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评论：万民福音部长发表信息向中国表达善意

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本站网友匿名	2012-10-27 18:42:52 发表
我在香港的时候，——您在香港的时候就为爱国会办事，爱国会的主教您都批准，他们还继续独立自办！他们说您批准了他们，没有要求他们离开不合教义的组织爱国会。就是批准了爱国会，可以加入。您今天继续，他们也继续。我们也继续！
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本站网友匿名	2012-10-27 18:40:41 发表
经过多年的研究，圣座清楚地察觉到，在中国的教会整体上从未陷入裂教的情况。我在香港的时候，曾用一个类比来形容发生了的情况。 ——没分裂啊！那您还扯啥，吃饱了撑的呀！多念点经，多写几本书多好。中国教会没有分裂，您还操啥心？是不是权力不用闹心那！没分裂您整什么合一啊！您还说要消除分裂，不是没有分裂么？什么整体，部分的！您说说什么是分裂？地下的主教神父们是不是神经病啊，愿意受折磨，是不是有被虐待狂病啊。还是谁有病呢？看来是地下的主教神父们给你们制造麻烦，都参加爱国会不就嘛事没有了？对不起呀！不长，教廷，别替我们操心了，就绝罚我们吧，我们是不服从的叛逆之子，既不服从教廷也不服从政权。您就当没有我们这伙人！
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本站网友匿名	2012-10-27 18:34:22 发表
而当务之急，就是消除成见和干预、分裂和默许、彼此憎恨和互相蒙混行为，为此，必须踏上真理、信任、净化和宽恕的旅程。 ——您说说谁有成见？那条水流有成见？爱国会有成见？对谁有成见？是什么成见？地下教会有成见？对谁有成见？什么成见？消除干预？您求天主消除干预吧，让天主干预，消除干预吧！消除干预而来的合一是真正的位坚持见证真理而合一么？是为了共同卫护和爱慕真理而合一么？消除分裂？有分裂么？不一个教会是两个团体么？为什么有分裂的？分裂的原因是什么？您不说原因怎么消除？不是废话么？费书记虽说姓费，也不该说废话啊！先教宗问为什么有分裂？怎样寻找失去的合一？先教宗说：“在真理和爱德中建立的关系七、上面提到的令人痛心的局势，就是信众教友和牧者们都被牵扯到强烈的冲突中（参见第六号）。经过仔细的分析后，发现到在导致这状况的各种原因中，若干机构扮演的角色举足轻重，他们被强加在天主教会团体之上，俨然成了教会生活的主要负责者。事实上时至今日，一个团体、个人或者宗教场所是否合法，或正式（Ufficiale），仍取决于上述机构的认可。这样，就导致了神职之间和教友之间的分裂。这个状况是由教会以外的因素形成，却严重地制约了教会的步伐，进而产生相互的猜疑、责难和指控：继续是一个令人忧虑的教会的弱点。” 费书记是否认为教宗说的分裂原因：发现到在导致这状况的各种原因中....事实上时至今日，一个团体、个人或者宗教场所是否合法，或正式（Ufficiale），仍取决于上述机构的认可。导致了神职之间和教友之间的分裂。您是否认为爱国会是分裂的原因呢？是否参加爱国会是教会分裂的原因，您是否认可？互相蒙混行为——谁在蒙混？互相蒙混？爱国会和地下互相蒙混？如何互相蒙混的？我看蒙混的就是您和教廷一些人！是爱国会“主教”明目张胆，恬不知耻，言称：我们是教宗批准的，教宗没有要求我们离开爱国会。你们不服从我就是不服从教宗。还有些被你们弄的蒙头转向的所谓地下确实蒙混了，教廷都认可爱国会的主教了，我们怎么能不接纳呢？可是接纳吧，他们还在爱国会内独立自办。这可咋儿办呢！哎，瞎混吧，蒙混吧！必须踏上真理？请教费书记，什么是真理？什么是教义？爱国会不合教义，您却批准爱国会主教使之合法？合的什么法？共产党的法，天主教的法？这还是天主教么？地下该如何踏上真理？请您明言爱国会的主教神父们怎样踏上真理？人家都被您合法了，还踏上什么真理？难道还没踏上真理么？能合法而不合真理？他们不就是合法而不合教义么？
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本站网友匿名	2012-10-27 18:18:47 发表
费书记说爱国会被批准“合法”的主教与教宗共融。而费书记批准的爱国会合法“主教”与没有被批准甚至被绝罚的爱国会“主教”共融。教宗与非法和被绝罚的主教呢？费书记，我逻辑学的不好，请教您结论呢？还有这里按反对键子的人，踢费老回答一下！
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本站网友匿名	2012-10-27 18:14:41 发表
两股“水流”之间的对话 ——您说说怎么对话？您批准合法的爱国会主教神父们坚决跟随党搞独立自主。您也要我们模棱两可，睁一只眼闭一只眼么？像韩德力所说的。不过，韩大师也说了，梵蒂冈就是您和您的部不该再睁一只眼闭一只眼了啊！您说说对话的基础和原则是什么？陈日君枢机主教说的妥协要有底线，您觉得对否？
