的！
当然，对于主教的训导的合理性大家完全可以给出客观的评论！但是建议请勿就标题再次发挥了！
再次感谢大家对教区事务的关注和关怀！
----------凤翔保禄 |
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| 本站网友 匿名 |
2011-08-24 17:48:21 发表 |
李主教不参加任何反教会的非法组织活动，很好。值得那些两面三刀的主教学习，更是值得那些投机份子反省。
但是，李主教在礼仪方面的严肃性做的太过分了，以至于给他辅祭都要使人战战兢兢。错了戴帽子都要下来受罚。小修士站你一中午。是吧？
教会应该是一个宽容的教会。真理使人得自由，基督就是真理和生命。任何礼仪都是为了使人更加接近天主。感受到主的临在。崇拜天主唯以心神和真理。所以，崇拜天主从来没有唯一而不变的方式。教会礼仪因该多元化，百花齐放才能春色满园，充满活力，我们不希望我们的教会死水一潭。只要能把人引向天主，礼仪的目的不但达到了吗？这也显示出教会的霍大胸怀。达味圣王在主的约柜前赤裸着身子跳舞的事件我们耳熟能详。达味是不是疯了？但是天主很喜欢。敢问我们能容忍我们一个教友在在主的面前跳舞歌唱吗？我们只要教友念经。我爸念经一辈子。问他圣经他什么也不知道。想想他能传教吗？你早晚念那一成不变的经文，几十年如一日。人都听得烦了。天主忍耐真好。还是在耐心地听我们闭着眼睛想都不想都能念下去的经文。天主这可怜啊。
所以，我们千万别在批评多元化的教会了。也许我们的批评就是教会停滞不前的理由。我也是神父，我就让我管辖的教友早晚读两页圣经。然后自己做祈祷，他们会把自己的生活中的一切向主诉说。有些不识字的教友就让他们继续自己的早晚课玫瑰经。也许我们是摸着一块石头过河。要找出自己的一条路不容易。但是我们必须尝试。佛则没有出路。看看我们的老会口吧。老龄化而且人数越来越少。我们怎能不忧虑？黑猫白猫不重要。重要的是有果实。所以，在没有结果前，别乱批评。
罗马的礼仪很庄严，很令我们振奋，但是，那个几百人的礼仪团队岂是我们人数极少的堂区能组织的起来的？不同情况不同处理。万不可不分青红皂白一刀切。
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不知道你没有信德,还是我没有信德. |
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| 本站网友 匿名 |
2011-08-24 14:59:35 发表 |
| 公开牧函中所有特权被吊销。 |
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| 本站网友 匿名 |
2011-08-23 21:59:43 发表 |
| 支持 |
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| 本站网友 匿名 |
2011-08-23 17:47:38 发表 |
| 忠贞教会礼仪简化是教宗给的特权,应为处在教难中.但"爱国会"教会什么都齐全,礼仪的确应该保持和圣座一致,不该随意简化.我们上海忠贞教会在弥撒前后还是保持公念经的,呵呵 |
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| 本站网友 匿名 |
2011-08-23 17:29:17 发表 |
| 老主教发言了。铿锵有力，一点也不过分，辅祭绝不许出错，国家的仪仗队允许出错吗？祭天的大礼岂能儿戏。念经有什么不好，像天主经，圣母经，玫瑰经，慈悲经，都是来自天上的启示。没有比天主教念经更多的了，在田间，在山头，在工厂，在医院，在学校，在监狱，在军队，在实验室，在教堂，在家中------。至于念经不懂其意，是传教人的失误，不懂还能坚持不辍，正是念经培养了信仰的执着。若礼仪混乱，再不念经我们就快变成基督教了。 |
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| 本站网友 匿名 |
2011-08-23 15:22:24 发表 |
我觉得大家把这个问题扩大化了!
