| 本站网友 尚若翰 |
2012-10-29 17:48:58 发表 |
| 世人真麻烦！一篇善意的内容语调坚定，诚恳而友善的公开信函，竟然有那么多的歧义和误解，更有甚者竟然侮辱和谩骂---你们出于什么目的--- |
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| 本站网友 匿名 |
2012-10-29 17:39:00 发表 |
| “非地上教会的小教友”，十分感谢你对天主和教会的理解。你才是真正的忠贞者！有些人只不过是打着忠贞的旗号、披着忠贞外衣的自义者和行淫者。 |
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| 本站网友 匿名 |
2012-10-29 16:53:09 发表 |
| ...中国的天主教教友祇因为留居在自己的国家里就被孤立起来？本人多次与中国的朋友交谈，他们身为中国人感到自豪，在自己的家乡里却因着自己是教友而蒙受羞辱，可是在其他地方却受到尊重和欣赏！...部长大人，您交的都是一些什么朋友？！他（她）是为了“在其他地方受到尊重和欣赏”而“在自己的家乡蒙受羞辱”吧！看来教廷的水平不过如此，共产党要是发个文件，5年后来个“回头看”，检查一下贯彻落实情况，水平肯定比这高。 |
完全赞成！
这点教廷确实不如共产党！
有时教廷的人还远不及共产党，就如什么代办在不知道真是具体情况，又不给被告辩护权力的情况下就判决一个大陆神父，给于停职。
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| 本站网友 匿名 |
2012-10-29 16:48:14 发表 |
| 斐部长在香港没少待啊！但还是不够了解姆们内地教会，爱国会除了会为主教向政府要教产，我看不出还会什么。没有您说的控制教会。通篇都是老调重谈，没看出什么诚意，当然不忘指责。 既然要对话，就要彼此尊重，尊重对方的历史、文化、习俗及政治。中国人还是很容易打交道。 |
爱国会连要教产都没有。那是诡计！
教产是要的么？是政府恩赐的，党恩浩荡啊！
但是教产给谁呢？得给爱国团体，即爱国会。你不参加爱国会，给你教产么？
爱国会是为了落实教产成立的么？
爱国会成立于1957年，那时有落实教产一说么？那时及以后都是爱国会出卖教产，学校，医院，教堂等。
改革开放后落实教产，那是党的政策，归还教产需要爱国会去要么？
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| 本站网友 匿名 |
2012-10-29 16:41:25 发表 |
请问费书记：您批准的合法主教身在爱国会，屈从于违背我们信仰和教律的政策而独立自主自办教会和民主办教，这样的主教我们要服从么？怎么跟他们共融？
您给指出一条明路？我们好再流回地上与您说的为了生存接受妥协参加爱国会的独立自主自办的教会合一。
就简单一点吧，您别和我们玩文字，整什么神学哲学，俺们不懂那么些。您说可不可以参加爱国会？
爱国会主张独立自办不合教义什么意思？
什么是教义？
违背教义是不是罪？什么罪？
别扯淡扯太远了，讲点教友能听明白的！
你们模糊不清要到几时呢？
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| 本站网友 匿名 |
2012-10-29 16:30:21 发表 |
可敬的地下教会众兄弟姊妹，主耶稣要怎样对待爱国会及地上教会，“与你何干？你只管跟随我”(若21:22)。
——你引用的圣经你看以为恰当么？
与我何干？大概与你不相干。但是与我干系大了。
我不管主耶稣怎么样对待爱国会和地上教会，那是他的事。我希望他们都得救。
可是我得知道教廷批准爱国会主教，我是不是跟随，是不是得服从。
你服从么？
这位一位非地上教会的小教友，假如你的教区主教是爱国会的，教宗批准的，你服从么？你如果跟随耶稣？
这样的情况遍及全国，每个教区都有。
这就是教廷即费书记们造的孽，他们把全中国都弄乱套了。还会把全世界搞乱么？那可真是保禄预言的大叛教了。谁有这能耐？魔鬼？也得借着人那，谁有这影响力？教廷也！费书记，特殊反思吧！ |
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| 本站网友 迷糊 |
2012-10-29 16:21:53 发表 |
～～要记住～～
请通知金沛献总主教，教宗不知道在他的总主教区内的陆志远神父被祝圣为主教。教宗和蔼地要求陆志远主教在没取得金总主教的同意前不要执行主教权，并劝路主教为了教会的利益要同总主教和谐。
教宗要求上报路主教的一切祝圣主教的情况（谁祝圣他的、祝圣日期、年岁、晋铎日期、现在职务等）
要通知金总主教，他祝圣主教时，教友和神父们不知道他是合法的，是和教宗及普世教会共融的。因为没有通知神父和教友们关于他的合法地位，引起一些不愉快的事件发生，请告知金主教要对路主教说：在基督内应有一个良好的关系。
祝福
菲洛尼
【 教宗要求上报路主教的一切祝圣主教的情况（谁祝圣他的、祝圣日期、年岁、晋铎日期、现在职务等）】（当年的费代办不知道路主教只在辽北的一个小小农村么？连自己的一间住房都没有，还职务？他以为路主教跟金沛献一样身兼数职么？路主教不是爱国会的，哪来的什么职务？）
【要通知金总主教，他祝圣主教时，教友和神父们不知道他是合法的，是和教宗及普世教会共融的。】（请问费书记，当年的费代办，为什么教友和神父们不知道他是合法的？他又不是秘密祝圣，他又不是地下的，他是爱国会的，公开祝圣的。怎么不知道呢？）
哦，下面说了，【因为没有通知神父和教友们关于他的合法地位，引起一些不愉快的事件发生，】——费代办，为什么不通知呢？另外即使是通知了，合法的地位不需要以行动来体现么？
