| 本站网友 匿名 |
2012-05-04 10:13:36 发表 |
爱国会内有不少人，并没有同意“独立自办”的宗旨，他们虽参加爱国会，但拒绝去落实这宗旨，或者去作任何违反教义和教律的事情。其实，他们也等候时机把爱国会“独立自办”的宗旨从章程中删去。 |
汪精卫从来没有说过出卖国家，而是想曲线救国，笑话。恶表必有恶报 |
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| 本站网友 匿名 |
2012-05-04 10:09:23 发表 |
| 牧函说：教义与碍国会无法调和是什么意思？难道不是说决不能加入碍国会吗？别自欺欺人。 |
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| 本站网友 匿名 |
2012-05-01 21:14:39 发表 |
一句话，政府对宗教的介入太深了。
政府不是尊重宗教与凯撒的规则，而是把宗教给国有化了。 |
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| 本站网友 匿名 |
2012-05-01 21:08:15 发表 |
原文由 老若瑟 于 2012-05-01 20:53:09 发表:
本站网友 老若瑟
到现在4月30日晚上九时，我见到对“就中国教会事务委员会第五届全体大会后的公告”已有70多个回应。其中最有份量的该是"原生"网友的。
他首先认同“公告”可取之处，但也指出它的“不全面”。那些“公告”没有指出的、导致教会面目不清的“外在原因”他也准确地指出了。其一是中方没有改变的宗教政策，另一是梵方历年来的灰色外交。对于“公告”没有提出后者原生也表示理解，因为那是前任遗留下的问题。
面对那些双重合法的主教所发表的模糊的言论，原生无奈的叹息：“呜呼，模糊何时休！”
有些网友问：“为什么教廷不发令叫人退出那不合教理的架构？”但有人反问：“他们会听吗？”
很明显地、目下的情形有矛盾！某些教廷认可的主教“没有明显作出已获得合法身份的表示”（牧函8k），教宗说他们“必须不断地表现出与伯多禄继承人完全共融的明显行为（牧函8k）。
我在牧函解读小册子第47页说了“教宗的信里没有矛盾，矛盾的是有些被认可或被批准的主教，他们一方面得到圣父慷慨的恩赐被接纳于圣统的共融之中，但另一方面却没有把这事实生活出来。事实上，一个口口声声支持独立自办教会的主教真能算是与圣座共融吗？”
他们是被迫的？他们是“投机者”？教廷发令他们退出爱国会他们会听吗？教廷重申教会的道理也就是要他们反省。另一方面教廷这样做至少也等于叫那些没有参与爱国会的不要去参与。（那年保定的安主教参加了爱国会，教宗立即叫国务院致信给他，说他的这个决定是错误的。）
那末，模糊何时休？
我以为我们的希望是：信友推动神父，神父推动主教。“起来！不再是奴隶的人们！”靠进教之佑圣母的转求，愿圣神把复活主的德能赐与国内的兄弟！
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假设教廷一声令下，让所有加入爱国会的退出爱国会，这难道就解决了问题吗？我认为解决不了。
中国教会的问题要都归结于爱国会也是错误的，爱国会只是一个傀儡罢了。
只要目前的中共宗教政策不变，即便爱国会消失，问题仍然得不到解决。问题还在这三点政策上：独立自主、自选自圣、自办教会。 |
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| 本站网友 老若瑟 |
2012-05-01 20:53:09 发表 |
本站网友 老若瑟
到现在4月30日晚上九时，我见到对“就中国教会事务委员会第五届全体大会后的公告”已有70多个回应。其中最有份量的该是"原生"网友的。
他首先认同“公告”可取之处，但也指出它的“不全面”。那些“公告”没有指出的、导致教会面目不清的“外在原因”他也准确地指出了。其一是中方没有改变的宗教政策，另一是梵方历年来的灰色外交。对于“公告”没有提出后者原生也表示理解，因为那是前任遗留下的问题。
面对那些双重合法的主教所发表的模糊的言论，原生无奈的叹息：“呜呼，模糊何时休！”
有些网友问：“为什么教廷不发令叫人退出那不合教理的架构？”但有人反问：“他们会听吗？”
很明显地、目下的情形有矛盾！某些教廷认可的主教“没有明显作出已获得合法身份的表示”（牧函8k），教宗说他们“必须不断地表现出与伯多禄继承人完全共融的明显行为（牧函8k）。
我在牧函解读小册子第47页说了“教宗的信里没有矛盾，矛盾的是有些被认可或被批准的主教，他们一方面得到圣父慷慨的恩赐被接纳于圣统的共融之中，但另一方面却没有把这事实生活出来。事实上，一个口口声声支持独立自办教会的主教真能算是与圣座共融吗？”
他们是被迫的？他们是“投机者”？教廷发令他们退出爱国会他们会听吗？教廷重申教会的道理也就是要他们反省。另一方面教廷这样做至少也等于叫那些没有参与爱国会的不要去参与。（那年保定的安主教参加了爱国会，教宗立即叫国务院致信给他，说他的这个决定是错误的。）
那末，模糊何时休？
我以为我们的希望是：信友推动神父，神父推动主教。“起来！不再是奴隶的人们！”靠进教之佑圣母的转求，愿圣神把复活主的德能赐与国内的兄弟！
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| 本站网友 匿名 |
