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评论：《30天》对汤汉枢机的专访：感恩，耐心，静待，对中国教会的三句话
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本站网友 尚若翰
2012-11-12 21:22:57 发表
枢机主教就是有圣神的特别恩赐，感谢天主！教会要想共融和发展就必须对话、理解和具有天主的爱心！主宰一切的事是天父-阿爸！赞美感谢天主！
 
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本站网友 匿名
2012-10-30 22:35:14 发表
我们不能够盯住个别一点。不能够审查每一个决定，要求在中国的教会成员在每一刻在每一种情况下所做的每一个行动，每一个决策都是完美的。我们都是人，都是会犯错的人！在人生的路上我们都会多次犯错和跌倒，但事后可以请求宽恕。可是，如果每个错误都要被孤立，都成为无可申诉的谴责原因，那谁还能得救呢？

——改了再犯，犯了再改......

爱国会主教请求宽恕了么？爱国会主教承认在爱国会内独立自办是罪么？

枢机就是这么给人讲道的么？
 
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本站网友 匿名
2012-10-30 22:32:50 发表
问：但中国政府并没有作出任何迹象显示他们对这样的对话感兴趣。你曾经公开呼吁对话，但是北京一直没有反应。我说的对吗？

答：对，但我们必须继续努力促进这种对话。在这种情况下，现在比以往任何时候都更需要对话。我认为这也将有助于世界领袖们予以关注。

——汤枢机有什么办法促进？如何促进对话呢？

人家不跟你对，你努力什么？

对话不是对着空气吧？不是单方面吧？单方面那叫自言自语，精神病才经常自言自语！
 
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本站网友 匿名
2012-10-30 22:29:47 发表
有人说，要解决问题必须在两条路中选其一：或是对话的路，或是维护原则之路。但您认为这两者真的不可以兼容的吗？

我自己正在尝试中庸之道。更好对每一个人有耐心和开放，与共产党人也要这样。我深信，没有对话就不可以真正解决问题。与人对话时，我们要坚守立场，不牺牲自己的原则。例如，一位新的主教要有教宗的同意才可以接受祝圣，这个我们不能放弃，因为是我们信仰的一部分。在这信仰中我们宣认教会是至一、至圣、至公、从宗徒传下来的。然后我们也要捍卫人的生命和其不可侵犯的权利，还有婚姻的不可拆散性......。我们不可以放弃天主教的要理所揭示的信仰和道德的真理。



——人家也有原则，两者冲突，矛盾。

我们说独立自办是违背教义的。人家说独立自主自办教会是宪法规定的，是党的政策。

教宗说独立自办与天主教道理无法调和，怎么办？枢机能调和？

在双方都坚持的情况下能调和？

是不是可以存在爱国会？主教可以参加爱国会？爱国会主教批准合法了，就调和了？
 
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本站网友 匿名
2012-09-22 00:23:47 发表
你还是看看中国的佛教是个什么玩意吧，还没传出去，在国内就已经烂了。
你以为天主教不腐败？你解释一下那些性侵
 
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本站网友 匿名
2012-07-22 18:34:37 发表
声明：
7月20日本人为客户工作，调试电脑时，于天主教在线的论坛回评《旁观者》，户主受官方警告，即辞工悔酬。类似已屡发。本人唯此为生，故严正谴责绝吾饭碗者！特此公告------ZENGZH888于汕头
 
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本站网友 090910109088
2012-07-11 14:04:11 发表
尊敬的汤汉枢机，在天主的恩宠里，向您问安！

近来看了您连续几篇受访谈的报道，内容很受鼓舞。您在寻求一个对话并且在风格上非常类似温总理－－温文尔雅，谈吐不凡；着眼未来，不计困难；和平论道，修太极禅。

对于《30天》里面的对话，有个很让我们稀奇的内容，所以想请教您，我们如何可以做得？

您在这个对话中，有这样的内容：

提问：
在中国，在互联网上用教义和道德的论点，从主教开始，然后是天主教徒，予以攻击，指控他们因机会主义或是怯懦而背叛信仰和教会；接受政权非法的要求，您觉得呢？

回答：我认为，我提过的兄弟间的规劝是要通过对话，而不应该利用互联网来进行攻击。


以上是您言简意赅的回答。我相信您自己深有体验的是：当李山主教刚刚上任不久之后，您参加中国的奥运会观礼，而李山对您避而不见，而且公开言称“不方便”。请问您是怎样规劝李山和对话的？他后来的行为，都是您规劝和对话的结果吗？


