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评论：中共官媒再掀口水战：梵蒂冈应汲取贪恋权力的历史教训

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本站网友匿名	2012-07-16 03:11:49 发表
宗教局认为梵蒂冈坚持不放弃任命主教的杈利是“恋栈权力”的表现。但若从天主教教义的角度来看，这是教廷必须坚守的立场，外教人士或许未必理解，需要解释一下。天主教教义认为，罗马教宗是伯多禄宗徒之长的继承人，肩负起领导普世教会的巨大责任，他是整个教会相通合一的标记。他从主耶稣那里接受了“要坚固其它兄弟(即其它主教)”(路22:32)，及“牧放与喂养主的羊群”(参若21:15-17)的职责。因此，在所有地方主教出选及任命的具体问题上，教宗必须覆行一项特殊的任务，就是审核并确保新任主教能符合信仰要求的条件，就是不单合适地方教会的个别需要(中国国情)，也必须同时能与普世教会的信仰、伦理及纪律生活维持共融一致。有人会问：为什么一定要共融一致呢？这便涉及天主教的信仰核心：教会是所有受洗信主的基督徒共融合一的团体，所有成员真正互相隶属，如圣经所说的“我在你内、你在我内”一样；此外，整个教会并时刻与主耶稣亲密地结合着，成为一个“身体”(参弗5:22-33)；最后，教会的共融合一更上进一层反映并真实地参与天主圣三(父、子及圣神) 彼此完全共融、合而为一的伟大奥秘(参若17:20-26)。固此，天主教从来不认为祝圣主教单纯属于个别地方团体的“独立自办”事宜；相反，所有地方主教也属于以教宗为首的普世性的主教团 (college of bishops)，因此祝圣任何地方主教的事宜也当然成为整个普世教会的事宜，而教宗对主教的任命正是以全教会的首牧身份来进行的，以维护新主教在信仰、伦理及纪律生活上与普世教会完全保持一致。那怎样才是一般升任主教的合适条件呢？(一)在信德与伦理教导上持守天主教正统信仰; (二)有声望; (三)具良好品格及圣德；(四)有学识；(五)能领导团体，处事与人相处具备一定能力。盼望宗教局明白，任命主教问题触及天主教的一项核心宗教信仰课题，就是教宗有其不可推卸的职责，以维护整个教会的信仰完整性；主教既是地方教会团体的领袖，那么主教的个人品格、道德操守及正统信仰必须接受教会当局严格的审视，而宗座就是代表主耶稣及普世教会执行这项极为严肃的审视工作的“最终负责人”。可以这样说：只要确保任命的主教能符合天主教完整信仰所要求的条件，在理论上教廷是绝对可以在各方面作出弹性的处理甚至让步的。但若政府当局硬要破坏教会信仰的完整性，推举一些从信仰角度看来并不合适的人成为主教，宗座方面便决无其它选择，只能坚守立场，不会也不能退让！有人也许会认为：教宗握有最高神权，为什么不能在教义上作出些许调整？当本笃十六世还是信理部部长时，曾解释过教宗职的信仰意义。他说许多人皆误解罗马教宗的职能，以为他可以随自己私意或加或减任何教义。拉辛格枢机打了个比喻，就是教宗好比一个花园园丁，在主人(即天主) 的花园 (教会) 中只能负责浇灌、栽种、翻土及修剪花草树木的工作，决不可任意妄为，破坏花园。因为教宗的职份，就是“维护从前一次而永远传与圣徒的信仰”(犹3)。盼望中共政府不要再难为我们的教宗吧！因为任命主教是他的基本责任，到末日审判时他要向其上司--主耶稣交帐呢！洛奇
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本站网友匿名

2012-07-16 02:31:16 发表

先是东欧，再是越南，你要不要紧接着谈谈古巴啊？哈哈。。。全世界都有信奉天主教的人，世界各地教会的主教都是教宗任命，这是教会内部事务。在我国，天主教不是国教，主教不是政府官员，不属于行政事务，主教的任命也应当按教会的原则来办，如此这般强行干预，只会制造不合谐，制造矛盾，制造不安定因素，这是反人民，反人民的基本权益，反人民就是反中国。

你居心何在？

少给别人扣帽子，在中国整个天主教信众还不到2000万，中国14亿人口，你们就能代表人民？好不要脸的说法，你扣这样帽子就是想用政治上的名义打击别人，这就是你说的政教分离？

