| 本站网友 海外 |
2012-04-27 20:14:07 发表 |
| 哎，如果不触犯我们个人的底线，谁会这样烦恼，抵制呢，真是被逼无奈。问过搞公安的人都说法西斯都不干这种事，全世界还没听说有这样大规模迁墓地的事，太荒唐了！真行的出来。 |
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| 本站网友 悔改就好 |
2012-04-27 19:28:24 发表 |
| 我们相信保护教产，维权的道路不会一帆风顺的，总会有绊脚石，邪不压正，我们更相信天主的安排，我们不怕时间的长远，天主的审判到来时完成我们的心愿也不迟。悔改吧！天国临近了，不要让魔鬼在我们身上做工，试探我们，要依靠天主，多祈祷，天主会给我们力量和能力，去战胜试探的。现在好多的现象和征兆还不明显吗？ |
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| 本站网友 匿名 |
2012-04-27 19:00:52 发表 |
| 教会的财产教产任人宰割，坚决反对，抗议！抗议！！出卖教产的（包括墓地）你们还有良心吗？眼中还有教友吗？没有教友还有教会吗？你们从来不把教友放在眼里，你们一意孤行，从开始到如今你们主动跟一个教友沟通协商过任何事情吗？把问题拿到桌面上来解决，让教友知真情真相吗？为什么不这样做有什么见不得人的事，你们会昧着良心说教友大多数都同意，难道教友心甘情愿的去那穷山恶水连交通都没有的地方吗?求求你们你们不要替我们每个教友代言了，人做事天在看呢？你们平时把教友捐的献义，弥撒钱用在什莫地方了？告诉你们教友的钱是捐给天主事业的。让你们代管理，不是供你们一小撮人享用腐败的，我们经常会看到有好心教友奉献给堂里的实物，帮教堂置办家产，真是省了你们的了。让你们这样的·····你们所做的定会水落石出的，要想人不知除非己莫为。（有良心的教友） |
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| 本站网友 霢霂 |
2012-04-27 18:11:08 发表 |
[quote]26910[/quote]
听说高主教是京北第一喝 相当有魄力的人 他要当了北京主教定能一举平定九公山之乱 还广大教民以公道，，且拭目以待。。 |
我也道听途说一下，高阳神父和李山主教弟兄情深，高阳神父若有这能力早施展了，会让他的兄弟难堪头疼？非要强加一个虚名，说者何种居心？离间完教友和主教的关系又开始离间神父和主教之间的关系，是不是要把所有的神父都说一遍，搞得大家人人自危啊，说者想要干什么？是不是想把北京教区搅乱而浑水摸鱼啊？ |
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| 本站网友 匿名 |
2012-04-27 17:44:14 发表 |
| 问题不是那样简单，背后有他们想要达到的目的。利益驱使搬迁 |
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| 本站网友 诚实 |
2012-04-27 17:32:21 发表 |
| 搬迁墓地背后有他们想要达到的目的，要是见得人的事，为什莫不出来让教友知情呢？连神父都不知情呢？ |
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| 本站网友 匿名 |
2012-04-27 17:14:06 发表 |
[quote]26910[/quote]
听说高主教是京北第一喝 相当有魄力的人 他要当了北京主教定能一举平定九公山之乱 还广大教民以公道，，且拭目以待。。 |
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| 本站网友 霢霂 |
2012-04-27 16:36:21 发表 |
| 提议让高阳神父当主教，一定有作为，北京教会变化很大。 |
这不是在离间高阳神父和李山主教之间的感情吗？干嘛把尊敬的高阳神父摆出来，让大家转移目标吗？用心太险恶了！！！ |
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| 本站网友 匿名 |
2012-04-27 15:11:03 发表 |
| 提议让高阳神父当主教，一定有作为，北京教会变化很大。 |
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| 本站网友 霢霂 |