我们非常赞同您倡议的对话和规劝，但是我们不知道怎样才能访问金鲁贤主教询问邢文之主教的下落，并且也不知道怎样找到邢文之主教责问他为什么擅自离职？！能告诉我们方法吗？否则怎样对话？是否真有地下通道，可以到徐汇主教府？我们真诚期盼：如果邢文之主教没有犯下错误，请圣座及早任命邢主教为助理主教并进行公布！


我们非常渴盼您倡议的对话和规劝能够实施－－当我们看到非法祝圣一次次亵渎教会，侮辱我们的信仰，挑衅我们的忠贞的时候，我们最期盼的就是能够提前进行对话和规劝，必要时在现场给予对话和规劝。您同意吗？


您近来的访谈，忽略一个最重要的问题，这个问题非常清楚，无论是不是关涉到对话，内容如下：


“请主内的兄弟姊妹们及友好和平之士：关注被中国政府关押至今下落不明的九十一岁高龄的河北易县教区师恩祥格斯莫主教及河北保定教区八十岁高龄的苏志民雅各伯主教。呼吁中国政府以人道主义、构建和谐社会、、、释放两位年迈的老主教回家安度晚年。两位老主教为了坚持信仰的原则，不加入中国官方教会{爱国会组织}，先后被监禁几十年了！我们现在所有基督信徒对老主教的生死荣辱很担心。”


－－这是一位在线网友的留言，请问您，包括您在内，我们如何为此事对话？包括龚品梅枢机和范学淹主教他们，我们如何面对这些忠贞于教会和基督信仰的主教们？我们渴盼的是这样的善牧，而他们在哪里？


非常感谢汤汉枢机的几篇访谈文字，给了我们非常大的信心，也坚固着我们的信德，您的对话和来中国的访问，让我们看到了曙光，我们也切实想看到这些努力的结果。

http://bbs.chinacath.org/thread-11501-1-1.html藏獒兄
现在有了马主教给我们做了榜样
 
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本站网友 匿名
2012-06-30 01:20:43 发表
你还是看看中国的佛教是个什么玩意吧，还没传出去，在国内就已经烂了。
 
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本站网友 匿名
2012-06-11 07:23:58 发表
从风气上说，天主教会远不如佛教等其他教派做得好，不仅外部对其有反对呼声，内部矛盾也很尖锐，恐怕在这么下去，自己就解体了，我们还是皈依我佛吧。
 
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本站网友 匿名
2012-06-09 22:43:12 发表
文由 星辰 于 2012-05-03 21:46:55 发表:
好好管好你的香港，不要对大陆说三倒四，大陆还轮不到你，不要再给别人添乱。更不要站着说话不腰疼，如果真的关心大陆教会那就请你闭上你的嘴。



天主啊，看看你的子民在说些什么？竟然骂我们的教会领导和圣父，可怜他吧。
 
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本站网友 匿名
2012-06-09 22:40:10 发表
天主，但首先得不忘自己是中国人，流的是炎黄血。现在中国所面对的外部压力很大，国际局势也不容乐观，我们怎能在教会内部搞不安，在国家之中搞分裂，给国外人看笑话。纵然教派之间有矛盾，宗教与政府有矛盾，但作为一样的中国人，我们的利益是一致的，这就需要我们必须团结，不可吃里扒外，一味听信罗马教皇，成事在己，某事在天，不在罗马教皇，只要有信仰，便会为主知，光会勾结什么教皇，不做善事，也不会得福。因此，不要不负责任的发表对政府不好的言论，造成国家分裂 ，社会不安，陷人民于水火，则是何等的罪孽，也不要暗地勾结梵蒂冈，反对自己国家，枉费了中华大地的哺育，愧对列祖列宗的教诲，崇洋媚外，
  