2012-05-01 20:50:51 发表 |
说的好，也很好听！什么是教会的原则！什么是中共的宗教政策？两这是否相冲突？
在中国若是被政府认可，你说你违背教会的原则没有？
中共的宗教政策从来没有变化！
在中国不是参加爱国会的问题，是如何面对中共的宗教政策问题。即使没有参加参加爱国会，若是政府根据他们的政策批准你，你说违背信仰原则没有呢？
参加爱国会的就不必说了，爱国会本身的宗旨是独立自主自办教会，不合教义。
但是独立自主自办教会这不合教义的主张是中共政府对教会的要求。中共可以在爱国会组织之外，依然依据其违背我圣教信仰原则的宗教政策要求你服从，所谓合法！ |
你说中共的宗教政策从来就没有变化过我不赞同，而且你根本就没研究过中共的宗教政策。
举个例子：1966-1976年的宗教政策和现在的宗教政策一样吗？ |
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| 本站网友 匿名 |
2012-05-01 20:47:07 发表 |
爱国会内有不少人，并没有同意“独立自办”的宗旨，他们虽参加爱国会，但拒绝去落实这宗旨，或者去作任何违反教义和教律的事情。其实，他们也等候时机把爱国会“独立自办”的宗旨从章程中删去。 |
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| 本站网友 匿名 |
2012-05-01 20:46:25 发表 |
【你认为爱国会抵触你的良心，你完全可以拒绝加入，甚至牺牲，你要有这个勇气咱支持你。
你认为爱国会不抵触你的良心，你加入，只要处处不违背圣教会的规则，咱也支持你。】
照你这么说，爱国会是可以随自己的意思可以加入或者可以拒绝的组织了？
教宗说爱国会不合教义是什么意思?
爱国会的主教神父及其喽啰教友们，都认为得爱国，认为参加爱国会没问题。那么就是可以参加爱国会了么？
如果是一个中性组织，别人参加，我们没有权利阻止或批评。比如教友入国民党，共和党，民主党等。但是教友加入无神的共产党是绝对不允许的。
爱国会如果是这样的一个组织，为何好多主教神父教友们为了不加入这个组织被关进监狱？甚至舍身致命？ |
爱国会内有不少人，并没有同意“独立自办”的宗旨，他们虽参加爱国会，但拒绝去落实这宗旨，或者去作任何违反教义和教律的事情。其实，他们也等候时机把爱国会“独立自办”的宗旨从章程中删去。 |
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| 本站网友 匿名 |
2012-05-01 20:45:13 发表 |
也有合法的主教参与非法祝圣主教事宜，此举也使教会面貌模糊不清，他们中不少人已向教宗澄清和求恕，教宗也仁慈地予以宽免，可是尚有其他的参与者没有作出任何表示，但愿他们及早回头，照样澄清和求恕。
韩大辉主教就公开谈过，可是到底谁得到宽恕了呢？还有谁没有求宽恕仍处于“非法”状态？
教廷这不是模糊不清么？ |
看来你是想充当教廷这个角色了？ |
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| 本站网友 匿名 |
2012-05-01 20:43:19 发表 |
参阅〈教宗本笃十六世2007年5月27日致中国天主教徒信〉n.7）仍然有效，而且非常重要，该予以恪守，这样才能使天主教的真貌，在高贵的中华百姓中，能清清楚楚、绝不模糊地显现出来。
——牧函还有效啊！没有改的意思？
那么说爱国会还不合教义，是么？
可是为什么批准身在爱国会的主教呢？他们独立自主自办教会的主张和行为不合教义啊！
是谁模糊了教会的真貌？是爱国会的不合教义的却被你们教廷批准的主教么？
还是你们教廷呢？ |
爱国会内有不少人，并没有同意“独立自办”的宗旨，他们虽参加爱国会，但拒绝去落实这宗旨，或者去作任何违反教义和教律的事情。其实，他们也等候时机把爱国会“独立自办”的宗旨从章程中删去。 |
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| 本站网友 匿名 |
2012-05-01 20:32:55 发表 |
参阅〈教宗本笃十六世2007年5月27日致中国天主教徒信〉n.7）仍然有效，而且非常重要，该予以恪守，这样才能使天主教的真貌，在高贵的中华百姓中，能清清楚楚、绝不模糊地显现出来。
——牧函还有效啊！没有改的意思？
那么说爱国会还不合教义，是么？
可是为什么批准身在爱国会的主教呢？他们独立自主自办教会的主张和行为不合教义啊！
是谁模糊了教会的真貌？是爱国会的不合教义的却被你们教廷批准的主教么？
还是你们教廷呢？ |
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| 本站网友 匿名 |
2012-05-01 20:30:01 发表 |
也有合法的主教参与非法祝圣主教事宜，此举也使教会面貌模糊不清，他们中不少人已向教宗澄清和求恕，教宗也仁慈地予以宽免，可是尚有其他的参与者没有作出任何表示，但愿他们及早回头，照样澄清和求恕。
韩大辉主教就公开谈过，可是到底谁得到宽恕了呢？还有谁没有求宽恕仍处于“非法”状态？
教廷这不是模糊不清么？ |