李主教是凤翔教区的主教,在凤翔教区有他的牧权神权,他在凤翔教区教导天主子民是理所应良的!做为一个教友,我们要反醒在礼仪方面我们做得怎么样,没有必要从凤翔教区扩大到整个普世教会!
各地方教会有各地方教会主教或教区长的训导,单对于中国教会在礼仪方面目前确实也存在一些不好的问题(比如对宗座的态度以及对念经的认知),我们应该从凤翔教区李主教对凤翔教友的训导上进行自我反醒,而不是评论(有的甚至是批评的讽刺)主教对凤翔教区教友的训导!
愿光荣归于父及子及圣神,起初如何,今日依然,直到永远,阿门! |
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| 本站网友 匿名 |
2011-08-22 22:49:20 发表 |
李主教不参加任何反教会的非法组织活动，很好。值得那些两面三刀的主教学习，更是值得那些投机份子反省。
但是，李主教在礼仪方面的严肃性做的太过分了，以至于给他辅祭都要使人战战兢兢。错了戴帽子都要下来受罚。小修士站你一中午。是吧？
教会应该是一个宽容的教会。真理使人得自由，基督就是真理和生命。任何礼仪都是为了使人更加接近天主。感受到主的临在。崇拜天主唯以心神和真理。所以，崇拜天主从来没有唯一而不变的方式。教会礼仪因该多元化，百花齐放才能春色满园，充满活力，我们不希望我们的教会死水一潭。只要能把人引向天主，礼仪的目的不但达到了吗？这也显示出教会的霍大胸怀。达味圣王在主的约柜前赤裸着身子跳舞的事件我们耳熟能详。达味是不是疯了？但是天主很喜欢。敢问我们能容忍我们一个教友在在主的面前跳舞歌唱吗？我们只要教友念经。我爸念经一辈子。问他圣经他什么也不知道。想想他能传教吗？你早晚念那一成不变的经文，几十年如一日。人都听得烦了。天主忍耐真好。还是在耐心地听我们闭着眼睛想都不想都能念下去的经文。天主这可怜啊。
所以，我们千万别在批评多元化的教会了。也许我们的批评就是教会停滞不前的理由。我也是神父，我就让我管辖的教友早晚读两页圣经。然后自己做祈祷，他们会把自己的生活中的一切向主诉说。有些不识字的教友就让他们继续自己的早晚课玫瑰经。也许我们是摸着一块石头过河。要找出自己的一条路不容易。但是我们必须尝试。佛则没有出路。看看我们的老会口吧。老龄化而且人数越来越少。我们怎能不忧虑？黑猫白猫不重要。重要的是有果实。所以，在没有结果前，别乱批评。
罗马的礼仪很庄严，很令我们振奋，但是，那个几百人的礼仪团队岂是我们人数极少的堂区能组织的起来的？不同情况不同处理。万不可不分青红皂白一刀切。
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| 本站网友 匿名 |
2011-08-22 03:46:35 发表 |
传统的天主教祈祷有三种形式：口祷 oral prayer（如念经，采用固定祷文及自发祈祷），默想祈祷mental prayer（如神圣阅读 lectio divina）和心祷prayer of heart（如耶稣祷文，真正的舌音祈祷，静观）。我们都需要学习所有这些不同形式的祈祷，它们能带领我们走向一个全方位而成熟的祈祷生活。现今在欧美和澳洲许多新教徒尤其积极地学习实践拜苦路，神圣阅读，与耶稣祷文。
一澳洲教友 |
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| 本站网友 匿名 |
2011-08-22 02:29:13 发表 |
“祈祷律就是信仰律” (Lex orandi, lex credendi)是天主教的传统智慧教导--我们如何祈祷，便反映了我们信仰的是什么! 因此，如果我们的祈祷仅是自发的，感性的，那么我们的信仰也只会是主观感性与有流于肤浅的危险。这往往是新教徒的信仰陷阱--在起初决志信主时是非常虔诚的，但日后他们许多未能继续坚持信仰。祈祷的固定形式(如念经) 能保护我们在各种情况和情绪中仍然可以” 不断祈祷” (得前 5:17) 。机械地没有心意的念经不能算作是真正的祈祷，这是我们个人的问题，而不是念经本身有问题。
一澳洲教友 |
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| 本站网友 匿名 |
2011-08-22 01:35:34 发表 |