2012-04-27 14:58:03 发表 |
恕我愚钝，看了半天，才明白，原来是有些人对尊敬的李山主教心怀怨恨。那么，李山主教做什么都是错。阻挠陵园的搬迁充其量就是个借题发挥而已，君不见国内的小到先驱的公墓大到历朝的皇家陵寝，无不在依山傍水，秀美的地方，难不成你们因一己之私欲让越来越的教友在百年之后摞在一起而且让李山主教背黑锅不成？
原本看到李山主教的公开信，看到北京教区在天主的护佑下，主内弟兄姊妹们的增加，是一件值得庆幸的事情，教区在为我们身后事的妥善安排，应该怀有感恩的心态支持我们教区的事业，纵是有一些不同的声音也原本是件好事，可以本着求同存异的方法解决，可是我们看到的是什么，是要解决事情吗？是在泄愤吧！李山主教是谁拣选的？那是天主拣选，看来是有人想当天主的家，想做天主的主，这是什么样的行径？
在这些评论里看到了很多嗜血的咒骂，也不知道贿赂了天主教在线管理员多少，让管理员不作为，无视天主教在线的规章制度，任由一些人对教区首牧进行人身的攻击，怂恿事态的扭曲。辱骂、栽赃、捏造、陷害、煽动、离间、恐吓...无所不用其极，看来是花了很大的气力，请恕我愚钝，只看到了造势者的竭斯底里，攻击者的自以为是和盲从者的不明就里。北京不愧是政治中心，北京教区充分的体现出了教会是罪人的教会。而这里的管理员也充当了极其不光彩的角色，有辱天主教在线的声誉在先，为别有用心者制造声势在后，真真是有钱能使鬼推磨啊。
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| 本站网友 匿名 |
2012-04-27 11:34:15 发表 |
查无实据 李山没这心胸 |
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| 本站网友 匿名 |
2012-04-27 11:05:13 发表 |
听说山山要在本主日弥撒中向教友当众忏悔 望大家早8点准时来北堂参礼 过时不候！ |
这是解决办法的态度 还是好神父啊 |
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| 本站网友 匿名 |
2012-04-27 11:01:12 发表 |
| 李山 看你重用的这些人 在祭台上做明补恕吧 争取大家对你的谅解 这是唯一的出路 千万不要越走越远 不好收拾的局面 |
听说山山要在本主日弥撒中向教友当众忏悔 望大家早8点准时来北堂参礼 过时不候！ |
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| 本站网友 匿名 |
2012-04-27 10:48:41 发表 |
| 李山 看你重用的这些人 在祭台上做明补恕吧 争取大家对你的谅解 这是唯一的出路 千万不要越走越远 不好收拾的局面 |
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| 本站网友 匿名 |
2012-04-27 10:26:09 发表 |
李山 你也许是个好神父 好本堂 但你的脑子注定你不是个够格的主教 你没脑子 |
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| 本站网友 匿名 |
2012-04-27 10:14:16 发表 |
| 李山你引咎辞职吧 你真干不了北京的主教 |
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| 本站网友 匿名 |
2012-04-26 22:24:15 发表 |
| 普世教会今年是信仰年 北京教区是卖家产年 东堂在卖 西堂在卖 |
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| 本站网友 匿名 |
2012-04-26 22:17:51 发表 |
原文由 Johnzhang 于 2012-04-26 21:14:47 发表:
李主教的公开信真是写得声情并茂，但是为什么不写明墓地迁走以后，这块教产土地是如何处置呢？哪家地产公司会来开发这块土地？教会又与这家地产公司有怎样的渊源可以让该公司轻松涉足教会的教产？据闻王府井教堂（东堂）辅楼的改建也是由该公司负责，新辅楼将有多少房屋归于该公司名下？
李主教是不是该再发一封更详尽的公开信呢？ |
你这不是难为李山吗？！这是商业秘密，说出怎么拿钱啊 |
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| 本站网友 Johnzhang |