发表以上这些言论的这个人，你是别有用心吧，你想孤立我们的教宗吗？你还是想成为反对天主教的人？天主教有你这样的人是可耻的，悔改吧，天主是爱。
 
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本站网友 匿名
2012-06-09 06:57:28 发表
做贼就不要心虚！
为什么怕教友揭露爱国会设陷阱害邢文之主教，然后推出共产党满意并且指定的马出任上海辅理主教的这一事实？
邢主教是教廷早已确定的唯一接班人人选，马达钦是党如意确定的接班人，马达钦的辅理主教身份，是因为共产党的任命才被强制接受的。
邢文之是受我们广大教友永远尊敬和爱戴的合法主教，马达钦是非法篡位的跳梁小丑，必将受到教廷的严惩！
为什么不敢面对这一现实？
难道在线也是流氓的帮凶？
 
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本站网友 匿名
2012-06-07 09:12:31 发表
我们虽信天主，但首先得不忘自己是中国人，流的是炎黄血。现在中国所面对的外部压力很大，国际局势也不容乐观，我们怎能在教会内部搞不安，在国家之中搞分裂，给国外人看笑话。纵然教派之间有矛盾，宗教与政府有矛盾，但作为一样的中国人，我们的利益是一致的，这就需要我们必须团结，不可吃里扒外，一味听信罗马教皇，成事在己，某事在天，不在罗马教皇，只要有信仰，便会为主知，光会勾结什么教皇，不做善事，也不会得福。因此，不要不负责任的发表对政府不好的言论，造成国家分裂 ，社会不安，陷人民于水火，则是何等的罪孽，也不要暗地勾结梵蒂冈，反对自己国家，枉费了中华大地的哺育，愧对列祖列宗的教诲，崇洋媚外，
 
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本站网友 匿名
2012-06-04 03:50:42 发表
谋事在人、成事在天
 
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本站网友 匿名
2012-05-13 14:14:51 发表
我们教友不明白，为何那些真正忠于信仰,忠于教宗的大陆主教不被教廷公开接纳{付给职权}甚至被边缘呢？可那些参加爱国会的主教们却都公开的被承认了！
 
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本站网友 爱玛利亚
2012-05-05 03:14:41 发表
亲爱的 天主爱的孩子 我尊敬的主教  愿主与你同在！
 
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本站网友 匿名
2012-05-04 01:37:31 发表
原文由 星辰 于 2012-05-03 21:46:55 发表:
好好管好你的香港，不要对大陆说三倒四，大陆还轮不到你，不要再给别人添乱。更不要站着说话不腰疼，如果真的关心大陆教会那就请你闭上你的嘴。
分而治之。然后是，狡兔尽，走狗烹。小孩子的玩意，谁不知道呀？！
 
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本站网友 星辰
2012-05-03 21:46:55 发表
好好管好你的香港，不要对大陆说三倒四，大陆还轮不到你，不要再给别人添乱。更不要站着说话不腰疼，如果真的关心大陆教会那就请你闭上你的嘴。
 
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本站网友 匿名
2012-05-03 18:49:51 发表
你眼睛看不见还是耳朵听不着？大陆教会分裂是事实。分裂的原因是有些主教神父带领其喽啰教友们参加不合教义的组织爱国会，坚持独立自主自办教会。面对共产党的违背我教义的宗教政策的选择是分裂的原因，参加爱国会而独立自办的，坚决不参加爱国会而服从教宗的。
天主教在中国，什么时间？什么地点? 分裂了。哪一个人宣布分裂了？事实在什么地方？你说一说？
 
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本站网友 匿名
2012-05-02 14:27:17 发表
你眼睛看不见还是耳朵听不着？大陆教会分裂是事实。分裂的原因是有些主教神父带领其喽啰教友们参加不合教义的组织爱国会，坚持独立自主自办教会。面对共产党的违背我教义的宗教政策的选择是分裂的原因，参加爱国会而独立自办的，坚决不参加爱国会而服从教宗的。
 
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本站网友 匿名
2012-04-30 12:14:26 发表
尊敬的汤汉枢机，在天主的恩宠里，向您问安！