教宗牧函怎么说的？（发牧函时，金沛献——您的总主教还活着，并且在牧函之后不到一个月内的07年7月25号去北京庆祝爱国会成立50周年大会，会上您的金总说，爱国会不但无罪而且有功，功不可没。我们要加强爱国会组织，壮大爱国会力量。——这就是您的金总！您要求与之共融和谐的金总！）
牧函中教宗说：“ 然而，有一些主教在特殊环境的压迫下，未经教宗授命而接受了祝圣，但是，事后提出要求被接纳于伯多禄继承人及主教团弟兄们的共融中。教宗考虑到他们的诚\意和环境的复杂性，在谘询了其邻区主教们的意见后，以普世牧者的职责授给了他们主教职权，能合法及全部的行使。此乃基于教宗对他们受祝圣时特殊情况之了解，以及出自他身为牧者的深切关怀，希望促成一个完全的共融。可惜，比较多次发生了，司铎及信友们没有被告知自己主教获得合法化，而产生了不少重大的良心问题。更有些已经合法化的主教，也没有作任何表示，来清楚地证明获得合法化的事实。因此，为了相关教区团体的神益，必须使合法化的事实在短期内公开，同时合法化的神长应不断地作出更多明确的行动，以显示与伯多禄继承者完全的共融。 ”
费书记，您说教宗的牧函还有效，这段呢？也有效吧？那么您批准的众多爱国会人为主教，他们的合法性怎么来证明？参加爱国会么？主教在爱国会是您允许的么？是教廷机密么？是您派到爱国会里的卧底？特务？间谍？为了从内部瓦解爱国会？
可是教宗说：“因此，为了相关教区团体的神益，必须使合法化的事实在短期内公开，同时合法化的神长应不断地作出更多明确的行动，以显示与伯多禄继承者完全的共融。”
请问费书记，万民福音传播部部长先生，什么是明确的行动？显示与伯多禄继承者完全的共融的明显行动？福音传播部啊，真理传播部啊！
注：金沛献“总主教”乃爱国会辽宁教区主教。
陆志远乃是沈阳教区主教，根据特权秘密祝圣的。
驻港代办菲洛尼和后来的刘裕政都是这样，批准爱国会的主教，排斥地下主教。现在他做了部长，贵为枢机，更不得了了！ |
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| 本站网友 匿名 |
2012-10-29 15:58:12 发表 |
“这使我想起一例，在2008年中国交响乐团和上海歌剧团为教宗举行的盛大音乐会，无论如何，那仍是非常正面的历史事实。”
中共对宗教一直出于利用的目的。08奥运之际，国外反奥运的声浪高涨，于是，中共抬出教皇这个活宝为其消灾免祸，果然奏效。这也让中共对这个只有弹丸之地的小国泛出一缕怕惧！
其实，中共目前还没有心理准备要和教皇作相互尊重及建设性的对话！ |
很赞同你的观点,很切合实际.梵蒂冈一直被利用中共.所就像前边那位人君说过的,如果枢机期待对话,就看非洛尼枢机的信德如何. |
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| 本站网友 迷糊 |
2012-10-29 14:09:02 发表 |
但地下一些狂热份子因长期生活在压迫下，扭曲地慢慢形成自义的心态：是不是因为教廷宽大处理地上教会问题，“你就眼红吗？”(玛20:15，请看雇工的比喻，玛20:1-16)
——如果爱国会悔改了，主教们都坚决响应教宗号召退出裂教组织——爱国会，我若再发飙，再眼红，就该好好看看雇工的比喻。
可是爱国会还是爱国会，继续独立自办，继续违背教义，宽大什么？你有权还是教宗有权宽大？
费书记们批准了爱国会的主教们，可是他们还在违背教义独立自主自办教会。
爱国会不合教义嘛！
什么是教义？
现在是信德年，你说说什么是信德？
能不眼红么？ |
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| 本站网友 迷糊 |
2012-10-29 14:05:33 发表 |
等，继续等，等到地老天荒，等到冬雷夏雪，天地合。
不等你也没别的办法啊！哈
再制定几个五年计划！ |
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| 本站网友 匿名 |
2012-10-29 12:34:51 发表 |
| 你知道‘早三暮四’这个成语故事在讲什么吗？故事在讲一个老人与一群猴子之间，关于老人喂猴子吃饭时产生的问题。一开始，老人、人为地、私自地、单方面为猴子们制定了一套喂养方案，猴子们有意见说吃不饱、不民主。于是猴子们将自己的饭量告诉了老人。老人起来废除了自己私自制定（没与猴子们商量）的喂养制度，立即采纳了猴子们提出的喂食建议，喂食的问题（争议）解决了。从此猴子们与老人相安无事、快乐地生活着。中共政府就是这位老人。我们天主教徒就是猴子。希望中共政府认真听取、采纳、接受、尊爱、利用、解决，来自天主教会、天主教徒关于中共政府管理天主教会、天主教徒制度上的意见、不满与呼声，使得中共政府与天主教徒、天主教会相安无事、起了融融、共同发展、与时俱进。a men。 |
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| 本站网友 匿名 |
2012-10-29 11:25:58 发表 |
| Vox popli,vox Dei,醒醒吧,非洛尼!快忏悔你在香港时所犯的错误吧.不是你中国教会今天能这么乱?爱国会能走得这么远?裂痕能这么大?不反省自己也罢了,还敢乱说.您大人好好等吧,耐心等吧!已经一个五年过去啦,我们还能等两个,三个,四个甚至更多个五年.先教宗真福若望保录二世想来中国看看他深爱的在中国的天主子民,可是生前没有实现他的愿望,希望您大人死之前能说"主呀,现在可照你的话,放你的仆人平安去吧,因为我亲眼看到了,中共对教宗本笃16牧函的回应"发信德吧大人! |
不是所有的声音都是来是天主的，是否真是来自天主不是由发声的天主子民自行决定；子民固有权利发声，但声音内容却是由教会当局“分辨神类”，这是教会内自古以来生活运作的神圣原则。
今次斐洛尼枢机于十八大前撰文，不会是纯粹反映个人意见，内容一定得到教宗首肯。此君不断对斐枢机作出人身攻击诅咒，无论是否故意，后果也是攻击教宗圣父本人，侮辱教会的首牧，心态恶劣。