2012-04-26 21:14:47 发表 |
李主教的公开信真是写得声情并茂，但是为什么不写明墓地迁走以后，这块教产土地是如何处置呢？哪家地产公司会来开发这块土地？教会又与这家地产公司有怎样的渊源可以让该公司轻松涉足教会的教产？据闻王府井教堂（东堂）辅楼的改建也是由该公司负责，新辅楼将有多少房屋归于该公司名下？
李主教是不是该再发一封更详尽的公开信呢？ |
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| 本站网友 匿名 |
2012-04-26 19:51:32 发表 |
朋友：你是教友吗？教友的职责是什么？在教会的角色是什么？好好看看《教理》和《法典》，如果你不懂可以学习；如果你不是教友，可以理解。如果是教友而不顾教理教规，怀疑你另有企图，或被人利用。
再说你代表不了成千上万的北堂教友，教友是尊敬主教的，北堂不是你的代名词，也不是你的借口。 |
朋友：你该不会说教会的职责：就是刨人祖坟吧 |
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| 本站网友 不怕醒 |
2012-04-26 11:25:10 发表 |
楼下的朋友你好！你也不用气急败坏的给我扣被怀疑另有企图，和被人利用的这些置人于死地的帽子，帽子底下须有事实，你还想用文革那套臭了街的手法，先扣帽子再打棍子吗？反对西北旺陵园搬迁，就是另有企图？就被人利用了。我是有行为能力的人会对自己行为负责，你口口声声发扬爱。阁下这么无中生有地扣帽子，想置于人死地而后快的作法。没感到你爱德在那？只感到你是某势力的打手。
再请问你，我说的那里不对？你指出来？
因为你说；“在这里我愿提醒各位教友，决不可对任何神职大打出手及言辞侮辱”，我倒要问你，你所提醒的教友，何时何地对那位神职大打出手及言辞侮辱了？？？有事实吗？说话必须有根据。如果没发生过这事，你的提醒是作秀，你才别有用心呢？你唯恐找不到借口，对反对陵园搬迁的教友，施以镇压。用心何其毒也，上主日北堂刚来俩警察，你就来这篇无中生有的文章。造什么与论。？？？我不代表任何人也没资格代表教友，只因为阁下是提醒各位教友，其中有我乎？所以才质问你，我告诉你我对李山是尊重的，对李山搬迁西北旺陵园是持反对的，明确反对的，这和教理教规沾不上边。真向你请教反对迁出天主教陵园。不愿去九公山违反了那条教规教义。
你再针对我以上回复，要讲事实，再扣帽子是不会理你的。好自为之吧！否则我公布你名字叫大家都认识你，我应叫不怕提醒，所以叫不怕醒
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| 本站网友 匿名 |
2012-04-26 07:34:07 发表 |
朋友：你是教友吗？教友的职责是什么？在教会的角色是什么？好好看看《教理》和《法典》，如果你不懂可以学习；如果你不是教友，可以理解。如果是教友而不顾教理教规，怀疑你另有企图，或被人利用。
再说你代表不了成千上万的北堂教友，教友是尊敬主教的，北堂不是你的代名词，也不是你的借口。 |
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| 本站网友 不怕醒 |
2012-04-26 03:56:16 发表 |
楼下的朋友你虽没署名，根据你的风格，大慨也能估计到你是谁，先证实一个事实，李山在复活节那天为西北旺陵园搬迁事，给教友解释说明，是李山自己说叫大家到教室给做说明的，你可以问问李主教本人，没有人扯他衣服。相反有人扶他，你当时在现场吗？？？
那么另外我再告诉你，没有任何人拉扯任何神职人员，所以你现在少拿法典第1370条第2项吓唬谁？？？，看似你是有点学问，请你用在正经地方，别挥动法典大棒，打那根本没影，没发生的事。因为你说；；“我在这里我愿提醒各位教友”，没影的事你不提醒，你怕妄证罪吗？
你也别给教友扣，黑社会，基地组织，极端穆斯林之类的帽子，这真的不是你表现爱的提醒，你是在伤害教友，对西北旺搬迁事，李大主教平常日子教友见不看他影，好不容易来北堂做弥撒，教友乖这难得的机会，问他些酉北旺陵园的问题，就变成极端穆斯林，黑社会，基地组织了？？？你真高抬我们了。
到目前为止李山，甄雪斌都没有说清楚，西北旺陵园搬迁走后那地怎么就升值了？？？？，请问你说的清楚吗？？？不许问吗？骨灰堂只占15亩而且还是靠马路边，怎么会影响其它45亩的开发利用？？？，再有西北旺也不是国家占地，就凭您一封信我们就必须发扬爱德，不得有任何议异，否则就是以恶的手段来解决问题是吗？？？