近来看了您连续几篇受访谈的报道，内容很受鼓舞。您在寻求一个对话并且在风格上非常类似温总理－－温文尔雅，谈吐不凡；着眼未来，不计困难；和平论道，修太极禅。

对于《30天》里面的对话，有个很让我们稀奇的内容，所以想请教您，我们如何可以做得？

您在这个对话中，有这样的内容：...........，
===========================================================
藏獒兄：别激动，什么官方教会，什么地下教会，用“教会”的名称，来称呼大陆不同形态的天主教团体，统统是错误的。严重的说来，是蓄意向世界潜移默化的灌输两个教会的观念，是在先期制造分裂教会的舆论。我们千万不能，跟着瞎起哄。必要时，应该，对此阴谋与以坚决揭露。
顺便说一句，在天主教内，使用“合一”的说法，也是不妥的，有点自我分裂的误解。如果形成观念，恐怕会种下祸根。
不成熟理解，仅提给您参考。
 
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本站网友 870982133
2012-04-27 17:09:03 发表
我看了这篇文章之后；心中象回到前几十年之中；虽然是几个对话，几个问答，却是深深反馈了真情所在，真实所在，在这里面也说出很多我想说的话题，是我看到的现实之事，感谢天主所在帮助我们，只有让时间来证明一切的结果所在，来验证一个是否基督徒所之为的。
 
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本站网友 匿名
2012-04-26 15:53:11 发表
尊敬的汤汉枢机，在天主的恩宠里，向您问安！

近来看了您连续几篇受访谈的报道，内容很受鼓舞。您在寻求一个对话并且在风格上非常类似温总理－－温文尔雅，谈吐不凡；着眼未来，不计困难；和平论道，修太极禅。

对于《30天》里面的对话，有个很让我们稀奇的内容，所以想请教您，我们如何可以做得？

您在这个对话中，有这样的内容：

提问：
在中国，在互联网上用教义和道德的论点，从主教开始，然后是天主教徒，予以攻击，指控他们因机会主义或是怯懦而背叛信仰和教会；接受政权非法的要求，您觉得呢？

回答：我认为，我提过的兄弟间的规劝是要通过对话，而不应该利用互联网来进行攻击。


以上是您言简意赅的回答。我相信您自己深有体验的是：当李山主教刚刚上任不久之后，您参加中国的奥运会观礼，而李山对您避而不见，而且公开言称“不方便”。请问您是怎样规劝李山和对话的？他后来的行为，都是您规劝和对话的结果吗？


我们非常赞同您倡议的对话和规劝，但是我们不知道怎样才能访问金鲁贤主教询问邢文之主教的下落，并且也不知道怎样找到邢文之主教责问他为什么擅自离职？！能告诉我们方法吗？否则怎样对话？是否真有地下通道，可以到徐汇主教府？我们真诚期盼：如果邢文之主教没有犯下错误，请圣座及早任命邢主教为助理主教并进行公布！


我们非常渴盼您倡议的对话和规劝能够实施－－当我们看到非法祝圣一次次亵渎教会，侮辱我们的信仰，挑衅我们的忠贞的时候，我们最期盼的就是能够提前进行对话和规劝，必要时在现场给予对话和规劝。您同意吗？


您近来的访谈，忽略一个最重要的问题，这个问题非常清楚，无论是不是关涉到对话，内容如下：


“请主内的兄弟姊妹们及友好和平之士：关注被中国政府关押至今下落不明的九十一岁高龄的河北易县教区师恩祥格斯莫主教及河北保定教区八十岁高龄的苏志民雅各伯主教。呼吁中国政府以人道主义、构建和谐社会、、、释放两位年迈的老主教回家安度晚年。两位老主教为了坚持信仰的原则，不加入中国官方教会{爱国会组织}，先后被监禁几十年了！我们现在所有基督信徒对老主教的生死荣辱很担心。”


－－这是一位在线网友的留言，请问您，包括您在内，我们如何为此事对话？包括龚品梅枢机和范学淹主教他们，我们如何面对这些忠贞于教会和基督信仰的主教们？我们渴盼的是这样的善牧，而他们在哪里？


非常感谢汤汉枢机的几篇访谈文字，给了我们非常大的信心，也坚固着我们的信德，您的对话和来中国的访问，让我们看到了曙光，我们也切实想看到这些努力的结果。

http://bbs.chinacath.org/thread-11501-1-1.html藏獒兄
 
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本站网友 匿名
2012-04-14 03:37:34 发表
复活这一天是上主所安排的，复活这一天是上主所安排的，阿来路亚。
 
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本站网友 匿名
2012-04-13 03:38:20 发表
看了楼下几层的说辞,似乎东北哈市祝圣牧者行动箭在弦上了?
 