在澳洲，那些实行所谓"自由创新"和不遵守罗马礼规的堂区一般都是死寂的，反而那些跟随礼规的则蓬勃发展，有许多年轻人和家庭积极参与堂区生活。正确的礼仪，传统的热心神工及念经都是这些活跃堂区必不可少的神操。
一澳洲教友 |
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| 本站网友 匿名 |
2011-08-21 22:42:12 发表 |
本站网友 匿名 ip: 2011-08-21 17:16:57 发表
道理很清楚，这里，提出三点意见：所谓的“大陆天主教会中出现的‘自由主义倾向’，
1. 这个概念怎样定义，也就是说标准的问题？
2.怎样的行为算是“自由主义”，哪些行为不是？
3.这个标准谁来制定，或者说，权威性：某个人、某几个兴趣相投的人、教会的某个组织，还是罗马有指示？
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这位朋友：
1、您的提问正反应出您思想中具有的“自由主义倾向”！
2、您的质疑行为就是自由主义的行为和标准！
3、普世教会内，主教有训导权，而您没有！所以，听主教的就不是自由主义！不听主教或质疑主教的训导权威，那正是李镜锋主教所批评的：大陆天主教会出现的“自由主义倾向”！ |
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| 本站网友 匿名 |
2011-08-21 19:59:20 发表 |
| 我不知道李主教是如何定位“自由主义”的？ |
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| 本站网友 匿名 |
2011-08-21 19:02:13 发表 |
| 礼仪与念经恰恰是天主教信仰的精华！教会内许多人受新教影响，他们以为自由主义能让更多的人信教，这实在是一种误解，其背后是政府力量的侵入，因为按基督新教的信仰模式，政府的邪恶思想很容易渗透入教会，披上基督的外衣，狼容易披上羊皮。我们要警惕！不能人云亦云。我是从新教转入天主教会的，这方面略有研究，我绝对支持李主教的话！他是先知的话语。 |
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| 本站网友 匿名 |
2011-08-21 17:16:57 发表 |
道理很清楚，这里，提出三点意见：
所谓的“大陆天主教会中出现的‘自由主义倾向’，
1. 这个概念怎样定义，也就是说标准的问题？
2.怎样的行为算是“自由主义”，哪些行为不是？
3.这个标准谁来制定，或者说，权威性：某个人、某几个兴趣相投的人、教会的某个组织，还是罗马有指示？
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| 本站网友 冀南庸人 |
2011-08-20 16:41:09 发表 |
| 大陆天主教礼仪确实应该有权威的人发话了！天主教是最讲礼仪的教会，可是现在各地礼仪的混乱使人堪忧。 |
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| 本站网友 慧眼 |
2011-08-20 03:39:59 发表 |
| 李主教是好样的，他不参与任何违反与教宗共融的会议及礼仪。凡是参加爱国会和北京主教团及八大的主教神父都是些阴阳先生两面三刀，教会的败类，教友们为他们守斋祈祷盼望其回头吧。 |
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| 本站网友 呐喊 |
2011-08-20 03:21:03 发表 |
| 支持李主教，他是中国教会的一面旗帜，是真理的捍卫者，是陕西唯一坚决反对爱国会及北京主教团的主教。 |
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| 本站网友 匿名 |
2011-08-19 22:46:48 发表 |
| 支持李镜峰主教！大陆天主教不能沦为新教。 |
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| 本站网友 匿名 |
2011-08-19 20:43:42 发表 |
| 骂得好啊~ |
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