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本站网友匿名	2012-07-16 01:09:51 发表
教宗怎么能成了基督的代表呢？教会是基督的奥体，耶稣是头。教宗只是众多肢体的一个啊，他怎么能成了基督的代表呢？一派胡言。
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本站网友上海	2012-07-16 00:19:15 发表
恳请为马达钦主教祈祷:愿全能的天主保护他喜乐平安!
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本站网友上海	2012-07-16 00:13:12 发表
这几天，全球华人天主教会都沸腾了，祇因上海教区一匹烈马横空出世！正当前一天哈尔滨的非法祝圣事件雪上加霜地给伤痕累累的中国教会新添了一道伤口，所有人都对次日上海即将举行的祝圣礼忧心忡忡之际，上海教区却以其空前的勇毅和睿智，出乎所有人意料之外地打出了一套娴熟的“乾坤大挪移”，惊呆了所有的看客。要知道，这些年来中国公开教会的主教祝圣几乎可以用“完败”来形容，严格地说，没有一桩祝圣是完全合法的。合法候选人的祝圣班子全被处心积虑地强行安插进非法主教，而诸如黄炳章、雷世银、岳福生之类完全非法的祝圣礼上，出现的却是清一色的所谓合法主教，真可谓“用心良苦”。当事人似乎习惯了用“压力”来为自己的行为解脱，旁观者也习惯了丑剧一幕幕地上演，所有的批评与规劝都无济于事，连来自宗座的绝罚令也没能阻止这一切的发生，还有什么方法能够力挽狂澜呢？中国教会几乎令人绝望。然而，上海教区却以大无畏的行动让软弱恐惧的人们明白：我们依然有对强权说“不”的权利与能力！原本好好的祝圣礼，却硬被强行安插进一个非法的主教团副主席主教，正如一只老鼠坏了一锅汤似的，不乐意的上海教区在力拒无效之后，断然采取了智取的手法去捍卫教会法与自身团体的尊严，先是教区近百分之九十的神父选择了拒绝参礼，然后随着唱经与辅祭的修士身着象征悲痛与抗议的紫色礼服出场，招招致命的组合拳连续出击了。在进堂之际，神职队伍还未进入教堂，就有勇敢的教友上前去大声指责那名不识趣的非法主教，引得众人回头观望；祭台上，襄礼主教们居然被安排在远离主礼的位置上，紧挨主礼而坐的是清一色的神父们；敏感的为新牧覆手礼开始之后，谁都不愿意看到那名非法主教的双手覆到新牧头上，在那样的场合，新牧将如何应对？当他出人意料地站起来，迎着包括非法主教在内的欲给他覆手的三名主教走上前去，不卑不亢地与他们礼节性的拥抱，谁能说这不是来自圣神的智慧？在致谢词中，新牧明确表明自己接受的是辅理一职，而非政府定性的助理一职，并表示为了专心致力于自己所领受的牧职，将辞去所有爱国会职务及不适合当其成员时，现场响起了经久不息的掌声，这掌声分明是战斗的炮声，它宣告了代表中国教会的不屈之声，人心所向啊！强权者窃喜这些年来让很多缺钙的膝盖弯曲了下来，岂不知那祇是强盗强抢押寨夫人式的胜利？前阵子上海教区邢文之辅理主教莫明其妙的退隐，这阴霾至今仍笼罩在人们的心头，但马辅理拒绝入住安排给他的原邢辅理的房间，说是要等他回来，这传达出一个信息：虽然迫于压力，邢辅理受了委屈，但教区并没有放弃他。这些年来的节节胜利，甚至可以说是战无不胜，估计令强权者得意忘形了，以为没有他们拿不下的阵地，也没有人敢对他们说“不”。上海教区这匹杀出的烈马，令他们措手不及了。其实他们应该明白，尽管天子之怒可以伏尸百万，流血千里，但布衣之怒绝非免冠徒跣，以头抢地式的撒泼，兔子急了还咬人，哪容你如此长久欺人太甚呢？上海教区及马辅理这些举措绝非一时冲动之举，他们明白事后将面对什么样的报复，但他们敢这么作，就说明早已作好了承受因此而来的一切后果。果然，在祝圣当日下午，马辅理就被带走了。上海教区在国内是一个举足轻重的教区，也是实力最为雄厚的教区，金鲁贤主教已近百岁，他的接班人决定着上海教区今后的走向，当局是不可能放心地把上海教区这辆马车交给这匹烈马来驾驭的，所以几乎可以断定，在目前局势下，马辅理是不可能出来履行牧职了。可是拿下不听话的邢辅理，却冒出一个更为桀骜不驯的马辅理，而上海教区这次又表现得如此团结齐心，那么，他们还能找到一个既听话又能够驾驭上海教区的傀儡吗？不管如何，现在这匹烈马已经完成了一个意义重大的壮举。首先，他极大的鼓舞了国内教会，重新唤醒人们对信仰价值的重视，真正的基督徒应该视信仰完整高于自己的生命与自由；其次，他拉近了地上地下教会的距离，为走向合一共融奠定了坚实的基础，预计更多的地上团体将会呈现出越来越浓的忠贞色彩，而地下团体也将有区别的视部分“红心”地上团体为自己的手足骨肉，一改往日的排斥为接纳与共融。此外，他令软弱者与强权者心惊胆战，沉重打击了越演越烈的非法祝圣之风，日后的软弱者如果再屈从于淫威，则难以避免地要承受更大的压力，甚至失去更多信徒的支持；强权者不得不担心，日后的非法祝圣会不会演变为同样的炸弹，令他们尴尬不已，措手不及。伟哉！上海教区，中国教会从您身上得到了信心和勇气！壮哉！上海教区，我们将以守斋和祈祷和您一起面对未来的考验和挑战，伴您度过最黑暗的时刻，一齐迎接未来的曙光！
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本站网友匿名