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| 本站网友 匿名 |
2012-05-01 20:24:54 发表 |
【评论】陈日君枢机：怎样才真正帮助我们的兄弟？
(2012-02-13 18:18:35)
这些日子，所有关心大陆教会的兄弟姊妹都满心忧虑，不知道近来发生了一些什么事，不久的将来又会发生什么事！唯一我们可以做的是祈祷。
在这样的心情下我不想讲些什么！不过月前我开始写一篇文章，和我外国的朋友谈谈“怎样才真正帮助我们国内的兄弟”。这两天终于写成了也公布了，那末也不妨把该文的内容和大家分享。
外国有不少热爱中国教会的朋友，不过我怕他们有时“好心做坏事”。比如请大陆某些主教参加国际会议，又访问他们。有些主教不久前参加了非法祝圣主教，我敢问是否适当请他们参加国际会议？亲切地款待他们当然应该，但怎能避免这一切被了解成“表扬”他们，认同他们的作为？他们受访问时心里该是多么矛盾、痛苦，他们没有自由讲真话，他们发表的言论一定会误导不少不知情的人。
这些好心的外国朋友真正在帮忙国内的教会吗？
要帮忙国内教会就要帮忙解决国内教会的问题。那末我们大家先要清楚那问题在哪里。二零零七年教宗本笃十六世在他致国内教会的信中说了“中国教会最大的问题是一些非属教会的机构，凌驾主教之上，领导我们的教会”。大家明白这些机构就是爱国会，就是宗教局。
教宗的信公布了快五年了，这问题有否解决？情形有否改善？我们很痛心的该说情形无进而退步了，恶化了！
无神的政府绝对没有改变全面控制宗教的政策。恐怕最高的领导忙于权力斗争及许多其他问题，根本没有空来关心宗教这“小问题”。那末一些流氓公仆就肆无忌惮，动用庞大的公安武力，蹂躏我们的教会。
更痛心的是一些教内的败类越来越藐视教会的权威，帮凶作恶，奴化我们的主教、神父。
可惜，在教廷也有“好心做坏事”的人。他们以为自己比教宗更有智慧。他们竟敢在推介教宗的信时，发表和教宗很不相同的意见（教宗原谅那些在极大压力下被非法祝圣的主教，他们却表扬那些主教，说他们关心教友的益处，他们有远见！？）。他们在翻译教宗的信时“做了手脚”（教宗说：“当地下主教、神父要求政府承认他们身分时，政府几乎时时提出一些信徒的良心不能接受的条件”，那“几乎时时”不见了，可能被“遗漏”了吗？）教宗鼓励地上、地下两个团体要“修和”，他们却强调要马上“合并”，且说谁也没有理由再留在地下了。或许他们以为教宗被误导了，教宗所指的路行不通。
教宗设立了一个特别委员会关心中国大陆教会。但委员会只能说话，没有权力左右行动。绝大多数成员认为应该停止和刘柏年合作，但有行动权的“官员”还是支持那对教会弊多于利的合作。
政府要教会庆祝首次非法祝圣主教的五十周年。有些主教问权威人士能否参加。答复是“尽量”不要参加！？
中国教会委员会的公布说不可参加八大。权威人士对某些主教说：“如果你们被逼参加，我们可以“谅解”！？
在承德非法祝圣主教后教廷发出声明，说“那是违反教会合一的行动，使教宗伤心。并提示圣教法典有自科‘绝罚’的措施。”但有人说那些参与祝圣礼的是“胜利者”？！竟有类似的言论发表在传信部网站上，说我们该“感谢”那些主教！？（之前也有人称那些主教是今日的“利玛窦”！）
我在此绝不是作出伦理判断，我论事不论人，他们肯定以为自己做的是为了教会的益处，或许也有人以为独立自办教会在中国是唯一可行的路。
有人以为那时卡撒罗尼（Casalori）枢机对东欧共产国家所采取的妥协政策很了不起，做了奇迹。其实这是他们天真的幻想。若望保禄二世绝不以为然。教宗本笃十六世也绝不欣赏那政策。
乔治．魏格尔（George Weigel）写了若望保禄二世的传记《Witness to Hope》后又写了《The End … and the Beginning》这本新书的前部分证明绝不是卡撒罗尼的妥协（他的部门满是由波兰、苏联、东德派来的间谍，有姓有名的蒙席、神父），而是若望保禄二世的“坚持”救了波兰及东欧的教会。
这几年对中国的妥协政策成功了吗？二零一零年几乎祝圣了十位“双批”的主教，有人兴高采烈说这是“双赢”。我却认为在这“拔河”的游戏中教廷输了不少。
诸多迁就得到了的是什么？承德、乐山、汕头是痛苦的、铁一般的事实。我们震惊。教宗也担心“投机分子”渗入了教会的领导层，妥协的政策显然失败了，教宗要我们回到清晰的立场。北京政府当然不高兴，但我们没有选择，否则忠信的教友已认不出我们的教会了。
有人说我手舞足蹈，兴高采烈地为绝罚而拍手。他们忘记了历史的事实。我是最先为地上教会向教廷说情的人之一。我也曾在主教会议中高声说国内只有一个教会，大家都敬爱服从罗马教宗。但今日的情况显然大有不同。有人把某些今日的主教与李笃安主教等前辈比较，绝对是出于无知。今天我再不敢说国内只有一个教会。那甘心情愿高呼“独立自办”、“自选自圣”的教会，只是教宗的宽容没有称它为裂教！
达味犯了罪，撒罗满犯了罪，我们都是罪人，但很明显达味的罪和撒罗满的罪很有分别，达味在犯罪时也没有放弃他的信仰，撒罗满却领百姓朝拜邪神。有人引我们犯了罪，我们跌倒了，别人捉到我们的痛脚吗？不要害怕，信赖天主的仁慈，诚心痛悔，谦虚认错。但背教、分裂教会是多么可怕的大罪！
“传教”也成了妥协的借口。你传的是什么教？是耶稣在伯多禄磐石上建立的，至圣、至一、从宗徒传下来的天主教，还是由无神政府主办的邪教？