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本站网友 天主的羔羊
2012-04-12 21:10:57 发表
亲爱的主内兄弟，看了你们在这里对教会的各自表述的观点，我作为一个平凡的天主信徒，也想在这说几句话，我认为全中国的教友神职人员心中都充满对天主无限钦崇，对教宗万分尊敬，全中国教友对天主的信仰热心是不容置疑的，事实上现在中国的天主教会正呈现出前所未有的繁荣盛况，圣教广扬这是有目共睹的，历史将会证明老一辈的主教神父们明智选择广扬天主福音道路是对的，相信是得到全能圣神启示的，尽管目前得不到其他主内兄弟教会的了解，我相信这些误解是暂时的，希望主内兄弟教会的教友们能到中国来看看，互相交流广扬天主福音经验，别让世俗偏见蒙蔽眼睛，更不要受世俗的意识形态所左右，亲爱的主内兄弟，愿圣神充满我们的心，让世人都得到主爱，让福音广扬天下万国吧！最后恳请教宗驾临中国，与中国教友共享主荣，天主的羔羊期盼着善牧者早日来临。
 
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本站网友 天主的羔羊
2012-04-12 19:39:25 发表
亲爱的主内兄弟，看了你们在这里对教会的各自表述的观点，我作为一个平凡的天主信徒，也想在这说几句话，我认为全中国的教友神职人员心中都充满对天主无限钦崇，对教宗万分尊敬，全中国教友对天主的信仰热心是不容置疑的，事实上现在中国的天主教会正呈现出前所未有的繁荣盛况，圣教广扬这是有目共睹的，历史将会证明老一辈的主教神父们明智选择广扬天主福音道路是对的，相信是得到全能圣神启示的，尽管目前得不到其他主内兄弟教会的误解，我相信这些误解是暂时的，希望主内兄弟教会的教友们能到中国来看看，互相交流广扬天主福音经验，别让世俗偏见蒙蔽眼睛，更不要受世俗的意识形态所左右，亲爱的主内兄弟，愿圣神充满我们的心，让世人都得到主爱，让福音广扬天下万国吧！最后恳请教宗驾临中国，与中国教友共享主荣，天主的羔羊期盼着善牧者早日来临。
 
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本站网友 匿名
2012-04-11 15:58:03 发表
阿峰再次表演匿名评论？！
 
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本站网友 匿名
2012-04-10 17:53:44 发表
汤汉同志一方面强调，接受祝圣要有骄纵之同意，另方面又明确说自己参与了金鲁贤的祝圣典礼（显然当时金并未获得骄纵的同意，因为汤汉同志接着说7年前娇纵才认可了金），是何用意？看来将来香港某神甫也会为雷世银、黄炳章如是说了？真有点意思。
 
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本站网友 保禄（凤翔）
2012-04-10 15:33:01 发表
    好几年观察下来，我个人以为，义峰兄弟实际对天主教会的关注超过我们大多数教友！对天主教教理和教义之研究超越部分神修人员以至神父和主教！其收集和分析的信息数据是庞大的！实是值得我们学习！每每关键时刻，义峰兄弟都有独特之见解共享给大家！客观的讲，逢事要提出异见，要有很大的胆识和更多的准备！这个，义峰兄弟做到了！这些是需要我们借鉴的！
    鉴此！我个人也以为，义峰兄弟应该是个是非分明的人。只是立场有异！当然立场错了！错的就被他认为是对的了！呵呵！
    不要说天主教，就各大宗教在祖国的处境是有目共睹的！
    我们期待目前状况的改变！
    谋事在人成事在天！我们需要天主的眷顾才可能成就！
    我们没有“地上”“地下”，只有主的羔羊，我们的兄弟不需要厮杀！更如义峰兄弟！
    当然！600年之系列类之顽徒还是需要我们提防的！这些个披着羊皮的狼混迹于羊群中才是最可怕的！呵呵！
 
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本站网友 匿名
2012-04-09 19:38:05 发表
义峰是个带着有色近视眼镜捞利益的偏执家伙。让他分辨潮流，岂不是为难他？！
 
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本站网友 以善胜恶
2012-04-09 19:28:27 发表
义峰：

