| 本站网友 霢霂 |
2012-04-10 20:50:30 发表 |
| 看似幼儿园的情景，院长说三鹿奶含三聚氰胺了，今天往后改喝三元奶了，吃奶的孩子因为喝习惯了三鹿奶的味道，不干，大哭，无理取闹，甚至怀疑是不是院长和他们一样喜欢三鹿奶的味道而独自霸占了，回家后和父母告状院长侵占了他们的奶，家长说，三鹿奶有三聚氰胺，吃奶的孩子不相信，反说家长与院长同流合污... |
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| 本站网友 阿门 |
2012-04-10 16:50:27 发表 |
| 天主教在线的管理员，你就这样宣扬教会的报道嘛！一天到晚评论这好那不好，你们是不是吃饱了没事可干了。看看一个个素质，如此的低下。我真替你们报道这样的消息而脸红。教会的网站是为了宣扬教会的信仰，让更多的人了解信仰、加深信仰，而你们呢！我不说了，自己好好反省吧！看你们报道这样的新闻将来这么到天主台前去。 |
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| 本站网友 匿名 |
2012-04-10 16:50:24 发表 |
| 李山要是不在北堂耍流氓，罗春海要是不扬言抓人 都好说 大家可以坐下来谈吗 但罗要抓人 激怒了广大教友 罗谁给你的权力 随便抓人 |
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| 本站网友 春天来了 |
2012-04-10 16:49:15 发表 |
| 你们三个人贪污了多少钱？？? |
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| 本站网友 春天来了 |
2012-04-10 16:49:10 发表 |
| 你们三个人贪污了多少钱？？? |
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| 本站网友 123123 |
2012-04-10 16:47:16 发表 |
| 说到底 |
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| 本站网友 匿名 |
2012-04-10 16:09:41 发表 |
| 李山骗了光大教友，光大神职人员。也骗了党和国家 |
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| 本站网友 lp |
2012-04-10 16:06:28 发表 |
既然这样,教友没有必要如此这般对待主内兄弟和神职人员。不搬，等待神的降临，无论结果如何，尽力了、努力了、无论谁对谁错都要一路伴着往前走...直到我们皈依主怀，请求宽恕与大赦那天。
想起我的好友赵利华肝癌晚期没有医院再能治疗接受，走前的最后一周，脚肿得进鞋都难，她参加了最后一台弥撒之后/坚强的从南堂走到老石神父那里求大赦，几天后安静的走了...。我在敬佩好友的无谓之余，想到今天此时的我们，太在乎的、太争执的究竟为了什么？为自己？为亡者？为教会？为灵魂？为了....为了？一种状态...可能也是生活的一部分，释然些也许就好了。5年、10年以后，再想我们今天此时的状态，也许惭愧？也许会后悔？也许得意.....也许会编故事为昨天的自己解说，人就是这样的。打完了，还是好朋友、好兄弟、好家长，家长从不记恨孩子的过失或误解。
天主是我们唯一的依靠。有时说了/不如不说，免得还要解释；有时做了/不如不做，免得还烙埋怨；什么都别说、什么都别做？....人把人逼到这份儿上，也就该罢了。
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| 本站网友 匿名 |
2012-04-10 16:05:33 发表 |
| 上书党中央、国务院，李山在挑拨天主教与国家和党的关系。和谐社会不容这些蛀虫，天主教的蛀虫 国家的蛀虫 |
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| 本站网友 霢霂 |
2012-04-10 15:22:10 发表 |
原文由 111111 于 2012-04-10 14:00:50 发表:
李山参与非法祝圣自陷绝罚，现在还有什么资格管理教务，做弥撒就是亵渎圣事，可怜很多北京教友被蒙蔽其中，糊里糊涂做了爱国会的羊。望广大北京教友能学会并具备起码的信仰分辨能力，悲催啊，，， |
看来只有你是洁白如雪啊...