2012-07-15 23:55:01 发表

意大利主教政府就可以任命，不信你看拉特兰条约，法国斯特拉斯堡主教也是法国总统任命，这就是事实。难道也是教会内部事情？你连教宗承认了的实际情况都不认我倒要问你居心何在。

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本站网友匿名

2012-07-15 20:04:22 发表

你说这话也不怕下地狱？睁着眼说瞎话，这些事情在西方在梵蒂冈都不隐晦，你还来遮掩什么。当年越梵建交，教廷利用越南急于加入WTO来施加压力，为自己争取了更多利益，你看现在的越南教会，动不动就上街游行，哪有一点你们所宣扬的政教分开？不要以为别人都是傻子，这上世界上明白人多着呢。

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本站网友匿名	2012-07-15 18:54:28 发表
简评《办法》和《环球社评》马牧的祝圣不仅得到教宗的批准，国家也同意，并且还有多位宗教局的官员参与祝圣礼。一切都符合规定，那为什么要限制马牧行使牧职呢？一个自称中国是世俗国家的作者说，上海教区日前祝圣仪式上发生违反宗教管理体制的事情。这就很奇怪了，主教祝圣是天主教会内非常神圣的圣事，完全符合天主教的规定。在天主教会内非常神圣的祝圣圣事，怎么会违反一个自称为世俗国家的规定呢？难道天主教内神圣的圣事也世俗化了吗？还是一个世俗国家的规定宗教化，神圣化了呢？请问，违反了那些规定？说穿了，就是在祝圣礼仪完毕后，马牧宣布由于专务主教事务退出爱国会。这是合情合理的，也是很正常的，他要把精力放在教务上，也是应该的，不值得大惊小怪。因为，中国神职人员本来就很缺少，就不应该担任什么政治职务，应该政教分离，这也符合我们国家宣布的政教分离的原则。另外，这是在祝圣礼义后宣布的，根本不涉及祝圣礼仪问题，哪里谈得上祝圣仪式上发生违反宗教管理体制的事情呢？其次，爱国会是什么组织，加入和退出应该是完全自由的。宪法规定，不能强迫加入一个宗教，也不能强迫退出一个宗教。更何况是一个爱国会。爱国会根本就不是一个宗教组织，为什么要强迫人加入呢？为什么就不许退出呢？否则就成了一条罪状，就要制裁，就要惩罚，就要限制主教职务。你们不是要民主办教吗？这哪里还有民主呢？！你们口口声声说中国是政教分离的国家，然而却要实实在在的干涉宗教内部事务，你们为什么这样口是心非？前面说过，马牧的主教职务，是按照天主教的规定，由耶稣亲自建立的神品圣事上被祝圣为主教，其主教职务是天主赋予的。主教职务是宗教职务，不是世俗职务，不是国家公务员。所以自称中国是世俗国家，自称中国是政教分离的国家者，你们为什么要限制马牧的主教职务呢？你们不是在违反宗教自由吗？你们这不是在滥用权力吗？当然，这也不是一些人临时制造个什么《办法》就能剥夺马牧的主教职务的，你们这样倒行逆施，滥用权力，把爱国会强加在天主教头上当家长，只能引起全国天主教徒的反弹，只能在世人面前，给国家丢脸，必定是事与愿违。
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本站网友匿名

2012-07-15 16:23:05 发表

哈哈，用真福若望保禄二世自己的话说：“苹果熟了，我只是晃了晃树，它就掉下来了”。他是教会的代表，他深爱处于苦难中的大众，怎么可能会资助政治活动。东欧国家百分之九十以上公民都信仰天主，是整个东欧人民推翻了独裁专制，因为“它”置人民于水深火热之中，独裁专制要为所犯下的罪行负责。