   有个新闻，不知你看到了没有？

   “意大利和梵蒂冈外交界人士产生了联合在罗马成立宗教自由监督机构的创意。”

   如果这个机构成立，我可不希望我心爱的中国常常被这个机构提起！在此世界大环境下，提醒：还是顺应历史吧！
 
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本站网友 以善胜恶
2012-04-09 19:19:45 发表
义峰：

   524你起了个头,让当局花了钱来看住佘山山门口有无小商贩私自摆摊，贡献是有目共睹的，我在佘山亲眼所见，还是管用的！

   有人打电话来，看山门的老人家就对小商贩转达当局的具体要求了！

   如果还有什么贡献？

   1、是安装摄像头是花了大价钱！

   2、是可怜了上百年的香樟树，为安装摄像头而被钉的伤痕累累！
 
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本站网友 以善胜恶
2012-04-09 19:11:35 发表
义峰：
    跟你讨论过了：现在抵制非法祝圣已经是两个团体的共识！
   
    虽然毛主席说过：与天斗其乐无穷！但“人定胜天”则是痴人说梦！一场512地震已经证明人是多么的脆弱，大地震动中十万计的人就瞬间没命了！
   
    我给你说这些，和金鲁贤1个人的能量相比，用“小巫见大巫”来比喻是不恰当的，因为“人”和“天”之间是没法比的！

    所以：你“抓住金鲁贤，就是抓住了认识中国天主教问题的牛鼻子”的理论，只能说明你眼界不够开阔！没有抓住事物发展的客观规律！

   看见你的文字，就知道你累啊！但很可惜：不顺应历史潮流，硬要逆流而上，虽然你累了10年，但依然没有看透天主教的本质！中国天主教的30年的走向还是以“抵制非法祝圣”成为共识！人算不如天算啊！

   你说我是“教皇集权主义分子”，你这个帽子扣大了！我只是个小教友，只知道既然信天主教，就全信天主教的一切道理，包括服从教会的体制和秩序！

   硬要改变天主教的核心价值，历史已经证明了：分出去的东正教、基督新教、圣公会等现在都在和天主教交谈，努力走向合一! 所以想要改变天主教的“四大特征”，套用一句歌词：除非“山无棱天地合”！

    问：谁能做到“山无棱天地合”？

    人是胜不了天的！这个不服是不行的！     
 
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本站网友 匿名
2012-04-09 19:10:16 发表
峰用524把zf害惨了，也被仆人们骂惨了。
 
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本站网友 义峰
2012-04-09 18:01:48 发表
　　善恶，你对中国天主教懂的太少了。
　　对于5.24，我的贡献是起了个头，让人看到它是个问题，从而最终破解了教廷想将之打造成在华复行圣统制的大事件的企图。这是最大的成功。这也就是无为而有为的道理。当然，在这件事上，我只是起了个头，但就我对自身能力的认知而言，我已经很满意了。
　　你说对一个金鲁贤下如此功夫，那么多教区怎么办。其实这是你对金鲁贤没有足够的认识。个人认为，中国天主教近30年走向，与金鲁贤息息相关。没有哪一个教区，包括北京教区有上海教区那么重要。没有哪一个人，包括铁山主教有金鲁贤那么重要。抓住了金鲁贤，就是抓住了认识中国天主教问题的牛鼻子。你以为我关注、分析金主教近10年只是因为我对天主教认识不清？金主教的能量、本事不是你所能想象的。
　　说到因势利导，我想，把中国教会行政管辖权让给梵蒂冈决不是因势利导，也决不是改革。我说过，如果哪个词被你们这些教皇集权主义分子念得如此朗朗上口，那么这个词的含义必然变味。
　　盯了金鲁贤10年，真的没有精力了。且略有小成，总算不负平生所学，知足了。而且，就算我用尽心力，也只有这点本事，上海诸事上起决定性作用的都不是我，也见得我确实技止此耳。一代跟一代，高人总是有的，既有高人能破金，我相信，日后也会有高人破汤，如我辈者，观赏着就是了。
 
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本站网友 以善胜恶
2012-04-09 15:02:43 发表
义峰：
    我只能哈哈哈大笑！
   