别在那搬石头砸自己的脚了，又一位看不见自己眼中大梁的，还自诩北京的教友，是向天主表贞洁呢，还是向撒旦表示忠心呢？ |
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| 本站网友 111111 |
2012-04-10 14:00:50 发表 |
| 李山参与非法祝圣自陷绝罚，现在还有什么资格管理教务，做弥撒就是亵渎圣事，可怜很多北京教友被蒙蔽其中，糊里糊涂做了爱国会的羊。望广大北京教友能学会并具备起码的信仰分辨能力，悲催啊，，， |
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| 本站网友 霢霂 |
2012-04-10 13:00:27 发表 |
| 我认为下一步李山他们会用“黑拆迁”，看他们行为处事能做得出来。筒子们认为呢？ |
嚣张与谩骂不过是一些人欲罢不能的体现而已，至于什么欲，辱人者自知。
刚说完，还没过晌午呢，就有人迫不及待的对号入座，有意思 |
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| 本站网友 匿名 |
2012-04-10 12:35:48 发表 |
| 我认为下一步李山他们会用“黑拆迁”，看他们行为处事能做得出来。筒子们认为呢？ |
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| 本站网友 霢霂 |
2012-04-09 21:54:04 发表 |
| 人们需要教会的规范和指引，而非溺爱和纵容——教区在努力的完善，规范和引导，有人却利用了主教和神父们的大爱与德行，大肆的别有用心的煽动一些不明真相的教友们。这里的评论，多是对家长的不孝与谩骂，而鲜见基督徒的爱人如己与顺服！！嚣张与谩骂不过是一些人欲罢不能的体现而已，至于什么欲，辱人者自知。不过，如果那些兢兢业业工作的主教和神父们，照单全收的的话，那的的确确也是一种灵修呀... |
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| 本站网友 春天来了 |
2012-04-09 13:05:17 发表 |
| 昨天李山去北堂了，教友和他谈判，他老抽烟，还座着，教友说你站起来，不让李山走，最后他答应先不搬呢。有100多人。 |
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| 本站网友 春天来了 |
2012-04-09 12:38:08 发表 |
| 李山，赵庆龙，甄雪斌，你们三个人赶去西什库教堂吗？别偷偷的去，赶在北堂做弥撒吗？ |
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| 本站网友 春天来了 |
2012-04-03 19:23:33 发表 |
| 天主教新陵园座925到龙泉峪下车，步行11060米，请问？说能走？这不是骗人吗？ |
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| 本站网友 匿名 |
2012-04-01 01:32:23 发表 |
如果搬迁，是配合城市规划或修路、或引起周围社区人们的反感或反对、或与当地建设发展不相适宜...，那是应该安静的考虑一下我们的处境和每年一次的祭奠亡者/与周围人天天生活环境是否相适宜？如果以后不是教会/教区的问题，而使陵园遇到损坏或不如愿，我们会不会又受伤？那时，我们是不是还会像今天这样嘲笑教区或主教...而不希望他们的帮助呢？做人/做事说话不可太绝、太损、太张狂，不能认为他们是牧人就应该忍辱负重、或可以随意褒贬、或缺少根据的承受指责。那样，社会不但质疑我们的信仰，还会反感我们的行为和偏执的言词。
我们必须思考我们的问题，错了要道歉！明知故犯就是犯罪了，要向天主告解/祈求宽恕和爱的降福！言行上，让生者安慰/死者安息才是健康。别让已故亲人在梦里跟你谈话.批评你。
再有挑衅、羞辱别人为乐、或不以解决问题为目的的评论或媒体，应该停了。
好难过啊...我们都是罪人。我们一起为自己的罪祈求上主的宽恕：天父，我不再吓唬他了！希望您把更多的爱给他、还有那些不愿看到希望的人，并使我们相互帮助，学会合作与包容。
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| 本站网友 匿名 |
2012-03-29 09:34:39 发表 |
| 李主教山啊，好好为党国工作，你与傅铁山的影响是有距离的，加油哦。别生气。为你好。 |