反人民，必被人民反，这是政治的事情，要和信仰区分开来。

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本站网友 enterlucky	2012-07-15 13:40:34 发表
正是因为我太爱国了，所以，我才不加入“爱国会”这样的御用组织，免得我被控制，成为别人摆弄的工具。正是因为我太爱国了，所以，我深知拯救越来越肮脏、堕落的中国社会才是当务之急，唯有紧紧依靠天主，才能拯救中华民族的灵魂，而不是加入“爱国会”，这样的御用组织。按照你的意思是说，挂了“爱国会”三个字的就一定是爱国的，不挂“爱国会”这几个字的就不爱国了？如果不是，那为什么还要挂这个字？还是挂这几个字有其他特殊的政治含义呢？一个真正爱国的人，最重要的是拯救这个民族的灵魂。请你睁开眼睛看看当下中国社会的人心和灵魂吧。
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本站网友匿名	2012-07-15 09:01:56 发表
在线网站很怕被河蟹，因为她是个咪咪网站，大家应该去环球时报网站，国家宗教局网站，各大网站去发表看法，跟帖，博客，微博。让国人，教友，社会知道；必须平和，公正，主要是【实事求是】的表示自己的【真实看法，想法】。公道自在人心，这是任何力量也无法改变的。环球给教友做了一件好事。我们去环球！去新浪，去天涯，【公道自在人心】，有理走片天下。
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本站网友匿名

2012-07-15 06:45:52 发表

[quote]30508[/quote捷克的天鹅绒革命史谁挑起的？波兰的团结工会是谁资助的？前教宗若望保禄二世被西方誉为东欧剧变的大功臣。这些不都是事实？你以为你们不说就没有别人知道吗？

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本站网友匿名	2012-07-15 02:00:08 发表
第二条本办法所称主教，是经中国天主教主教团批准并祝圣的教区正权主教、助理主教和辅理主教。只就第二条而言，已明显违反了《天主教法典》规定只有罗马教宗本人，而不是任何地方的主教团，才有权柄任命全球各地方的主教。若屈从于此《主教备案办法》第二条，则天主教本身已变质，已矮化变成由政府操控的国家教会 (national church) ，再不是由教宗领导并具普世性的大公教会--天主教。各位主教或候任主教，要想清楚：是谁任命或将会任命你呢？你是属于罗马天主教还是“不太一样的冒牌天主教”呢？洛奇
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本站网友匿名	2012-07-15 01:33:10 发表
[quote]30508[/quote捷克的天鹅绒革命史谁挑起的？波兰的团结工会是谁资助的？前教宗若望保禄二世被西方誉为东欧剧变的大功臣。这些不都是事实？你以为你们不说就没有别人知道吗？
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本站网友匿名	2012-07-15 01:19:33 发表
我要问，为什么在中国不能采用所称“古巴”或“越南模式”让政府及教廷一起处理主教人选问题：即政府可赞同或不接受教廷的人选，直至双方都一致地同意最后的人选。重要的是，政府认同最终是由罗马宗座委任主教，接受这是教宗的权利。古巴与越南都是共产主义国家，都能够透过对话与教廷解决问题，全球唯独中共运用特有的粗暴方式践踏人家的宗教自由，把主教们扭曲沦为政府官员，为什么呢？说穿了，只有两个可能性：一是中共对本身管治极度缺乏自信，非常害怕天主教的群众力量，定性这股力量是反动的；二是一小撮人要坚决维护既得利益，倚仗政府的支持以控制或压迫教会的方式从中取利。洛奇
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本站网友匿名