忠贞的地下教会的苦况及困境，是国内外所有天主教友都应关心、支持及体谅的基督肢体，这是普世教会无可置疑，不可推却的责任。但地下一些狂热份子因长期生活在压迫下，扭曲地慢慢形成自义的心态：是不是因为教廷宽大处理地上教会问题，“你就眼红吗？”(玛20:15，请看雇工的比喻，玛20:1-16)
地上教会中人的对与错、忠与奸、无奈或投机、野心或善意、自肥或真意福传，地上地下之间的历史恩怨…这些自有天主公正的审断，“因为主的日子要把人的工程揭露出来；原来主的日子要在火中出现，这火要试验各人的工程怎样”(格前3:13)。
可敬的地下教会众兄弟姊妹，主耶稣要怎样对待爱国会及地上教会，“与你何干？你只管跟随我”(若21:22)。这才真正表达出你们真实无伪的忠贞啊！千万不要成为那因父亲善待放荡却回头的次子而生气的长子(路15:11-32荡子的比喻)。请注意：我没以为所有与圣座修好的地上主教都是真切“回头”的次子。所有真相到最后审判时便清楚了。
地下一些狂热份子若再恣意攻击教廷，只会把地上教会变质成为狭隘极端的教派，有机会走上像圣比约十世会的分裂团体。求主垂怜！
一位非地上教会的小教友 |
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| 本站网友 匿名 |
2012-10-29 11:25:33 发表 |
“这使我想起一例，在2008年中国交响乐团和上海歌剧团为教宗举行的盛大音乐会，无论如何，那仍是非常正面的历史事实。”
中共对宗教一直出于利用的目的。08奥运之际，国外反奥运的声浪高涨，于是，中共抬出教皇这个活宝为其消灾免祸，果然奏效。这也让中共对这个只有弹丸之地的小国泛出一缕怕惧！
其实，中共目前还没有心理准备要和教皇作相互尊重及建设性的对话！ |
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| 本站网友 匿名 |
2012-10-29 07:09:36 发表 |
| Vox popli,vox Dei,醒醒吧,非洛尼!快忏悔你在香港时所犯的错误吧.不是你中国教会今天能这么乱?爱国会能走得这么远?裂痕能这么大?不反省自己也罢了,还敢乱说.您大人好好等吧,耐心等吧!已经一个五年过去啦,我们还能等两个,三个,四个甚至更多个五年.先教宗真福若望保录二世想来中国看看他深爱的在中国的天主子民,可是生前没有实现他的愿望,希望您大人死之前能说"主呀,现在可照你的话,放你的仆人平安去吧,因为我亲眼看到了,中共对教宗本笃16牧函的回应"发信德吧大人! |
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| 本站网友 匿名 |
2012-10-28 22:15:00 发表 |
当缺乏宗教自由时，或者宗教自由受到严重限制时，难道整个教会不是有责维护中国信友的合法权利吗？而圣座不是有责率先为无声者发言吗？
——你们发声就是爱国会和地下是两条水流！
参加爱国会不是故意的，是被迫的。为了教会存在迫不得已的！
爱国会的主教们与教宗是共融合一的。你们都批准了，这就是你们的发声，不但发声，还任命呢？
可是地下的水流你们怎么一个主教都不任命呢？
结扎了么？绝育了？
真的阉割了啊！
地下教会是你们的太监还是共产党的太监呢？
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你可以批评教廷的处事方法，但若用上粗鄙下流、不堪入耳的说话向圣座表达不满，你是侮辱基督设立的圣统权威！你认为自己比圣座更清楚该怎样治理基督的教会吗？本来是谦逊地为基督受苦作忠实见证的忠仆，现在却成为患上了“殉道者症候群”的妄自尊大者，以为自己比罗马更天主教，因此从基督身旁为你原本准备好的宝座上掉了下来，多么可惜啊！
你的粗言秽语把你打了下来！
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| 本站网友 匿名 |
2012-10-28 13:34:49 发表 |
| 中心希望梵蒂冈与中华人民共和国政府达成建交协议。这需要梵中双方互相真诚的伸出橄榄枝。a men 。 |
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| 本站网友 匿名 |
2012-10-28 02:59:42 发表 |
鉴于寻求真理是对话的前提，由此而导向宽恕与修和。正如教宗所言，在持久冲突的状态下，不可能为当前问题找到解决方案，那么，中国教会的两股“水流”务须正视这一点，只要两者回到对伯多禄继承人的忠贞和服从的基础上，死结便可迎刃而解，只有他（教宗）才是信仰统一及精神共融的、永久可见的中心与基础（参阅梵二，〈教会宪章〉18）。
非老尼,你脑子缺氧吗?还是进水了?爱国会能回到伯多继承人,信仰统一有形可见的中心与基础上吗?不要在激起民愤啦?还不忏悔你在港时犯的许多错误.还胡乱说啥啦!闭嘴吧! |
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| 本站网友 匿名 |
2012-10-28 02:39:04 发表 |
[quote]34457[/quote]费书记说爱国会被批准“合法”的主教与教宗共融。
而费书记批准的爱国会合法“主教”与没有被批准甚至被绝罚的爱国会“主教”共融。
教宗与非法和被绝罚的主教呢？
费书记，我逻辑学的不好，请教您结论呢？
还有这里按反对键子的人，踢费老回答一下！ |
非老尼,废话连篇,胡说八道.别理他. |
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| 本站网友 匿名 |
2012-10-28 02:32:06 发表 |
五年多了，还等着回应啊！
梵蒂冈不是说得到积极回应了么?