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本站网友匿名	2012-10-27 18:11:03 发表
1. 2010年，北京当局主办全国天主教第八次代表会议，此举使政府对教会的控制更形尖锐，尤其是三自政策的推行。与此相关，当局向所谓“地下”圣职人员加强施压，逼他们加入爱国会这个控制中国教会的机构，其目的是要使教会独立自办、失去其至公性和脱离教宗。同时，爱国会亦加剧对所谓“官方”教会的控制，操控他们的主教、神父、敬礼地点、财政和修院（例如：当局委任一名政府干部担任石家庄大修院副院长，导致修生罢课抗议）。 ——费书记，您说的强迫加入爱国会？您说的石家庄本来就是爱国会的，罢课也是爱国会的。您反对三自政策么？您还认为独立自办违背教义么？独立自办是失去自公特性和脱离教宗么？您不是把那些独立自办的主教都批准了么？您不是说他们都与教宗共融了么？您不是说他们是一支水流么？怎么还失去至公特性和脱离教宗呢？您是不是以为您批准的爱国会主教神父们虽在爱国会独立自办，也没有脱离教宗和失去至公特性？【爱国会亦加剧对所谓“官方”教会的控制，操控他们的主教、神父、敬礼地点、财政和修院】——什么叫官方教会？什么叫操纵主教神父修女？他们为什么让他们操纵？教宗说的不能屈从，主耶稣说的要为他舍命还有效么？您批准的主教不都在爱国会么？他们就是爱国会的头领，谁操纵他们？您怎么操纵不了他们呢？您不是说他们都与教宗共融了么？您不是说他们是一支水流么？怎么还失去至公特性和脱离教宗呢？您是不是以为您批准的爱国会主教神父们虽在爱国会独立自办，也没有脱离教宗和失去至公特性？【与此相关，当局向所谓“地下”圣职人员加强施压，逼他们加入爱国会这个控制中国教会的机构，其目的是要使教会独立自办、失去其至公性和脱离教宗。】 ——不长书记大人，您的意思是加入爱国会独立自办就是失去至公特性和脱离教宗了？那么您怎么解释您批准的爱国会主教？他们都是爱国会成员甚至是头领。他们祝圣之前之后都在坚决独立自主自办教会。一个失去至公特性（如教宗比约十二通谕的话）和脱离教宗的人，怎么能合法？您有权批准他们么？他们现在继续坚持如您所说的失去教会至公特性和脱离教宗的独立自主自办教会，还合法么？还和教宗共融么？和您共融吧？这就是您说的两条水流？两条水流都来自一个源头么？都同一个方向流向大海么？
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本站网友匿名	2012-10-27 17:55:18 发表
当局向所谓“地下”圣职人员加强施压。 ——还所谓地下？费书记，所谓什么意思？我们也不愿这个称谓。为什么不像爱国会施压呢？或者没有对地下那样施压？教宗说“在这些不可放弃的原则下，我们同意与合法的政权持续冲突是不能解决现存的问题的。但同时，当政权不当地干涉教会的信仰问题和教律时，我们亦不能就此屈从。” 同样施压，你的哪条“水流”屈从了呢？之后还往哪个方向流呢？还流向天主么？是流向你——费书记了吧？
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本站网友匿名	2012-10-27 17:50:20 发表
自从教宗本笃十六世致中国天主教徒的信函发表以来，已有五年之久，期间圣座与中国的关系看来是高低起伏。简而言之，容我列出最近出现在两者之间的三个绊脚石：　　1. 2010年，北京当局主办全国天主教第八次代表会议，此举使政府对教会的控制更形尖锐，尤其是三自政策的推行。与此相关，当局向所谓“地下”圣职人员加强施压，逼他们加入爱国会这个控制中国教会的机构，其目的是要使教会独立自办、失去其至公性和脱离教宗。同时，爱国会亦加剧对所谓“官方”教会的控制，操控他们的主教、神父、敬礼地点、财政和修院（例如：当局委任一名政府干部担任石家庄大修院副院长，导致修生罢课抗议）。　　2. 严格控制主教的任命，导致屡次选出具争议性的候选人，甚至这些候选人在道德操守和牧民事工上都不合格的，却得到政权鼎力支撑。这些任命都是外表裹着选举的糖衣，为此，而事后参与者往往因事态严重，便立即以信件或其他形式（向圣座）提出反对。　　3. 主教的祝圣，不管合法与否，都在礼仪中被逼接纳一些非法主教的参与，他们的临在使被祝圣者和祝圣者受到良心的严重谴责。　　或许有人未能妥善地接受圣座的一些反应，也许他们不甚了解，也许他们没有顾及圣座之所以作出这些反应，无非是对一些固有的价值忠信地持之以恒，这些价值皆属教会的信理和教会的传统，这样，教会的原貌才可获保障。然而，归根究底，圣座的措施总是出自对中国天主教教友的真诚的和深度的尊重。 ——不长，这是那条水流啊！哈哈哈....
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本站网友匿名	2012-10-27 17:47:35 发表
这是部长，这也没比在香港时长啊，费不长啊！
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本站网友匿名