你含沙射影的指责教友。同时又把自巳打扮一番清白你说（当然了，我不是一个以爱德向非正义妥协的人，也无意用爱德的话题来支持恶或为谁开拖，我自认为自己是一个黑白分的较为清楚的人）。
我认为你不是一位正义的人，拿西北旺这事，你知道教友签名呀，找李山主教反应呀！你躲在阴暗的角落里，记下黑名单搞特务那套，反正找主教神父你不去，另－方面表白自己向上面示好，再另一面你拿法典第1370条第2项的大棒拍唬我们弱势的教友。你拍唬错了目前没有一位教友对神父主教动武。
你果真那么黑白分明，又那么爱提醒别人，你为什么你不给有关人员讲讲法典第1382条和新法典第1331条。反而在我们教友堆里卖弄什么？
实际上如果西北旺陵园不搬迁了，你可以沾光，再实际上你是个不折不扣的投机份子。行啦你还是做你的老梦吧！
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| 本站网友 匿名 |
2012-04-25 23:13:56 发表 |
| 至此，已说得够多了，但是我以教友的身份提醒各位，天主教会不是极端穆斯林，不是基地组织，更不会是有黑社会性质的团体，天主教会由耶稣基督亲自建立的，要时刻宣扬爱，每一位基督徒做事都应以“爱”（agape）为准则，如果所做的事无法回到“爱”的主题，那么就是绝对性的错误。爱德是三超德之最大者，没有爱德，便无法激发信德和望德，那么我们凭什么说自己是基督徒呢？（当然了，我不是一个以爱德向非正义妥协的人，也无意用爱德的话题来支持恶或为谁开拖，我自认为自己是一个黑白分的较为清楚的人）。正义与邪恶本不能妥协，一旦妥协，正义也必成为邪恶的一部分，如果教友以恶的手段来解决问题，只会使邪恶伤害自身，因为恶是有反噬效果的。 在这里我愿提醒各位教友，决不可对任何神职大打出手及言辞侮辱，有问题可以解决和协商，矛盾和困难，并不能成为侮辱他人人格和尊严的前提，我们要保护每一个人的尊严，哪怕是罪大恶极者，皆应保护之。《天主教教理》第907条【信徒根据自己的学识、能力及声望，有权利甚至有时也有义务将其有关教会利益的见解表达给教会的牧人，并告知其他信徒，但须顾全信仰和善良风俗的完整、对牧人的尊敬、公益和个人的尊严】；不得以武力解决问题，甚至拉扯神职衣服的情况都不能发生，《天主教法典》第1370条2项明文规定“对祝圣的主教施以暴力者，处自科禁罚，神职人员犯此条法律者，加处自科停职罚（1370条2项）” 基督的神权永远有效，也许教内的一些人做了一些并不使人欢欣的事，但他们绝不能阻碍教会的光芒。也许有些神职做的不好，但他们终究是神职，肢体受苦，其他肢体一同受苦，肢体喜乐，其他的肢体也一同欢喜，因为我们本是一个肢体，只奔向一个头：耶稣基督。 |
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| 本站网友 匿名 |
2012-04-25 07:34:20 发表 |
| 操纵者、幕后者快要暴露出来了，据说还是身价不菲的收藏家。他们内幕说就是要搞乱教会。 |
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| 本站网友 匿名 |
2012-04-23 18:22:23 发表 |
| 这回真是到了体现北京教区教友是否团结，是否真是“主内弟兄姊妹”的时候了 |
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| 本站网友 匿名 |
2012-04-23 13:29:48 发表 |
如果情况真的如下所说，也不要生气，也许他也是被逼的？
每个教堂的教友可以就“陵园搬迁一事”联合意见并签名，汇总之后，将复印件/或原件保留一份，分别提交北京教区、北京市宗教局和国家宗教局。如果结果很不合理，最终通过行政复议诉讼法律不是没有可能，但要有二种准备。善用天主给的智慧，问题总会有解决的途经和办法。但是‘暂时不搬’也不是结果啊？什么情况或什么条件下才能搬，是不是也要有个思考或底线呢？不要吊在一棵树上...骂来..骂去的，一点新意都没有又不解决问题。发怒显示缺少自信，骂人是讲不出理了....不该这样的。
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| 本站网友 若翰弟兄 |
2012-04-23 00:20:19 发表 |
567你好！你说的石洪喜对他不了解，只知他是政府爰国会的秘书长
我只对让教友把骨灰从西北旺搬迁的那伙人，石洪喜没有给教友发信让搬迁，
我说不着他，其他和搬迁无关的，我不介入，我只说李山在玩空手道，红口白牙骗教友，因为是李大主教山说；“不愿搬可以不搬”。四月二十日召集各堂口开会，决定必须强搬，这