不是热火朝天的回应了么？
怎么还等着回应？ |
不敢说教会愚蠢之极,就说说梵蒂冈愚蠢之极吧. |
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| 本站网友 匿名 |
2012-10-28 00:23:37 发表 |
| 别骂了，斐本来就瞧不起地下，认为是地下的走了弯路，不是继从宗徒性的教会之源流出来的水（继从宗徒传下来的教会之源继续流的是地上的水）。你再这么骂，会把他惹急，不定又会做出什么损害地下的事来。 |
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| 本站网友 黎明 |
2012-10-27 22:37:53 发表 |
| 教会是仁慈，知道吗？弟兄：我也是地下神父，你怎么不站在教会的立场上分担教会的善意呢？难道你一位普通的神父比枢机更有智慧吗？？教廷的处事方法，都是经过了深度的研究才发表信息的，你武断的思维怎能看到一些复杂的问题呢？请您慎重的发表言论!!! |
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| 本站网友 黎明 |
2012-10-27 22:25:20 发表 |
| 好的，教会再期待 |
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| 本站网友 匿名 |
2012-10-27 21:25:30 发表 |
教宗本笃十六世致中国教会的信函中，一开始便强调现有的问题不可能在圣座和北京政权持久对立的情况下去解决，为此，信函开宗明义作出明确和公开的声明：“随时准备作相互尊重及建设性的对话”（n.4）。
——在中国教会（也就是与圣座共融的真正教会与政权之间，即天主教与北京政权之间）存在着对立，甚至矛盾。本来世界不存在矛盾，，而矛盾是存在于思想中，存在于不同的理念中，因为双方的理念矛盾，所以实际上地下教会为了坚持教会的信仰，似乎与政府对立。
天主教能放弃信仰原则么？费书记说了“从圣座角度来看，要进行对话（不但与中国，也与世界其他每个国家），该先创造什么条件？首先，有些条件是先决性的，例如：互相信任、平等对待、确立意愿，即愿意进入对话，以及遇上困难时仍愿意持续对话。圣座遵循教会建立者（基督）的意愿，维护教会的四大特性，作为对话的准则。这些特性是指：至一性，包括主教之间的合一，与教宗的合一；至圣性，包括牧者们的堪当性和适合性（译按：天主教法典377第2项）；至公性（又称普世性），包括全部和完整的信仰；从宗徒传下来的特性，意谓教会的根源和架构与宗徒的承传息息相关。”
费书记应该接着读您引用的教宗牧函之下一句：“ 在这些不可放弃的原则下，我们同意与合法的政权持续冲突是不能解决现存的问题的。但同时，当政权不当地干涉教会的信仰问题和教律时，我们亦不能就此屈从。”
【但同时，当政权不当地干涉教会的信仰问题和教律时，我们亦不能就此屈从。】
这就说明费书记认可爱国会的独立自办是违背这些先决条件，即教宗说的不合教义。
那么政府能放弃或改变他们的“原则”即他们从政治出发而干涉信仰的宗教政策么？
屈从似乎是解决问题的办法。
费书记批准的那些继续独立自办的爱国会主教，不就解决了么？
教宗说爱国会的主张与天主教道理无法调和，这不经费书记调和了么？批准爱国会的主教，使他们合法就调和了。
怪不得爱国会主教们说：我们是教宗批准的，教宗没有要求我们离开爱国会，你们有什么权力要求我们？你们不服从我们，就是不服从教宗。
这么不要脸的话都说的出来！
我的费书记啊！
您怎么说呢？
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| 本站网友 匿名 |
2012-10-27 21:10:27 发表 |
鉴于寻求真理是对话的前提，由此而导向宽恕与修和。
——传信部，万民福音传播部，部长先生。什么是真理？
在中国怎样坚持真理？
违背教义是违背真理么？
不合教义是不合真理么？
真理是教义么？
教义是真理么？
别和我们说爱，宽恕和真理是一体两面哦！
没有分裂即没有人违背真理，还对什么话？以真理为前提对话？
难道有人说谎违反真理？
那条水流违背真理呢？
违背真理还是从源头流出的水流么？还能透过真理的主耶稣流达天国么？
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| 本站网友 匿名 |
2012-10-27 21:06:41 发表 |
当缺乏宗教自由时，或者宗教自由受到严重限制时，难道整个教会不是有责维护中国信友的合法权利吗？而圣座不是有责率先为无声者发言吗？
——你们发声就是爱国会和地下是两条水流！
参加爱国会不是故意的，是被迫的。为了教会存在迫不得已的！
爱国会的主教们与教宗是共融合一的。你们都批准了，这就是你们的发声，不但发声，还任命呢？
可是地下的水流你们怎么一个主教都不任命呢？
结扎了么？绝育了？
真的阉割了啊！
地下教会是你们的太监还是共产党的太监呢？
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| 本站网友 匿名 |
2012-10-27 21:03:26 发表 |
经过多年的研究，圣座清楚地察觉到，在中国的教会整体上从未陷入裂教的情况。
有人会问：这两股水流会否有一天自由地、公开地汇合？当然，在基督圣心慈爱的浩瀚海洋里，最终会殊途同归。但是，在历史过程中，在中国的教会有可能再一次出现有目共睹的合一吗？
没分裂，合哪门子一！ |
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| 本站网友 匿名 |
2012-10-27 20:37:22 发表 |
| 期待山雨来的评论！ |
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| 本站网友 匿名 |
2012-10-27 20:37:02 发表 |
【评论】罗马依然没有醒
教廷中国教会事务委员会近日开了年度的全体大会，发布了公报，总结了一下会议，其主题应该为“中国教会的福传问题”。当然，在谈到这个问题的时候，不可避免地谈到了目前中国主教的祝圣问题。