2012-07-15 00:13:04 发表

一封没有发出的贺信
愚德
我早就写好了一封贺信，准备给我的弟兄——即将祝圣主教的XXX。但是我没有发出，因为我这封贺信需要更改，因为他已经突然间变得我不认识了。
我跟这位仁兄早就认识，曾经就中国天主教的发展和神学建设交换过看法。晋铎不久，他就受主教的信任安排在教会的文化机构工作。又几年，我们再次见面，他大有进步，从学问上，思想上，信仰上都有不少值得赞赏的地方。他谈到他对神职班中一些问题的不解，自己受其影响而心感苦闷。不过他很快找到了解脱苦恼的良方，那就是徐光启和马相伯这两位先贤的做人德表给他的启示。他很有自信地说：“我自己从这两位圣贤看到了做人的不易，特别是做一个中国基督徒的不易。”他对马相伯爱国老人那种为民请命的中国人的铮铮铁骨而大发感慨，他说到：“为什么做一个爱国的中国基督徒就那么难呢？在西方，爱国爱教受到教会的鼓励，可是到了我们中国，为什么爱国爱教就成了问题呢？教会上层就不能一视同仁吗？”
我还记得，我们一起参加全国天主教的一个关于独立自主自办教会的研讨会，这位仁兄谈的头头是道，大讲独立自主自办是中国天主教的圣神之路。
这次他当选主教，我着实为他高兴了一阵。我的贺信中提醒他不要忘记教区十数万神长教友对他的期待，不要忘记本地社会对他的期望，不要忘记这方浸透徐光启、马相伯汗水和血水的沃土对他的养育。更不要骄傲，刚做了主教就忘乎所以。我想告诉他：你做了主教也还是一个人，一个为你身边所有人服务的人。你要敬天，你要爱民，你要爱你的长官，爱你的教友，爱你的社会和国家。
哪知道，在我准备发出这封信的时候，消息传来。我这位仁兄尚未走下祭台，竟然六亲不认了。一个普通教友都知道“遵守国家宪法”和“爱国爱教”，他却连这句话都不敢理直气壮地说出，还搞了个小把戏，让话筒失声。在他受“主教”荣耀激情四射侃侃而谈的最后，也没忘记放出一句：“我不再担任爱国会的所有职务”。
其实，我想对这位仁兄讲的是：想辞去爱国会的职务，没什么大惊小怪的，你不做，有的是人做。大可不必在这么严肃的场合提出来，你下去以后再提也不迟，何必这么着急呢？你不就是想制造点轰动效应吗？这个“秀”做的有点小儿科了，就像一个孩子，为了让人说他勇敢，给抱着他的母亲一巴掌一样，效果只能是让母亲伤心，让大人们说这孩子缺少家教。
明眼人都看得出来，仁兄这个举动是做给外国人看的，想得到的是：西方人手中的“忠贞”奖牌，或加上一句奖言：敢与自己的民族叫板的“英雄”。
爱国会是一个将所有中国基督徒团结在爱国爱教旗帜下的天主教群众团体。一个中国的青年基督徒才受任主教职，就迫不急待地宣称自己与爱国会保持距离，无非是告诉人们：“我只爱教，不爱国；我只忠贞罗马，而与祖国和民族割断联系。”
翻遍整个天主教历史，从耶稣基督到诸位圣人，没有一个是以背叛祖国和民族为代价去建设和发展教会的。那些圣人中也找不到一个是因为与自己的民族相对抗而成为英雄的。反之，因背叛祖国和人民，被本国的教会开除，被神长教友们驱逐的人不在少数。
由爱父母到爱祖国和民族，这是连小孩子都懂的道理，做了主教，怎么就像换了脑袋一样了呢？
爱国爱教是爱天主的试金石。当上了主教，就是神长教友的公务人员，集所有人托付的责任于一身，不是自己可以随心所欲的。在你不敢在天主台前承诺“遵守宪法，爱国爱教”的时候，在你宣称“我不再担任爱国会所有职务”的时候，你已经丧失了一个做中国主教的资格。
一个以主教身份宣称自己不再“遵守宪法，爱国爱教”之后，他向他的教区神长教友们传递了一个令人担忧的信息：他领导下的教区可以不受国家宪法和法律的约束，可以不承担国家与民族赋予公民的任何责任与义务。
我查遍整个世界的天主教会，没有哪一个国家的教会有这样的特权，也没有哪一个国家的天主教徒享有这样的特权。
亲爱的仁兄，耶稣基督没有赋予我们这项“特权”，你自己又何来这个胆量敢冒天下之大不韪？！也许你自己想做“世界公民”，但你的教区那么多神长教友愿意吗？
我敢说，你自己想做，恐怕也做不成，除非你不是中国人，或不在中国的土地上。
中国天主教会是在圣神的引领下，不会容许哪个人敢把教会引到阴沟里去。
这位仁兄，自重吧。