比土匪还恶。他不是无辜的，这些事难道不存在吗？你说主教不好当，那看怎么当。在感情上把教友真的当做主内的兄弟姊妹。在灵修上是那么回事，这两点做好了，处理问题是另外一效果。
如果用自已权利，两眼光盯紧自己私欲，出口就是慌言，用心计骗教友没有不失败的。
我并没有屈指他，他所作所为请大家体会去。你能尊重这样行径吗？
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| 本站网友 567 |
2012-04-22 20:25:17 发表 |
| 唉！李山主教真是无辜啊！你们怎么不说说石洪喜这个家伙呢！这主教真是不好当啊！ |
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| 本站网友 春天来了 |
2012-04-22 19:28:40 发表 |
| 杀杀杀杀杀杀杀杀杀杀了李山，把他扔到大粪坑里。 |
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| 本站网友 匿名 |
2012-04-22 07:10:11 发表 |
原文由 若翰弟兄 于 2012-04-22 01:57:14 发表:
楼下良善的兄弟姊妹们！
我们大家对李山的看法全错了，对他的期望落空了，他在4月21日主持开了个会，今天有堂口找了－些和西北旺没关系的教友，传达还是要搬迁西北旺，他在复活节在北堂做所谓说明时，有教友不同意搬迁。李山，就是这个北京教区的主教李山，红口白牙当众说：不愿搬就不搬吧！当时还有人鼓掌。都以为西北旺搬迁事可以告一段落了。还没过半个月他又要教友搬。李山是一个十足的伪君子，拿主教这牌子欺骗教友，采用的手段是连流氓都不如的下九流流氓手段。
我们都被他欺骗了，希望沟通的路被他李山堵了，李大主教这样做也是违法的。
因为我们在西北旺安放骨灰时，都是依据北京教区规定，选择存放十年至永久不等档次，交纳相应的款项，同时教区相关部门给开具收据及骨灰存放证，将骨灰安放在指定位置。事实上就形成了一种合同关系。
我国民法通则第八十八条规定：合同当事人应当按照合同的约定全部履行自己的义务。
民法通则第九十一条规定合同一方将合同的权利和义务全部或部分转让给第三人，应当取得合同另一方的同意。并不得牟利。
李山要我们把骨灰迁走干什么？因为他要牟利。他在违约，是违法行为。
我们要擦亮眼睛，看李山到底是什么货色。
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啊？ |
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| 本站网友 若翰弟兄 |
2012-04-22 01:57:14 发表 |
楼下良善的兄弟姊妹们！
我们大家对李山的看法全错了，对他的期望落空了，他在4月21日主持开了个会，今天有堂口找了－些和西北旺没关系的教友，传达还是要搬迁西北旺，他在复活节在北堂做所谓说明时，有教友不同意搬迁。李山，就是这个北京教区的主教李山，红口白牙当众说：不愿搬就不搬吧！当时还有人鼓掌。都以为西北旺搬迁事可以告一段落了。还没过半个月他又要教友搬。李山是一个十足的伪君子，拿主教这牌子欺骗教友，采用的手段是连流氓都不如的下九流流氓手段。
我们都被他欺骗了，希望沟通的路被他李山堵了，李大主教这样做也是违法的。
因为我们在西北旺安放骨灰时，都是依据北京教区规定，选择存放十年至永久不等档次，交纳相应的款项，同时教区相关部门给开具收据及骨灰存放证，将骨灰安放在指定位置。事实上就形成了一种合同关系。
我国民法通则第八十八条规定：合同当事人应当按照合同的约定全部履行自己的义务。
民法通则第九十一条规定合同一方将合同的权利和义务全部或部分转让给第三人，应当取得合同另一方的同意。并不得牟利。
李山要我们把骨灰迁走干什么？因为他要牟利。他在违约，是违法行为。
我们要擦亮眼睛，看李山到底是什么货色。
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| 本站网友 匿名 |
2012-04-21 12:56:44 发表 |
| 李山不是傻子，这么多人反对，应该不会搬了。 |
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| 本站网友 匿名 |
2012-04-21 01:12:06 发表 |
说说看:总结什么经验？吸取什么教训？为什么到时候了？......