从公报的内容来看，无疑地都是一些很正确的指导性言论，但问题关键在于这些正确的指导性言论到底是不是对中国教会问题对症下药？其药量是否足够份量？
我们注意到今年四月份的四川南充教区陈功鳌主教与湖南长沙教区屈蔼林主教的祝圣礼，与近年来的主教祝圣礼一样，都留下了遗憾。这些年来，合法主教的祝圣礼上常常出现非法主教襄礼，同样的，也有合法主教参与非法主教的祝圣礼。
陈功鳌的祝圣礼上，尚处于被绝罚状态的雷世银“伪主教”依然没有被断然拒绝；而屈蔼林的祝圣礼上，主礼的李山主教曾参与近年两次非法祝圣且尚未获得教廷宽免，同时又出现了安徽教区非法主教刘新红。屈主教并且在事后表示他不认识刘新红，也不知道他的状况；至于李山主教，他祇知对方是教廷承认的合法主教，但不清楚他曾参加哪些主教祝圣礼。在众多媒体如此快捷发达的今天，且涉及如此敏感问题，屈主教居然如是说，你信吗？套用一句曾流行于网络上的“高铁体”──至于你信不信，反正我是不信的！──就这是我们中国最近产生的两位合法主教！
这种现象并非刚刚出现。教廷在批准新主教的祝圣时，难道想不到会有这样的现象重复发生？但却为何迟迟不见把不得有非法主教参与作为批准合法祝圣的条件之一？如此重大的举措不见出台，所谓的公报便有装腔作势，隔靴搔痒之嫌！
都说那些不敢坚持原则的中国主教们丧失了信德，其实丧失信德的源头是在于教廷。他们不敢把中国教会的前途完全放在天主的手中，在处理中国教会的难题上患得患失，以人性的智慧“明智”地回避重大且明显的困难，未能以教会基本原则为圭臬作果断明智的处理。哪怕是好不容易发了一回飚，下了两纸绝罚令，但人家根本不买帐，教廷却也就此打住，没了下文。这难道不是因为缺乏信德而产生害怕的表现吗？
别忘了，先教宗若望保禄二世曾多次引用基督那句“不要害怕”来鼓励安慰我们。这一句“不要害怕”从梵蒂冈越过重洋飘到中国，激励了不少信仰坚定之士，但梵蒂冈自己却害怕了。
雷世银与黄炳章两位受绝罚的“伪主教”，一个在祝圣礼上，一个在就职弥撒讲道中，都振振有词地表示忠于罗马教宗，博得了其粉丝的支持与同情，但《依撒意亚先知书》却如是说：“这民族祇在口头上亲近我，嘴唇上尊崇我，他们的心却远离我。”（依29:13）
我们批评指责这二位“伪主教”的行为，呼吁教廷作出进一步处理，有人说这是地下教会对地上教会的仇恨，但《德训篇》却如是说：“疼爱自己儿子的，应当时常鞭打他，好能因他的将来而喜悦，免得他将来沿门乞食。”（德30:1）
对于非法祝圣这问题，罗马的态度确实比以前要强硬明朗多了，但合法者出现在非法礼上、非法者出现在合法礼上的新现象又已诞生，如果不及时地果断处理此怪异现象，假以时日，必成习惯，甚至会不断地涌现出各种新奇的招数来。如果不想长期被牵着鼻子疲于应对，眼下罗马就应该果然地快刀斩乱麻，不要再患得患失，按教会原则，该怎么处理就怎么处理，不给那些心存侥幸者任何幻想，以尽快把渐行渐远的中国教会引回正道。
罗马，再次请求你早日醒来吧！别光顾着说那些冠冕堂皇的陈腔滥调了。祇要你恢复了信德，不再害怕的时候，我们相信你是懂得该如何以治疗性的行为去挽救你那执迷不悟的孩子的！──“但是我已为你祈求了，为叫你的信德不致丧失，待你回头以后，要坚固你的兄弟。”（路22:32）
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撰文：牧笛，中国大陆一位地下教会团体的神父。
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| 本站网友 匿名 |
2012-10-27 20:36:24 发表 |
【评论】罗马，请醒醒 ──写在宜宾祝圣礼之后
中梵关系, 宜宾教区, 教宗牧函, 罗雪刚, 自选自圣, 雷世银
刊登日期: 2011. 12. 23
数年之前，得知有准主教是教廷所任命的，相信中国教友都会感到欣喜，但物换星移，在目睹了中国天主教这几年的怪现象后，对这种消息的反应已由最初的欣喜渐渐变成了一份担忧，甚至是一份悲哀。
我们担忧是因为这类所谓的合法准主教是否能真的在信仰内容和体制上都忠于正统教会；悲哀是因为教廷对他们的任命极可能在往后的日子里很快地被戏弄。教廷屡次一厢情愿地讨好式的任命与事后苍白无力、没人理会的抗议，我们见得还少吗？
四川宜宾市爱国会主席罗雪刚神父于十一月三十日接受祝圣为助理主教。在祝圣之前，从网络上得到消息说，罗准主教的祝圣事先得到教廷的任命。
果然，罗准主教在祝圣消息公布不久，就向他的老同学──被教廷绝罚的乐山教区伪主教雷世银──发出了参礼的邀请。
正当善良的人们还在希冀这祇是礼节性的邀请老同学去观礼，正常应该不会以主教身分襄礼；教廷发言人也及时表态希望不要有非法主教参礼的时候，雷伪主教却冠冕堂皇地与万州教区何泽清主教、宁夏教区李晶主教、榆林教区杨晓亭主教及贵阳教区萧泽江助理主教同时出现在祝圣礼上。
其实，撇开善良愿望的干扰，我们应该料到雷伪主教是必须襄礼的，因为这具有极为重要的政治意义：一位因为自选自圣而遭教廷绝罚的主教，是当局为了坚持自选自圣主教路线而向教廷叫板的过河之卒──祇能进而不能退。
如果就此而不力挺他襄礼，那爱国会的颜面何存？以后的自选自圣还怎么坚持？况且这次祝圣的还是已获教廷任命的合法主教，在涉及到如此事关重大的政治原则关头，当局必然会不惜代价把他推到襄礼席上。而主礼及其他襄礼主教除非抱定不惜一切代价捍卫信仰与教会权益之完整，他们是没有勇气断然拒绝的。
关于主教祝圣的合法与非法问题，这几年来，中国教会已经历了从敏感到疲劳到麻木的过程，自上世纪八十年代改革开放以来，中国人追求现实利益而忽视精神价值的价值观日渐浓厚。
在这大环境之下，教会人士也未能幸免。在公开教会团体中，虽然也有一些痛定思痛、勇于悬崖勒马的志士，但更多的却是抱着人在屋檐下，不得不低头而自我安慰的苟且之辈，对信仰真理及道义失去了敬畏后，在教会律法上又受不到真正的威摄，更是助长了他们甘冒天下之大不韪以博个政治红人的邪心恶念，于是一幕幕的闹剧接二连三地上演。
这一系列事件的发生，首恶还是某些神职人员不争气，其次是教廷的大不妥政策。新中国成立以来，对教会的迫害就没有停止过，但对拒绝加入某个组织或担任某个职务的主流处罚还是让你失去政治资本，而不是关押什么的。拒绝参加中国天主教第八次代表会议与拒绝参加汕头非法祝圣的李连贵和裴军民主教就是好例子，他们所招致的惩罚就是被褫夺政协委员及主教团副主席之类的职务。