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| 本站网友 想弄明白 |
2012-03-28 13:05:40 发表 |
lp你好！你真好心肠，给提好的建议，可是谁采纳呢？对管这事的三个人，要看本质，没有一个，把对他们寄予厚望的教友，放在心上的，别看他口称亲爱的主内兄弟姐妹，表里不一，
其他先不讲，单就要你从西北旺搬迁这事上讲，他们不管你教友怎么样有困难，就让教友将骨灰迁到怀柔九公山去，这个交通不便的大泄水沟就难坏了教友，一没有公交车到那，二到了沟口要步行多少里，三有车要去那也得多半天，何况没有车的教友，追思己亡如果各堂口要去那，大巴车没地方停。是个大困难，这些老弱病残的教友怎么办？这些你觉得他们替教友考虑过吗？告诉你能有这些困难了吗？为什么不告诉他的主内亲爱的兄弟姊妹们？就是--------骗你没商量。如果你听了他们的慌话，那你哭去吧叫你有无助的感觉，你还搬回来吗？所以要慎之又慎。！，
现在四旬期内，我先不想多说更使人生气的事，反正我们教友是弱势群体，任人欺服忍耐贯了。我们以前失去大部教产，是非自愿的，这次他们如果自己觉得自己有后台，有人撑腰，或用神职的幌子欺服人，打着各种幌子出卖教产，我们决不会让他们过分的胡作非为得逞的。
实际上把持北京教区的主要人在位时，有目共赌的帐目就不清楚，武汉属于北京教区房产清楚吗？有透明度吗？等等
宗合来看为什么会这样？因为教会的财务别看有会计，那是聋子的耳杂-----（摆设），教会财务那是教会内部的事，乱不乱政府不管，有人就钻空子，运用自己的权力，变成了自己的小金库，为什么会有个别人胆大妄为？因为没有审计制度。所以造成后果非常恶劣。(有根据不是瞎说，妄证有罪)。不是我们不尊敬个别的神职人员，而是他们个别人办的事，实在太过分了，西北旺搬迁就是例子，本堂神父算什么？不和你本堂主任司铎商量，不叫你们知道，怕你们和教友讲，教友算老几啊？？？待他们三人都操作完了，一纸致教友一封信，你就得搬，李山你想的太美了，你以为你一呼百应哪，你还不够那么份。 因为你没有把教友真正当作主内的兄弟姊妹。过了瞻礼仔细分析作致教友的－封信。好自为之吧。
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| 本站网友 春天来了 |
2012-03-27 20:16:57 发表 |
| 李山，赵庆龙，甄雪斌。三位真是个好神父。 |
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| 本站网友 lp |
2012-03-27 03:38:01 发表 |
是否可以用车/拉上灵位家属到"九公山"长城纪念林,去看一看 ?
去前,可以就搬与不搬的选择...及面临的几种结果或预期结果或可能争取的结果与大家商讨好.在看中让大家也能面对现实的来考虑如何告慰故人.并对选择有所准备.无论搬与不搬.
"西北旺陵园"是否属于天主教北京教区? 如果是,就与宗教有关.而且不是所有故人的灵位都可以放到那里对吗? 所以,陵园搬迁在教会内/如家内争议，或主教为此感言也是合情合理,说明李山身为北京教区主教,在乎搬迁对大家将意味着什么,从信的内容可以看出他和教区管理者是认真思考过的，这一点应该肯定。
如果大家不能就家事在家内解决，诉讼司法也是国民权力。教友也是国民/守国法，并在守法前提下受到国家保护，这是国际公理。但是我们也知道，他还不是一个比较到位的法治国家，甚至还在从人质或政治的国家朝着法治国家在....努力。
知道一些我们所处的环境和问题，就会有所准备的不再受伤。我们虽是草民，但是无论家事、国事或普世性问题：二利之间取其重/二害之间取其轻！这是经济学观点，也是天主赐予的智慧。福音的宗旨是给人们带来喜悦和看到希望的！我觉得，如果我们的工作和存在能给身边的人、家人和社会带来喜悦、看到希望，我们既是沐浴在福音中/或心里有福音！而不是仅仅自己，就会快乐些。
我想安慰受伤的教友/有如自己：我们可以伤心，但是不能伤身。伤心久了就会生病，所以不要太久伤心，要找到解决问题/化解矛盾的方法。不可一成不变或时间拖得太久。(有如北京西城39中政府归还教区5、6年一直荒着，还要花钱雇人看守着。我问爱国会人士/据说在等着政府发话或拨款，我再一问市宗教局领导，人家说‘都还给你地了，怎么还等我们....？’我们可能等惯了？还是依赖惯了？还是不会经营？应该整合教会/教友智力资源，就不会导致教会资产流失这么严重。我们还总喊穷.....不能怪人家看不起我们)