有人要我们相信八大后情况改善了。今后是主教们领导教会了，只要你看看爱国会、主教团主席、副主席的名单你就不会有这个幻想。他们离开北京在昆明、福建开会了，但还是中央干部来主持会议指示方针。发言人是一位神职人员了，但他的说话还完全和以前讲话的一样傲慢，无视教理教规。所谓“主教团”说会严慎审批主教候选人，乐山、汕头的就是他们严慎选出的人吗？
从前我也幻想爱国会、主教团修改章程是条出路。对现在的爱国会、主教团我们能抱这样的希望吗？
国内国外善心的朋友们，热爱中国天主教的朋友们，请你们不要再好心做坏事。你们想真正帮助我们国内的教会吗？请不要鼓励被奴化的人继续做奴隶。请不要把“投机分子”看成为“今日的利玛窦”。
教宗多次鼓励国内的兄弟姊妹要“勇敢”。教宗鼓励他们宁愿接受眼前的全部失败也不要负卖信仰的原则。
冬天又来了吗？会是个漫长的冬天吗？不要怕，春天终会来的。我们信赖的是死而复活的真天主真人。耶稣万岁！
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
撰文：陈日君枢机
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| 本站网友 匿名 |
2012-05-01 20:21:59 发表 |
教廷认为你合法你就是合法，教廷认为你非法你就是非法。为什么？因为教廷负责全球天主教事务，不是你负责，也不是我负责。所以你说了不算，我说了也不算。谁合法谁非法得由教廷来决定，这个都同意吧！
加入爱国会就是分裂教会？这是你的一家之言。关键是你为教会做了什么？
你认为爱国会抵触你的良心，你完全可以拒绝加入，甚至牺牲，你要有这个勇气咱支持你。
你认为爱国会不抵触你的良心，你加入，只要处处不违背圣教会的规则，咱也支持你。 |
【你认为爱国会抵触你的良心，你完全可以拒绝加入，甚至牺牲，你要有这个勇气咱支持你。
你认为爱国会不抵触你的良心，你加入，只要处处不违背圣教会的规则，咱也支持你。】
照你这么说，爱国会是可以随自己的意思可以加入或者可以拒绝的组织了？
教宗说爱国会不合教义是什么意思?
爱国会的主教神父及其喽啰教友们，都认为得爱国，认为参加爱国会没问题。那么就是可以参加爱国会了么？
如果是一个中性组织，别人参加，我们没有权利阻止或批评。比如教友入国民党，共和党，民主党等。但是教友加入无神的共产党是绝对不允许的。
爱国会如果是这样的一个组织，为何好多主教神父教友们为了不加入这个组织被关进监狱？甚至舍身致命？ |
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| 本站网友 匿名 |
2012-05-01 20:16:41 发表 |
教廷认为你合法你就是合法，教廷认为你非法你就是非法。为什么？因为教廷负责全球天主教事务，不是你负责，也不是我负责。所以你说了不算，我说了也不算。谁合法谁非法得由教廷来决定，这个都同意吧！
加入爱国会就是分裂教会？这是你的一家之言。关键是你为教会做了什么？
你认为爱国会抵触你的良心，你完全可以拒绝加入，甚至牺牲，你要有这个勇气咱支持你。
你认为爱国会不抵触你的良心，你加入，只要处处不违背圣教会的规则，咱也支持你。 |
教宗说爱国会不合教义，没有耳朵么？还是没有眼睛？ |
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| 本站网友 匿名 |
2012-05-01 20:15:11 发表 |
无论是地下教会，或者公开教会。这都不是问题，只要你不违背圣教会的规则，那都没有问题的。不是你在地上教会就一定上天堂，他在公开教会就一定下地狱。共产党也不是铁板一块，说句不好听的，有人说话被抓，你说话又怎么不被抓？难道我据此来怀疑你是共产党的五毛吗？ |
说的好，也很好听！什么是教会的原则！什么是中共的宗教政策？两这是否相冲突？
在中国若是被政府认可，你说你违背教会的原则没有？
中共的宗教政策从来没有变化！
在中国不是参加爱国会的问题，是如何面对中共的宗教政策问题。即使没有参加参加爱国会，若是政府根据他们的政策批准你，你说违背信仰原则没有呢？
参加爱国会的就不必说了，爱国会本身的宗旨是独立自主自办教会，不合教义。
但是独立自主自办教会这不合教义的主张是中共政府对教会的要求。中共可以在爱国会组织之外，依然依据其违背我圣教信仰原则的宗教政策要求你服从，所谓合法！ |
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| 本站网友 匿名 |
2012-05-01 20:05:25 发表 |
教廷认为你合法你就是合法，教廷认为你非法你就是非法。为什么？因为教廷负责全球天主教事务，不是你负责，也不是我负责。所以你说了不算，我说了也不算。谁合法谁非法得由教廷来决定，这个都同意吧！
加入爱国会就是分裂教会？这是你的一家之言。关键是你为教会做了什么？
你认为爱国会抵触你的良心，你完全可以拒绝加入，甚至牺牲，你要有这个勇气咱支持你。
你认为爱国会不抵触你的良心，你加入，只要处处不违背圣教会的规则，咱也支持你。 |
我一家之言？
上面提到的令人痛心的局势，就是信众教友和牧者们都被牵扯到强烈的冲突中（参见第六号）。经过仔细的分析后，发现到在导致这状况的各种原因中，若干机构扮演的角色举足轻重，他们被强加在天主教会团体之上，俨然成了教会生活的主要负责者。事实上时至今日，一个团体、个人或者宗教场所是否合法，或正式（Ufficiale），仍取决于上述机构的认可。这样，就导致了神职之间和教友之间的分裂。这个状况是由教会以外的因素形成，却严重地制约了教会的步伐，进而产生相互的猜疑、责难和指控：继续是一个令人忧虑的教会的弱点。