2012-10-27 17:44:27 发表

斐部长在香港没少待啊！但还是不够了解姆们内地教会，爱国会除了会为主教向政府要教产，我看不出还会什么。没有您说的控制教会。通篇都是老调重谈，没看出什么诚意，当然不忘指责。既然要对话，就要彼此尊重，尊重对方的历史、文化、习俗及政治。中国人还是很容易打交道。

他在香港时就为爱国会办事，批准了不少爱国会主教，他们仍继续独立，照样自办。还口口声声说我是教宗批准的，都是废部长在香港时办的。

比如辽宁的金沛献。他临死之前的文章还坚决独立自主自办教会，坚决民主办教，坚决自选自圣，不管中梵关系怎么样，也要坚决反对外国势力干涉中国教会事务呢。

这就是费书记办的。

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本站网友匿名

2012-10-27 17:40:28 发表

斐洛尼处处往出摆他自认为高明的“两股水流”的比喻，我已经听他讲这个讲过好多次了！这实在是个欠妥的比喻，会让一部分人感到惊讶、不解！他竟然把地下教会比喻成流到地下的水，而地上教会则是流在地上的水！那这么说，就是地上教会是正常的，没走弯路的，与原先宗徒性的教会保持一致的水流了，而不是地下教会！稍微有点头脑的也能想清楚这个比喻有多么有问题啊！位子高了，脑袋就钻云里去了。真是云里雾里的糊涂蛋！