大家都知道“教会”是上主赐予信徒的，不仅仅是主教和神父的。所以，对外而言，维护教会/教友的权利也是家内的事。家内的事摆不平，就请外人来评理和决断...也许会公平/也许不会，要有准备。但是，不要因为今天神职人员/或其他问题来诋毁一切，这样也等于诋毁我们自己，我们教友是不是也有责任？因为我们不会用天主赐予的智慧/来争取最好的结果...。天主圣召是赐予那些了能理解天主旨意的人的，教友必在其中。不放弃天主赋予我们的爱，并且别太吝啬的给予别人/包括我们不喜欢的人。
有时候天主就是拣选了我们中的‘不怎么样的人’或‘无德无能的人’来做家长，他在考验他的儿女是否可以包容的理解他的用意，并且在其中代他帮助那些需要帮助的人们....包括我们自己。 |
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| 本站网友 匿名 |
2012-03-26 14:48:45 发表 |
| 李山好的思路，支持呀呀。咕咕 |
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| 本站网友 匿名 |
2012-03-25 22:04:26 发表 |
怀柔区九公山长城纪念林，总占地约120亩。这120亩土地是地理仗量出来的，还是房产局发的本子上写的，将来谁可以保证。此换地行为，从经济学上肯定是亏损的。
从人伦上说，中国人讲生死大事，天理昭昭，黄天穆穆。迁坟要经过家属同意，否则法律上是行不通的。迁坟这是是法律问题。不是宗教问题。
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| 本站网友 春天来了100 |
2012-03-22 18:51:12 发表 |
| 就骂 |
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| 本站网友 想弄明白 |
2012-03-22 09:41:07 发表 |
| 尊敬的管理员，我又把三月十八日的帖子发上来了，将原来的什公假装圣人及三人帮之类的词删掉了，如再不妥当之处，望在这请与指正。多谢！ |
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| 本站网友 想弄明白 |
2012-03-22 09:30:55 发表 |
楼下的lp看了你的文章。你说: 不要再为此事加剧我们教会的分裂或彼此伤害，请问教友对西北旺这事有不同的看法和意见，不许讲，不许提，讲了提了那就是搞教会分裂？就把事情变得复杂！啦？？？？？。
你还说:主教、神父不是基督/也不是胡锦涛，换位思考一下？就交给你了，你会怎么做？ 你问的真好！在基督的教会内，应在其位干其与自巳神职相同的事。
胡主席也对腐败深恶痛绝啊。请你不要拿这吓唬人，换位思考如果我干的事，叫教友指鼻数落我，在位不与教友作主，我会回家贩猪卖白暑。省得丢人。现眼。
有个观点讲清楚，西北旺这事和信仰及政治无关。是在商业行为，我们做为亡者家属，在尊守国家法律前堤下。是和北京教区个别神职人员(请注意是个别的)出卖教产的行为，不满和抵制。请你告诉我我错在那？？？办这事的个别神职人员对在那？？？？？
也请你记住，他们干的是商业行为，不是公益事业，也不是政府行为。
至于您将来和您先生骨灰归入大海，那是您自由选择。
我可不行，我要进入天主教北京教区墓地，(除非人为的破坏了不了这个心愿)。先声明我宁愿交给医院解剖挨千刀，也不进九公山天主教爱国会搞的陵园，我灵在那不安生。
请你记住我只对个别的参与这事的神职人员。涉及不到信仰和政治。所以你也少来文革那套拿帽子压人。不能只许州官放火不许百姓点灯。你多为我们教会，及我亡后能进入到天主教北京教区墓地安息，我在九泉之下也感谢你，西北旺没了，你告诉我真正的教会陵园在那？？尊重逝者遗愿，其码也是做人的基本底线吧。我们教区从上世记五十年代初，政府要占马尾沟大修院，是王汝辑神(大眼王)神父，负责督促教友迁了一次坟至西北旺山脚下。众所周知的原因又从那迂至现在地点，谨就这么一点地。还要叫个别被着神职外衣的人，所谓合作给合作没了，请问阁下你真的对这种做法，出卖教会产业的行径就那么清高吗？请收回你的指责， 你为我们真心祈祷吧！。2012牟3月18日早七点
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| 本站网友 admin |
2012-03-21 20:44:17 发表 |
原文由 想弄明白 于 2012-03-21 15:51:54 发表:
尊敬的管理员，我18日早七点多发的一帖子，已发送成功，怎么没有了？ |
如果里面含有辱骂性言辞会一概被删除。 |
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| 本站网友 想弄明白 |
2012-03-21 15:51:54 发表 |