咋又冒出你个枪手。十几万教友反对你！大概拿了人家不少‘公’资吧？

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本站网友匿名	2012-07-14 17:51:43 发表
不得不说，有的神父在压力和诱惑面前是站不住脚的，只要“爱国会”和“主教团”放个屁，自己就紧张兮兮的，就任人摆布了。在关键时候不但不敢站出来，缩头缩脑，遮遮掩掩，反而站到了教宗、教会、教友的对立面，抹黑7月7号的祝圣礼，抹黑马达钦辅理主教，抹黑热心的教友。这样的神父，我不知道是牧人还是狼？我不知道是共产党员还是主基督的仆人？我不知道是要把主基督的羊群带到天国还是地狱？这个世界上，最不容易的就是做一个基督徒，尤其是在中国做一个基督徒。我不就想信靠主基督创立，从宗徒们传下来的教会吗？咋就这么难？我不就想好好的做个与基督的教会共融的基督徒吗？咋就这么难？我不就想以一个基督徒的身份在这个无神论的政权下好好生活吗？咋就这么难？主啊！你何时眷顾你的百姓呢？谁是你又忠心又良善的仆人呢？主啊！你如果真在我们身边，你为什么不说话呢？你为何看到你的子民流离失所，无人牧羊而不顾呢？你要考验我们到几时呢？是否你已经转身离去？
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本站网友上海	2012-07-14 16:00:01 发表
7月7号的祝圣礼，被祝圣的马达钦辅理主教做了说了他应该做的和说的,底线,可以说一点没有去冒犯得罪谁,为什么政府当局就要把他带走,不给自由.独裁的政府才是这样的.
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本站网友匿名	2012-07-14 15:51:44 发表
看来，这位神父的心在整个主教祝圣过程中受到很大的伤害，要来这里发泄发泄心中的不满：要抹黑7月7号的祝圣礼，更要抹黑被祝圣的马达钦辅理主教。需要弟兄姐妹们好好安慰一下他，免得他伤心太过，就被魔鬼掳掠了。至于在7月7号的祝圣活动中，是否真像你所说的，自然有教宗和教会来定夺，广大的信友心中自然清楚，你区区一个花瓶神父，就鲁莽定性，未免嚣张了点。
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本站网友 enterlucky	2012-07-14 14:54:50 发表
1、中共不允许任何不受自己控制的力量在自己的地盘上强盛，中共一定要把所有的社会力量都置于自己的控制之下，否则就是对自己的威胁。天主教在国内的势力越来越多，深深渗透都社会生活的方方面面，而且天主教誓死忠贞于圣伯多禄的继承人——本笃十六，中共非常担心这样的力量，这么大的一股力量如果中共控制不了，中共是不可能放心的。基于这种考虑，中共坚持天主教的主教一定要由它来决定，并且通过“爱国会”和“主教团”牢牢控制中国天主教。要明白，这是谁的天下，党的天下，即张伯驹说的“党天下”。就算把天主教消灭，也不允许她在自己的控制之外任意发展！ 2、作为一个天主教基督徒，最重要的是看清到底是不是从主基督创立、从宗徒们传承下的教会。如果不是，而只是人手建立的教会，只是人手宣传的道理，那与主基督没有任何关系，这些东西信了也没有用的。天主教是主基督创立的、从历代宗徒们传承下来的真正的教会，只有在天主教会内才能领受到主基督的救恩和生命。如果只是人手随随便便建立的组织机构，比如“爱国会”之类的，这些东西不可能提供主基督的生命和救恩，信了没有用，接受它的领导也没有用。作为一个基督徒，一定要区分清楚，哪些是真正的主基督创立的教会，哪些是人手建立而表面上又挂着耶稣基督的名字的社会机构。现在这个社会，什么事情都会发生。请天主教的基督徒们谨慎！
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本站网友上海	2012-07-14 11:41:26 发表
倡导维护基本人权,恳请当局政府不要对马主教下毒手!兄弟姐妹们祈祷吧
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本站网友匿名	2012-07-14 11:30:12 发表
汤汉枢机称主教祝圣非政经事务毋须干预香港教区主教汤汉枢机首度回应中国大陆最近两宗主教祝圣件时表示，主教祝圣并非政治或经济活动，当局没必要干预。他强调：“中梵对话是必须的，对解决马达钦主教的特殊情况尤为迫切。祇要通过对话才能达致最终‘双赢’的结局。” 中国教会上周发生了两宗令人瞩目的事件。中国天主教爱国会副主席岳福生神父七月六日在没有宗座批准下接受祝圣为黑龙江教区主教。翌日，梵蒂冈认可的上海教区辅理主教马达钦在其祝圣礼上表示要退出爱国会，在礼仪结束后的下午被带走。汤枢机七月十二日对天亚社说：“我欣赏马主教的勇气。” 这位资深中国教会观察家认为，马主教的晋牧礼把“公开”和“地下”团体的教友拉近，对中国教会是一件好事。汤枢机自香港教区圣神研究中心于一九八零年成立至今，一直担当主任之职。该中心专门研究中国大陆教会的生活。