那为什么其他主教却常常藉口压力太大而选择妥协呢？压力太大就是指失去人大代表、政协委员身分？还是被当局罢免主教权？为了保住这些身分而选择妥协如果是合理的，那么所有的犯罪行为都可以找到辩护的理由了。
中国官方教会的主教大多在爱国会中有着大大小小的职务，至少是本地爱国会的主任；教廷在明确声明爱国会是一个不符合天主教教义的组织之后，仍然任命这些主任为主教，在情理上说得过去吗？换言之，牧函是教廷自己声明作废的了，难怪中国主教们没有心思去严格遵守。
目前，官方教会的主教大多得到教廷事后的认可或事先的任命了，在教会法律意义上仍是非法的已寥寥无几，但那些尚未得到教廷认可的主教与已经合法的主教相比，他们的本质有什么区别吗？至少那些未被认可的主教还没有合法的房兴耀主教那样子公开担任全国爱国会主席，并多次主持非法祝圣礼吧？
宜宾祝圣礼后，教廷新闻室主任隆巴迪神父就在当天对雷伪主教参礼一事，向新闻界说：“（宜宾教区主教祝圣礼仪的）主礼者是这个教区年迈的陈适中主教。除了乐山教区的雷世银以外，其他共祭的主教都与教宗共融。”
在这里，我们要问一句，什么叫与教宗共融？这种共融是不是在祝圣之初得到合法任命之后就永远有效？也就是说，以上几位主教原先都得到教廷的承认，算是和教宗共融了，那么，他们以后随便作什么事情都不会失去与教宗共融的帽子？
在中梵微妙关系之下，大家都心知肚明，这些非法主教转正的可能性非常大。今天非法，说不定明天就借着政治因素合法了，于是投机心理占了上风，先把主教给圣了，大不了非法几年，最终我还是会合法的。再加上经过这些年的稀里糊涂，打着为了福传而妥协有理的旗号而进行的牧灵教育，相当地区的教友已经不怎么卖教廷的帐了，他们公开支持他们的非法主教。于是一纸绝罚令并不能令非法主教在教会中被孤立而逼迫他们收敛悔改；相反的，他们却因为成为独立自主、自办教会的英雄人物而被当局树为典型，那么自然会有人为此而乐此不疲了。
再者，前阵子教廷对乐山与汕头两位伪主教的绝罚真的就那么令人大快人心吗？平心而论，那两位伪主教该罚！但中国主教中该受绝罚的就仅此二位吗？一而再，再而三的主持此类非法祝圣的主教难道责任不比这两位被祝圣者大？
自选自圣主教潮流如此盛行，教廷就不需要承担什么重要责任吗？这些年来，人家前脚圣了，你后脚赶紧追认，试看当年非法祝圣的主教现在仍是非法的还有几位了？如果说他们事后悔改了，慈母教会慈悲为怀的话，那么何以参加甚至主持眼下的非法祝圣礼的尽是合法主教？
绝罚了两位之后，当罗准主教事先已获教廷任命的消息出来后，我们以为此公之心大约还是向着罗马的，但祝圣礼还没开始，他就邀请雷伪主教参礼，这一记响亮的耳光，能否最后把罗马打醒？
传信部过去的无原则纵容，直接滋长了自选自圣的气焰，到头来，教廷没有只言片语的自我反省与批评否定，祇是一纸绝罚令绝罚了雷、黄二人。说实话，身为一名支持绝罚这二位伪主教的地下神父，对此我也是不服气的。
不久之前，国家宗教事务局局长王作安接受《凤凰卫视》专访时所讲的话，明显传达了两个信号，教廷应该重视及明白：第一，不要幼稚地以为中国政府真的有诚\意建交。经济与军事日益强大的中国，在国际舞台上举足轻重，没有哪个国家敢以人权与宗教自由为藉口，真正和中国叫劲。
所以，和梵蒂冈建不建交已经无所谓了，当然，公开说拒绝你建交的诚\意也不太好听，道理上说不过去，那么就先谈吧，谈妥了再建交。至于什么时候能谈妥，不急，美国都和你谈了一百三十年呢，我们至少不会拖得比老美还长的。在这里得强调的是，美国与梵蒂冈建交前，美国教会的运\作是正常的，主教的祝圣也未受到政府干涉。
第二，慎重任命主教，宁缺勿滥，别把任命主教弄得政治味太浓；一厢情愿无原则地示好，人家却根本不卖你的帐，这样真的很丢脸，更没意义！西方人，你绝罚了，人家要么屈服，要么就像马丁路德、加尔文之类，干脆另起炉灶，但在盗版成灾的中国，人家是既不屈服又没勇气离开，贴着你的标签干着自己的事情，一纸绝罚令能解决什么问题？搞不好过上几年，这些曾经被绝罚的又成了合法的，到那时候，他们大概会庆幸今天的选择呢！
罗马，对待中国问题请慎之又慎，三思而后行！
——牧笛 |
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| 本站网友 匿名 |
2012-10-27 20:32:20 发表 |
| 看来网站里有线民不少，这些“本人”们又想捣乱。“两股水流”仅是比喻，看不懂吗？看清现实才好解决问题。教廷看得是相当清楚的。 |
教廷看的清。就是看清后还是装瞎！
韩德力都劝教廷不要再睁一只眼闭一只眼了。
韩大师道出了教廷的秘密，以前都是睁一只眼闭一只眼了。
瞎猫也能逮住耗子，不，碰到死耗子！
您不能连合一大师韩神父都反对吧？
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| 本站网友 匿名 |
2012-10-27 20:29:06 发表 |
| 斐洛尼处处往出摆他自认为高明的“两股水流”的比喻，我已经听他讲这个讲过好多次了！这实在是个欠妥的比喻，会让一部分人感到惊讶、不解！他竟然把地下教会比喻成流到地下的水，而地上教会则是流在地上的水！那这么说，就是地上教会是正常的，没走弯路的，与原先宗徒性的教会保持一致的水流了，而不是地下教会！稍微有点头脑的也能想清楚这个比喻有多么有问题啊！位子高了，脑袋就钻云里去了。真是云里雾里的糊涂蛋！ |
又有继续点击反对的？
我再次支持！ |
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| 本站网友 匿名 |
2012-10-27 20:26:11 发表 |
因此部份河水渗入地下，另一部份继续在地面流动。按类比而言，教会的一部份成员不接受妥协和政治控制，而另一部份则为了存在性的考虑而予以接受。
——地下水流流入地下不是为了教会存在性的考虑么？
费书记，您还信天主教么？
地下教会不是为了保存真信仰而选择了地下的道路么？
那是什么样的道路？是受苦的路，被迫害的路，自自寻死路！
参加爱国会而独立自主是为了教会存在？存在是什么教会？是基督建立的教会么？独立自主自办的教会！我的费书记！
您们还相信天主么？还依赖天主么？
假如宗徒们，圣人们活在当世的中国，他们会如何选择？为了“教会生存”而妥协独立自主自办教会？
您真和韩德力是一伙儿的！