    你先说是误会，后有指出受先主教点拨，其实你在这里不贪功，只是你清楚知道你的角色而已！

    笑完之后，我感谢天主！人算不如天算啊！即使再算计，天主教的体制和秩序是谁也破不了的！

    你是看到了524，结果之一就是让你的主子给佘山上安装了诸多摄像头，有何用处？最大的用处就是可以看到山门口有无小商贩私自摆摊，然后打电话加以纠正！

    天主教是劝人向善的，不会有极端主义，所以：摄像头的用处仅仅如此而已！

    话再说的明白一点：即使你封了佘山，但每一个教友还是会念教宗亲篆的《向佘山圣母祈祷文》，谁能阻止的了？即使你不让念这个经文，你能拆毁每个人内心的教堂吗？所以：打压是解决不了问题的！反而让我泱泱大国在国际上一再的丧失颜面！你参谋的这些行径，是爱国吗？还是以爱国的名义，统战的名义满足自己的私利？

    话又说回来：对付一个教区，对付一个金鲁贤你们如此的下功夫，全国那么多教区，都如此这般，真是钱多的没处花了，浪费纳税人的血汗！有用处吗？唯一的用处就是：让我泱泱大国在国际上让别人指着脊梁骨说三道四！

    要解决问题的唯一可行的办法，就是顺应历史的潮流，因势利导！大禹治水就是解决问题的办法！所以：宗教政策改革势在必行！现在看来只是时间迟早的问题！

    感谢天主！
   
   
 
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本站网友 义峰
2012-04-09 11:50:15 发表
　　至于说对汤汉含蓄，似乎没有。我一直指出汤汉是老牌教会间谍，其所谓的温和是一种伪装。但是，天主教的水是很深的，就象陈日君之前几次因为“朋友”的帮忙可以进出内地，金鲁贤这些年的作为更是利益于这些“朋友”的帮忙。予何人哉？吃了虎胆也不敢招惹他们那些“朋友”啊。所以从前我对金也是很“含蓄”的。近年来之所以稍微放开了一点，也是因为金的动作太大，引人注目，不只一两个人在议论，他的“朋友”们包装起来难度大了，所以偶尔点几句，问题不大罢了。所谓教外谈教，首先是别给自己找不自在。
 
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本站网友 义峰
2012-04-09 11:08:43 发表
　　善恶先生的话，我部分赞成，部分不以为然，但我认为，我您不以为然的部分，仅是出于您的误解。
　　您指我夸耀自己对上海教区的手段，这是误会了。因受先主教点拨，我对金鲁贤老先生的手段、本事有一点粗浅的认识。可惜先主教在世时不肯与我多谈，只是指点了一个方向，所谓师傅领进门、修行在个人。但也因此，我关注金主教多年，并将其近60年、特别是近30年的经历，通过可见的资料进行过梳理。越学习越觉得其坚毅阴忍，手段高明。因此，虽然我对上海教区谈过一点浅陋的看法：如2007年教皇牧函出台后，我是国内第一个提出5.24是一个问题并对之作出分析的；2010年陈日君访沪，我曾在网络平台上试探其，并成功迫使其公开回应且口不择言。但是，真正破了金鲁贤招数的，并不是我。我只有看懂几分的能力，并无破解的能力。以我的影响、地位、能力、见识，都远不足以做到这样的事。
　　
　　您说马达钦和邢文之本质相同。这点我十分赞成。马达钦家中祖辈有人入过9.8案。马在修院时就是因为常去范忠良处而得罪了金鲁贤，他与金鲁贤的不和是私怨而非公仇。
　　但您说马达钦和邢文之路线一致，如果您指的是实质，我赞成，如果指的是方式，我保留意见。邢文之在上海人缘差得一塌糊涂，此次下台，风平浪静，没人拿他当回事，就是例子。马达钦在本质上和邢文之是一样的，但方法上，或者说可操作空间上，我认为远较邢为大。因此一些机缘，我见过马给别人的几封书信，其温婉曲折，屈而望伸，令我相信他会珍惜机会。另外，问一句，先生将马达邢相比，可是暗示上海已定由马接辅位？

　　至于对汤汉的看法，我一以贯之，没有捧他。正如我不认可金鲁贤，但对其本事十分佩服。然而，正如对上海教区，我只有看懂几分的能力，没有破解的手段。对汤也是如此。人贵自知，不能勉强去做自己做不到的事。您之所以会误解，只是和其它某些人一样，因为我这几年有些虚名，所以把一些成果都归到我身上，其实并非如此。世有高人，隐而不显。就象我虽对上海教区谈过看法，但那里这几年的局面变幻，哪里是区区在下能够着力的。