中国大陆教会是否有分裂呢？
分裂的原因是什么呢？ |
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| 本站网友 匿名 |
2012-05-01 18:50:55 发表 |
教宗从来没承认过爱国会。教廷批了某些加入爱国会的人为主教并不是因为他们在爱国会才批他们为主教。这并不矛盾。
就如教宗承认一个国家的领导人，该国的领导人又恰巧是共产党，但不能据此得出教宗承认共产党，教宗认同共产党，教宗是矛盾的。
——这两者能类比么？你跟谁学的逻辑和信仰？
不矛盾？陈枢机主教是哲学博士都说矛盾，你说不矛盾？
不矛盾？那么就是可以同时是既合乎教义，又不合教义么？
在爱国会主张独立自主自办教会就是教会事物不受教宗领导——独立！
这边又说服从教宗，所谓的主教被教廷批准，就是所谓的合法。——不独立！
爱国会的主教神父们是既独立又不独立啊！
这就是不矛盾？
教宗不承认爱国会，却参加爱国会！
教宗不承认共产党，也可以加入共产党！
加入爱国会是服从教宗么？
加入爱国会合乎天主旨意么？
一个坚持不合教义主张的人能合法么？
一个天主教徒能参加不合教义的组织么？
一个天主教徒能坚持不合教义的主张么？
什么是教义？
教宗说爱国会不合教义，允许参加么？参加了什么性质？是不是大罪？
教宗牧函说：“上面提到的令人痛心的局势，就是信众教友和牧者们都被牵扯到强烈的冲突中（参见第六号）。经过仔细的分析后，发现到在导致这状况的各种原因中，若干机构扮演的角色举足轻重，他们被强加在天主教会团体之上，俨然成了教会生活的主要负责者。事实上时至今日，一个团体、个人或者宗教场所是否合法，或正式（Ufficiale），仍取决于上述机构的认可。这样，就导致了神职之间和教友之间的分裂。”
很明显，也是事实。中国教会的分裂的原因是爱国会，或者说是有人跟随中共政策参加不合教义的组织——爱国会。
参加爱国会是不是分裂教会？ |
教廷认为你合法你就是合法，教廷认为你非法你就是非法。为什么？因为教廷负责全球天主教事务，不是你负责，也不是我负责。所以你说了不算，我说了也不算。谁合法谁非法得由教廷来决定，这个都同意吧！
加入爱国会就是分裂教会？这是你的一家之言。关键是你为教会做了什么？
你认为爱国会抵触你的良心，你完全可以拒绝加入，甚至牺牲，你要有这个勇气咱支持你。
你认为爱国会不抵触你的良心，你加入，只要处处不违背圣教会的规则，咱也支持你。 |
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| 本站网友 匿名 |
2012-05-01 18:38:15 发表 |
李镜峰以前听说还不错，后来被招安了。要不然怎么会如此“自由”？难道你那儿是国民党的天下？你们选候任主教时不是把宗教局人员“请去”了么？
知道宗教局是干什么的么？宗教局是管谁的？
齐齐哈尔的魏景仪在他的公开声明中就效法了李镜峰公开登记领证了。
这就是引起地下教会分裂的原因。
你们还自称地下教会么？ |
无论是地下教会，或者公开教会。这都不是问题，只要你不违背圣教会的规则，那都没有问题的。不是你在地上教会就一定上天堂，他在公开教会就一定下地狱。共产党也不是铁板一块，说句不好听的，有人说话被抓，你说话又怎么不被抓？难道我据此来怀疑你是共产党的五毛吗？ |
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| 本站网友 匿名 |
2012-05-01 18:26:13 发表 |
你的说法是有问题的，爱国会并不是教会，爱国会也不会产生主教，爱国会只是一个政治组织。这个组织有自愿加入的，有被迫加入的。教宗从来没承认过爱国会。教廷批了某些加入爱国会的人为主教并不是因为他们在爱国会才批他们为主教。这并不矛盾。就如教宗承认一个国家的领导人，该国的领导人又恰巧是共产党，但不能据此得出教宗承认共产党，教宗认同共产党，教宗是矛盾的。
一个合法的主教当然能违背教义，历史上许多异端都是来自合法主教，并不是因为他们是合法主教就不会违背教义。
至于不合教义的主教是不是合法，这本身就是个伪命题。他不公开宣布脱离教宗，怎么能说他不合教义呢？
当然，某些人说的比唱的好听，这是另一码事，就是说的都是圣教会的道理，但是却做的是另一套。这才是真正的矛盾。这个矛盾是谁造成的？当然是他们自身造成的，你不能把你的软弱都归咎于别人，那岂不成了原祖吃命果归咎于
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教宗从来没承认过爱国会。教廷批了某些加入爱国会的人为主教并不是因为他们在爱国会才批他们为主教。这并不矛盾。
就如教宗承认一个国家的领导人，该国的领导人又恰巧是共产党，但不能据此得出教宗承认共产党，教宗认同共产党，教宗是矛盾的。
——这两者能类比么？你跟谁学的逻辑和信仰？
不矛盾？陈枢机主教是哲学博士都说矛盾，你说不矛盾？
不矛盾？那么就是可以同时是既合乎教义，又不合教义么？
在爱国会主张独立自主自办教会就是教会事物不受教宗领导——独立！
这边又说服从教宗，所谓的主教被教廷批准，就是所谓的合法。——不独立！