您也以为独立自办的爱国会的主教们是现代的利玛窦是先知吧！
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| 本站网友 匿名 |
2012-10-27 20:18:51 发表 |
对教宗致中国教会的信函迈向更完善的解读
教宗致中国圣职人员和教友的信仍是有效的。五年以来，在中国教会所发生的事件重申这信函的价值、合宜性和现实性。过去因着踌躇、怀疑、恐惧和局限，拖慢了对牧函的认识和理解，但如今，新的局面出现了，使人更完善地理解教宗的信，这信既可成为在中国教会内对话的起点，又可促进圣座与北京政府之间的对话。
——五年多了，在中国几乎所有的人都忘了牧函这回事了。爱国会就更不用说了！从来就没有听过！
费书记不知道么？牧函之前，爱国会您心爱的被您合法的主教们都被召到北京喝茅台去了，还需要您赐洋酒么？
牧函之后他们都集体沉默，其实不然您的这些“主教”同仁弟兄也从来就没有对北京说过“不”字，从五十年代直到现在，从来就没有，不管什么问题，哪怕是信仰基本的原则。这话您认同么？
不然您说说他们什么时候，哪件事上，尤其中梵冲突（当然都是关于信仰，政权不恰当的蛮横的干涉信仰）时，您的爱国会合法主教都是怎么做的？
2000年封圣，2001年的反帝爱国，后来不断的自选自圣，直到教宗牧函，牧函之后不到一个月的7月25号，您的合法爱国会主教都干嘛去了？哦，那时您还不是书记，还不是部长，可他们都是在香港时批准的，或者您的继任刘御政继您之后批准的。庆祝爱国会成立50周年去了。而教宗说爱国会不合教义。
您这里却说爱国会主教参加爱国会是为了教会的生存！
我们还能说什么呢？您好好传福音，带领您的爱国会主教神父们好好传福音！
08年您批准的爱国会主教们去北京干嘛了？
牧函之后直到今天，您反思的五年后的现在，爱国会的主教们如何对待牧函的？但愿您的希望实现！
牧函之后，据说北京不放心爱国会的神父们，把本堂都召集到北京学习。您知道学习什么么？谁给讲解牧函？您比我们清楚吧！您怎么没去给讲解牧函呢？
结果呢？他们回到堂区集体哑巴！
这就是您的另一条为了生存没有流入地下的水流。
流入地下不是为了教会存在么？
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| 本站网友 匿名 |
2012-10-27 20:03:34 发表 |
有一次，一位年长的中国神父对我说：“在中国，我们天主教教友所得到的自由，只不过是笼中鸟的自由！”
——爱国会的自由吧？我们地下教会没有自由，却在主内非常自由！住监牢都是自由的！
爱国会是笼中鸟啊，被关进笼子或者套上链子的狗啊！
没给你们自由啊！不是独立了么？不是自主了么？不是脱离外国势力的么？
这就是汉奸的说辞！
你们出卖信仰获得的就是笼中鸟的自由啊！
还有脸皮说！ |
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| 本站网友 匿名 |
2012-10-27 19:58:51 发表 |
所涉及的主体包括四方面：所谓“地下”团体，即未经官方政权认可的教会团体；以及所谓“爱国”团体，即获得政权承认团体；
——费书记真行！真会解释！这就是所谓地下，所谓的爱国会。
希望你做爱国会主席，要不将来中梵建交，您来做大使吧？
不对您是部长了，是书记了，大使级别太小！
【所谓“地下”团体，即未经官方政权认可的教会团体；】
——为什么没有被认可？
难道我们不愿意被认可么？
我们没事找事？自找麻烦？
您不是说了么？“1. 2010年，北京当局主办全国天主教第八次代表会议，此举使政府对教会的控制更形尖锐，尤其是三自政策的推行。与此相关，当局向所谓“地下”圣职人员加强施压，逼他们加入爱国会这个控制中国教会的机构，其目的是要使教会独立自办、失去其至公性和脱离教宗。”（不是八大推行三自，是从五十年代开始，直到57年爱国会成立直到现在还在继续推行....直到不是永远，是直到天主允许的巴比伦结束时期)
教宗也说：“在真理和爱德中建立的关系
七、上面提到的令人痛心的局势，就是信众教友和牧者们都被牵扯到强烈的冲突中（参见第六号）。经过仔细的分析后，发现到在导致这状况的各种原因中，若干机构扮演的角色举足轻重，他们被强加在天主教会团体之上，俨然成了教会生活的主要负责者。事实上时至今日，一个团体、个人或者宗教场所是否合法，或正式（Ufficiale），仍取决于上述机构的认可。这样，就导致了神职之间和教友之间的分裂。这个状况是由教会以外的因素形成，却严重地制约了教会的步伐，进而产生相互的猜疑、责难和指控：继续是一个令人忧虑的教会的弱点。 ”
【以及所谓“爱国”团体，即获得政权承认团体；】
——所谓的爱国团体？
简单到就是政权认可？
费书记的意思是我们的地下的不爱国，不服从政权是么？
人家爱国会即爱国团体是获得政权认可的而已，为了传福音，教会存在嘛！必须的
他们根据什么认可？为什么不认可地下团体？
到底爱国会合不合教义啊！
爱国会违背教义没有啊！
该不该参加爱国会？
可不可以参加爱国会？
参加爱国会还是失去至公特性和脱离教宗么？
费书记大人，请清楚说明，别再模棱两可，模糊不清了！
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| 本站网友 匿名 |
2012-10-27 19:45:22 发表 |
或许有人未能妥善地接受圣座的一些反应，也许他们不甚了解，也许他们没有顾及圣座之所以作出这些反应，无非是对一些固有的价值忠信地持之以恒，这些价值皆属教会的信理和教会的传统，这样，教会的原貌才可获保障。然而，归根究底，圣座的措施总是出自对中国天主教教友的真诚的和深度的尊重。
——或许，可能，大概，允许是吧
不甚了解？谁呀？共产党么？您要求人家了解么？爱国会主教？不甚了解？您都批准他们为主教了啊！“宗徒的继承人”那！真理的宣讲和维护者啊！不甚了解？
教会信理和传统？
您不是说他们为了教会的存在性才接受的么？
那不过是留在地上的水流，且为了教会啊！功劳大大的，意向纯正的！
反而地下的主教神父们却很愚莽，没有顾忌教会的生存和发展。不参加爱国会，教会能存在么？不独立自办，教会能发展么？爱国会主教说国家是皮，教会是毛，皮之不存，毛将焉附？是不是部长书记？
将来请爱国会的主教去传信部做部长吧！带领教廷，带领全球教会独立自办！