神职人员是否以关注教友的灵性生命为前提？以天主启示为原则？以主基督的路为生活/生命的路？ |
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| 本站网友 匿名 |
2012-04-19 15:25:06 发表 |
| 确是到了总结经验教训的时候了。 |
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| 本站网友 匿名 |
2012-04-19 00:12:44 发表 |
| 西北旺搬迁一事实际并没有告一谐段，我做为亡者家属认为，教区领导叫搬迁的理由之一，是骨灰堂二楼是危房，自九四年建成至今没有进行过维修。教友交的存骨灰款约四仟万之多，这完全可以维修，维修完毕才能算告一段落， |
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| 本站网友 lp |
2012-04-18 19:43:34 发表 |
西北望陵园搬迁一事已告阶段，感谢在线报道。并追踪报道。
教会应鼓励教友成立'教友委员会'，并作为教会组成的一部分共同对教会问题进行管理。
'教友委员会'代表教友,与神职人员一起组成的“教区委员会”或地方教会;可以对教会一些重大问题先在内部进行探讨、交流、必要的争议和共同面对。整合智力资源，尽量减少教会有形或无形资源的流失、停滞、贬值和重大损失。应改革中国教会仅仅是由教区委员会和爱国会组成的局面，应有'教友委员会'的参与。
长期以来，给人们灌输的印象：教会就是神职人员或修女修士的事，与教友没关系，也不希望教友参与。所以，导致类似今天的事态屡次发生….在所难免。 我觉得从人性....教友是教会的基础；从神性…基督是教会的磐石。相对完整/代表各方面意见的组合,才能代表公众\利益/俗称“公益组织”即“非盈利性”组织或机构；否则应该是“利益集团”或“盈利性组织”或机构。教会属于"公益性"机构 .
仅代表个人意见，欢迎指教。
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| 本站网友 匿名 |
2012-04-18 15:56:31 发表 |
礼品你好！你好天真啊！在现实的生活中可能让成立什么吗？再有现在的教区领导们，谯愿意让教友渗合教区的任何事？拉倒吧！看他们表演吧！对教区领导不是他们的领导方法，能力，和方式的问题。
而是他们的灵修及对教会，对教友的态度问题。不信你接着看表演。 |
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| 本站网友 礼品 |
2012-04-18 07:41:57 发表 |
此事已到一阶段,感谢在线报道.
教会有必要成立'教友委员会'以代表教友和神职人员一起对教会一些重大问题进行探讨/交流/争议/共同面对.整合智力资源.也尽量减少教会资源流失或停滞不用.今后应探讨/改变中国教会仅仅是由教区委员会和爱国会组成的格局,是否应该有'教友委员会'的加入? 相对完整的组合,是代表公众\利益的,才称得上"公益组织"即非盈利组织.否则是否利益集团?即盈利组织. |
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| 本站网友 匿名 |
2012-04-18 07:35:22 发表 |
| 尊敬的李山主教，作为一名普通的天主教徒，真心向您建言，这次事件是检验您在北京教区和广大教友们心中合法性和威望的关键时刻，真心请求您，展现您的圣德，做出一名好牧人的表率，顶住诱惑和压力，广大教友永远是您的坚强后盾，愿天主的权柄与平安与您同在！！！！ |
展现您的圣德，做出一名好牧人的表率，顶住诱惑和压力，广大教友永远是您的坚强后盾!!!!!!!!!!!!!!! |
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