爱国会的主教神父们是既独立又不独立啊！
这就是不矛盾？
教宗不承认爱国会，却参加爱国会！
教宗不承认共产党，也可以加入共产党！
加入爱国会是服从教宗么？
加入爱国会合乎天主旨意么？
一个坚持不合教义主张的人能合法么？
一个天主教徒能参加不合教义的组织么？
一个天主教徒能坚持不合教义的主张么？
什么是教义？
教宗说爱国会不合教义，允许参加么？参加了什么性质？是不是大罪？
教宗牧函说：“上面提到的令人痛心的局势，就是信众教友和牧者们都被牵扯到强烈的冲突中（参见第六号）。经过仔细的分析后，发现到在导致这状况的各种原因中，若干机构扮演的角色举足轻重，他们被强加在天主教会团体之上，俨然成了教会生活的主要负责者。事实上时至今日，一个团体、个人或者宗教场所是否合法，或正式（Ufficiale），仍取决于上述机构的认可。这样，就导致了神职之间和教友之间的分裂。”
很明显，也是事实。中国教会的分裂的原因是爱国会，或者说是有人跟随中共政策参加不合教义的组织——爱国会。
参加爱国会是不是分裂教会？ |
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| 本站网友 匿名 |
2012-05-01 18:20:22 发表 |
原文由 旷野呼声119 于 2012-05-01 18:02:53 发表:
至于不合教义的主教是不是合法，这本身就是个伪命题。他不公开宣布脱离教宗，怎么能说他不合教义呢？
——你啥脑子？教宗说爱国会不合教义，所谓的“合法”主教在不合教义的爱国会。宣布独立自主自办教会，遵守宪法声称，宗教事务宗教团体不受外国势力干涉。中国的天主教不归教宗管。
你说说爱国会主张独立自主自办教会的不是宣布脱离教宗么？ |
你给我讲讲哪个主教在祝圣当中这样宣布：“我坚持独立自主自办教会，遵守宪法，宗教事务宗教团体不受外国势力干涉。中国的天主教不归教宗管。”
谁也不傻，只有你自己这样杜撰，就是非法的主教都不会这么傻的。
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| 本站网友 匿名 |
2012-05-01 18:13:10 发表 |
原文由 保禄（凤翔） 于 2012-04-30 10:16:06 发表:
陕西凤翔的啊，早听说你们了！已经被招安了！
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呵呵！看似乎你很关注天主教中国教会的发展，我们陕西凤翔也让你忧心了！谢谢您的牵忧！
招安？中文你应该懂吧！不懂可以查字典！勿乱（滥）用！
另外“听说”未加证实一类的言辞最好不要肆意乱播！否则，道听途说描述绝非言过其实！
你的职业道德连义峰兄弟都不如，纯属个大喇叭！
呵呵！言过之处请海涵！
没事到陕西凤翔来玩！可以感受“东湖柳”（古老）、“姑娘手”（纤巧）、“腊驴肉”（纯正）、“西凤酒”（名贵）！呵呵！
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李镜峰以前听说还不错，后来被招安了。要不然怎么会如此“自由”？难道你那儿是国民党的天下？你们选候任主教时不是把宗教局人员“请去”了么？
知道宗教局是干什么的么？宗教局是管谁的？
齐齐哈尔的魏景仪在他的公开声明中就效法了李镜峰公开登记领证了。
这就是引起地下教会分裂的原因。
你们还自称地下教会么？ |
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| 本站网友 旷野呼声119 |
2012-05-01 18:02:53 发表 |
至于不合教义的主教是不是合法，这本身就是个伪命题。他不公开宣布脱离教宗，怎么能说他不合教义呢？
——你啥脑子？教宗说爱国会不合教义，所谓的“合法”主教在不合教义的爱国会。宣布独立自主自办教会，遵守宪法声称，宗教事务宗教团体不受外国势力干涉。中国的天主教不归教宗管。
你说说爱国会主张独立自主自办教会的不是宣布脱离教宗么？ |
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| 本站网友 匿名 |
2012-05-01 15:46:44 发表 |
| 什么大老爷们，都是他娘的鬼孙子们。 |
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| 本站网友 匿名 |
2012-05-01 15:36:01 发表 |
开完会，再胡说，打死你，谁向你求恕了。（也有合法的主教参与非法祝圣主教事宜，此举也使教会面貌模糊不清，他们中不少人已向教宗澄清和求恕，教宗也仁慈地予以宽免，可是尚有其他的参与者没有作出任何表示，但愿他们及早回头，照样澄清和求恕。）
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| 本站网友 匿名 |
2012-05-01 15:31:27 发表 |
| 开完会，再胡说，打死你 |
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| 本站网友 匿名 |
2012-04-30 21:39:22 发表 |
梵蒂冈处理中国教会问题就是和稀泥.我们希望是非说明白,经纬划分明.不要像牧函一样似是而非!