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| 本站网友 匿名 |
2012-10-27 19:39:07 发表 |
【按类比而言，教会的一部份成员不接受妥协和政治控制，而另一部份则为了存在性的考虑而予以接受。】
——费书记学问大。什么是按类比而言？
教会的一部分成员？一部分成员？不接受妥协，那么就是说另一部分接受了妥协？费书记承认有人接受妥协了？妥协的后果是什么？妥协的性质是什么？可以妥协么？妥协后还是教会另一部分么？主耶稣怎么说的，教宗呢？“在这些不可放弃的原则下，我们同意与合法的政权持续冲突是不能解决现存的问题的。但同时，当政权不当地干涉教会的信仰问题和教律时，我们亦不能就此屈从。”
费书记早同一篇就这这篇反思中说：“1. 2010年，北京当局主办全国天主教第八次代表会议，此举使政府对教会的控制更形尖锐，尤其是三自政策的推行。与此相关，当局向所谓“地下”圣职人员加强施压，逼他们加入爱国会这个控制中国教会的机构，其目的是要使教会独立自办、失去其至公性和脱离教宗。”
费书记和那些拥护此篇反思的人们，接受了妥协的另一部分，“为了存在性的考虑而予以接受妥协”而参加爱国会的另一部分，是不是失去教会至公特性和脱离教宗？
【而另一部份则为了存在性的考虑而予以接受。】——主耶稣说可以接受么？教宗说可以接受么？“上述（由国家设立、并与教会体制无关的）机构宣称自己的宗旨为：落实“独立自主自办教会和民主办教原则”，[36] 与教会道理也是无法调和的。而天主教会按自古以来的信条是“至一、至圣、至公、从宗徒传下来的”。
综合上面所述，牧者和平信徒们都要牢记：宣讲福音、要理讲授和爱德事业、礼仪和敬拜活动，以及牧灵上的各种策略，都只属于主教与他们的司铎。他们不断延续着宗徒们在圣经和圣传中传下的信仰。
【为此，不能接受任何外来的干预。】
当然，在信仰和信仰生活（fides et mores,圣事生活）等纯属教会专责的事务上，主教团不能向任何政权屈服。
根据上面所述原则，目前在中国的“主教团”，[42] 仍不能被宗座承认为主教团：因为那些没有获政府认可的“地下”主教们都不在其中，而他们是与教宗共融的。相反，却包括了那些至今仍不合法的主教；且这团的规章内也含有与教会教义不相容的元素。 ”
爱国会主教神父们是为了教会的存在而接受独立自办的啊！
为了教会的生存可以违背教义，可以改变信仰啊！
谢谢啊！费书记，万民传信部部长大人！
您好好带领全教会传“福音”，传“真道”！
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| 本站网友 匿名 |
2012-10-27 19:22:53 发表 |
【文件】斐洛尼枢机：教宗牧函五年后的反思
——费书记反思了？
教宗也要求在信德年特殊反思和重返信仰。
【为此，我宣布2012年10月召开世界主教会议，主题是通传基督信仰的新福传。这是一个美好的机会，引导教会全体借此时期进行特殊反思并重新发现信仰。】
我觉得这话首先最适用在费书记身上。
因为我从驻港费代办到传信部费不长身上看到了信仰的深刻危机。但愿我是瞎子，世界上只有我是魔鬼，这样的话也就是说大家是对的。
我知道我说这话会激起民愤，我这附有魔鬼的傲慢狂妄之徒。
草民斗胆要求枢机们主教们神父们先特殊反思和重返信仰！新福传嘛！
什么是新福传？
为嘛新福传？
向谁新福传？
怎么新福传？
谁进行新福传？
主教神父们要是都站在完整健全的福音真理上，还需要新福传么？
就费书记这篇反思，请费书记率领传信部和主教神父们特殊反思并重新返回信仰之路，重新发现信仰！
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| 本站网友 匿名 |
2012-10-27 19:03:08 发表 |
就历史而言，自起初中国的传福工作曾是忠于福音的：基督是唯一的泉源，而由这泉源诞生的教会，就好像一条清澈的河流，因地势的不平（历史的变幻），蜿蜒曲折。一九五零年代的政治地震使这条河的生命起了扭转乾坤的变化。因此部份河水渗入地下，另一部份继续在地面流动。按类比而言，教会的一部份成员不接受妥协和政治控制，而另一部份则为了存在性的考虑而予以接受。
——瞎子都该看见了吧！
费书记能做爱国会主席！
爱国会是为了存在性考虑接受独立自办那！
这是什么世道儿啊，世界主教会议还开么？信德年还继续么？
费书记，继续！爱国会，继续！
我们，继续！
【自起初中国的传福工作曾是忠于福音的：】——曾是啥意思？谁解释一下，中文专家呢？
【基督是唯一的泉源，而由这泉源诞生的教会，就好像一条清澈的河流，因地势的不平（历史的变幻），蜿蜒曲折。】
——真是的，天主啊！竟有人为费书记辩解，只是个比喻，类比。好一个比喻，这是为魔鬼开道的类比。基督是唯一的泉源，费大人那，您后来不是说爱国会的独立自办，失去至公特性和脱离教宗么？
这不是一个泉源么？
只是地势不平而已！
【一九五零年代的政治地震使这条河的生命起了扭转乾坤的变化。因此部份河水渗入地下，另一部份继续在地面流动。】
——生命起了扭转乾坤的变化？什么意思？扭转乾坤？干变坤。坤变干了？原来不是一个泉源么？哪来是乾坤？谁是干？谁又是坤？费书记不是说没有分裂么？【经过多年的研究，圣座清楚地察觉到，在中国的教会整体上从未陷入裂教的情况。】费书记怎么前言不搭后语的？
还是翻译都问题？前后矛盾啊！
好一个【因此部份河水渗入地下，另一部份继续在地面流动。】！！！
费书记是彻底为爱国会开脱了。 |
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| 本站网友 匿名 |
2012-10-27 18:52:12 发表 |
也许他们被逼跟随一个违背良心的信仰？
——有人跟随一个违背良心的信仰么？爱国会主教神父们都是被迫参加的啊，很好的理由，被迫无罪，继续坚决独立自办。
被逼就该违背良心么？被迫就该违背教义么？
这就是教廷给他们找的理由？
是不是你们将来遇到被逼，也要在信仰上屈从妥协。然后自己说：俺不是自愿的，是被逼的。也等待别人给你们开脱说是被逼的。
好好准备！ |
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