| 尊敬的管理员，我18日早七点多发的一帖子，已发送成功，怎么没有了？ |
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| 本站网友 lp |
2012-03-19 21:32:11 发表 |
我们教友不能太脆弱了，也不可轻易受伤/尤其老人。有天主的保护和祝佑一定能找到解决问题的办法。在这里我个人给北京天主教教区/爱国会提一点建议：
1、能否就搬迁一事选出教友代表或成立教友委员会与北京教区主教/神长/相关机构代表进行‘以解决问题为目的’的积极沟通？找到解决问题的几种方式和方法。一定要进行积极的沟通！任何人没有权利剥夺与此事利益相关者的知情权或应有的权利。
2、教区管理是否应该改革一下？教区是教友的家/没有教友的教堂会是空的，教区管理一定要有教友的参与。爱国会虽然也是有教友组成，如果在教会与政府沟通的问题上出现误导或不能代表教友，应考虑有新教友委员会参与的新的教区管理委员会，最重要的是整合智力资源使教会快速健康发展。
3、教友有时候要比牧人更具备一种精神（包容、忍耐和宽谅）保护教会和牧人似乎成了他们常年的职责，一旦被个别神职伤害或感到失望，必然会影响灵性生命健康成长还会影响身体健康。有时的冲撞或方法不当给教友/神职造成的伤害是发展过程中必须经历的，但是不可经常重复。
我们彼此祈祷！ |
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| 本站网友 lp |
2012-03-19 18:39:38 发表 |
“父啊！宽恕他们吧！因为他们不知道自己做的是什么？”
有时候...
我们总想弄明白，常常越弄越乱,不如交托神的引领（除非不信神/只信自己或认为自己无所不能），我愿意为弄不明白祈祷。
我们总想弄明白，像个孩子纠缠不休，换个玩具/换点事儿做.....就不纠缠了。
我们总想弄明白，跌跌撞撞走了一生，与其为死后放哪里吵，不如活着做点有意义的事。
我们总想弄明白，结果你看你的声明“我宁愿交给医院解剖挨千刀，也不进九公山陵园.”这是遗嘱啊/还是弄明白的气话啊？谁把您气成这样?我...我去揍他,打！打打！打打打。
有时候，我们老了以为经验集于一身说出的话都半糊涂了.自己....还不知道呢？
谁说我是假装圣人？我是真的想装成圣人，怎么才能装的像啊？告诉我。
听说圣人必须是死了，我装成死人了？听说圣人的标准特高，今生有人称我假装圣人也是三生有幸乐翻儿了。别拿假装圣人来压我，压我也做不到...。做人真诚就够了。
父啊！宽恕我们吧！因为我们不知道自己在做的是什么？
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| 本站网友 匿名 |
2012-03-13 10:34:54 发表 |
| 无聊. |
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| 本站网友 we |
2012-03-13 00:37:51 发表 |
哎，李山呀！因为你行不正，故名不正，名不正就言不顺，言不顺就事不成！你就是个神职人员嘛！干嘛和那些政客混迹在一起，把教会弄得人鬼不像，你也非人非鬼，教友岂能信任你？
原本以为你能改掉傅铁山的做派，结果你们不愧为师徒弟子，一丘之貉，让教友心寒！你不要看你们有高楼，有小车，有钞票，由政府的支持，那些在教友心目中屁都不顶！教友就看你是不是一个纯正的主教、真正的心灵导师，有此品质他们才心服口服，才承认你是基督的代表。否则，你与社会上的贪官有什么两样？不，你还不如贪官，贪官起码这个官位是人家凭本事混上去的，人家无论如何有点本事！而你呢？本事何在呀？
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| 本站网友 春天来了 |
2012-03-12 01:21:50 发表 |
| 就是不搬。不搬，不搬，不搬，不搬，不搬，不搬，不搬，不搬，就不搬。 |
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| 本站网友 lp |
2012-03-09 20:48:25 发表 |
我先生的骨灰也存放在那里。有一天我也不在了，会让儿子把我们的骨灰撒向海里。
不要再为此事加剧我们教会的分裂或彼此伤害，在教会内如此这般/在社会我们又会怎样？别把事情变得复杂！主教、神父不是基督/也不是胡锦涛，换位思考一下？就交给你了，你会怎么做？楼下的信，可以理解对亲人感情，代表个人意见也无可置疑。
如有必要是否可考虑：对灵位代表进行一次调查，多数赞同或不赞同，应该怎么做？或教友的事就交给教友（限期）解决呢？主教、神父来协助？....