哪里不明白你可以提出来啊！说的够清楚了，大多数人是明白的。
既然不承认爱国会这组织,就发令叫人退出.而不是遮遮掩掩顾左右而言他.
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这个绝对不是象你说的那么简单，你以为梵蒂冈出个令某些人就会听？这就跟自选自圣一样，五十年代就开始，一直持续到现在，都知道绝罚，某些人就是不怕了。
梵蒂冈反对离婚，可现在还有几个国家离婚没有合法化呢？梵蒂冈反对同性恋，但现在同性恋越来越猖獗。
所以好多时候不要一股脑把问题都推给梵蒂冈，这是不正确的。 |
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| 本站网友 匿名 |
2012-04-30 21:15:17 发表 |
梵蒂冈处理中国教会问题就是和稀泥.我们希望是非说明白,经纬划分明.不要像牧函一样似是而非!
哪里不明白你可以提出来啊！说的够清楚了，大多数人是明白的。
既然不承认爱国会这组织,就发令叫人退出.而不是遮遮掩掩顾左右而言他.
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| 本站网友 匿名 |
2012-04-30 20:57:09 发表 |
| 梵蒂冈处理中国教会问题就是和稀泥.我们希望是非说明白,经纬划分明.不要像牧函一样似是而非! |
哪里不明白你可以提出来啊！说的够清楚了，大多数人是明白的。 |
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| 本站网友 匿名 |
2012-04-30 20:54:53 发表 |
那个非法的黄炳章会说：“我比你们更爱教宗”，他这些甜言蜜语也确是拉拢了一些糊涂教友。这就是所谓：说的比唱的好听。
说的再好，自选自圣的行动却证明了与教宗的对立，这就够了。 |
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| 本站网友 匿名 |
2012-04-30 20:53:09 发表 |
| 梵蒂冈处理中国教会问题就是和稀泥.我们希望是非说明白,经纬划分明.不要像牧函一样似是而非! |
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| 本站网友 匿名 |
2012-04-30 10:46:40 发表 |
你就整天道听途说的批这个整那个，跟红卫兵又有什么区别？
凤翔教区李主教都是教宗亲自邀请参加世界主教大会的四人之一，他对教宗的忠诚不是你我能比的。 |
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| 本站网友 匿名 |
2012-04-30 10:37:27 发表 |
点支持错了。教宗从来没承认过爱国会。可是教廷批了爱国会的主教。这不是明显的矛盾么？
爱国会的主教在不合教义的组织——爱国会内，主张不合教义的独立自办！
教廷批准他们为合法主教，一个合法的主教能违背教义么？
一个不合教义的主教能合法么？
他们在坚决独立自主自办教会，又说服从教宗。不矛盾么？
能同时独立自办即不听教宗的，又听教宗的么？
这矛盾谁造成的？爱国会主教？那么教廷呢？
你学过逻辑没有？
懂得什么是信仰么？ |
你的说法是有问题的，爱国会并不是教会，爱国会也不会产生主教，爱国会只是一个政治组织。这个组织有自愿加入的，有被迫加入的。教宗从来没承认过爱国会。教廷批了某些加入爱国会的人为主教并不是因为他们在爱国会才批他们为主教。这并不矛盾。就如教宗承认一个国家的领导人，该国的领导人又恰巧是共产党，但不能据此得出教宗承认共产党，教宗认同共产党，教宗是矛盾的。
一个合法的主教当然能违背教义，历史上许多异端都是来自合法主教，并不是因为他们是合法主教就不会违背教义。
至于不合教义的主教是不是合法，这本身就是个伪命题。他不公开宣布脱离教宗，怎么能说他不合教义呢？
当然，某些人说的比唱的好听，这是另一码事，就是说的都是圣教会的道理，但是却做的是另一套。这才是真正的矛盾。这个矛盾是谁造成的？当然是他们自身造成的，你不能把你的软弱都归咎于别人，那岂不成了原祖吃命果归咎于
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| 本站网友 保禄（凤翔） |
2012-04-30 10:16:06 发表 |
陕西凤翔的啊，早听说你们了！已经被招安了！
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呵呵！看似乎你很关注天主教中国教会的发展，我们陕西凤翔也让你忧心了！谢谢您的牵忧！
招安？中文你应该懂吧！不懂可以查字典！勿乱（滥）用！
另外“听说”未加证实一类的言辞最好不要肆意乱播！否则，道听途说描述绝非言过其实！
你的职业道德连义峰兄弟都不如，纯属个大喇叭！
呵呵！言过之处请海涵！
没事到陕西凤翔来玩！可以感受“东湖柳”（古老）、“姑娘手”（纤巧）、“腊驴肉”（纯正）、“西凤酒”（名贵）！呵呵！
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| 本站网友 匿名 |