支持！不理解怎么会有29个反对的。

费确实是在搅浑水，和稀泥。

他在香港时就这样，真是本性难移！

独立自办是什么水？哪儿来的水流？源头是主耶稣么？还是圣神？

教宗说爱国会不合教义不是瞎扯淡么？

中国教会就是让费书记之流整乱套的。

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本站网友匿名	2012-10-27 17:37:13 发表
两股水流？还是中国只有一个教会，两个团体之说。爱国会的独立自主自办教会不合教义是教宗说的吧？费部长不会否认吧？那么独立自办是什么水流？源头是哪里的水流？上述（由国家设立、并与教会体制无关的）机构宣称自己的宗旨为：落实“独立自主自办教会和民主办教原则”，[36] 与教会道理也是无法调和的。而天主教会按自古以来的信条是“至一、至圣、至公、从宗徒传下来的”。让我重申（参见第五号），共融与合一是天主公教会的基本的，和不能或缺的元素。设立一个从宗教层面上“独立”于圣座的教会，与天主教的教义是不相容的。我明白在上述的情形之下，你们为保持对基督、对教会及伯多禄继承者之忠贞，要面对重大的困难。在此请你们不要忘记，圣保禄宗徒曾经说过的话（参见罗8:35-39）－－没有什么事可使我们与基督的爱相隔绝。我相信你们赖天主的恩宠，会竭尽己力，不惜代价地卫护教会的合一与共融。近几十年来，许多中国主教团的成员悉心地领导了教会，他们给自己的团体和普世教会过去作出了，现在仍在做灿烂的见证。为此我们再一次从心底向群羊的“至高牧者”（伯前5:4）发出称谢的赞颂：因为总不能忘记他们中有很多位遭遇过迫害、或被禁制执行任务，有些甚至以自己的鲜血浇灌、滋养了教会。
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本站网友匿名	2012-10-27 17:33:57 发表
鉴于寻求真理是对话的前提，由此而导向宽恕与修和。正如教宗所言，在持久冲突的状态下，不可能为当前问题找到解决方案，那么，中国教会的两股“水流”务须正视这一点，只要两者回到对伯多禄继承人的忠贞和服从的基础上，死结便可迎刃而解，只有他（教宗）才是信仰统一及精神共融的、永久可见的中心与基础（参阅梵二，〈教会宪章〉18）。 ——这是什么话？模糊不清嘛！昏话还是混话！两者回到？难道地下教会背离了对伯多禄继承人的忠贞和服从么？费罗尼还在在香港时的观念那！你的意思是我们服从爱国会的主教呗？因为那是你任命的，是合法的，是么？
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本站网友匿名	2012-10-27 17:30:08 发表
天主是复杂的天主么？主耶稣是复杂的么圣神复杂么？三位一体挺复杂！教会复杂？教规教义复杂？
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本站网友匿名	2012-10-27 17:29:08 发表
圣座面对中国教会的复杂情况复杂么？是不是让你们搞复杂的？本来再简单不过了
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本站网友匿名	2012-10-27 17:27:38 发表
五年多了，还等着回应啊！梵蒂冈不是说得到积极回应了么? 不是热火朝天的回应了么？怎么还等着回应？
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本站网友匿名	2012-10-27 17:26:35 发表
这个图很熟悉，在哪儿见过？
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本站网友匿名	2012-10-27 17:25:41 发表
这就是部长许诺的澄清？
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本站网友匿名	2012-10-27 14:57:56 发表
耶稣在圣经里讲过："凯撒的归凯撒，天主的归天主."这是天主讲的解决教会与国家之间矛盾问题的真理。脱离这个真理是不能搞好两者的关系。耶稣的话讲得很清楚，意思是关于国家的世俗的事情按世俗权力去做，天主的事情即教会的事情按天主耶稣的要求去做，互不干预才是对的，从耶稣在世那时所传教会真理中，从未讲要教会夺取世俗权力，如今教会也没有要代替世俗权利的想法，但是为什么世俗权力就和耶稣的教会过不去呢，非要干预耶稣的事情呢。我还是劝导世俗人休息吧，否则你或是你的后代是有祸的。
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本站网友匿名	2012-10-27 09:45:26 发表
看样子有人流污水了。网站是公开的没人雇人的，民众的意愿和呼声是公正的。希望全面看问题。道路总是漫长和弯曲的，诚恳地谈话和对话才是建设性的。盼望各方面能往前看，促进教会和社会的良性发展。
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本站网友匿名

2012-10-27 01:45:24 发表

圣神请降临

圣神至少每年降临一次,怎么啦?