上主啊，您看看我们有多么爱您/信您/忘了您。我们把所有的抱怨、指责和沉重不留情的全都压在你背上！您看到了，我们的争吵有如没有信仰的人一样；但是，不久您也会看到，真正信仰您的人会从您的背上卸下不该让您为我们背的十字架；我们都还是泥泞中的孩子，过于自我所造成的误解和误伤对于我们的教会和社会是惨痛的。我们必须低下头来思考：我们给社会带来了什么？为亡灵告慰什么？是否真的相信天主存在？并且相信他能看到我们每一个人的内心深处？
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| 本站网友 匿名 |
2012-03-09 13:40:17 发表 |
教友回复李山主教关于对西北旺陵园搬迁事宜的意见回复：
李主教：这件事你处理不好你就不会再当你的“立住脚”了。原因有三：
一 人心没有得到；自你上任来教友们对你的表现很失望，你的行为和处事没有让我们看到年轻的主教为教友们做了什么？在这个网络时代是没有秘密的。您都做了什么其实大家都是很清楚的。在这里就不说了。
二 墓地之事是导火索；我一直相信真心祈祷，真正依赖天主的力量，这个事情是可以解决的，办法是给有祈愿的人们准备的，你们说西北旺现在只有15亩使用，空闲着大部分没有办法出租因为是墓地租不出去，我希望你派你的神父们把喝大酒的时间空出来大家集思广益，头脑风暴一下，拿出解决办法来，比如：适时提高墓地的租金，我想教友们是理解和支持的；在院子里再集资盖一座教堂，即方便了主日附近教友们进堂，同时又能增加教会的宣传，更重要的是隔断了墓地和外面的空间，外面的地方就可以租用了。按你们的说法，那八宝山附近就不应该有居民楼了。你去看看那的房价一点没降。我相信你们比我们教友更有方法，因为你们是牧者，天主说：“无形无像全能的天主所创造的星辰，只是为了给人类服务，而不是为了做人类崇拜敬奉的神明”。
三 这件事隐患极深，后果不堪设想 且不说这是你们在挖祖坟，即便搬到怀柔去，你们签订的合同也是20年，那20年之后呢？不知道你在制定这个龌龊决定时是不是想到你20年之后一定不再是我们的主教了？ ；在法律上，我们当初是和天主教北京教区签订的墓地租用合同，现在要改变抬头，你们是要索赔的。不要把教友们的善良和宽容当做你们挣钱的工具，那得看什么事！这是挖我们的祖坟的事，你大逆不道我们还得对得起我们现在躺在西北旺的那些亲人们那；
最后！告诉你：我们不搬！有本事你就把我们亲人的骨灰给扔了去！
钦赐！
祝你平安！
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| 本站网友 lp |
2012-03-08 20:24:20 发表 |
好信徒能用积极的心态、信仰赋予的智慧，告诉教区怎么做才会好些。
在这里，二三个人的对话似乎就能成一股风？似看不到春天的南北极，好寒冷！
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| 本站网友 春天来了 |
2012-03-08 18:26:47 发表 |
| 不搬。 |
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| 本站网友 |
2012-03-08 18:23:53 发表 |
| 请问，李山赵庆龙甄雪斌，你们把我们教友的骨灰搬到那么远，你们考虑没考虑，我们这些老年人怎么去？？？？？？？？当然你们坐小车可直达。 |
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| 本站网友 匿名 |
2012-03-08 12:44:42 发表 |
| 教会的日子越来越“难过”，可神父们的车可越换越好。办法总是人想的，有很多的出路能解决。这样的处理难以服众。你就不怕教友们在堂里向你的车里扔臭鸡蛋吗？如果教会不稳定，你的帽子也不会戴的长久。道理就一个：人在做事天在看！爷会看着你们哥三个怎么往死里作。 |
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