2012-04-30 01:22:16 发表 |
那些人不是什么忠贞人士，而是寻衅滋事的爱国会狂热分子。 |
陕西凤翔的啊，早听说你们了！已经被招安了！ |
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| 本站网友 匿名 |
2012-04-30 01:15:14 发表 |
点支持错了。教宗从来没承认过爱国会。可是教廷批了爱国会的主教。这不是明显的矛盾么？
爱国会的主教在不合教义的组织——爱国会内，主张不合教义的独立自办！
教廷批准他们为合法主教，一个合法的主教能违背教义么？
一个不合教义的主教能合法么？
他们在坚决独立自主自办教会，又说服从教宗。不矛盾么？
能同时独立自办即不听教宗的，又听教宗的么？
这矛盾谁造成的？爱国会主教？那么教廷呢？
你学过逻辑没有？
懂得什么是信仰么？ |
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| 本站网友 匿名 |
2012-04-29 23:01:07 发表 |
宗座承认他们是承认的他们主教身份，并非承认的他们是爱国会的什么角色，这点你得搞懂，因为教宗从来没有肯定过爱国会。
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你怎么知道？你要把一个分成两个人吗 |
一个人本来就是多面，你能说你就只有一面吗？ |
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| 本站网友 匿名 |
2012-04-29 22:59:01 发表 |
宗座承认他们是承认的他们主教身份，并非承认的他们是爱国会的什么角色，这点你得搞懂，因为教宗从来没有肯定过爱国会。
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正是由于不断的认命爱国会人士做主教，又说这个组织无法与天主教信仰谐调，才让中国才会混乱
我认为这不是混乱的因素，正如本次公告所阐明的。
教宗任命一个人为主教，并非因为他是爱国会的才任命他，否则的话为什么温州的邵祝敏、天水的王若望会被教宗任命为主教呢？他们并没有任何爱国会因素啊！
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你说的好像在理，要知道政府在作工作的时候，以及人们在考虑这些事的时候，都拿教会任命爱国会的主教作为表样，说明爱国会没有问题，导致有许多的人错误的判断，才加入了爱国会，也正是这些原因让中国的教会无所适从。请问如果任命爱国会人士作主教，又怎么显示爱国会是错误的？！你说圣座看的是他们的一面而不是因为他们是爱国会人士，请问看一个人不应该看全面吗？如果这些组织与天主教信仰不合，为什么这面就可以不看呢，所以圣座那些推动爱国会人士作主教的人就是中国教会的真正混乱的肇事者 |
那么较真干什么？共产党知道去统战，你天主教倒还不如共产党了。不知道团结光知道攻击和分裂。
要懂得敌中有我，我中有敌的道理。你这也挑刺那也挑刺，人都让你整没了，都跑到共产党阵营去了，这才是真正的悲剧。 |
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| 本站网友 匿名 |
2012-04-29 20:30:04 发表 |
也有合法的主教参与非法祝圣主教事宜，此举也使教会面貌模糊不清，他们中不少人已向教宗澄清和求恕，教宗也仁慈地予以宽免，可是尚有其他的参与者没有作出任何表示，但愿他们及早回头，照样澄清和求恕。
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圣座的大老爷们看看你们说的这些话，爱国会的主教们自己认为何错之有？岂能认错？再者，我们天主教的要理关于告解圣事是这样讲：【痛悔和定改】是得罪之赦的主要因素。我们的主耶稣面对罪人这样说“你的罪赦了，以后不要再犯罪了”。你们这些大老爷们所做的和耶稣做法不相同了？爱国会的主教们自己认为没罪，你们逼着人家认罪，你们明明知道，他们时时刻刻没有离开你们认为犯罪的地方，但是，你们就赦免了他们的罪。按要理上所讲的赦免是无效的，因为缺乏痛悔和定改。
你并不是圣座，他们认错也不会向你忏悔，向你忏悔了也无用。因为这个自科绝罚是保留于教宗的。
好多人都向圣座忏悔，所以圣座也赦免了许多人。比如“蒋陶然”……。
＝＝＝＝＝＝看来你以对天主教的信仰一无所知呀 |
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| 本站网友 匿名 |
2012-04-29 20:27:39 发表 |
宗座承认他们是承认的他们主教身份，并非承认的他们是爱国会的什么角色，这点你得搞懂，因为教宗从来没有肯定过爱国会。
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你怎么知道？你要把一个分成两个人吗 |
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