　　先生说到改革，似乎如今这是个热词了。我向来认为，如果哪个词，哪句话被您们这些教皇集权主义分子讲得多了，就必然变味了。或许您以为宗教政策的改革会让中国教会将领导权让渡给梵蒂冈，好象近段时间很多教皇集权主义分子都蠢蠢欲动嘛。不过我是不相信这样事的。看来我是不理解您的改革的了。要不，我先去仰望下星空，怀着不被人理解的独立人格反思会儿？呵呵
 
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本站网友 以善胜恶
2012-04-08 23:08:01 发表
原文由 义峰 于 2012-04-08 11:37:08 发表:
楼下的朋友没有理解汤和金的手段。请参看我之前的跟贴
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
2007年教皇“6.30”牧函出来后，我曾写过一篇分析文章《满纸招安意，一片离间心》。现在看来，汤汉是真正领会并执贯彻落实了牧函精神的。
汤汉这份谈话中，我最感兴趣的是他对当年参加金鲁贤祝圣的谈话。这段谈话看似平淡地回忆往事，实则有其深刻的内涵：
1、自我标榜。说自己27年前就参加过金的自选自圣，显示自己是务实派和温和派，为将来对中方工作给人一个先入为主的印象。
2、替金鲁贤解套。2007年以来，金被人连破数招，人困智尽，现在汤以金多年前的双自，暗示金在大节上还是忠于中方的。但毕竟金已被人识破，所以又点明金上位时的不得已。这样更容易取信于人。
3、汤说金被教廷认可是7年前事。推算一下，也就是2005年。金鲁贤自2000年左右运作邢文之上位，2005年已经成功，当年邢祝圣。汤说金7年才被认可，是掩饰金早在90年代即被教廷认可的事实。到了2005年，各方面对主教们私下认可已经不再奇怪的时候，再公开出来，就比较容易了。作为一个佐证，2005年，教皇邀请4位地上地下主教参加世界主教会议，其中就有金鲁贤，如果说他那年才被认可即受邀请，说得过去吗？
4、我认为，金鲁贤长期不公开已经被认可的身份，是以那样的身份更容易为教廷运作。所谓党外更方便为党工作。2005年时公开认金，是为下一步，也就是5.24之类做准备。这几年，5.24、佘山圣母像、徐光启列品、邢文之事件等等，矛盾集中点都在上海，如果说是巧合，只怕只有凭“信仰”去理解了。
由此看来，汤汉是一个高手，远超陈日君。如果他与金鲁贤联手，也许是我孤陋寡闻，但至少在目前，以我的视野范围，未见此方能有与之交手的人。但天佑中国教会，金鲁贤总是快死了。且天生一人，必生与之相克的之人，金处心积虑近60年，最后十年，走得如此坎坷。将来也必会有与汤汉交手的高人。真是令人期待呀。


义峰：
     你的这段文字，也太虚伪了！8大后跟你交流：告诉你得了便宜要卖乖，否则物极必反！现在看来：结果不言而喻：自圣以飞蛾扑火而告终；虽然许多牧人被迫参加，但是反对自圣却已经是公开团体和非公开团体共同的声音！你反对改革的行径无形中让你的主子走上了一条不归路！现在夸你自己给上海的损招，虽是表象繁华，其实是中看不中用！
      跟你分析：虽然邢被消失，但提醒你：马达钦可是长期和邢住一个房间的战友，在很多事情上2人都有所沟通！即使马最终上去了（不论何种方式），但马能走的路就是和邢的路线保持一致！否则他虽是沪上人，也无法统领一切！
      所以：事情还在发展之中！宗教政策必需改革，靠损招只是临时的急就章，救急不救本！
      你捧汤打陈，无非是替你将来的小费着想！在教会内，对就是对，错就是错，不论他是小教友还是枢机！现在的枢机，当年的汤神父参加自圣不论是出于何种原因，对教会都是伤害！

       另外：有句成语叫：毛遂自荐！一直以斗争哲学处理问题的你怎么碰到汤牧就含蓄了？这明显就是虚伪了！
 
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