他说，中国政府需要为了公义、人性尊严和人民福祉而尊重人权和宗教，这是构建和谐社会和良好国际形象的唯一方法。他说：“我们知道非法主教很孤单，因为教友都与他们保持距离。当局实在没有理由继续进行非法祝圣。” 他续说：“我们亦听说在大陆教会的祝圣礼中，参礼主教获得金钱和其他赏报，这形同是贿赂。” 这是本周内第二位华人枢机就大陆教会最近的状况表示关注。香港天主教正义和平委员会周三（七月十一日）游行至中央政府驻港联络办公室门外抗议，要求恢复马主教的行动自由。香港教区已退休的陈日君枢机亦有参与。正委会又发起祈祷运动，呼吁教友下周一在中联办门外颂念《玫瑰经》，以及参与为中国祈求宗教自由的弥撒。与此同时，上海教会消息人士今天说，至少有七位神父和两位修女连日来被市政府官员找去问讯。他们有些是负责七月七日的祝圣礼，有些是因为典礼之前“被谈话”时态度强硬。消息人士表示：“据说他们每天被问讯近八个小时，吃不下，也休息不了。他们的精神和身体状况令人担心。” 在其中一个堂区，教友听闻本堂神父因祝圣礼之事“喝茶数天喝到胃凉”，今天上午弥撒的参加人数较往常多出数倍。消息人士说：“弥撒后，教友们在教堂外停留不肯离去，可是本堂神父未与教友见面言谈，因为堂外另有人等着请他‘去喝茶’。大家祇好在心里默默祝祷。”
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本站网友匿名	2012-07-14 11:16:24 发表
给这位“愚德”和另一位“花瓶神父”普及一下“爱国”常识： 1：爱国主义是无赖最后的避难所。——塞缪尔•约翰逊（Samuel Johnson ）　　2：爱国主义就是积极地为了微不足道的原因杀人并被杀。——勃特兰•罗素　　3：爱国主义是超越于原则之上的对于不动产的一种专横的崇拜。——-乔治•简•纳森　　4：除非你把爱国主义从人类中驱逐出去，否则你将永远不会拥有一个宁静的世界。爱国主义是一种有害的、精神错乱的白痴形式。爱国主义就是让你确信这个国家比所有其他的国家都要出色，只因为你生在这里。——乔治•肖伯纳　　5：爱国主义：一堆随时可以被任何野心家所点燃，去照亮他的名字的易燃垃圾。——安卜罗斯•皮尔斯爱国主义手抄报 6：当爱国主义涉入认知领域时，是一个应该被扔出门外的混小子。——阿瑟•叔本华　　7：那些没有自尊的人仍然可以是爱国的，他们可以为少数牺牲多数。他们热爱他们坟墓的泥土，但他们对那种可以使他们的肉体生机勃勃的精神却毫无同情心。爱国主义是他们脑袋里的蛆。——亨利•大卫•梭罗　　8：民族主义是我们的乱伦模式，是我们的偶像崇拜，是我们的疯狂。“爱国主义”是它的迷信崇拜。不必说，我所谓的 “爱国主义”态度将自己的国家置于人道之上，置于正义与真理的原则之上。——埃里克•弗罗姆　　9：要让我们爱我们的国家，我们的国家应该可爱才行。——爱德蒙•柏克　　10：真正的爱国主义不排斥对于其他人的爱国主义的理解。——伊丽莎白女王二世　　　11：异议是爱国的最高形式——托马斯．杰弗逊　　12：有这么一群人，在日本叫法西斯，在德国叫纳粹，在中国叫爱国者！ ——王朔说　　13：爱国者的责任就是保护国家不受go-vern-ment侵犯。——托马斯•潘恩　　14：对祖国来说，没有比一切都满意的爱国者更可怕的敌人了。——涅克拉索夫　　15：争你自己的自由就是争国家的自由，争你自己的权利就是争国家的权利。因为自由平等的国家不是一群奴才建造得起来的！——胡适　　16：人权才是一个国家最大的面子。……一个政权如果关起门来都不能维护自己本国普通公民的权利，它有什么资格在国际舞台上维护这个国家的权利，它的合法性就会遭到质疑。——张思之　　17：恶国家甚于无国家；……我们爱的是国家为人民谋幸福的国家，不是人民为国家做牺牲的国家。— 爱国主义手抄报—陈独秀　　18：每当一个国家的政治、经济出现重大危机的时候，爱国主义的破旗就又散发出臭味来。——列宁
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本站网友匿名	2012-07-14 10:06:46 发表
本站网友匿名 ip: 2012-07-14 08:56:13 发表攘外必先安内。 _____________ 屁话，这是谁说的，怎么到了今天还有人甘愿做“帝国主义的走狗和代理”。蒋介石先生曾就这样说的，但好好一个国民政府被他葬送了，怎么这位先生还没惊醒，你还想推行这主张让我们的伟大祖国也丧亡么？请问安的什么心？你是中国人吗？
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本站网友匿名	2012-07-14 09:55:08 发表
我们共产党就是什么都害怕嘛，怕死了。
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本站网友匿名	2012-07-14 08:56:13 发表
攘外必先安内。
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本站网友匿名