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本站网友 123456789	2012-10-27 01:08:06 发表
客观的自然与自然的客观是矛盾.对立和统一性的发展。
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本站网友匿名	2012-10-27 00:57:05 发表
流在上面的水是不是也流到你脑子里去了？没看到这条评论说的就是比喻不妥吗？教廷看得清楚吗？看清楚的话还能讲出这种脑子进水的比喻来？还雇用那么多人来点击反对。你点得再多，也不能改变你走弯路的事实！
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本站网友匿名	2012-10-27 00:16:50 发表
十年以前，有人也放出烟雾弹，说什么胡温新政啦，云云，其结果呢？这十年内法制倒退，人权被践踏，道德沦陷为历史之最，贫富两极分化，物价飞涨，导致社会问题百出，贪腐问题呈顶峰之势．谎言总有被打破的时候，说多了听多了，大家也都腻了，影帝，没有演技最好的，只有更好的！
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本站网友匿名	2012-10-26 20:48:20 发表
看来网站里有线民不少，这些“本人”们又想捣乱。“两股水流”仅是比喻，看不懂吗？看清现实才好解决问题。教廷看得是相当清楚的。
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本站网友匿名	2012-10-26 18:31:52 发表
斐洛尼处处往出摆他自认为高明的“两股水流”的比喻，我已经听他讲这个讲过好多次了！这实在是个欠妥的比喻，会让一部分人感到惊讶、不解！他竟然把地下教会比喻成流到地下的水，而地上教会则是流在地上的水！那这么说，就是地上教会是正常的，没走弯路的，与原先宗徒性的教会保持一致的水流了，而不是地下教会！稍微有点头脑的也能想清楚这个比喻有多么有问题啊！位子高了，脑袋就钻云里去了。真是云里雾里的糊涂蛋！
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本站网友匿名	2012-10-26 18:28:18 发表
...中国的天主教教友祇因为留居在自己的国家里就被孤立起来？本人多次与中国的朋友交谈，他们身为中国人感到自豪，在自己的家乡里却因着自己是教友而蒙受羞辱，可是在其他地方却受到尊重和欣赏！...部长大人，您交的都是一些什么朋友？！他（她）是为了“在其他地方受到尊重和欣赏”而“在自己的家乡蒙受羞辱”吧！看来教廷的水平不过如此，共产党要是发个文件，5年后来个“回头看”，检查一下贯彻落实情况，水平肯定比这高。
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本站网友匿名	2012-10-26 15:37:47 发表
圣神请降临！让我们为中国天主教会修和祈祷！为上海教区同心合一祈祷！
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本站网友匿名	2012-10-26 15:12:34 发表
我们期待也祈祷着局势能向好的方向发展！向尊重公义信仰和谋求大众福祉的方向发展！
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本站网友匿名	2012-10-26 14:28:37 发表
改革大将汪洋的声望如日中天以及党副校长的近几天的不要言讳政改，都让民众鼓舞以及国际社会看好，下一界的产生，也似乎让人们感受到春天般的沐浴。但是，也有更多的社会各界人，尤其知识程度较高的，给予了怀疑甚至否定，或许是因为历史经验太近了，并不遥远。
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本站网友匿名	2012-10-26 14:18:47 发表
部长向这方给以友情，善意，鼓励而递出橄榄枝，在我看来，是悬，难，惑。要知道，做个善人与国家正常化（政改）虽然会获取老百姓以及各界包括国际社会的喝彩，也是时代的大势所倾，却会触动老命，人性本贪以及软弱，尤其受中国传统的光宗耀祖影响，大权在握，很难突破放权这个关口。如果继续保持以往风姿，老命又会更难堪，并且在臭名昭彰中触动。目前是似乎进入了死胡同，怎么突破，我估计从上到下都没底。无论是那个界群，作为一个中国人天主教信徒，衷心祝愿我们的国家民族更加繁荣，昌盛，民众与政府携手共进，但前提是需要建立在国家政治的正常化为基础上，才能够健康发展。愿天主与中华民族同在！
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本站网友匿名	2012-10-26 13:51:30 发表
11月8日大会后，也许有好转。一起交给天主吧。
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本站网友匿名	2012-10-26 13:39:01 发表
大家小心了！这个网站里有很多中共的间谍。
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本站网友匿名	2012-10-26 12:51:46 发表
支持斐洛尼部长，中国是时候与教宗合作共赢了！
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本站网友匿名	2012-10-26 12:30:05 发表
感谢天主，平信徒为此切切祈祷
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本站网友匿名	2012-10-26 12:25:00 发表
不要对中共抱任何幻想，除非政治体制改革，否则希望不大。中方若有诚意，首先会释放被关押的主教、神父们的，我们希望梵蒂冈也要以此作为对话的前提。
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本站网友匿名	2012-10-26 12:13:41 发表
斐部长在香港没少待啊！但还是不够了解姆们内地教会，爱国会除了会为主教向政府要教产，我看不出还会什么。没有您说的控制教会。通篇都是老调重谈，没看出什么诚意，当然不忘指责。既然要对话，就要彼此尊重，尊重对方的历史、文化、习俗及政治。中国人还是很容易打交道。
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本站网友匿名	2012-10-26 11:53:12 发表
圣神请降临
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本站网友匿名	2012-10-26 10:31:36 发表
不抱任何幻想
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本站网友匿名	2012-10-26 07:41:09 发表
到底是"洋人",不要想当然啦.实际点.对着石头墙说话,不嫌嘴困.
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