2012-07-14 08:22:12 发表

没有现实目的？你认为中国人都是傻子？

我自己就是中国人，我就生活在教会中，我了解教会。我爱自己的人民和国家。

这是天主教徒作为公民基本的权益——宗教自由，这也是宪法所保障的。
保障中国天主教公民的权益就是在追求中华人民的利益，中华人民生活安定有保障，中国就会强大，这是所有中国人应当热心投身，努力追求的目标！！！

你不会疑心太重，总是幻想所有的人都要害你吧！！

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本站网友匿名

2012-07-14 06:17:23 发表

教会只是在捍卫自己信仰，她毫无现世的目的。这位仁兄为何要把“非法祝圣”这个荒唐的事情和党等同起来？为什么要偷换概念，制造矛盾？？

没有现实目的？你认为中国人都是傻子？

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本站网友匿名	2012-07-14 02:17:15 发表
回应愚德《一封没有发出的贺信》: …翻遍整个天主教历史，从耶稣基督到诸位圣人，没有一个是以背叛祖国和民族为代价去建设和发展教会的。那些圣人中也找不到一个是因为与自己的民族相对抗而成为英雄的。反之，因背叛祖国和人民，被本国的教会开除，被神长教友们驱逐的人不在少数。 -------------------------------------------------------------------------------- 请愚德再仔细研读东欧近代史；东欧的波兰、捷克及乌克兰人民均是出名热爱祖国的，他们很清楚“爱国”与“爱党”的分别，且坚信“爱教”与“爱国”并行不悖；真福教宗若望保禄二世就是一位不折不扣的爱国者。他在《回忆与认同》(Memory and Identity) 一书里解释爱国的真义，但也提醒我们: 没有以真理和正义作为基础的盲目“爱国”心态只会“变异”沦为危害自身及世界和平的“国家主义”。我深切希望祖国能在世界舞台上扮演领导角色，为人类作出贡献；中国的伟大，并不是基于其经济实力，而是能“以德服人”，因为缺乏德性与灵性价值的民族是设有前途的，相反只会为本国人民及世界带来灾难！有关《回忆与认同》一书，可参考http://www.tianzhu.org/tw/tz_specialarea.php?sp_id=2&art_id=212&page=2之推介。洛奇
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本站网友匿名

2012-07-14 02:10:35 发表

你不知道梵蒂冈背后有黑手吗？全世界都和我们共产党过不去呀，我们很不安全嘛，我们也没办法啦！

教会只是在捍卫自己信仰，她毫无现世的目的。这位仁兄为何要把“非法祝圣”这个荒唐的事情和党等同起来？为什么要偷换概念，制造矛盾？？

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本站网友匿名	2012-07-14 01:08:37 发表
看到那位自称是上海新马主教的同仁，欲表贺函但又改口的‘神父’的评论真是恶心。你是共产党的神父吧，你尽可为你的党效忠，我们是天主教，你弄错了吧，我们应该是不同的宗教，看来你不懂我们天主教的教义，请你闭上你的乌鸦嘴。“不了解，就没有发言权”，这可是你们党最高领袖毛泽东说的。请你谨记！
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本站网友匿名	2012-07-14 00:49:35 发表
你不知道梵蒂冈背后有黑手吗？全世界都和我们共产党过不去呀，我们很不安全嘛，我们也没办法啦！
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本站网友匿名	2012-07-14 00:41:38 发表
我们的政府怎么啦，总是跟手无寸铁的天主教梵蒂冈过不去。为什么不敢正视一下日本、韩国、菲律宾、越南这些骑在我们头上撒尿拔我们胡子的弹丸小国，这是泱泱大国的风采吗？还是怕他们的枪炮和军队？或者怕再打我们耳光？于是我们的政府终于找到了“可爱的阿Q”梵蒂冈，一而再，再而三的羞辱他，还乐乐此不疲！高！高！实在高明！我们就是要那些日本鬼子看看，我们是很威风的！我们为这样的政府无言！！！
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本站网友匿名	2012-07-13 23:53:17 发表
邀请中国各教区主教公开声援上海马主教，不要明哲保身，更不要做缩头乌龟。今天你不替别人说话，明天就没有人替你说话！拿出勇气来，和真理站到一起。
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本站网友匿名	2012-07-13 23:37:28 发表
“中国政教分离的基本政策深得广大民众和绝大多数教众的人心”这瞎话也说得出来不脸红！！！
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本站网友匿名	2012-07-13 23:28:51 发表
官媒能说出老百姓的声音吗？
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本站网友匿名	2012-07-13 22:55:46 发表
e xin de GF
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本站网友匿名	2012-07-13 22:39:44 发表
陕西镇坪强制引产事件中的党的干部爱国吗？宁肯断子绝孙，也要让党放心
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本站网友匿名	2012-07-13 21:49:13 发表
爱国不代表必须在爱国会，爱国会不一定爱国爱教。更好说应该是爱权爱钱。爱国会严格意义来讲不是教会内分开的，而是政府为抵制教会做的手脚。看来你真的不理解天主教会。整个世界除了中国会说出独立自主。其他国家都晓得天主教是大公教会。你连最基本的都不知道，更不要说这些话，简直都是废话。虽然看到你的无知有点心急，但还是会为你祈祷！天主祝福你，让你真的看到圣神是什么。
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本站网友匿名	2012-07-13 21:44:35 发表
魔鬼给非法主教金钱，车子。给合法，忠贞主教的将是美女
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